Exat Ili Net?

[MISTER_joker]

меня обвиняют тут в том что я говорю в форме клеше

но я действительно так думаю

когда спрашиваеш у людей которые уежают причину то начинают плакать тут плохо нет перспективы и так далее

я согласен тут трудно жить но я хочу спросить у всех кто уехал

А ВЫ САМИ ЧТО СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СТАЛО ЛУДШЕЕ?

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ МИР НО НЕКТО НЕ ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ!!!

[Nikoletta]

меня обвиняют тут в том что я говорю в форме клеше

но я действительно так думаю

когда спрашиваеш у людей которые уежают причину то начинают плакать тут плохо нет перспективы и так далее

я согласен тут трудно жить но я хочу спросить у всех кто уехал

А ВЫ САМИ ЧТО СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СТАЛО ЛУДШЕЕ?

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ МИР НО НЕКТО НЕ ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ!!!

Joker, ну чтобы тебе легче было и ты не писал большими буквами - мою я туалеты (+ ванны, + раковины) - 4 туалета в своем доме))) раковин правда 5, включая в кухне

и кто тебе сказал что я хочу изменить мир, мне и в моем неплохо)

[osa aka Politician]

To Mister Joker,

Вы знаете, почему люди уезжают - это совершенно другой вопрос. Мы же обсуждали Ваши слова, что ВСЕ эмигранты моют полы и чистят туалеты.

Почему они уехали - при чём тут мытьё туалетов?

Меня всё-таки интересует, откуда такая уверенность, что никто из уезжающих нормально не живёт и не работает, а занимается только чёрной работой?

[Виктория]

osa aka Politician об этом большинство тех кто побывал там...утверждают..и к тому же для подобных высказываний есть статистика.

Если кто то не выполняет "черную"работу то это те у кого есть преимущества.Например "связи" или родственники,

поездка по трудовому договору., на стажировку..и т.п

[osa aka Politician]

To Виктория,

А это "большинство" - где оно побывало?:-)) И что они утверждают - что, "не ходите, дети, в Африку гулять", там посуду мыть заставят? И какая статистика?

А чем "связи" могут помочь? На белую непыльную работу человека без образования устроить?

зы. Более чем логично, что если едешь на работу или на стажировку, в туалете на вокзале работать не будешь:-)) Так что давайте говорить о эмигрирующих.

[Виктория]

osa aka Politician я отвечала на твой пост обращенный джокеру)

получилось так: вопрос-краткий ответ-тот же вопрос-....)))))

[Sh@ten]

Эмиграция - жто тернистый путь, который проходится по этапам "работа, на которой вынужден работать - обучение - хорошая работа - хорошая жизнь". Все с чего-то начинают, тем более в другой стране, и с нуля. Некоторые моют туалеты, а некоторые нет, это вопрос индивидуального подхода. Все зависит от тебя самого. Если ты не видишь иного выхода, то иди и мой туалеты. Но если тебе этого не хочется, то можешь найти себе другую работу. У нас уборщиками работают в большинстве мексиканцы, потому что в 99% они приезжают их деревень, не имея высшего образования. Вот и сам думай, что к чему.

[osa aka Politician]

To Sh@ten,

Всё правильно. Кто хочет работать на чёрной работе до конца своих дней, может не получать образование. Кто не хочет - получает образование и работают головой, при этом у многих чёрная работа действительно бывает как промежуточный этап.

[Italyanets]

To Mr Joker. Vo pervih tualeti chistit ne pozorno esli dengi nugni. Vo vtorih ne tebe sudit lyudey uehavshih. V tretyih chistya tualeti v usa poluchish bolshe chem v Azerbaydgane na gosudarstvennoy rabote skagem v ministerstve (10 shirvanov, smeh odin)

I samoe poslednee. Te, kto talantliv i kto mog zarabotat v Baku, smoget i v USA. A te, komu proste ne her delat tomu i tam takge ne her delat budet.

[MISTER_joker]

знаете говоря ВСЕ я имею виду большенство а не редкие исключения

[Sh@ten]

Обобщения в данном случае неуместны. Каждый из уехавших имеет свои причины и свои видение своего будущего. А сидеть в Азербайджане это значит как минимум не иметь информации из первых рук. А от твоих баек попахивает передачей Боровика в союзные времена (запамятовал название). К твоему сведению, из огромного числа людей, уехавших как из Азербайджана, так и не из, с которыми я лично знаком, ни один не работает полотером и туалетомойщиком, и ни разу, кстати, не работал.

Изменено 2 января, 2004 пользователем Sh@ten

[osa aka Politician]

To Sh@ten,

Не помню передачи Боровика, но это напоминает Задорнова:-))

[osa aka Politician]

To Italyanets,

С Вами полностью согласна.

Особенно вот с этим " Te, kto talantliv i kto mog zarabotat v Baku, smoget i v USA. A te, komu proste ne her delat tomu i tam takge ne her delat budet."

Если нет головы на плечах и целеустремлённости, то нигде ничего не заработаешь. Я уверена, что на Западе всё же больше возможности заработать своей головой на нормальной непыльной работе, и заработать нормальные честные деньги.

[osa aka Politician]

To Mister Joker,

"знаете говоря ВСЕ я имею виду большенство а не редкие исключения"

Я не знаю подобных исключений среди своих знакомых тут и среди знакомых моих знакомых и тд.

У меня почему-то совсем другие примеры перед глазами. Да, есть правда знакомая из Азербайджана, она работает официанткой, при этом, правда, она учится и примерно к лету уже сможет искать себе нормальную работу. Между прочим, местные граждане тоже официантами работают:-)) В этом нет ничего постыдного, если нужны деньги. Особенно в данном случае - у человека есть цель, и она стремится к ней. Просто сейчас промежуточный этап:-))

Мистер Джокер, а на чьём опыте, кстати, Вы основываетесь? На своём собственном? Или на рассказах знакомых?

[Flash]

На воистину гамлетовкий вопрос Ехать Или Нет мой ответ Ехать Ехать Ехать.

Что теряем, друзей, родной город.. Так ведь всегда можно вернуться, никто ведь не заставляет отказываться от гражданства, выписываться... или уже стали?

Поезжай, посмотри Мир, себя покажи, язык чужой выучи, работу посторайся найти денежную не пыльную, своё дело организуй. Не получится, не понравится, сел в самолёт и прилетел обратно. Не бойся, смелость города берёт. А то что трудно будет это уж точно, ну и что... неуШто испугаешься ???

Удачи ...

[Italyanets]

To Mr Joker: Znachit ya i est eto iskluchenie. No ya tak ne dumayu.

Vot smotri, ya tebe povedayu svoyu istoriyu esli tebe interesno.

Ya gil v Baku kak vse i ne mog nayti rabotu vnachale, nu ne mog prosto, ne bilo znakomih. A potom mne povezlo i otdalenniy znakomiy mne pomog ustroitsa na televidenie ABA. Esli pomnish takoe. Tam ya sebya proyavil i kogda bilo sokrashenie, ostaili v otdele tolko menya. Potom televidenie nakrilos i menya uge priglasil rabotat moy bivshiy pedagog po programmirovaniyu. No tak kak ya rabotal do etogo i znal sebe tsenu ya sebya v obidu ne dal i tam toge neploxo zarabatival, po krayney mere raza v 2 bolshe chem na televidenii. Potom rabotaya tam mne vdrug predlogili perevodchikom podrabativat 3 raza v nedelyu po 2 chasa za 100$ v mesats i ya soglasilsya. Ya rabotal takim obrazom na dvuh rabotah, mne bilo tyagelo i ya tolko i delal chto pahal, nu i chto.

Potom ya priehal v Tallinn i srazu zes nashel rabotu tak kak poznakomilsya chisto sluchayno s odnim parnem, kotoriy prosto poprosil chtobi menya posmotreli i menya srazu prinyali na tu zarplatu kotoruyu ya v summe poluchal v Baku. A posle etogo ya sam po internetu posilal anketu vo vse firmi(ti konechno etomu ne poverish) i menya vizvali na sobesedovanie i poprosili za den napisat mini programmku kotoraya bi pokazala chto ya xoroshiy programmist. Nu napisal ya eti 700 strok koda im i oni menya prinyali. Vot. A ti govorish ob isklucheniyah itd. V Baku slognee bilo s etim, za granitsey proshe esli ti na samom dele spets svoego dela i ne ostanavlivaeshsya na dostignutom. Poetomu nado verit i uchitsa i vse kogda nibud pridet. I v USa toge samoe, pover mne. Hot ya tam i ne bil. Nauchis igrat po pravilam strani gde ti givesh'.

[Italyanets]

Da, zabil dobavit. Esli mne seychas predostavitsa vozmognost poehat v USA ya poedu, nesmotrya na to chto u menya jena zdes. Ona ne protiv etogo. Poka mne ne predlagali, no ya i sam mog bi, da dosele mne i zdes neploxo bilo. V dalneyshem posmotrim. Poetomu odnoznachno EHAT. Eto ne oznachaet uehat, eto ne oznachaet ostatsa, no chisto dlya sebya posmotret mir, nelzya upuskat takoy vozmognosti. Eto tvoya gizn i nado ee progit dostoyno.

[MISTER_joker]

Joker, ну чтобы тебе легче было и ты не писал большими буквами - мою я туалеты (+ ванны, + раковины) - 4 туалета в своем доме))) раковин правда 5, включая в кухне

и кто тебе сказал что я хочу изменить мир, мне и в моем неплохо)

а вот если не уехали то мыли бы один в туалет в панельной хрущевке)))))))))))

[MISTER_joker]

господа прошу не утрировать мои слова!

в Баку можно найти работу и без тапша главное голова на плечах!

я допустим в Баку я работал по 4 специальностями и я знаю что если уеду даже в Москву смогу заработать не плохо даже больше чем здесь! (хотя возможность есть уехать и в страны СНГ и зарубеж)

НО ЗАЧЕМ?

что бы живот набить или карманы? так это не моя цель жизни ! Я ЛЮБЛЮ БАКУ! А С ЛЮБИМЫМИ НЕ РАСТАЮТЬСЯ!

а на вопрос Николеты хочу сказать что это все я видел на примере знакомых и людей которые приежают

[Italyanets]

Joker, nu vot ti ne xochesh ehat, yasno.

A chelovek xochet. Ti ge emu govorish, chto tam ego gdut sortiri. On XOCHET ehat i sprashivaet soveta.

To chto s lyubimoy ne rasstayutsa eto ti zagnul. Ya rasstavalsya so svoey lyubimoy i ne raz i nadolgo. Ot etogo lyubov tolko krepche.

[osa aka Politician]

To Mister Joker,

Зачем всё нужно сводить к деньгам и к тому, где и как можно набить карманы? Люди не всегда уезжают именно потому, что у них на Родине пустой карман был. А если и знаешь, что уедешь, допустим, и будешь зарабатывать лучше? Необязательно ведь навсегда уезжать.....

"а на вопрос Николеты хочу сказать что это все я видел на примере знакомых и людей которые приежают "

Которые возвращаются, Вы имеете в виду, в Баку? Так как раз возвращаются те, кому за границей не понравилось. Я не говорю о тех, кто просто хочет вернуться на Родину, я говорю о тех, кто действительно не смог или не захотел пойти дальше мытья туалетов.

[Italyanets]

Megdu prochim zdes v Estonii ya dostatochno vigu rebyat, kotorie imenno na nekvalifitsirovannoy rabot rabotayu, naprimer na bazarah itd. Oni sami ne hotyat bolshego. Est ved i takie, kotorie hotyat i imeyut eto. Ya voobshe estonskiy ne znayu i pri etom rabotu nashel. Zdes eto prakticheski nevozmogno. A u menya est znakomiy zdes on znaet i toge pashet neploxo zarabativaet. Tak chto pro sortiri ne nado. Sortiri i v Baku mit mogno. I pozvol zametit, stolko, skolko zarabativayut tam te, kto v magazinah chto libo prodaet, zdes bolshe za mitye sortirov i imeyut esli tebe eto interesno.

I nakonets. Ne poehav i ne uvidev togo chto eto xorosho ili ploxo, otkuda budesh eto znat'? Ti vot so svoey kolokolni govorish chto tebe i v Baku neploxo. A otkuda tebe znat esli ti ne bil v drugih stranah o kotorih ti rassugdaesh? Moget emu v USA povezet i budet eshe luchshe.

[Амаля]

ZNajy,chto byby skuchat po rodnomu Baku,po nekotorim lydam itd.no vse ravno neznajy kak bit.Xochetsa imet bolshe vozmojnostei chto bi dobitsa chego to,Xochetsa chego to novogo,raznoobraziy ,posmotret na mir,xochetsa mnogogo.....No bojus chto ne viderju trydnostei,chto bydet tajelo i OCHEN bojuys pojalet  ,kogda bydet yje pozdno.

A v Baku mne kak to skuchno,gorod nebolshoi  ,neanaju cho i delat

Xotya Baku ocheh lybly i skuchajy po nemu kogda yezjaju .

kak mne bit?

Если появилась такая возможность то почему бы и нет!

Скучаеш только первое время, а потом привыкаеш.

Зачем боятся? Tрудностей везде хватает..

В случае чего вы всегда cможете вернутся..

Изменено 4 января, 2004 пользователем Angelochek

[MISTER_joker]

Joker, nu vot ti ne xochesh ehat, yasno.

A chelovek xochet. Ti ge emu govorish, chto tam ego gdut sortiri. On XOCHET ehat i sprashivaet soveta.

To chto s lyubimoy ne rasstayutsa eto ti zagnul. Ya rasstavalsya so svoey lyubimoy i ne raz i nadolgo. Ot etogo lyubov tolko krepche.

если человек ехать хочет то ему нужно сказать все что его ждет там

вот я минусы говорю а вы плюсы

но пусть знает что американская мечта не для всех

пусть сам решает

[Гость Guest]

Joker, ну чтобы тебе легче было и ты не писал большими буквами - мою я туалеты (+ ванны, + раковины) - 4 туалета в своем доме))) раковин правда 5, включая в кухне

и кто тебе сказал что я хочу изменить мир, мне и в моем неплохо)

а вот если не уехали то мыли бы один в туалет в панельной хрущевке)))))))))))

Joker, тебе очень хочется меня задеть?

в Баку я жила в элитном дома с подземными резервуарами, и туалетов там было 2, мне жаль, что ты на этом зациклился

[Гость Guest]

а на вопрос Николеты хочу сказать что это все я видел на примере знакомых и людей которые приежают

есть такие которые вешаются

[Гость _Nikoletta_]

eto vse ya byla

[Гость _Nikoletta_]

Если кто то не выполняет "черную"работу то это те у кого есть преимущества.Например "связи" или родственники,

BS

[Italyanets]

To Joker: da, pokazali ploxie i xoroshie storoni

Est fraza: a kto skazal chto budet legko. Amerika toge nikogo s rasprostertimi obyatiyami ne gdet. Poetomu chut chut usiliy i vezeniya i use budet ok

[Italyanets]

gospoda moderatori ili programmisti, obratite pogaluysta vnimanie chto ne vse posti postyatsa

[MISTER_joker]

Joker, тебе очень хочется меня задеть?

в Баку я жила в элитном дома с подземными резервуарами, и туалетов там было 2, мне жаль, что ты на этом зациклился

простите я не хотел вас задеть

прошу прошения

но что есть то есть это факт а с фактами надо считаться

[ELEANORA]

Прочитала топик от начала до конца.. ну почти скажем.. если повторюсь , прошу не судить.. МИСТЕР_джокер, покидает родину каждый по -разному.. есть много причин.. одни по воле судьбы, другие , чтобы доказать уровень знаний , третьи -просто , чтобы увидеть эту жизнь , которая со стороны кажется такой заманчивой и сказочной.. Согласна с Шатеном насчёт того , что жизнь там надо начинать с нуля.. первым делом куда ты поедешь -надо выучить язык ,обычаи, традиции ,историю того народа, иначе никакого уважения к себе не жди.. потом медленно подтверждать свой диплом , если имеется конечно и продолжать подниматься медленно по ступеньям..приведу пример -брат мой работал в Баку анестезиологом ..сейчас он хирург...потвердил диплом и сдал экзамен заного ...... те которые не получили высшее образование на самом деле в большинстве случаев работают по-черному.. сюда может входить и чистка туалетов.. в любом случае это лучше , чем воровать.. а то позорят наш народ некоторые , выбирая этот легкий , унизительный путь.....

[Гость _Nikoletta_]

Joker, тебе очень хочется меня задеть?

в Баку я жила в элитном дома с подземными резервуарами, и туалетов там было 2, мне жаль, что ты на этом зациклился

простите я не хотел вас задеть

прошу прошения

но что есть то есть это факт а с фактами надо считаться

vse OK)

[MISTER_joker]

2 Nikoletta

ну вот и хорошо

ну вот и ладненько

[Маркиз]

ну я одно знаю....уехать отсюда хоть Сомали но уехать...это страна рушиться на глазах....в основном все интелегентция имигрировались....остались еразы нахчиванцы и мы маленькие человечки.... думаем что наша родина когда станет деморатическим государтсвом....и мы все будем жить в достатке...хааааааа фиг вам....я например скоро уеду отсюда ...и больше сюда не буду возврашатся....а то что аталар дюз дейиблер ....но чуть наоборот....гелдим гездим инди олмейе ветен йахшы гедирем ветениме....моя родина там где и мне и моей семье хорошо....вот такой антипатриот