Западный Норматив

[osa aka Politician]

To Lana,

Лана, я восхищаюсь тобой! Ты так здОрово воспитываешь свою дочь! Ты молодец! Восхищаюсь!

[Chyjaya]

Lanochka!!! Vi na pravilnom pyti. Nikakaya eto ne samoreklama, est daje chemy poychitsa.

[za kadrom]

Всегда удивляюсь .когда прменяют двойные стандарты..Это уже в крови у людей....

17-20 лет

"Возраст 17 и 20 - не равнозначный. Я в 20 уже давно была мамой, в 16 уехала из дома. И уже тогда родители ( я так полгаю) не несли за меня ответственность. "

Она же (уважаемая Лана) .в другом случае скажет: Обманули глупую девочку 17-20 лет.,Да, что она в жизни видела да?

_____

И еще "западный норматив " самый подходяший в этом случае.. Именно Западная демократия со своими демагогиями людей довела до этого... И никто другой...

____

Алиса., вопрос не втом.где .а в том. что и как .......Эти же девочки .и под забором тоже этим занимаются ..И в подъезде .,короче .где напилась .там и легла...

И это факт..От него не убежишь..

Кстати в твоих словах есть истина...Она несколько другая .чем ты излогаешь...

Эти девочки совокупляются под всякими заборами и потом понимают:лучше дома...

Но .это уже потом..И их Родители тоже .уже постфактум закрывают на это глаза ...

Изменено 1 августа, 2003 пользователем za kadrom

[Sterling]

А те мальчики - поклонники моей дочери - это даже пока и не мужчины.

Ну значит мы друг друга поняли. Пока не мужчины - значит не в 17 или в 20.

В моей стране это не пойдет. А кто может сказать что у нас все отстало? И по моему это не есть веская причина - та которую привела Алиса: лучше дома и с согласия чем где то и втихаря. Можно уедениЦЦа где-нить но не дома у девушки.

[Miss-milashka]

Интересно а родители дома будут?

[Sterling]

Интересно, откуда вообще это понятие взято - "Западный Норматив"? Откуда вообще такой термин, и кто сказал, что на Западе вся молодёжь занимается сексом исключительно так, и никак иначе, и это какой-то "норматив"?

От расположения моей страны в большинсвте своем эти случаи приходяЦЦа на западную часть остального мира. Такое ощущение что было тебе не к чему было придраЦЦа по теме и ты придралась к словам "западный" и "норматив". А между строк уважаемая?

Я лично не отрицаю, что подобное существует, больше того, я нигде на Западе, кроме одной-единственной страны не была:-)), но я тут уже больше полутора лет, так что составила себе определённое представление. То есть, я не могу рубить с плеча, что если тут такого я не видела, то это нигде на Западе нет. Точно так же я не могу понять, откуда взят этот термин "Западный Норматив", и вся эта ситуация с молодёжью, родителями и тд....

Какая разница откуда взята ситуация? Извини если напираю .. но можно было бы просто оставить свое мнение. А тут у тебя если даже свое, но никак не мнение.

Ситуации из жизни. У меня есть соседи, с которыми я знакома просто на уровне "Привет, как поживаете, как детишки". Их дочь, 17 лет регулярно уезжает со своим бой-френдом на уикэнды куда-нить в живописные места. Ясно, что они там не только рыбу ловят:-)) При этом ему - бой-френду - приходить в дом как-то не по кайфу, скорее, не приветствуется родителями девушки. Он бы, вроде, и хотел бы, а они не хотят. Ну бой-френд, не родственник же! Вот так он её и привозит, вещички выгружает, и к себе домой едет.

Ну ведь правильно. Посуди сама - и я не против ведь секса (относительно). Но тут в теме ударение на "дом" девушки.

Моя подруга, сокурсница, 19 лет, живёт с родителями, регулярно мотает на свои собственные деньги к бой-френду в Бостон, где он учится и работает. Родители тоже не против. С бой-френдом пока не знакомы, правда, хотя подруга собирается пожениться с бф-ом в ближайшие три года, но пока официальное предложение сделано не было, колечко он не подарил, хотя собирается в ближайшие месяцы, но его родители уже тоже поставлены в известность о серьёзных намерениях пары

Та ж самая версия: ты опять не туда клонишь. Есть разница между тем что родители знают и при родителях делаеЦЦа, как думаешь?

И могу ещё привести кучу подобных ситуаций. Вывод следующий - родители осведомлены о половых отношениях своего ребёнка. То есть, они в большинстве случаев знают, с кем их ребёнок конкретно. Ну и что тут плохого? Другой вопрос, касающийся менталитета и тд - стОит ли вообще позволять своему ребёнку вступать в половые отношения до брака, или, например, до совершеннолетия? Но он, по-моему, сюда прямого отношения не имеет, так что я буду говорить конкретно о Западной постановке вопроса, то есть, о том, что ребёнок в большинстве случаев сам выбирает, когда и с кем вступать в половые отношения. 

