Алекпер Алекперов, Избранное

[Гыпчаг]

Онда бизимле ишлемеjе девет едирик.

Me'muniyyetle! Men ne etmeliyem?

[Гыпчаг]

///Тут, когда идет речь о саклабах (sklab-раб, мн.ч. на арабском sakAlib), источник имеет ввиду вероисповедание булгар////

Не вероисповедание, а этническую принадлежность. И хотя автор комментатор, кажется, некий ковалевский, пишет: "ибн Фадлан называет булгар саклабами для того чтобы придать бОльшую значимость своей миссии" - его замечание не выдерживает критики. Потому что как пишет путешественник, ПОСОЛ ХАЛИФА К ЦАРЮ САКЛАБОВ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), "на минбаре провозглашали хутбу: "О Аллах! сохрани в благополучии царя нашего Йылтывара, царя булгар".

Разобрался я с этим Ибн- Фадланом и его путешествием на Волгу. Жулик он, и не фига он не был в волжской Булгарии. Скорее всего, его путешествие закончилось в Хазарии и деньги, предназначенные булгарам, там он растрынкал. Таким способом путешествий пользовался еще один великий путешественник- Марко Поло. Не будучи в Китае, он красиво расписал свое путешествие в Китай.

Наш "друг", скорее всего, информацию о булгарах собирал от хазар. И тут вполне понятно, почему верховье Волги не называется как ее называли сами болгары B(V)OLGA®, а называет Атиль (Итиль). Что, касается самого слова сакалиб, тут Фадлец, употребил это слово в его прямом значении в латыни- рабы. Дело в том, что, это видно и в самом тексте, хазары обращали булгар в рабство и продавали их в Византию как склабов (рабов). Этот термин был известен хазарам от византийцев. Вот и весь фокус с этим Фадлой! B)

http://books.swarog.ru/books/0source/1inos...n/fadlan/p2.php

[Sadix]

Кстати , о возвышеноостях, в библейский период и некоторое времяч пост библейский период, служения проходили на хомах, если не возможно было по каким то причинам провести служение в храме (не было, сломали, закрылся на кап ремонт)

[Гыпчаг]

Между прочим, там, где я вслед тем, кто специально отрицал этническое единство дунайских и волжских болгар, пишу булгар или Булгария, правильнее будет- болгары и Болгария. Болгары есть дунайские и есть волжские, а также были камские (аспаруховы). Также- кавказские болгары (балкарцы)

Изменено 11 ноября, 2003 пользователем Гыпчаг

[БОЗГУРД]

///Тут, когда идет речь о саклабах (sklab-раб, мн.ч. на арабском sakAlib), источник имеет ввиду вероисповедание булгар////

Не вероисповедание, а этническую принадлежность. И хотя автор комментатор, кажется, некий ковалевский, пишет: "ибн Фадлан называет булгар саклабами для того чтобы придать бОльшую значимость своей миссии" - его замечание не выдерживает критики. Потому что как пишет путешественник, ПОСОЛ ХАЛИФА К ЦАРЮ САКЛАБОВ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), "на минбаре провозглашали хутбу: "О Аллах! сохрани в благополучии царя нашего Йылтывара, царя булгар".

Разобрался я с этим Ибн- Фадланом и его путешествием на Волгу. Жулик он, и не фига он не был в волжской Булгарии. Скорее всего, его путешествие закончилось в Хазарии и деньги, предназначенные булгарам, там он растрынкал. Таким способом путешествий пользовался еще один великий путешественник- Марко Поло. Не будучи в Китае, он красиво расписал свое путешествие в Китай.

Наш "друг", скорее всего, информацию о булгарах собирал от хазар. И тут вполне понятно, почему верховье Волги не называется как ее называли сами болгары B(V)OLGA®, а называет Атиль (Итиль). Что, касается самого слова сакалиб, тут Фадлец, употребил это слово в его прямом значении в латыни- рабы. Дело в том, что, это видно и в самом тексте, хазары обращали булгар в рабство и продавали их в Византию как склабов (рабов). Этот термин был известен хазарам от византийцев. Вот и весь фокус с этим Фадлой! B)

http://books.swarog.ru/books/0source/1inos...n/fadlan/p2.php

Эту версию я уже читал. Дам более точные выходные данные: А.Бушков "Россия, которой не было" Т-6. У этого "короля" русского детектива (не историка) нет никаких доказательств чтобы обвинять ибн Фадлана в фальсификаторстве (хотя бы потому что он был послом). В противном случае то же можно сказать и про других мусульманских авторов.

Me'muniyyetle! Men ne etmeliyem?

Я свяжусь с тобой.

[Гыпчаг]

Эту версию я уже читал. Дам более точные выходные данные: А.Бушков "Россия, которой не было" Т-6. У этого "короля" русского детектива (не историка) нет никаких доказательств чтобы обвинять ибн Фадлана в фальсификаторстве (хотя бы потому что он был послом). В противном случае то же можно сказать и про других мусульманских авторов.

Бушкова я знаю. Пусть он сочиняет дедективы- у него это лучше получается.

В случае с Фадлом-я думаю, что я прав. Он волжских болгар путает с дунайскими (Мелик Барис), кипчаков приписывает к башкирам (эпизод с божеством Журавль) Также, ясно видно что со слов он описывает иерархию по дележу добычи огузами (Огуз-намэ) в эпизоде с раздачей пищи у хана болгар. Я даже не буду говорить о сказочныхъ персонажей, которых он лично наблюдал

Не спорь, Боз гурд! Фадла сочинил всё это. Но кое какие полезные выводы по его рассказам, конечно же можно сделать

[Тигран]

Бозгурд,

Источники по истории древних славян - предков современных слав. народов - археологические и лингвистические данные, сведения греко-римских и византийских историков (Плиний Старший, Тацит, Птолемей, Иордан, Прокопий Кесарийский и др.), раннесредневековые летописи, хроники. Древнейшие исторические сведения о С., известных тогда под именем венедов, относятся к 1-2 вв. н. э. С середины 6 в. наименование Sklabenoi, Sciaveni неоднократно встречается в текстах Прокопия, Иордана и др. Ко 2-й половине 7 в. относится первое упоминание о славянах (сакалиба) у арабских авторов (Абу Малик аль-Ахталь).

**

Еврейско-хазарская переписка, П.К.Коковцов:

**

Саклаб - обычное у арабов обозначение славян, вышедшее из греко-латинской формы Sclavi (см.: Schofarik P.J. Slawische Alterthumer. II. 1844. С. 26 сл.; ср.: Гаркави. Сказ. мусульм. писат. о славянах и русских. 1870. С. 4).

**

***************************

Приведем отрывок "Книги Ахмада Ибн Фадлана ...посла ал-Муктадира к царю саклабов (rasul al-Muktadir ила малик ас-сагалиб) с сообщением этого же путешественника несколько ниже: "На... минбаре еще до моего прибытия уже провозглашали ..хутбу: "О Аллах! Сохрани (в благополучии) царя йылтывара, царя булгар ".

Арабские путешественники и географы, впервые столкнувшись с саклабами, рассказывая о них, подразумевали тюркские племена булгар. Не случайно, ал-Марвази рассказ о саклабах поместил в главе, посвященной тюркам (Sharaf al-Zaman Tahir al-Marvazi... p. 22; engl. text. p. 35.). В то же время Гардизи со слов Ибн Мукаффы (K.Cegledy "Cardizi on the history on Central Asia (745-780) Acta orientalia, 1973, t. XXVII, fasc. III, pp. 257-267") и Ибн Хордадбеха возводит родословную "саклабов" к тюркам (Бартольд В.В. Отчет о поездке в Среднюю Азию. - Соч., т. VIII, с. 62. Ибн Хордадбех. Китаб ал-масалик ва-л мамалик, с. 154; Ибн Хордадбех. Книга путей и стран, с. 124).

