hakob. Опубликовано: 22 июля, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 22 июля, 2003 И в Иране, и в Азербаиджане имеются все ещё огнепоклонники. Но очень большая группа огнепоклонников живут и по сей день в Иране. Ихнии храм в Кермане является одним из больших храмов огнепоклонников в мире Но тогда как и сейчас у них не было собственного государства да и в Иране их всего 2оо оо . И арабы, и тюрки, и мамелюки жили до той поры с христианами в согласии. Египет и Сирия хоть и управлялись мамелюками-выходцами из Африки, но были в большинстве христианами-коптами. К тому же, в те времена на Анатолий имелись такие царства как Сидонское княжество под руководством рыцарей из Франции и имелись княжества крестоносцев в Палестине. Так что в то время мусульмане (ни селджуки, ни арабы, ни тырукские-мамелюки, ни черкесские-мамелюки) не нападали на христиан, ибо оба были союзниками. Даже когда крестоносцы убивали жителей Византии христиан-ортодоксов как еретиков, Айюбиды помогали им против крестоносцев. Так что не надо... источники можешь найти в любой книге посвяшенной истории этих лет. Кстати нет ни одного мне известного азербаиджанкого источника посвяшенной истори тех лет. Не говори, что это пропоганда. Никогда не жили они в мире и согласии и христианами коптами Египет и Сирия не управлялись Напомню что в 1187 году Салах ад Дин взял Иерусалим и после этого кресоносцы не играли большой роли Сидон по моему находится в Сирии Это я прошу тебя еше раз прочитать Историю Средних веков кстати Салах ад Дин был курдом родом из Двина А вот после победы над Кит-Буга, который истреблял с помощью союзников (армян) мусульман, население истребляло христиан пачками А христиан ты за население не считаеш и что за дурная привычка мерить людей пачками не сигареты все таки Не знаю может быть и воевали какие князки там и тут, но в целом после завоевания халифатских войск этих земел христиане жили в согласии с мусульманами. Кстати в любой большой мусульманской стране (Иран, Египет, Сирия, Палестина) христиане до сих пор живут нормально с мусульманами. Тебе как армянину это должно быть известно. Ваша диаспора в этих странах растет и цветет. Правда, больших размахов там не имеете как в цapской России или при Совке, где русаки бразды правления вам в руки давали, но все таки тихо-мирно живете До завоевания Салах Ад Дином Египта во время Фатимидской династии армяне играли там большую роль так же как потом турки и черкесы было несколько главных везирей армян но и потом среди мамелюков было много армян Один пример Судьба человека так сказать это Ростом родился он в как ни странно в Карабахе потом не помню как судьба привела его в Египет и стал он там маелюком потом наполеон взял его к себе телохранителем женился он на француженке после падения Наполеона он переехал на Кавказ и умер толи в тифлисе то ли в Шуше Его семья осталась во Франции а его внук Эдмон Ростан написал книгу об армянском носе Сирано де Бержерак В начале 20 в премьер министором Египта армянин Нубар паша у нас в Ереване есть целый квартал Нубарашен построенный на средства его детей Так что бразды правления нам не только в России давали Ну как раз таки союзник был сам Кит-Буга, яростный христианин и зашитник христиан. После него и духу монголов не было в этих местах. Я знаю но повторяю во многом этот союз был вынужденным армяне не могли отказать Кит Буге. А земли мы cяем только свои своими. И не имеем даже никакой территоряльной перетензий к Ирану. Мы просто болеем за наших братьев исестер в Иране. Если они хотят независимости, то мы их поддерживаем, если они хотят остаться в составе Ирана, то мы ихнее решение поддерживаем, а если они хотят присоединится к нам, то мы их поддерживаем... никаких претензии, только поддержка братьям. На лицемерие отвечу лицемерием у Армении нет териториальных претензий к Азербайджану. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ziyadli Опубликовано: 22 июля, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 22 июля, 2003 Но тогда как и сейчас у них не было собственного государства да и в Иране их всего 2оо оо . Причем тут государство? Насколько мне известно во времена монгольского нашетвия на территории всего Ирана и Ближнего Востока не было государств в полном смысле этого слова. Были князьки да царьки. Госудасрво до этого было халифат, а он распался после нашествия монголов. Некоторые из этих царьков воевали с монголами, а некоторые были ими завоевамы. Но только союзниками монголов были армяне!! Вот в чем загвоздка. При чем тут 200.000 иранские сегодняшние огнепоклонники. Я же ответил на твой пост, где ты говорил в то время в Ярне не могли быть огне поклонники. А я сказал есть, даже сегодня! И ты вроде потверждаешь мои слова.. Никогда не жили они в мире и согласии и христианами коптами Египет и Сирия не управлялись....... Ну как они не жили в мире, если ты сам пишешь До завоевания Салах Ад Дином Египта во время Фатимидской династии армяне играли там большую роль... так же как потом турки и черкесы было несколько главных везирей армян но и потом среди мамелюков было много армян.... Один пример ......