Разговор в том, что кошмар ли в том, что родители знают, и не делают вид, что не знают, а, наоборот, ясно показывают, что они осведомлены о происходящем. Я не думаю, что это плохо. Если уж воспитание ребёнка такое, что он сам вправе выбирать, когда и с кем ему вступать в половые отношения, то зачем надо не знать об этом? Не знать, имхо, хуже, чем знать. Не для того, чтобы приказывать с кем-то иметь отношения или не иметь, а для того, чтобы были откровенные и доверенные отношения со своим ребёнком, доверительные, когда можно, как друг что-то подсказать и объяснить и повлиять, когда к тебе есть полное доверие, основанное на том, что ты знаешь о действиях ребёнка, что ты принимаешь их, но что ты, как друг плюс как родитель, то есть, один из самых важных людей в жизни человека, можешь дать совет, пусть, может быть, неприятный, но важный

Оса ... вот эта часть твоей писанины очень сложная для восприятия конкретно в данной теме. У нас осведомление родителей даже о том что девушка начала половую жизнь не принята. Ты заглушаешь тему. Давай как я опять к сестре таланта обращусь. Читай ниже.

А ситуация, описанная в заглавном Посте Топика.... Почему бы и нет, в конце-то концов? Да, я сама не знаю, как бы поступила в подобном случае на месте родителей, и уж точно не поступила так бы на месте ребёнка, потому что я уже такая, ничего не поделаешь:-)) Но на месте родителей я бы вряд ли кричала категорическое нет, а постаралась бы разрешить ситуацию по-другому.... Нет, не знаю, как бы я сделала. Серьёзно. Но в том, что так делают люди, воспитанные в другом обществе, с другими понятиями, я ничего ужасного не вижу, имхо.

На месте девушки ты так не поступила бы: то есть .. ты не привела бы в дом своего парня для последующих занятий сексом. На месте родителя этой девушки написала что не знаешь. А все таки .. подумай и ответь кратко:

Как ты отнеслась бы к тому что твоя дочь в возрасте 20-ти лет приводит домой парня и занимаеЦЦа с ним сексом?

P.S. ... не просто занимаеЦЦа сексом, а приводит в дом .. где живут ее мама и ее папа.

P.P.S. .. мое юбилейное 5000-е сообщение.

Изменено 1 августа, 2003 пользователем Sterling

[морячок]

я не понял :( в парке незя, дома незя, тут незя там незя. а откуда вобще тогда все взялись? или сказка про аиста и не сказка вовсе?

[osa aka Politician]

Ух, Стер, сама щас вижу, сколько всего я написалааааа. И чего - действительно сама не поняла. Не потому, что непоследовательна, поверь! Потому что отношение к этой теме у меня совсем не однозначное. Потому что воспитывалась я одним образом, видела другое, а сейчас вижу совсем третье.... И я ещё достаточно молода для того, чтобы мои жизненные взгляды менялись под влиянием опыта, так что сам понимаешь, система ценностей у меня непонятная.

"От расположения моей страны в большинсвте своем эти случаи приходяЦЦа на западную часть остального мира. Такое ощущение что было тебе не к чему было придраЦЦа по теме и ты придралась к словам "западный" и "норматив". А между строк уважаемая? "

Ну, блин, я не придиралась! Если бы мне хотелось бы к чему-то придраться просто, а не оставить своё мнение, я бы просто прошла мимо этого топика. Почему именно слово "Западный Норматив" меня удивило? Я объяснила выше, почему. Потому что проживаю на Западе, хоть там где я проживаю и не является истиной в последней инстанции в плане формирования подобного "Западного Норматива", но подобного я не видела. То есть, это явно не везде на Западе такой норматив:-)) И ещё. Твоё объяснение по поводу расположения страны меня, извини, не удовлетворило. Если за окном холодно, а у меня дома тепло, я ещё не буду утверждать, что ВЕЗДЕ холодно. Это просто ситуация, которая явно БОЛЕЕ возможна на Западе, которая БОЛЕЕ чем невозможна на Востоке, и которая в 100 случаев из 100 скорее случится на Западе, чем на Востоке. В общем, давай этот момент проедем, ок?

"Какая разница откуда взята ситуация? Извини если напираю .. но можно было бы просто оставить свое мнение. А тут у тебя если даже свое, но никак не мнение. "

Своё. Мнение. Может быть, недостаточно хорошо сформулированное. Или недостаточно хорошо в самой себе сформировавшееся. Склоняюсь ко второму. Извини, больше не буду такие....мммм....неточные мнения выставлять. Серьёзно, я подумаю над этим.

"На месте девушки ты так не поступила бы: то есть .. ты не привела бы в дом своего парня для последующих занятий сексом. На месте родителя этой девушки написала что не знаешь. А все таки .. подумай и ответь кратко:

Как ты отнеслась бы к тому что твоя дочь в возрасте 20-ти лет приводит домой парня и занимаеЦЦа с ним сексом?"

Отвечаю. Я не знаю. Серьёзно. И не могу знать. Я не хочу голословно утверждать, что я лично сделала бы так-то и так-то, хотя могла бы сказать что-то просто так, правда? Но я этого делать не люблю, и поэтому не буду. Добавлю, что до этого должно пройти как минимум 21 год:-)), мне тогда будет 46 вроде бы:-)), и я не знаю, где, в какой стране я жить буду, что я переживу до тех пор, какой опыт и обстоятельства повлияют на меня, как изменятся или не изменятся мои взгляды. Но говоря с позиции сегодняшнего дня я говорю - я не знаю, но скорее я НЕ буду приветствовать это. Извини, что не кратко ответила, я тебе говорила, что нет у меня краткости:-))

зы. Поздравляю с юбилейным сообщением!

[Sterling]

Ух, Стер,

Выделю это ))) и скажу вот что: спасибо конечно за интересную беседу, и за то что не прошла мимо. Ничего конкретного не сказала. Значит все таки это зависит от местонахождения и возраста. Ок.

[Sterling]

но скорее я НЕ буду приветствовать это.

)))

[КОЛЮЧКА]

Если девушка приводит парня заниматься сексом к себе домой так, чтобы родители были дома, то пусть уж попросит их приглядеть, все ли правильно они делают. Помочь советом, так сказать.

[osa aka Politician]

To Sterling,

"Выделю это ))) и скажу вот что: спасибо конечно за интересную беседу, и за то что не прошла мимо. Ничего конкретного не сказала. Значит все таки это зависит от местонахождения и возраста. Ок. "

Выдели, выдели:-)) Благодарить тебе меня не за что, это я тебя благодарю за интересный топик. Спасибо, правда интересный! Ничего конкретного не сказала....не сказала бы, что не сказала уж совсем ничего конкретного, я ведь не совсем уж воду не по теме лью, а просто свои мысли, правда, неконкретные совсем (тут уж ты прав, не скрою:-)) выражаю.

Да, видимо, зависит всё-таки. От местонахождения, от возраста, от того возраста, с которого переезжаешь в новое, так сказать, местонахождение. Много от чего.

:-))

[Sterling]

Ну вот. Но ник osa aka Politician на этой теме начинала с уклоном недовольства. А что тут такого? )))) Тут все такое Оса. Нельзя так.

[osa aka Politician]

To Sterling,

Извини, не очень тебя поняла. Как можно и как нельзя.... Да по-разному бывает. То, что "нам" кажется ужасным и невозможным, "им" кажется нормальным. И наоборот. Ведь это именно и есть идея понятий "у них на Западе" или "у них на Востоке". Или стереотипов даже, а не понятий. Если я и начинала с уклоном недовольства, то не по отношению к самому Топику, или его идее, поверь, а по отношению к стереотипам. По отношению к той или иной стороне, неважно. Хотя, как я поняла сейчас, они не так уж и имели место быть.

Изменено 2 августа, 2003 пользователем osa aka Politician

[Che Guevarra]

Значить прийти к бабе домой, и оттрахать ее в присутствии ее папаши? Такое, други, в Париже прокатит. А тут, слава Аллаху (пока, во всяком случае) за такие финты можно ТАКИХ люлей схлопотать, и это минимум...

[Sterling]

То, что "нам" кажется ужасным и невозможным, "им" кажется нормальным.

А это не своего рода норматив?

Ведь это именно и есть идея понятий "у них на Западе" или "у них на Востоке".

А это не указывает на направление?

Так получаеЦЦа "западный норматив". Именно западный ... Оса, явное недовольство этими двумя выражениями прочитай в начальных отзывав СВОИХ на этой теме. ))))

Думаю мы пришли к мнению, возможно местами и единому.

[Sterling]

И еще .. ты же сама сказала что не сделаешь: это и есть твоя норма. А запад, тот который западнее нас, он наверное более стереотипен. Поди восточнее от нас и наверняка там такого не найдешь. В начальном посте и по всей теме я не осуждал. Мне стало интересно мнение.

[osa aka Politician]

To Sterling,

Писать много не буду. Просто именно ЭТО не норматив. Норматив - это норма своего рода, принятая вне зависимости от мнения "тех, кто там на Востоке" или "тех, кто там на Западе", принятая и общая. Норма. Это имхо.

"Думаю мы пришли к мнению, возможно местами и единому. "

А вот это важно:-)) Я тоже так думаю:-))

[Женат На Руке]

Каменый век прямо..

Они же не в наглую занимаются перед родителями, а как нить в тихоря.

Имхо дома намного лучше, чем контоваться где нить и искать себе на карту приключения. В этом нечего нет плохого на мой взгляд. В конце концов у каждого есть своя комната так пользуйся ей по полной, но аккуратно. И как бы родитель хотел или не хотел, при большом желании ребёнка он не будет у родителя спрашивать, а просто зделает так как считает нужным на свой взгляд.

[Sterling]

Оса: надо отдельную тему открыть а-ля "что для вас норма". Норма внезависимости - какое то понятие не такое. Нами принятые и наши общие вещи - это наш норматив. Или может по глупости я все же не знаю чем отличаеЦЦа "норматив" от "нормы".

Женатый: и я за секс дома. Внимательнее надо быть тебе просто.

[osa aka Politician]

To Sterling,

Кстати, да, интересная тема получится. Видимо, просто у нас с тобой несостыковка по терминологии.

А так, всё, умолкаю в этом топике, наверное. И спать иду.

[Женат На Руке]

Sterling

Я пробежался по топу не внимательно, но суть понял..

И я не к тебе и никому другому не адресовывал свой пост, а просто высказал своё мнение. Тут многие и за и против.

[janstravinski]

А че, нормано

[Маренго]

Можно не высказать свое мнение, используя народный фольклор : "Чем бы дитя не тешилось,лишь не забеременело."

Западный норматив, аль какой другой - все мы человеки похожие друг на друга своей разностью...однако же вспоминается Немец из фильма "Брат" и его сакраментальная фраза :"что русскому хорошо, то немцу - смерть"

Родителей нужно любить на расстоянии и чем дальше,тем сильнее...

[diana_]

Нормальная вполне здоровая ситуация.

При этом дети доверяют своим родителям, а родители любят их и уважают их права . Кому здесь плохо???

Может, соседей или людей посторонних это и напрягает. Но хочется сказать - не суй свой поганый нос не в свое дело.

Как говорится на русском радио - Общественное мнение - это мнение людей, которых никто не спрашивает.

У меня в Екатеринбурге три двоюродные сестры и двоюродный брат. Дак вот эта ситуация как раз про них. Я даже завидовала разумному спокойствию их родителей. Брат и две сестренки были знакомы со своими теперешними мужьями-женами со школы. Дружили, приходили в гости пить чай, ездили на дачу. И когда, начиная лет с 18-ти кто-то задерживался в гостях, их укладывали спать в одной комнате. Не задавая лишних вопросов. Кому какое дело?

Ну и что? Теперь у них отличные семьи, дети и вообще все в порядке.

А если бы тогда, в самом начале, начали их контролировать, что-то запрещать, относится к ним как к недоумкам.... может, они бы от обиды и недоверия научились врать, скрываться и натворили бы дел....

[-7]

заниматься сексом до свадьбы не есть абсолютное "плохо".

У каждого свои принципы, и если девушка занимается сексом с парнем не будучи за ним замужем, это не повод для осуждения девушки, и проявления ханжества по отношению к их связи...

[Sterling]

Мемфис ... гет тезеден гел.

[-7]

ne deyirsen?

[Aia]

Сейчас ответить не могу, детей у меня пока нет. Но надеюсь, что моя дочь ни в 17 лет, ни в 20 не приведёт домой своего парня ДЛЯ ЗАНЯТИЙ СЕКСОМ ..именно опасаясь моего гнева! Однако, я бы хотела знать с кем общается моя дочь и поэтому когда придёт время и она начнёт с мальчиками дружить, то пусть уж домой приводит. В этом ничего особенного я не вижу. И уж я не стану срочно требовать кольцо для дочери и кричать о бесчестии.

Изменено 3 августа, 2003 пользователем Aia

[diana_]

чего там мелочиться....

тогда уж и в 30-цать ее лет надо заявлять свои собственнические права на личную жизнь дочери. А может, вы до старости будете ее контролировать и поучать? Успехов!

Жаль мне ваших будуших детей. Вы все заранее видите в них потенциальных биипdey. И вам в голову не приходит, что, если не создавать запретов и не пытаться навязывать им свою волю, они просто будут больше думать своей головой и меньше совершать ошибок. Потому что большинство начинает искать приключений именно в пику родителям. Самоутверждаться, пытаясь доказать себе насколько они взрослее, чем вы о них думаете.

А с чего вы взяли, что дети в отдельной комнате непременно будут трахаться? Вот уж совсем необязательно. Если вы их правильно воспитали, то дальше поцелуев у них еще долго не пойдет. Только не надо вклиниваться в этот процесс со своими стопудовыми подозрениями и обвинениями в аморальности. Дети (хотя в 19-20 лет - это уже вполне взрослые люди!) гораздо чище, чем вы можете себе представить. И если это первое и настоящее чувство, будьте уверенны, они будут бережны друг к другу.