А ал-Масуди называл сабиров "ветвью армян" (см. у Новосельцева, "Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"). Вывод?

Кавказоязычность албанов – общепризнанна, обратное утверждают только в Азербайджане, причем ты, если не ошибаюсь, писал о родах со схожим названием. Так и я тебе приводил пример – у чеченцев есть тейп «Италчхой» - выходит, итальянцы – это чеченцы? И кстати, поиски тюркских аналогов этнонима «албан» совершенно напрасны – по мнению Тревер, это название греческих и латинских авторов, а сами албанские племена имели собственные названия. Название самого могущественного племени гаргаров, для гортанного языка которого Хоренаци составил алфавит, напоминает ингушский этноним «галгай». Другое племя – «леки» историки увязывают с лезгинами.

Да и тюркские языки гортанностью не отличаются, в отличие от нахско-дагестанских. Как вы там любите говорить? «Не воруйте у соседей»?

************************

тигран, после откровений от хоренского (ак-хазур) уже все ясно.

Кому ясно – азербайджанским переводчикам с грабара, которые даже армянским не владеют?

БОЗГУРД: Когда Страбон говорит, что мидийцы являются зачинателями обычаев армян, а еще ранее - и персов (последнее обстоятельство ставит под сомнение их "ирОнское" происхождение) - это бредятина.

тигран: БСЭ:

Мидия, историческая область, затем царство в северо-западных областях Иранского нагорья. Впервые мидяне упоминаются в ассирийских летописях во 2-й половине 9 в. до н. э. Уже в 9-8 вв. до н. э. в М. появился ираноязычный. элемент, позднее возобладавший. 9-8 вв. до н. э. в М., по-видимому, - переходный период от военной демократии к раннерабовладельческому строю. В это время мидяне вели борьбу с Ассирией, захватившей часть их земель. Судя по ассирийским источникам, царство М. возникло в 70-х гг. 7 в. до н. э.; столицей стала Экбатана. При царе Киаксаре (правил в 625/624-584 до н. э.) М. превратилась в великую державу Древнего Востока. За короткое время мидяне завладели Маной, в союзе с Вавилонией разгромили Ассирийскую державу, завоевали Урарту и др. территории. В 550/549 до н. э. М. была завоёвана персами и включена в качестве сатрапии в Ахеменидскую державу. Самостоятельное мидийское государство было восстановлено лишь в последней четверти 4 в. до н. э., но занимало только часть территории прежней М. - в южном Азербайджане, который позже назывался М. (или Малой М., Мидийской Атропатеной, Атропатеной).

*****************************

ответ далее.

БОЗГУРД:Когда в древних клинописях встречается упоминание о княжестве "Turuk" со столицей "Azer" (причем к ирОнцам этот самый "АЗЕР/АЗАР" отнести нельзя потому что последние появились здесь намного позднее) - это бредятина.

тигран:Требуются подробности – в каких клинописях, где эти сведения опубликованы.

А эту тему я уже размещал. Однако даю ссылку еще раз: http://karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap015.htm

Читаем:

Как видим, до того, как появиться в надписях “Гёйтюрк” (VI-VIII вв. н.э.), этнотопоним AZAR/AZER зафиксирован в греколатинских, и еще раньше (VIII вв. до н.э.) – в ассирийских источниках. В письме, посланном царю Саргону-II говорится о восстановлении “Царского Пути” (“Царской дороги”), лежащего на промежутке между Керкуком и приурмийскими областями, и проходящей через город АЗАР/АЗЕР, что на территории Тюркского Княжества Turuk (83).

83. “Azär xalqı” (раздел “Племена Туруков”), с. 34-38.

И что это такое, по-твоему - “Azär xalqı” (раздел “Племена Туруков”)?

Т.е. как не было? Самое первое появление тюрок на Кавказе датируется 395 г. н.э., когда гунны из Европы через Кавказ вторглись в Переднюю Азию, а потом, спасаясь от персов, вернулись обратно снова через Кавказ.

Ага, значит, все-таки были?! Тебе попадется от дашнакцутюна!!!

Да ну?

Хоренаци жил в 5 в., поэтому о тюркских племенах знал. Относительно массовые вторжению тюрок на Кавказ начались, по мнению тюркологов, не ранее 6-7 вв. н.э. Но появлению тюрок во 2 в. до н.э. на Кавказе абсолютно невозможно, поскольку по данным сотен других источников они еще не покидали Центральной Азии. По мнению тюркологов, в частности Артамонова, это анахронизм – явление достаточно распространенное в древних летописях, когда автор вставлял в древние события своих современников.

Ну, это уже предположение артамонова.

Это предположение я встречал в любой литературе по тюркологии. Оно основано на сопоставлении сведений Хоренаци с тысячами других источников, согласно которых тюрки стали мигрировать из Центральной Азии только в первые века нашей эры.

БОЗГУРД:Когда тот же хоренский свидетельствует, что язык гаргаров и белых хазар схожи - это бредятина.

тигран:Скорее – это твоя выдумка, ничего подобного у Хоренаци нет.

Знаешь, раньше с тобой спорить было намного интереснее. Меньше было демагогии. Читай еще раз: http://karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap010.htm

Читал. Фразу «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» профессор Фирудин Агасыоглу переводит как “….создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар (“agh” – “белый”, “khazur” – “хазар”) похожего на варварский гаргарский“. Как всегда, имеем дело с фальсификацией первоисточника. В настоящем переводе эта фраза звучит как «создал письмена для гортанного, нелепого, варварского, грубейшего языка гаргарцев». Что касается азербайджанского профессора, то его познания в армянском языке весьма наглядно демонстрирует следующий фрагмент:

Имя одного из тюрок-албан, принявших христианство, в армянском иточнике записано как “Бениамин Таркман”, отсюда и пошло мнение, что он переводчик (“таргуман” по-арабски “перевод”). Может быть. Однако судя по арабским же источникам, слово “таргуман” происходит от тюркского “туркман” (в значении не “туркмен”, а “переводить”). К тому же Корюн писал свой труд до зарождения Ислама, а значит, и до вторжения арабов, так что сомнительно, чтобы это слово было взято из арабского языка, плюс в названии его труда это слово имеется в тюркском варианте: “таркманчы”.

Знаток грабара не в курсе, слово «таргман» имеет вполне определенное значение в армянском языке – переводчик (таргманич).

Об общем уровне интеллекта азербайджанского профессора свидетельствует этот фрагмент:

К слову сказать, до появления Маштоца христианство среди албан и хаев старался распространить и священослужитель Сааг, сын Анак-Бека, пришедший из Парфии (нынешняя Туркмения). Спрашивается, на каком языке мог туркменский монах проповедовать христианство?

Во-первых, горе-профессор несколько перепутал – Сахак (в русской транскрипции, правильнее Sahak) был не сыном, а потомком Анака (сыном Анака был Григорий Просветитель). Во-вторых, никаких приставок «бек» в русском переводе Хоренаци нет, это очередная фальсификация профессора. Наконец, в-третьих, Сахак из рода Пахлавуни (который имел парфянские корни) не был не то что туркменом – он не был даже парфянином (точно так же, как потомки рода Багратуни не были евреями, а Мамиконяны - китайцами). А поставить знак равенства между иранцами парфянами и тюрками туркменами, появившимися многие сотни лет спустя описываемых событий, мог только полный невежа, которому не то что ученую степень – студенческий билет выдавать стыдно.

БОЗГУРД:Когда Леонтий Мровели пишет о хазарах, часть которых в 6 в. до н.э. из Мидии перешла в замли Севернее Албании - это бесспорно, анахронизм. А значит, и бредятина.

тигран:Бредятина – это когда на основе анахронизмов делают «научные» выводы. Мровели жил не то в 11 в. н.э., не то 8 в. н.э. Разумеется, что никакого представления о событиях полуторатысячелетней давности он не имел.

А когда делают выводы о родстве тюрок с монголами истЕрики, которые живут в наше время - это, конечно, правдоподобнее.

А тебе про Ивана, ты мне – про болвана. Это называется – у кого что болит…

ПОТОМУ, ЧТО ЭТО КОЕ-КОМУ НЕУГОДНО. И ТЮРОК НЕЛЬЗЯ КОНЦЕПТУАЛЬНО "ВЫПУСКАТЬ" ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ РАНЕЕ ДАТЫ, ВЫДВИНУТОЙ ИСТОРИКАМИ-КОНЪЮНКТУРЩИКАМИ.

«Историки-конъюнктурщики» - это весь научный мир, не считая никакой конъюнкурой, разумеется, не руководствующихся поборников истины в Азербайджане.

Не весь научный мир. А большинство СССР-овских и нынешних русских авторов. А нынешние западные тюркологи уже отказываются от корнцепции, так как она ставит в тупик когда задаешь ряд вопросов.

Например? Уж не Маккарти ли?

Вот-вот, «армяне любят поживиться». Осталось только узнать, что о тюркских корнях Мухаммеда думают сами арабы.

Они до сих пор называют ветвь, к которой принадлежал Пророк - к неарабам.

Это следует из ваших лингвистических манипуляций или арабы сами считают Мухаммеда неарабом?

Главное, не шумеризмы в тюркском, а тюркизмы в шумерском.

Не читал о шумеризмах в родном языке, но, при том, что 2 народа жили бок о бок - вполне возможно.

Какие два народа – шумеры, которые вымерли (растворились в аккадцах и других народах) к концу 3-его тысячелетия и жили в Передней Азии, и тюрки, первое упоминание которых относится ко 2-ому в. до н.э. и которые локализуются в Центральной Азии?

Однако обратимся к БСЭ:

**

Шумерский язык, язык шумеров (вымер к концу 3-го тыс. до н. э.). Родство Ш. я. с другими языками не установлено. По клинописным текстам известен с 29—28 вв. по 3—1 вв. до н. э. Памятники Ш. я. разделяются на старошумерские (до 25 в. до н. э.),...

**

Итак, мы имеем язык шумеров, который вымер к концу 3-го тыс. до н. э. и заимствования в нем из языка этноса, самое первое упоминание которого (гунны) относится ко 2 в. до н.э. …

Угу, опять гунны.... Читай первую URL-ссылку.

А ты читай мои вопросы к ней.

А вот что Стурлусон пишет на самом деле:

**

Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя, а теперь Страна Турков. …Одного конунга в Трое звали Мунон или Меннон. Он был женат на дочери верховного конунга Приама, ее звали Троан. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Он воспитывался во Фракии у герцога по имени Лорикус. … [длинное перечисление генеалогий – Т.] а у того был сын Волен, а мы зовем его Один. Он славился своею мудростью и всеми совершенствами. …

**

И конечно, ни слова из того, что я привел.

Придется повторить – перед этим фрагментом Стурлусон пишет следующее:

**

Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя, а теперь Страна Турков.

**

Все еще не понятно?

БОЗГУРД:Намек издателей на русском языке, что турки связывались с Троей постольку, поскольку ко времени Стуррулсона в Малой Азии господствовали сельджукиды – неоправдан.

тигран:Неужели? Это, наверное, потому, что он жил во времена сельджуков, а не Трои, разрушенной за 2,5 тысячи лет до скальда Стурлусона…

Да, раньше было интереснее. Ты почему не привел полную цитату? Там дается пояснение. Сельджуки были мусульманами и Скандинавии никогда не завоевывали. Лучше бы сказал: анахронизм. Так хоть было бы научнее.

Что касается «интереснее», могу сказать то же самое. Я напомню - это когда на форуме Кавказской Албании ты сам себе письма писал то от имени «армян», требующих удалить писульки Алекперова, над которыми потешались все армянские форумщики, то от «украинцев», питающих трогательный интерес к концепциям тюркского происхождения русов. Венцом твоей бурной деятельности стал тогда образ «доктора исторических наук Карена Геворкяна», послание которого отличалось удивительно знакомой стилистикой. Это обстоятельство, а также сам факт того, что армянин требует удалить статьи, по которым об азербайджанской исторической науке складывалось не самое благоприятное впечатление, вызвали массу подозрений. Поскольку, по твоим словам, твой e-mail «бомбят» письмами возмущенные армянские пользователи, в т.ч. Зорий Балаян и вышеназванный «доктор исторических наук», у тебя попросили e-mail адрес «Геворкяна», который ты незамедлительно дал (армянское имя в нем было написано с ошибкой). Однако попытка связаться с «доктором» показала, что ты даже не удосужился предварительно создать почтовый ящик. На веселье армянских форумщиков твое альтерэго, которое выступало от имени модератора форума Евы Цианы, ответило обвинением в дебилизме.

Однако ты все же поспешил исправить свою ошибку и, заведя на mail.ru почтовый ящик, сообщил его армянскому форумщику Юре в качестве дополнительного адреса, с которого «Геворкян» посылал письма Алекперову, твоему идейному вдохновителю. Юра написал по этому адресу письмо и спустя какое-то время получил от этого самого «Геворкяна» ответ. По его словам, он живет в Чехии, в общежитии для иммигрантов. Просмотренные Юрой параметры во вкладке «Подробности» и трейсроут IP провайдера автора письма показал, что «доктор исторических наук Карен Геворкян» находится в … Азербайджане. На 10-ый день продолжающегося армянского веселья ты ответил нецензурной бранью, выдержанной в весьма истерических тонах, привел в доказательство своей правоты несколько возмущенных писем в свой адрес от «евреев», в т.ч. с учеными степенями, недовольных разоблачениями их сущности и попутно изобилующих оскорблениями в адрес армян, и по ходу сообщил, что в письме «доктора» твой e-mail появился из-за действий троянских вирусов, засланных тебе недругами…

Скучать не приходилось, это точно. Как говорится, каков поп – таков и приход.

Нет, не о «тюрках – асах/азах», а просто – об асах.

То есть, выражение "ТУРОК-АС" - не приводится?

У Стурлусона или Алекперова?

тогда как сельджукиды, прибыли в Малую Азию уже будучи мусульманами.

Ну и?

Ах, вот где конец цитаты.

Ты бы сначала читал, а потом комментировал.

И, кстати, Щвеции они никогда не завоевывали.

Повезло шведам…

А поконкретнее?...

Для тебя не странно, что Стурлусон якобы считал троянцев, живших за 2,5 тыс. лет до него, турками, но странно, что он знал о своих современниках – турках? Даже если допустить, что скандинавы никуда не ездили, сведения о турках могли поступать из внешнего мира – от бродячих паломников, купцов и прочее. Но более того, скандинавы сами по себе – известнейшие в средние века мореходы, ходили в походы и в Малую Азию, и даже Африку, торговали со всем миром. Как же они могли не знать, что в Малой Азии, где в древности была Троя, теперь живут турки?

Ах да, тюрки только Рим основали…

Во-во.

Что и требовалось доказать – не только наше историческое наследие пытаетесь, мягко говоря, позаимствовать, так еще и на другие губу раскатали.

Во-первых, ко времени вторжения гуннов в Европу никаких фригийцев уже не было. А что касается смешения – тоже мне бином Ньютона, это и так очевидно. Да только Алекперов пишет, что некоторые германские племена – тюркского происхождения. Ты тоже мне «доказывал», что саксы – это саки, а саки – это тюрки…

Ибн Фадлан писал: "bilad Irmaniya va hiyya ard as-sakaliba", то есть, страна германия и принадлежит (в значении завоевана) народу саклабов.

А, ну раз писал, тогда другое дело. Правда, ни славяне, ни тем более тюрки, за которых ваши ученые выдают этих славян, Германию никогда не завоевывали, но это такие пустяки…

Во-первых, это слово несколько «отредактировал» Алекперов. Во-вторых, если даже это было так - какое значение может иметь мнение скандинавского скальда об истории 2,5-тысячелетней давности в далекой Малой Азии?

Слушай, это уже демагогия. Надо будет отсканировать страницу и выставить ее тут.

Откуда – из Алекперова или Стурлусона?

Читал. Ну и?

Ну, и теперь ищи в словарях грабара слово "акхазур".

У меня их нет.

Ах, уже не все…

Ах, как неуместен сарказм. Скиф - обобзающее название, под которым подразумевали многие племена. Одного такого племени нет.

Кто подразумевал – Геродот, современник скифов, или средневековые авторы, называвшие скифами (которых уже как тысячу лет не было) и славян, и тюрок и многие другие современные им варварские народы?

Я лучше почитаю БСЭ:

**

Венеды, венеты, венды (лат. Venedi, Veneti), древнейшее наименование славянских племён, по-видимому, относящееся к их западной ветви. Название "В." встречается с 1 в. н. э. Они жили, как свидетельствуют некоторые античные авторы, по Висле и побережью Балтийского моря, а согласно Пёйтингеровым таблицам, - к С. от Карпат и на Нижнем Дунае. Плиний Старший, Тацит с некоторыми колбиипиями причисляли В. к сарматам, готский историк Иордан (6 в.) отнёс их к славянам. Археологические памятники, оставленные В., точно не определены. Причисление некоторыми исследователями к В. древностей пшеворской и зарубинецкой культур (2 в. до н. э. - 4 в. н. э.) спорно. Часть В. на рубеже 7-8 вв., по-видимому, переселилась восточнее и влилась в состав восточных славян. Возможно, этноним В. сохранился в наименовании вятичей (произносилось "вентичи"). Названия Wenden, Winden употреблялись в средние века немцами для обозначения славян, а финны и в настоящее время именуют русских venaja.

А ты поищи источники, на которые есть ссылка в статье.

А зачем? Я располагаю энциклопедическими сведениями, которые опираются на серьезные исследования ученых во всем мире, мне этого вполне достаточно. Не надо разубеждать меня – разубеждайте их.

И читал, и комментировал на форуме Кавказской Албании. Конечно, разные есть экзотические гипотезы, но такого бреда…

Скоро разместим статью "От Асов к Русам". Так что порадуем еще.

Не скрою – порадуете. Теперь не только армяне будут знать, как у них в Азербайджане пытаются украсть историю, но и русские, немцы, скандинавы, итальянцы, арабы…

Насколько мне известно, название «Азия» придумали не арабы, а ассирийцы, оно означает «восход».

Тоже может быть. Только вот словарей ассирийского пока нет.

Что значит - нет? Ассирийский язык расшифрован. А если сомневаешься в моих сведениях по поводу Азии, могу привести ссылку.

Вообще-то не проникали. В Иль-де-Франс проникали скорее франки, в Каталонию – готы и аланы – гот-алания (ах, я забыл – это же тюрки!), в Андалузию – вандалы.

Да, аланы. То есть, асы.

Асы – это боги в скандинавской мифологии, аланы – ираноязычные племена древности, предки осетин. Хочешь сделать осетинам приятное – выложи этот материал на их форумах.

Разве армяне когда-то претендовали на то, что они открыли единобожие?

Но во-всяком случае, самое верное христианское направление - это несомненно, григорианство, как пишет Г.Бархударов в "Памяти".

А что, католики, православные или протестанты не считают свое учение самым верным из всех христианских направлений?

У тюрок култ ядинобожия был задолго до того, как евреи попали в египетский плен.

Тюрок тогда даже не было.

Историко-этимологический словарь современного русского языка, Черных П.Я.

**

церковь - ...по мнению одних этимологов (их большинство) они заимствовано [в эпоху поздних (начала н.э.) общеславянских языковых переживаний] из германских языков... Другие языковеды с бОльшим основанием полагают, что источник заимствования - греческий язык, откуда это слово попало в германские языки...

**

По- гречески - kwarikeon (приближенное звучание). Не вижу сходства.

А вот лингвисты видят – все претензии к ним.

Мидийцы – иранцы. Историко-этимологический словарь современного русского языка, Черных П.Я.:

**

Бог - ... в фонетическом и семантическом отношении ближе всего к соответствующим древнеиранским образованиям...

**

В Мидии были 6 крупнейших племен, и десятки мелких. Так какое же из них - персы?

Никакое. Тюрок в 9 в. до н.э. и в помине не было, тем более в Передней Азии.

Фальсификациями занимался Буниятов, по просьбе Аттиллы я открыл посвященную этому тему. Да и ты частенько фальсифицировал источники. Напомнить?

Ой, оять новосельцева обидели.... Только почитай статьи Алекперова, посвященные саклабам. Там прекрасно показаны ссылки на новосельцева и арабских авторов, которых он цитировал по-своему, новосельцевски.

Неужели? Алекперов, подтасовывающий первоисточники (см. Стурлусона) еще осмеливается кого-то в этом обвинять? И при чем тут Новосельцев? То, что саклабы – это арабское обозначение славян, известно всем историкам, я, между прочим, приводил ссылки не из Новосельцева.

Что же до меня, то то скоро всем хаям будет представлена версия Гандзакеци в неподправленом варианте.

Жду с нетерпением – люблю посмеяться.

Далее, еще тиграну. Я говорю о ереванском издании хоренского за 1990 год.

Меня интересуют не ссылки на вымышленные издания, а источник твоих сведений – статья в армянской, российской или иностранной газете и т.д.

Тигран, особо не обольщайся! Я внимательно наблюдаю над твоим "творчеством"... Пусть пока ребята на тебе потренируются. А в конце, я тебя сам добью. Гы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы! Как тореадор виновника торжества на корриде

Гыпчаг, when you shoot – shoot, don’t talk.

[Гыпчаг]

А ал-Масуди называл сабиров "ветвью армян" (см. у Новосельцева, "Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"). Вывод?

Ну конечно! И севрюки, потомки савиров(сабиров), помогавшие Минину с Пожарским освобождать Москву от поляков- были армянами. Чего только Петр I в курфьюсте-арменине Арии не признал почти родственника-савира?

[Тигран]

Эта реплика ко мне или к ал- Масуди?

Кто такие севрюки не знаю, у Даля написано: СЕВРЮК м. и севрюга об. кур. вор. угрюмый, суровый человек, воркун, брюзгач, неприступный».

Какое отношение финоугры сабиры или их потомки имеют к Петру I?

[Гыпчаг]

Эта реплика ко мне или к ал- Масуди?

Кто такие севрюки не знаю, у Даля написано: СЕВРЮК м. и севрюга об. кур. вор. угрюмый, суровый человек, воркун, брюзгач, неприступный».

Какое отношение финоугры сабиры или их потомки имеют к Петру I?

Лукавим, Тигран? Собственно говоря, не будь тех севрюков, которых часто историки называют просто казаками, что тоже верно, династия Романовых дальше продалжала бы заниматься теологией. А что касается родственных отношений, прогуляйся по генеологии его матери.

У Даля последнее определение имеет непосредственное отношение к савирам-севрюкам

"финоугры сабиры" Правильно, Тигран! Лично это я спокойно воспринимаю. Финоугры ближе нам даже чем монгольские племена. Так что, Масуди пошутил, конечно.

[Sadix]

Блин, на пинг -понг похоже

Гыпачаг, зачем энергию расходуешь, все равно им ничего не докажешь ведь.....

[Гыпчаг]

Блин, на пинг -понг похоже

Гыпачаг, зачем энергию расходуешь, все равно им ничего не докажешь ведь.....

А я развлекаюсь, Садых. Они такие потешные!

[Тигран]

Лукавим, Тигран? Собственно говоря, не будь тех севрюков, которых часто историки называют просто казаками, что тоже верно, династия Романовых дальше продалжала бы заниматься теологией. А что касается родственных отношений, прогуляйся по генеологии его матери.

У Даля последнее определение имеет непосредственное отношение к савирам-севрюкам 

Так это казаки - тюрки? А отсылать меня к генеалогии Петра не надо, есть что сказать - приведи источник.

"финоугры сабиры"    Правильно, Тигран! Лично это я спокойно воспринимаю. Финоугры ближе нам даже чем монгольские племена. Так что, Масуди пошутил, конечно.

Выходит, что пара арабских авторов, назвавших сакалибами тюрок, тоже "шутила". Что и требовалось доказать.

[Гыпчаг]

Выражаю свой протест тем, кто уничтожает отсылаемые мной посты. Это не метод! Дайте пообщаться с человеком!

[Гыпчаг]

Так это казаки - тюрки? А отсылать меня к генеалогии Петра не надо, есть что сказать - приведи источник.

"финоугры сабиры"    Правильно, Тигран! Лично это я спокойно воспринимаю. Финоугры ближе нам даже чем монгольские племена. Так что, Масуди пошутил, конечно.

Выходит, что пара арабских авторов, назвавших сакалибами тюрок, тоже "шутила". Что и требовалось доказать.

Спешу тебя обрадовать, Тигран. Казаки действительно тюрки. Вот имена первыъх атаманов из казаческого госреестра Войска Донского: Сарык Азман, Кабан, Гыпчаг и т.д.

Казак-гязяк(гезейен)http://www.izvestia.ru/community/article40962

По Петру:http://kolibry.astroguru.com/01140012.htm

http://search.rambler.ru/srch?short=6&word...hilite=60a1e601

http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...dsn=38&d=156715

Про угоров и склабов чуть позже

[Тигран]

Никаких севрюков или савир я в твоих ссылках не нашел. Нарышкины, как и некоторые другие боярские роды Руси, имели татарские корни.

Что касается казаков.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

**

Казаки (мало русск., козаки, слово, вероятно, татарск. происхождения -"вольный наездник"), ныне особое военное сословие в России. Для защиты южных, юго-вост. окраин польское и московское правительства стали, начиная с XV в., привлекать пограничное население к особой сторожевой службе, наделяя поселенцев землей и другими льготами. Отсюда возникли К. реестровых малоросс. полков в Польше и городовые К. в пограничных городах моск. госуд. Но гораздо большее значение в развитии и жизни казачества имело движение в свободные степи людей, искавших простора и воли; так образовались К.: Днепровские, запорожские, донские, яицкие. Единственное их занятие было война с татарами и турками, а со времени введения унии -и с поляками, когда К. явились защитниками православия. К. не раз вторгались в Крым, брали Азов, Кафу, переплывали Черное море и грабили Трапезунд и Синоп. С усилением московск. правительства и централизации власти городовые К. были обращены в солдат, вольные же К. должны были подчиняться правительству и образовали казачьи войска. В настоящее время имеется 11 казачьих войск: донское, кубанское, терское, астраханское, уральское, оренбургское, сибирское, семиреченское, забайкальское, амурское и уссурийское.

**

Казаками были и армяне, и грузины, и адыги, позднее даже чеченцы. Разумеется, были и тюрки. Но это не значит, что казаки – это тюрки. Точно также, как боярские роды с тюркскими корнями на Руси не доказывают, что русские – это тюрки (или финоугры, сарматы и т.д.). Этноним не о чем не говорит, это имя, данное соседями и впоследствии закрепившееся за ними. К примеру от того, что «Ичкерия» - тюркское слово, чеченцы не стали тюрками.

[Гыпчаг]

Этноним не о чем не говорит, это имя, данное соседями и впоследствии закрепившееся за ними.

Мне особенно понравилось про адыгов и армян в случае с казаками Ты, наверное, имеешь ввиду каменецких армян?

Про севрюков-савиров сам себе выбери понравившуюся тебе статью. Просю:

http://search.rambler.ru/srch?words=%D1%E5...E%EA%E8&where=1

[Тигран]

Привет, Гыпчаг.

Ты мне все больше напоминаешь одного персонажа Виктора Гюго. Тот тоже все равно улыбался - по-другому просто не мог. Для тебя новость, что среди казаков были и адыги, и армяне, и даже чеченцы?

Что касается севрюков, то одна из ссылок (большинство из которых совсем не по теме) содержит следующую информацию:

Л.Н. Гумилев. Тысячелетие вокруг Каспия. IV. В ареале этнических смещений (1 часть)

**

Северными соседями хуннов были финно-угорские и угро-самодийские племена, обитавшие на ландшафтной границе тайги и степи. Их потомки - манси и ханты (вогулы и остяки) - реликты некогда могучего этноса Сыбир (или Сибир [+131]), в среднегреческом произношении савир, в древнерусском - север, северяне, которых еще в XVII в. называли "севрюки".

**

http://kulichki.com/~gumilev/MAC/mac04.htm

Как видишь, севрюки - это "манси и ханты (вогулы и остяки)", потомки "финно-угорских и угро-самодийских племен". Причем тут тюрки, а тем более Петр Первый, по-прежнему непонятно.

[Гыпчаг]

Привет, Гыпчаг.

Ты мне все больше напоминаешь одного персонажа Виктора Гюго. Тот тоже все равно улыбался - по-другому просто не мог.

Для тебя новость, что среди казаков были и адыги, и армяне, и даже чеченцы?

Что касается севрюков, то одна из ссылок (большинство из которых совсем не по теме) содержит следующую информацию:

Л.Н. Гумилев. Тысячелетие вокруг Каспия. IV. В ареале этнических смещений (1 часть)

**

Северными соседями хуннов были финно-угорские и угро-самодийские племена, обитавшие на ландшафтной границе тайги и степи. Их потомки - манси и ханты (вогулы и остяки) - реликты некогда могучего этноса Сыбир (или Сибир [+131]), в среднегреческом произношении савир, в древнерусском - север, северяне, которых еще в XVII в. называли "севрюки".

**

http://kulichki.com/~gumilev/MAC/mac04.htm

Как видишь, севрюки - это "манси и ханты (вогулы и остяки)", потомки "финно-угорских и угро-самодийских племен". Причем тут тюрки, а тем более Петр Первый, по-прежнему непонятно.

Привет, Тигран!

Я бы не делал на твоем месте скоропалительных сравнений меня с персонажом Виктора Мари Гюго.....Ведь в том же самом произведении есть компричикосы, которые так сильно похожи на вас B)

"Для тебя новость, что среди казаков были и адыги, и армяне, и даже чеченцы?"

Это ты мне рассказываешь??? Хе! Да будет тебе известно, что именно я впервые заговорил о том, что все казацкие и украинские фамилии оканчивающиеся на суффикс КО, а также фамилии ШЕВЧЕН(ко), Гурч(енко) и мн. д. являются адыгейскими. После поражения Эр Деде князю Мстиславу Владимировичу, косоги- федеративный союз тюркских и адыгских племен [КОС ОК(г)- сноп стрел, где стрелы олицетворяли племена], перешли на сторону Мстислава и в дальнейшем их потомки служили в дружинах киевских и черниговских князей. После вторжения монголо-татар, часть косогов служило Орде, а часть смешалась с кязяками(казаки)-бродниками(хазары). Именно последние и были теми казаками которые в дальнейшем стали под знамена донских половцев- Сарык Азмана, Кабана и т.д. Казак и черкесс- поятия идентичные. Их стали обособлять, когда казаки на службе царя появились на Кавказе. Фактически они бились со своими братьями . А кого ты называешь из армян казаками? Крымских маркитанов что ли?.....Ну да. Было такое. Плелись эти армяне-маркитаны на хвосте казачьих ушкуйников и по дешевке скупали у них награбленное

"Как видишь, севрюки - это "манси и ханты (вогулы и остяки)", потомки "финно-угорских и угро-самодийских племен". Причем тут тюрки, а тем более Петр Первый, по-прежнему непонятно."

Вот, Тигран, ты уже делаешь успехи. Дальше читай у Гумилева и ты наконец все поймешь. В этом вопросе компетентен, мною очень уважаемый, Грант джан. Его очень долго не пришлось уговаривать, чтобы он понял, что европеидные тюрки оччччень близкие родственники угро-финнов.

Летописцы не называют севрюков самоедами или же манси и ханты . Они их называют конкретно или севрюками или же казаками. Читай, любезный, научно-популярную литературу

[одинокий лев]

из всего можно заключить что основа основ тюркское.

да в таких условиях трудно что то объяснить.

и какой тут вывод напрашиваеться?

кто что хотел кому доказать.

и зачем это для людей,что бы понять друг друга или опять спорить.

[Тигран]

Гыпчаг,

Я бы не делал на твоем месте скоропалительных сравнений меня с персонажом Виктора Мари Гюго.....Ведь в том же самом произведении есть компричикосы, которые так сильно похожи на вас 

Я очень рад за этих "компричикосов".

"Для тебя новость, что среди казаков были и адыги, и армяне, и даже чеченцы?"

Это ты мне рассказываешь??? Хе! Да будет тебе известно, что именно я впервые заговорил о том, что все казацкие и украинские фамилии оканчивающиеся на суффикс КО, а также фамилии ШЕВЧЕН(ко), Гурч(енко) и мн. д. являются адыгейскими.

Тогда к чему была эта фраза: "Мне особенно понравилось про адыгов и армян в случае с казаками"?

После поражения Эр Деде князю Мстиславу Владимировичу, косоги- федеративный союз тюркских и адыгских племен [КОС ОК(г)- сноп стрел, где стрелы олицетворяли племена], перешли на сторону Мстислава и в дальнейшем их потомки служили в дружинах киевских и черниговских князей. После вторжения монголо-татар, часть косогов служило Орде, а часть смешалась с кязяками(казаки)-бродниками(хазары). Именно последние и были теми казаками которые в дальнейшем стали под знамена донских половцев- Сарык Азмана, Кабана и т.д. Казак и черкесс- поятия идентичные. Их стали обособлять, когда казаки на службе царя появились на Кавказе. Фактически они бились со своими братьями .

О происхождении казаков из косогов есть гипотезы, но их, насколько я знаю, большинство историков не разделяет. Что касается того, что косоги - "федеративный союз тюркских и адыгских племен", то я жду источник твоих сведений (разумеется, нетюркский). Всегда считал, что косоги - предки адыгов и никакого отношения к тюркам, даже в виде "федеративного союза", не имеют. См., например, Г.В. Вернадский. "Киевская Русь XI. Русь и внешний мир в киевский период":

**

Из коренных племен Северного Кавказа два представляются особенно важными для изучающего русскую историю из-за их ранних и близких связей с русскими. Это осетины и косоги (адыгейцы). Косоги, известные также как черкесы, относятся к так называемой яфетической группе народов; местом их проживания был бассейн реки Кубани. Они были завоеваны Святославом I около 963 г. (см. Гл. II, 5), а позднее были в близких отношениях с русскими князьями Тмутаракани (см. Гл. IV, 2). [+100] Осетины представляют собой смешение яфетических и иранских племен; их язык относится к иранскому. Исторически они произошли от аланов и продолжали именоваться аланами в византийских источниках киевского периода. В русских летописях они упоминаются как ясы, или асы.

**

А кого ты называешь из армян казаками? Крымских маркитанов что ли?.....Ну да. Было такое. Плелись эти армяне-маркитаны на хвосте казачьих ушкуйников и по дешевке скупали у них награбленное

См., например, http://kazak.al.ru/histori/boi.htm:

**

...армянского происхождения казаки из атаманской династии - Ефремовы да, пожалуй, Шапошниковы, давшие в советские времена двух маршалов – начальника Генерального штаба РККА маршала Советского Союза Бориса Шапошникова, автора знаменитого теоретическоого труда “Мозг армии”, и маршала авиации последнего министра обороны СССР Евгения Шапошникова, тоже, говорят, далеко не бедствующего ныне человека.

**

"Как видишь, севрюки - это "манси и ханты (вогулы и остяки)", потомки "финно-угорских и угро-самодийских племен". Причем тут тюрки, а тем более Петр Первый, по-прежнему непонятно."

Вот, Тигран, ты уже делаешь успехи. Дальше читай у Гумилева и ты наконец все поймешь. В этом вопросе компетентен, мною очень уважаемый, Грант джан. Его очень долго не пришлось уговаривать, чтобы он понял, что европеидные тюрки оччччень близкие родственники угро-финнов.

Летописцы не называют севрюков самоедами или же манси и ханты . Они их называют конкретно или севрюками или же казаками. Читай, любезный, научно-популярную литературу

Ага, вот уже не тюрки, а их "оччччень близкие родственники". Да только все это родство состоит в том, что европеоидные тюрки - это тюрки-монголоиды, которые в Центральной Азии вовлекли в свои союзы местных фино-угров (сабиры), в Средней Азии - иранцев (саки), и по ходу движения на запад и дальнейшего смешения в местным населением все больше утрачивали свои изначальные антропологические черты.

[Гыпчаг]

из всего можно заключить что основа основ тюркское.

да в таких условиях трудно что то объяснить.

и какой тут вывод напрашиваеться?

кто что хотел кому доказать.

и зачем это для людей,что бы понять друг друга или опять спорить.

Одинокий Лев (не внял ты моему совету сменить ник. Одинокий лев- это больное и никчемное для стаи животное. Поэтому они его изгоняют и тот в свою очередь слоняется по сельве в поисках падали, так как не в состоянии охотиться на живность), игра в карты тоже интересное занятие. Но, когда один из играков начинает шулерствовать краплеными картами, то это уже не игра, а нервотрепка. Так обстоят дела и в попытках понять друг друга.

[Гыпчаг]

Уважаемые модераторы, с большим трудом удается попасть на этот форум. Видно кто-то прилагает усилие, чтобы наше общение было бы невозможным.

Тигран, извини за задержку с ответом. Техническая неисправность сети. Спешу высказать мое видение на те вопросы, которые так тебя интересуют:

"Я очень рад за этих "компрачикосов"."

Думаю, что у тебя было бы другое мнение о них, если ты не судил бы по телевизионной версии "Человек, который смеется"......Понимаешь, оригинал есть все же оригинал....И он создан для чтения

Тогда к чему была эта фраза: "Мне особенно понравилось про адыгов и армян в случае с казаками"?

Мне понравилось соседство армян с адыгами в вопросе казачества........Если мне память не изменяет, царизм армян специально заселял на земли адыгейцев, чтобы те окончательно покинули родные земли. У императрицы и императоров не получилось с заселением сюда русских, а позже и поляков (после разгрома Польши), а с вами эксперимент прошел удачно. Вы горцы, да и к тому же христиане.......Ну почти как принцип размножения кукушек.

"О происхождении казаков из косогов есть гипотезы"

Никаких тут, Тигран, гипотез нет. Все всё прекрасно знают и понимают. Просто не любят об этом говорить.

Все потомки Эр Деде(Редедю), атамана (атам-анам) косогов, при записи в дворянский реестр во времена Екатерины II, ведя свой род от него указывали тюркские имена своих предков. Одну, не совсем малозаметную, историческую личность вы все знаете- Кутузов.

В Косогском поле (Косово) есть одна, но очччень древняя деревня-Куманово. Думаю, что ты не будешь оспаривать то, что куманы(половцы-кыпчаки) были тюрками. Эти куманы-косоги прибыли на эти места уходя от полчищ монгола- татар, костяк которых составлял опять же те самые косоги. (чит. битва при Лигнице). Адыги, один из самых крупных племен в федеративном союзе косогов, появились на территории Сербии в начале 20 века. Изгнанные из своей исторической родины царизмом не без вашей помощи, они стали участниками карательных отрядов османов. Сами османы их называли башыпозугами (я часто встречаюсь в средствах информации от ваших ученых термин БАШЫБЮЗЮГ. Тигран, почему они искажают до неузнаваемости этот термин и неужели они не понимают значение этого термина и отчего у тех башы несколько позуги? Ась???................. Или армянам хочется скрыть факт участия армян в геноциде адыгейского народа?)

"яфетической группе народов; местом их проживания был бассейн реки Кубани"

Адыги свои реки называют Пси-такой то, а Кум(б)ань есть куманская река. Территории адыгов начинались с левобережья Кумани и уходили в горы Кавказа и побережье Черного моря, где сейчас на их землях живут ваши.

Изначально черкесы были неоднородны по своему этническому составу. Это были горцы-бандиты. Чер-покаление (сравни: йени чер (янычар). Это древнее тюрко-угрское слово и в древности обозначал предка. Чур бан- чур меня= спаси меня предок. Чурбан- это идол, который олицетворял дух предка, которому молились) Слово КЕС- думаю что в комментариях не нуждается. ЧЕРКЕС- это лютый убийца. Далее слово черкес этимологизировалось в понятие воина, а еще далее этим словом стали называть всех горцев Северного Кавказа. (я знаю про туфту с иранским словом КЕС как воин. Она и съеденного яйца не стоит)

"армянского происхождения казаки из атаманской династии "

Простите, из какой династии вы сказали?

Появление армян в русской армии чётко зафиксировано историей- 1721 год. Это те карабинеры армянина священника(кьюрфюст) Арии из Германии, которому Петр присвоил звание полковника и направил во главе карательного отряда в Карабах, где они принялись вырезать христиан-албанцев для того чтобы захватить их церкви и сделать ведущей конфессией армянскую церковь в Закавказье.

Тигран, про фино-угоров потом. Я ещё не знаю, пройдет ли это мое сообщение.

ЗЫ Про Вернадского чуть было не забыл......Тигран, у лошади четыре ноги и, все таки, она спотыкается. А у уважаемого академика Г.В. Вернадского, судя по описаниям, было всего две ноги. Не суди его так сурово

[одинокий лев]

Одинокий Лев (не внял ты моему совету сменить ник. Одинокий лев- это больное и никчемное для стаи животное. Поэтому они его изгоняют и тот в свою очередь слоняется по сельве в поисках падали, так как не в состоянии охотиться на живность), игра в карты тоже интересное занятие. Но, когда один из играков начинает шулерствовать краплеными картами, то это уже не игра, а нервотрепка. Так обстоят дела и в попытках понять друг друга.

Гыпчаг к сожелению ты не знаешь животный мир и человеческий для тебя

тоже наверно также представляеться.

[Тигран]

Мне понравилось соседство армян с адыгами в вопросе казачества........Если мне память не изменяет, царизм армян специально заселял на земли адыгейцев, чтобы те окончательно покинули родные земли. У императрицы и императоров не получилось с заселением сюда русских, а позже и поляков (после разгрома Польши), а с вами эксперимент прошел удачно. Вы горцы, да и к тому же христиане.......Ну почти как принцип размножения кукушек.

Какое отношение заселение армянами адыгских земель имеет к вопросу о том, что многие казаки имели и адыгские, и грузинские, и армянские, и чеченские корни?

"О происхождении казаков из косогов есть гипотезы"

Никаких тут, Тигран, гипотез нет. Все всё прекрасно знают и понимают. Просто не любят об этом говорить.

Все потомки Эр Деде(Редедю), атамана (атам-анам) косогов, при записи в дворянский реестр во времена Екатерины II, ведя свой род от него указывали тюркские имена своих предков. Одну, не совсем малозаметную, историческую личность вы все знаете- Кутузов.

В Косогском поле (Косово) есть одна, но очччень древняя деревня-Куманово. Думаю, что ты не будешь оспаривать то, что куманы(половцы-кыпчаки) были тюрками. Эти куманы-косоги прибыли на эти места уходя от полчищ монгола- татар, костяк которых составлял опять же те самые косоги. (чит. битва при Лигнице). Адыги, один из самых крупных племен в федеративном союзе косогов, появились на территории Сербии в начале 20 века. Изгнанные из своей исторической родины царизмом не без вашей помощи, они стали участниками карательных отрядов османов. Сами османы их называли башыпозугами (я часто встречаюсь в средствах информации от ваших ученых термин БАШЫБЮЗЮГ. Тигран, почему они искажают до неузнаваемости этот термин и неужели они не понимают значение этого термина и отчего у тех башы несколько позуги? Ась???.................

Гыпчаг, я никогда ничего не принимаю на веру и для тебя исключений делать не собираюсь. Я же просил дать независимый источник сведений, что косоги – это некая адыго-тюркская конфедерация.

Или армянам хочется скрыть факт участия армян в геноциде адыгейского народа?)

В качестве кого – маркитантов, которые «плелись на хвосте казачьих ушкуйников и по дешевке скупали у них награбленное»?

"яфетической группе народов; местом их проживания был бассейн реки Кубани"

Адыги свои реки называют Пси-такой то, а Кум(б)ань есть куманская река. Территории адыгов начинались с левобережья Кумани и уходили в горы Кавказа и побережье Черного моря, где сейчас на их землях живут ваши.

Ваших там не меньше, если вы таковыми считаете турок-месхетинцев.

Изначально черкесы были неоднородны по своему этническому составу. Это были горцы-бандиты. Чер-покаление (сравни: йени чер (янычар). Это древнее тюрко-угрское слово и в древности обозначал предка. Чур бан- чур меня= спаси меня предок. Чурбан- это идол, который олицетворял дух предка, которому молились) Слово КЕС- думаю что в комментариях не нуждается. ЧЕРКЕС- это лютый убийца. Далее слово черкес этимологизировалось в понятие воина, а еще далее этим словом стали называть всех горцев Северного Кавказа. (я знаю про туфту с иранским словом КЕС как воин. Она и съеденного яйца не стоит)

Этимология слова «черкес», даже если она тюркская, мне ни о чем не говорит – черкесы, равно как и кабардинцы или адыгейцы называют себя адыгами, «адыге». Точно также тюркская этимология слова «Ичкерия» совершенно не означает, что тюрки имеют отношение к происхождению чеченцев.

Я ни в одном нетюркском источнике не встречал сведений о каких-либо тюркских корнях адыгов или хотя бы тюрко-адыгских этнических связях. А в качестве иллюстрации теплых адыго-тюркских отношений приведу несколько фрагментов из адигского сайта:

**

…нашествия скифо-сармато-аланов, а в раннесредневековый период вторжения тюркских кочевников серьезно подрывали производительные силы местных племен, препятствовали оформлению хозяйственно-культурного комплекса предков адыгов в наиболее пригодных природных условиях.