это Ростом родился он в как ни странно в Карабахе потом не помню как судьба привела его в Египет и стал он там маелюком потом наполеон взял его к себе телохранителем женился он на француженке после падения Наполеона он переехал на Кавказ и умер толи в тифлисе то ли в Шуше ....... В начале 20 в премьер министором Египта армянин Нубар паша у нас в Ереване есть целый квартал Нубарашен построенный на средства его детей Так что бразды правления нам не только в России давали А христиан ты за население не считаеш и что за дурная привычка мерить людей пачками не сигареты все таки Извини... это я так... ничего неуважительного.. просто дурная привычка так выражатся Я знаю но повторяю во многом этот союз был вынужденным армяне не могли отказать Кит Буге. Вот в этом и дело! Союзники одно дело, а завоеванный народ другое дело. Там были и черкесы завоеванные, тюрки и персы, арабы и курды, исмайлиты и греки... но вот союзниками были только вы. Вы с удовольствием вошли в ихную дежаву, как и раньше с удовольствием были в составе Византии, потом с удовольствием в составе Халифата, а позже в составе империи османской... и так далее, а сейчас с удовольствием союзничаете с Россией.. вот в чем дело. На лицемерие отвечу лицемерием у Армении нет териториальных претензий к Азербайджану. Почему так грубо? Разве мы занимаем официальную позицию по отношении Южного Азербаиджана? Разве у нас есть полит-программа? Может быть есть разные мнения (да и я сам лично за независимость Южного Азербаиджана) или разные общество заграницей, но это не линия политики народа!! Это большая разница!! Просто в Южном Азербаиджане живут по данным шашкой статистику 20-22 миллионов, а теперишным данным около 28-29 миллионов азербаиджанцев. Северный Азербаиджан это маленькая часть народа, это они большая часть . Как мы можем треобовать эти земли? Если только они сами решатся можем мы их поддержать!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hakob. Опубликовано: 22 июля, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 22 июля, 2003 Причем тут государство? Насколько мне известно во времена монгольского нашетвия на территории всего Ирана и Ближнего Востока не было государств в полном смысле этого слова. Были князьки да царьки. Госудасрво до этого было халифат, а он распался после нашествия монголов. Некоторые из этих царьков воевали с монголами, а некоторые были ими завоевамы. Но только союзниками монголов были армяне!! Вот в чем загвоздка. Я говорил что их не было в политическом смысле все гос образования на территории Ирана были исламски и с зороастрийцами армяне не воевали тогда Ну как они не жили в мире, если ты сам пишешь Если армяне хотели занять высшие чины им надо было принимать мусульманство все везири армяне были мусульманами Вот в этом и дело! Союзники одно дело, а завоеванный народ другое дело. Там были и черкесы завоеванные, тюрки и персы, арабы и курды, исмайлиты и греки... но вот союзниками были только вы. Вы с удовольствием вошли в ихную дежаву, как и раньше с удовольствием были в составе Византии, потом с удовольствием в составе Халифата, а позже в составе империи османской... и так далее, а сейчас с удовольствием союзничаете с Россией.. вот в чем дело Значит проблема армян была в том что они не стали воевать с монголами а уладили дело мирным путем? Что по твоему было бы лучше в той ситуации начать 100% проигрышную войну с монголами или пойти вместе с ними войной на врага? И потом если ты прочтеш историю Армении не будеш говорить так Киликийское царство например было создано после войны с Византией. Почему так грубо? Разве мы занимаем официальную позицию по отношении Южного Азербаиджана? Разве у нас есть полит-программа? Может быть есть разные мнения (да и я сам лично за независимость Южного Азербаиджана) или разные общество заграницей, но это не линия политики народа!! Это большая разница!! То есть Армения имеет право поддерживать карабахских армян? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hakob. Опубликовано: 22 июля, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 22 июля, 2003 Причем тут государство? Насколько мне известно во времена монгольского нашетвия на территории всего Ирана и Ближнего Востока не было государств в полном смысле этого слова. Были князьки да царьки. Госудасрво до этого было халифат, а он распался после нашествия монголов. Некоторые из этих царьков воевали с монголами, а некоторые были ими завоевамы. Но только союзниками монголов были армяне!! Вот в чем загвоздка. Я говорил что их не было в политическом смысле все гос образования на территории Ирана были исламски и с зороастрийцами армяне не воевали тогда Ну как они не жили в мире, если ты сам пишешь Если армяне хотели занять высшие чины им надо было принимать мусульманство все везири армяне были мусульманами Вот в этом и дело! Союзники одно дело, а завоеванный народ другое дело. Там были и черкесы завоеванные, тюрки и персы, арабы и курды, исмайлиты и греки... но вот союзниками были только вы. Вы с удовольствием вошли в ихную дежаву, как и раньше с удовольствием были в составе Византии, потом с удовольствием в составе Халифата, а позже в составе империи османской... и так далее, а сейчас с удовольствием союзничаете с Россией.. вот в чем дело Значит проблема армян была в том что они не стали воевать с монголами а уладили дело мирным путем? Что по твоему было бы лучше в той ситуации начать 100% проигрышную войну с монголами или пойти вместе с ними войной на врага? И потом если ты прочтеш историю Армении не будеш говорить так Киликийское царство например было создано после войны с Византией. Почему так грубо? Разве мы занимаем официальную позицию по отношении Южного Азербаиджана? Разве у нас есть полит-программа? Может быть есть разные мнения (да и я сам лично за независимость Южного Азербаиджана) или разные общество заграницей, но это не линия политики народа!! Это большая разница!! То есть Армения имеет право поддерживать карабахских армян? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ziyadli Опубликовано: 22 июля, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 22 июля, 2003 Я говорил что их не было в политическом смысле все гос образования на территории Ирана были исламски и с зороастрийцами армяне не воевали тогда Разговор теряет смысл, помоему... и превращается в бессмыслицy. Почитай наши посты ещё раз и сопоставь вопросы и ответы. При чем тут государственность зарострицев? И когда армяне воевали с зароастрийцами? Вопрос был о союзничесве армян с монголами, где они вместе поубивали немножко всех нехристиан Если армяне хотели занять высшие чины им надо было принимать мусульманство все везири армяне были мусульманами Значит Богос Нубар Паша был мусульманином? Значит проблема армян была в том что они не стали воевать с монголами а уладили дело мирным путем? Что по твоему было бы лучше в той ситуации начать 100% проигрышную войну с монголами или пойти вместе с ними войной на врага? Да нет! Проблема в том, что охотно были союзниками монгол. И с ними с союзе убивали мусульман, а потом ожидаете, чтобы все ваши соседи вас любили. А ещё позже рассказываете басни о свободолюбии народа и так далее.. И потом если ты прочтеш историю Армении не будеш говорить так Киликийское царство например было создано после войны с Византией. Да? А я думал там в Киликию назначили армянина сатрапа, кторый позже собрал всех своих собратьев к себе в княжество...isn't it?То есть Армения имеет право поддерживать карабахских армян?Ну конечно! И поддерживать и сохранять связи. А не начинать войну на территории Азербаиджана. Карабах-то не армянская земля, а Южный Азербаиджан, это Азербаиджан!! Вот где разница! И вторая разница:- мы не воюeм с Ираном.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hakob. Опубликовано: 22 июля, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 22 июля, 2003 Против мусульман (тюрков, арабов и так далее...) против огнепоклонников Ирана, против исмайлитов Востока.... одним словом против всех соседей.... Весь сыр бор начался изза этого Значит Богос Нубар Паша был мусульманином Не надо все валить в одну кучу Нубар паша жил в 20 веке когда Египет был под влиянием Англии и проводил проанглийскую политику Да нет! Проблема в том, что охотно были союзниками монгол. И с ними с союзе убивали мусульман, а потом ожидаете, чтобы все ваши соседи вас любили. А ещё позже рассказываете басни о свободолюбии народа и так далее.. В союзе с монголами мы были против наших врагов назови одного против которого мы до монголов не воевали и не басни -это а правда Да? А я думал там в Киликию назначили армянина сатрапа, кторый позже собрал всех своих собратьев к себе в княжество...isn't it? Византия пытаясь ослабить Армению выселяла армянских князей и давала им земли в различных уголках империи в результате получила турок сельджуков.И война в Киликии с греками была и длилась не один десяток лет Ну конечно! И поддерживать и сохранять связи. А не начинать войну на территории Азербаиджана. Я не зря говорил про кость в горле Если бы не было армян то не было бы армянского вопроса Часть территории Турции и Азербайджана принадлежала Армении и все это немного похоже на реконкисту Вообще првильно было бы кастательно Азербайджана в самом начале дать широкую автономию и не притеснять и тогда может удалось бы избежать войны но что сделано то сделано А насчет Турции там совсем другой разговор Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ТРАВА Опубликовано: 22 июля, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 22 июля, 2003 Уважаемый азербайджанский козел, Зиядлы-оглы-Иванович-ибн-Обдурахман-ибн-пердун. Ты конечно принадлежишь к племени разбойников (каковыми всегда были татары) и поэтому ты не считаешь, что когда ты называешь незнакомого человека педиком, то ты клевещешь на него. Но если ты не клевещешь, а говоришь правду, то тогда ты должен знать меня. Но ведь ты сам сказал, что я, якобы, из трусости, скрываю свое настоящее имя, и тебе оно неизвестно. Eshe raz obrashayus ko ko vsemu armyanskomu dikomu narodu! Eb.al ya vashu kulturu kotoroy u vas net,Literaturu kotoroy u vas net,Toptal ya vashu natsiyu i nasral na vashu psuxologiyu,Takje Eb.al ya vashego VAZGENA 1,VAZGENA 2 i vsyo cto dlya vas svyato xotya u armyaney net nicego svyatogo,Toptal ya magilu vsex vashix samix blizkix,i vsyo k cemu vi otnosites s uvajeniem. Skoro pridut vashi istinniye xozyaeva ,napomnyat i naucat vas po celoveceski jit,a poka prodoljayte svinsvovat i ne zabivayte ato skoro vam nekogda budet zanimatsya vashim lyubimim delom.Nu ne perejivayte dlya vas kotorie popadut v krasnuyu knigu naydem zanyatie pointeresney Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts