Voland Опубликовано: 19 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 октября, 2003 Так…я долго читал все топики и мне стало ясно одно Во первых как и наши политики, наша молодежь разбита на два лагеря каждый из которых весьма сильно радикален в отношении друг друга. Отсюда невозможность компромиссного выхода и принятия верного и устраювающего всех ответа на вопрос что всетаки произошло 15 октября и ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ. Одно можно сказать с полной уверенностью что власти не собирались сдавать приобретенные с таким “трудом” административные, финансовые и силовые ресурсы. То что творилось до выборов наглядный тому пример, да и в принципе кто захочет добровольно сдать те преференции которые они имеют на данный момент. Вопрос был каким образом они собирались отстаивать свои приобретения. Скажу честно я довольно давно определил метод которым будет руководствоватся власть при ходе выборов а также после них. Время доказало Правильность моих прогнозов. Но не это главное. Суть заключается в том что люди более или менее не разучившиеся думать из этих событий сделали (или должны были сделать) некоторые выводы о состоянии страны в целом Вот выводы которые сделал я в течении последнего года и после последних событий 1. Азербайджанское общество в целом политически не грамотно, и часто путает демократию с анархией (с которой ему довелось столкнутся в ранние периоды становления Республики) в большей степени виноваты в этом властные структуры которые сами не достигли политической зрелости и в большинстве своем являются выходцами из прогнившей советской системы ( это кстати объясняет и тот факт что 90% юридической базы страны является полностью или частично заимствованной из Юр-базы вывшей АзССР) отсюда не понимание народом демократии как диктатуры закона и миф о том, что только частичная или полная административно-апаратная диктатура способна защитить страну от сползания в хаос. 2. Общество боится перемен, этому в большей степени способствует опять же тот страх, что страна вернется к 1992 годам. Но в целом этот страх живет в народе еще с 1930-ых, когда репрессивная совковая машина уничтожила наиболее прогрессивную и развитую часть общества. Остальные сделали из этого выводы и со временем народ начал воспринимать диктатуру и давление как должное и порой необходимое средство для продолжения жизни страны и общества. 3. Азербайджанское Общество в большей своей массе пацифисты. Это мы наглядно видим, хорошо просмотрев новейшую историю страны. Но также этим настроениям способствует моральное унижение страны в последней войне в ходе, которой опять же более воинственно настроенная часть общества погибла в войне или осталась инвалидами. Подливает масла в огонь отношение государства и общества к инвалидам войны, что само по себе является негативным примером для молодого поколения (часть общества которое реально может вести войну). В обществе наблюдается поствоенный патриотический регресс (также этому способствуют процессы, которые будут приведены ниже). В большей степени в этом виноваты высокая коррумпированность армейских структур, вера народа о небоеспособности армии, поляризация по степени тяжести несения воинской службы между богатыми и бедными слоями общества, а также как отмечалось выше отношение нации как таковой к инвалидам Карабахской войны. 4. Общество аморфно. В большинстве своем это группа индивидуумов не связывающих себя ни этнически ни географически с Азербайджаном. Отсюда высокий показатель оттока недовольной части общества из страны. Говоря простым языком в обществе притупилось чувство Родины (один из мощнейших факторов государственности). Остальная часть общества не получившая возможность выехать за ее пределы отторгнула государственность а в месте с ней и гражданское единство как таковое. В большей мере в этом виноваты крайне тяжелое экономическое состояние страны, как отмечалось выше психологический отрек от “обесчестенной” и “обруганной” врагом нации и как следствие тяжелого экономического положения и трудностями связанными с обеспечением средств к существованию общество регрессирует от “Нации” к более мелкой подструктуре “Семья” а оттуда к более примитивной и опасной “Я».Отсюда и отношение более или менее образованного общества к процессам протекающим в стране и мощная гипер-радикализация люмпенированного общества (события 16-го октября). 5. В стране отмечается медленная но верная люмпенизация. Говоря простым языком необразованное и в большинстве своем агрессивно настроенное радикальная часть общества занимает нищи которые освободились после оттока “светлых” голов нации из страны или нежелания последних занять свое место в политических эволюциях общества. Этому способствует как повальная миграция аристократических слоев так и крайне тяжелые условия сельской жизни которые вынуждают людей из захолустья переселятся в большие города и с “ходу” без должного политического и общественного воспитания входить в высшие эшелоны политической жизни а нередко и власти. Отсюда крайняя поляризация общества и все возрастающие деструктивные течения в стране. Люмпенизация тормозит как моральный так и экономический развития страны что приводит к выше перечисленным негативным последствиям для Нации, не говоря уже о том что остальная часть человечества воспринимает Азербайджан чем то средним между папуаской Гвинеей и Конго-Лумумба. 6. Нация теряет веру в общечеловеческие ценности такие как честность, преданность, дружба и патриотизм. Заметьте, ценности которые являются составляющими здорового общества. На смену им в нации преобладает культ денег который насаждается власть имущими и олигархированной частью населения. Нация не несправедливо склоняется к идее что все проблемы и невзгоды в том числе и моральные возможно решить с помощью денег. Отсюда повальная коррумпированность даже в низших слоях общества и власти. Общество теряющее моральные устои постепенно скатывается к идее “жизни одним днем” и повального кутежа . Потеря обществом чести и унижение причиненные другой страной в сознании нации размываются и уже перестают быть движущей силой в укреплении единства. 7. Власть в Азербайджане превратилась в центр преобразования административных ресурсов в финансовые что явилось как следствие неимоверной по масштабам коррупции. Это отразилось на параличе законодательной, здравоохранительной, силовой, образовательной сфер общества что само по себе уже подготавливает коллапс ГОСУДАРСТВЕННОСТИ в целом. В ходе этих процессов уже ущемилась территориальная целостность страны, экономическая независимость и экономический фонд и генофонд нации для будущих поколений. Общество постепенно негативно поляризуется в то время как рушатся один за другим все институты государственности , это медленно но верно ведет к опасности гражданского противостояния (события 16 октября) 8. Общество теряет или уже потеряло генофонд на ближайшие 20 лет. Молодое поколение которое идет вслед за обществом с раннего детства приучается к культу денег, реально видит падение знамен морали, получает мизерное и соответствующее начальному образование. Следует добавить к этому привыкание молодого поколения к коррупции не к как аморальному и запретному а как к само собой разумеющемуся , большую роль в этом играют сверху и донизу коррумпированные школы , ВУЗ ы и даже детские сады. Патриотические чувства молодежи в раннем периоде извращаются и уничтожаются откровенным идолизмом власть имущих. В результате молодое поколение заполняет эту пустоту вступая в радикальные движения ( исламистов, анархистов, и тд и тп). Еще одна мина замедленного действия подложенная под государственность. Также способствует деградации молодого поколения насаждаемый культ кутежа и огромные провалы в привилегиях между богатыми и бедными. В результате мы уже получили агрессивно настроенную, неконтролируемую аморальную молодежь (посмотрите кадры событий 16-го) Молодежь не проходит военную службу в армии и не обретает должные навыки ведения боевых действий. Большую роль в этом играют потерявшие веру в нацию родители и коррумпированная армия. 9. Оппозиция как часть общества аморфна и не консолидирована. Большинство оппозиционных лидеров политически не грамотны как и их оппоненты. Добавьте к этому тоже высокую степень принадлежности оппозиционных лидеров к бывшему гос аппарату СССР и крайнею люмпенизацию оппозиции как таковой. В результате появится неконтролируемая и разъяренная толпа 16-го. Оппозиция не имеет надлежащих административных ресурсов для создания собственной программы выхода из кризиса а многие из них связаны с темным 1992. К тому же лидеры оппозиции как и нация в целом глубоко поляризированы и не готовы к ведению Общенациональной борьбы за процветание АЗЕРБАЙДЖАНА. В результате мы получаем очень слабую оппозицию и не стесненную ее присутствием безграничную и наглую власть. 10. Как мы видим из выше перечисленных пунктов Азербайджанская государственность а вместе с ней и Общество медленно но верно скатывается чтобы стать одной из “Банановых” республик. Если учесть и тот факт что страна находится в зоне влияния интересов больших и имперско настроенных держав, а также крайне ключевое географическое положение то станет ясно что Нация не имеет права допускать ошибки которые она уже допускает. В противном случае ее ждет участь Мастодонтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гыпчаг Опубликовано: 19 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 октября, 2003 Нация не имеет права допускать ошибки которые она уже допускает. В противном случае ее ждет участь Мастодонтов. Не оскорбляй Мастадонтов- они киши кими сопративлялись грозной природной стихии. А в остальном ты прав на все 100 процентов :( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alic Опубликовано: 25 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 октября, 2003 Воланд, не надо делать из происходящего вселенской катострофы. "Теряет генофонд..", "банановая республика..." А почему ты решил, что общество хочет перемен? Ты спрашивал? Если нет, то спроси, чего человек больше хочет, перемен к лучшему в стране в целом, или перемен к лучшему конкретно для себя, без изменений всего происходящего в стране? Получив ответ, ты перестанешь удивляться результатам прошедших выборов. И не надо называть его за это люмпеном. Он скорее реалист. И вообще, почему все решили, что жизнь в нашей стране должна быть лучше чем в Иране, Пакистане, Сирии ну и т.д.? Опыт западных демократий, конечно, привлекателен и завиден, но, скорее всего, малодостижим. Надеяться, что соотечественник вдруг станет патриотичен как англичанин, законопослушен как немец, свободолюбив как француз, по меньшей мере, нескромно. Мне кажется, что ничего страшного не произошло. Даже наоборот. Старики говорят, что народ после смерти Сталина плакал. И не надо думать, что лицемерил. Просто после его 30-летнего правления люди действительно не представляли себе, как будут жить без него. Потом поняли, что жить можно и без него. И наступил период, названный потом хрущевской оттепелью. И у нас наступит. Вон, уже и директора-сатрапа, говорят, сняли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
azerirocker Опубликовано: 25 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 октября, 2003 К сожалению большому Воланд прав все так и есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aygun Опубликовано: 25 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 октября, 2003 А почему ты решил, что общество хочет перемен? Ты спрашивал? ------------------------------- А кто наше общество, на последниx выбораx, о чём либо спрашивал? За общество решили верxи... У общества не было выбора. Если нет, то спроси, чего человек больше хочет, перемен к лучшему в стране в целом, или перемен к лучшему конкретно для себя, без изменений всего происходящего в стране? ------------------------------------- К президентским выборам 1995го года в России, несмотря на прогнозы запада, среднестатистический россиянин желал перемен к лучшему в Федерации в целом... а не конкретно для себя. Неужели, сегодня, к началу 2004 года азербайджанский избиратель безграмотен до степени эгоцентричности? Я бОльшего мнения о своём народе. Во всяком случае, все те, с кем общаюсь - прекрасно обеспеченнblе люди... которыx волнует судьба Родины. И вообще, почему все решили, что жизнь в нашей стране должна быть лучше чем в Иране, Пакистане, Сирии ну и т.д.? Опыт западных демократий, конечно, привлекателен и завиден, но, скорее всего, малодостижим. Надеяться, что соотечественник вдруг станет патриотичен как англичанин, законопослушен как немец, свободолюбив как француз, по меньшей мере, нескромно. ------------------------------------- Почему бы и нет? Как говорят в простонародье - чем мы xуже-тА? Конечно, ожидать всего сразу, за короткий промежуток времени наивно... но смиряться с тем что есть, тогда когда можно достичь высшего... сдаваться без боя... недооценивать свои силы? Выводы делать и записываться в ряды отсталыx стран, думаю, нам ещё рано. Старики говорят, что народ после смерти Сталина плакал. И не надо думать, что лицемерил. ------------------------------------ Его уважали и верили идеям. Я бы не стала сравнивать нынешнего президента сo Сталиным... Как ранее уже говорила - режим при нём был тоталиарным, но полным веры в будущее... а при Алиеве - тотально авторитарным. Вон, уже и директора-сатрапа, говорят, сняли. ------------------------------------ Да, сняли... после того, как об этом случае стало известно во всём мире... это было единственным правильным решением... хотя, думаю... многие очень даже скептично к сему происшествию относятся... поддерживаю иx... Всё вышесказанное - сугубо личное и никому не навязываемое IMHO. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alic Опубликовано: 25 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 октября, 2003 "Я бОльшего мнения о своём народе. Во всяком случае, все те, с кем общаюсь - прекрасно обеспеченнblе люди... которыx волнует судьба Родины." Родной мой, "прекрасно обеспеченнblе люди" могут позволить себе роскошь волноваться за судьбу Родины. А тех, кого Воланд так лихо назвал люмпенами, больше волнует судьба собственной семьи. Вот как тока они тоже станут "прекрасно обеспеченнblе люди", они тоже начнут волноваться за судьбу Родины. Станут разбираться в программах, партиях, движениях. Возможно даже начнут участвовать в этих партиях. Причем заметь, тех, о ком я говорю, намного больше тех, о ком говорил ты. Отсюда и предсказуемость результатов выборов. Согласен с тобой, "ожидать всего сразу, за короткий промежуток времени наивно... ". И я о том же, Европа свою демократию вынашивала не один век, почему у нас это должно произойти быстрее? Ну а насчет России 95-го, не совсем удачный пример. После расстрела отцом русской демократии парламента страны в 93-м и принятия конституции "президента всея Руси", там ваще выборы можно не проводить, а всех назначать, и не гонять народ к урнам. Что там желает среднестатический россиянин уже не имеет значения. А директора школы мне жаль. Насмотрелся, бедняга, телевизора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bostan Опубликовано: 25 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 октября, 2003 А директора школы мне жаль. Насмотрелся, бедняга, телевизора. Жаль, что этого директора, как и многих случайных людей, не отмолотили дубинками и ногами молодчики в черном... Интересно, кого бы он тогда из школы погнал, детей ЙАПовцев? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aygun Опубликовано: 25 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 октября, 2003 Родной мой, "прекрасно обеспеченнblе люди" могут позволить себе роскошь волноваться за судьбу Родины. --------------------- Давайте без фамильярностей... тем более, если на то пошло, то я роднАЯ... А тех, кого Воланд так лихо назвал люмпенами, больше волнует судьба собственной семьи. Вот как тока они тоже станут "прекрасно обеспеченнblе люди", они тоже начнут волноваться за судьбу Родины. Станут разбираться в программах, партиях, движениях. Возможно даже начнут участвовать в этих партиях. Причем заметь, тех, о ком я говорю, намного больше тех, о ком говорил ты. Отсюда и предсказуемость результатов выборов. ---------------------- Для того что бы большинству стать ""прекрасно обеспеченнblе люди", народу, прежде всего надо начать разбираться в программах, партиях, движениях и становится в ряды единомышленников. То есть - не доверять безмолвно свою судьбу "верхам", а самим решать её. Как говорится - "спасение утопающих дело рук самих утопающих"... Хотя, я никого не осуждаю... народ сломался... он просто не верит в свои силы... а зря. Согласен с тобой, "ожидать всего сразу, за короткий промежуток времени наивно... ". И я о том же, Европа свою демократию вынашивала не один век, почему у нас это должно произойти быстрее? -------------------- Нет... видимо не согласен... одним постом выше Вы говорили "Опыт западных демократий, конечно, привлекателен и завиден, но, скорее всего, малодостижим" Вы предлагали сложа руки принимать всё как есть... Ну а насчет России 95-го, не совсем удачный пример. После расстрела отцом русской демократии парламента страны в 93-м и принятия конституции "президента всея Руси", там ваще выборы можно не проводить, а всех назначать, и не гонять народ к урнам. Что там желает среднестатический россиянин уже не имеет значения. ------------------- Да, централизованность власти и пластилиновая конституция в рукаx президента - факт. Но, ведь речь шла абсолютно о другом. Неисе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alic Опубликовано: 26 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 26 октября, 2003 Малодостижимость опыта - это и есть малодостижимость. Если вы в чем-то отстали от соседей на пару веков, то догнать их можно только при условии, что они будут стоять на месте, или двигаться в обратном направлении. Можете понимать это, как сидение "сложа руки". А насчет "прекрасно обеспеченнblе люди", Вы меня рассмешили, чесслово! Значит, чтобы стать "прекрасно обеспеченнblе люди", "надо начать разбираться в программах, партиях, движениях и становится в ряды единомышленников"? И ваши знакомые, надо полагать всё это совершили? То есть "разобрались в программах" и "стали в ряды единомышленников"? Надо же, как говорил Остап Бендер, с таким счастьем, и на свободе! Уважаемая, Вы какие программы имеете виду? Бизнес-планы? А ряды единомышленников, это, судя по цели, компании акционеров? Мне кажется, что честнее восторгаться, по-геберовски, всем происшедшим, чем изобретать такие оригинальные рецепты. Неисе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aygun Опубликовано: 26 октября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 26 октября, 2003 Значит, чтобы стать "прекрасно обеспеченнblе люди", "надо начать разбираться в программах, партиях, движениях и становится в ряды единомышленников"? И ваши знакомые, надо полагать всё это совершили? То есть "разобрались в программах" и "стали в ряды единомышленников"? ------------------------ Nu, chestnoe slovo, ojidala etogo otveta... men'shinstvu - nemnogo povezlo... Bol'shinstvu, nado porabotat' nad udovletvoryayushim resul'tatom... Надо же, как говорил Остап Бендер, с таким счастьем, и на свободе! ------------------------ Kak raz taki, nekotorie iz nix ispitali kak lishenie svobodi iz-za "nesootvetstvuyushix vzglyadov"... tak i uvenchannuyu uspexom bor'bu, s posleduyushej bor'boj za prava cheloveka v celom... Уважаемая, Вы какие программы имеете виду? Бизнес-планы? А ряды единомышленников, это, судя по цели, компании акционеров? ------------------------ Daje ne znayu kak i otvetit' kajdij ponimaet v meru zainteresovannosti v toj ili inoj sfere... чем изобретать такие оригинальные рецепты. ------------------------ Luchshe original'noe, daje esli ne ochen'-to udacho - svoyo, chem udobnij plagiat... Vsyo visheskazannoe IMHO... Ya ne sporyu... skol'ko lyudej, stol'ko i mnenij... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.