…

После гуннского нашествия территория расселения адыгов сократилась, а бывшие их земли между Доном и Кубанью теперь заняли кочевники. Полоса нашествий этим не оборвалась. За первой волной гуннов шли авары, следом булгары, затем хазары, впоследствии печенеги и кипчаки и, наконец, монголы. Автохтоны оказываются в сложнейших военно-политических ситуациях, иногда с угрозой их полного поглощения миром кочевников. Народ теперь живет в условиях перманентной войны, в ожесточенной борьбе с кочевниками постоянно отстаивает свою независимость и даже существование.

**

http://www.adiga.narod.ru/got/history/101.htm

"армянского происхождения казаки из атаманской династии "

Простите, из какой династии вы сказали?

Вообще то это не я сказал, а авторы казачьего сайта.

Вот еще ссылка (тоже казачий источник) - http://www.russianmontreal.ca/meetingplace.../0180/003.html:

**

…несколько тысяч армян входят в казачье сословие. Армянину Гамлету Багдасаряну присвоен чин генерал-майора казачьих войск, и он же был назначен заместителем Верховного атамана Объединенных казачьих войск России и зарубежья.

**

Появление армян в русской армии чётко зафиксировано историей- 1721 год. Это те карабинеры армянина священника(кьюрфюст) Арии из Германии, которому Петр присвоил звание полковника и направил во главе карательного отряда в Карабах, где они принялись вырезать христиан-албанцев для того чтобы захватить их церкви и сделать ведущей конфессией армянскую церковь в Закавказье.

Гыпчаг, я конечно понимаю, что ваша пропаганда оболванивает вас дальше некуда, но нельзя же нести такой бред, это уже просто неприлично. Во-первых к 18 в. албанов – единоверцев армян, монофиситов, уже почти как тысячу лет не было – их уже давно к тому времени вырезали тюрки, а тех что уцелел – ассимилировали. Во-вторых, никакой русской армии в 1721 г. в Карабахе не было, там шла национально-освободительная борьба армянских меликов совместно с грузинами против персов и тюрок. Возглавлял эту борьбу как раз …албанский католикос Есаи Хасан-Джалалян, армянин. Он еще написал «Краткую история страны албанской». Ту самую, русский перевод которой изданный под редакцией Буниятова, содержит искажения первоисточника (см. http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST...ST&f=7&t=13476)

Но даже там нет ничего похоже на эту ахинею. Просто в армянском оригинале армяне борются за восстановление армянской государственности, а в буниятовском издании те же армяне борются за восстановление теперь уже албанской государственности (ну действительно, на кой черт армянам сдалась армянская же государственность?)

Тигран, про фино-угоров потом. Я ещё не знаю, пройдет ли это мое сообщение.

ЗЫ Про Вернадского чуть было не забыл......Тигран, у лошади четыре ноги и, все таки, она спотыкается. А у уважаемого академика Г.В. Вернадского, судя по описаниям, было всего две ноги. Не суди его так сурово

Я и не сужу - сдается мне, что академик Вернадский в вопросах истории осведомлен получше тебя.

[Гыпчаг]

"Какое отношение заселение армянами адыгских земель имеет к вопросу о том, что многие казаки имели и адыгские, и грузинские, и армянские, и чеченские корни?"

Тебе ССЫЛКА на этимологию слова КОРНИ не нужно привести?

"Гыпчаг, я никогда ничего не принимаю на веру и для тебя исключений делать не собираюсь. Я же просил дать независимый источник сведений, что косоги – это некая адыго-тюркская конфедерация."

Фоме неверующему :http://balkaria.narod.ru/istoria/suleimenov/aziia1-23.htm

Или армянам хочется скрыть факт участия армян в геноциде адыгейского народа?)

В качестве кого – маркитантов, которые «плелись на хвосте казачьих ушкуйников и по дешевке скупали у них награбленное»?

Я уже об этом говорил: Когда вы чувствуете безнаказанность, вы всегда впереди B)

"Ваших там не меньше, если вы таковыми считаете турок-месхетинцев. "

Я смотрю ты у нас большой поклонник губернатора Ткачева.....Как справедливо тобой было сказано, НАШИ турки-месхетинцы живут в Крымске (Гырым), на территории своих предков. Это Ткачев и армяне на Кубани пришлые. :((

"тюрко-адыгских этнических связях"

Сравни: Гурченко-сын(ко-сын с адыгского) мельника и Полищук- маленький полищёнок, то есть сын Бала.

А собственно говоря, разве кабардинцы не смесь тюрков с адыгами?.....Да и у князей у них подозрительно сильно похожие на тюркские имена

Про нашествие гуннов и скифо-сарматов было впечатлительно. Болью в сердуе отозвалось и про то как "подрывали производительные силы местных племен".......Это в Мэотии? (меот- болото с др.греческого)

"Просто в армянском оригинале армяне борются за восстановление армянской государственности, а в буниятовском издании те же армяне борются за восстановление теперь уже албанской государственности (ну действительно, на кой черт армянам сдалась армянская же государственность?)"

Это вы так боролись?:

"В октябре того же 1724 года два патриарха - Исайя и Нерсес - прислали Петру новую грамоту: "О всех наших нуждах через четыре или пять писем мы вашему величеству доносили, но ни на одно ответа не получили; находимся в безнадежности, как будто мы вашим величеством забыты, потому что три или четыре уже года живем в распущенности, как овцы без пастыря. ....."

"Я и не сужу - сдается мне, что академик Вернадский в вопросах истории осведомлен получше тебя."

Я это как нибудь переживу!

P.S. Ну скажи, что адыги радуясь появлению на свет наследника называли его Сююдндук (Севиндик)

Редедя

(?-1022)

сын

Сююндюк

(в крещении Иван Черменка)

Яков

Михаил Сорокоум

Глеб

Василий Кузьма Иван Илья Василий Меньшой

P.P.S. Царизм казаков превратил в настоящих манкуртов и они пошли с оружием на своих братьев. И вот тогда среди них и появились армяне

Андрей Дурной Борис Крюк Михаил Кашкар Василий

[Гыпчаг]

"Какое отношение заселение армянами адыгских земель имеет к вопросу о том, что многие казаки имели и адыгские, и грузинские, и армянские, и чеченские корни?"

Тебе ССЫЛКА на этимологию слова КОРНИ не нужно привести?

"Гыпчаг, я никогда ничего не принимаю на веру и для тебя исключений делать не собираюсь. Я же просил дать независимый источник сведений, что косоги – это некая адыго-тюркская конфедерация."

Фоме неверующему :http://balkaria.narod.ru/istoria/suleimenov/aziia1-23.htm

Или армянам хочется скрыть факт участия армян в геноциде адыгейского народа?)

В качестве кого – маркитантов, которые «плелись на хвосте казачьих ушкуйников и по дешевке скупали у них награбленное»?

Я уже об этом говорил: Когда вы чувствуете безнаказанность, вы всегда впереди B)

"Ваших там не меньше, если вы таковыми считаете турок-месхетинцев. "

Я смотрю ты у нас большой поклонник губернатора Ткачева.....Как справедливо тобой было сказано, НАШИ турки-месхетинцы живут в Крымске (Гырым), на территории своих предков. Это Ткачев и армяне на Кубани пришлые. :((

"тюрко-адыгских этнических связях"

Сравни: Гурченко-сын(ко-сын с адыгского) мельника и Полищук- маленький полищёнок, то есть сын Бала.

А собственно говоря, разве кабардинцы не смесь тюрков с адыгами?.....Да и у князей у них подозрительно сильно похожие на тюркские имена

Про нашествие гуннов и скифо-сарматов было впечатлительно. Болью в сердуе отозвалось и про то как "подрывали производительные силы местных племен".......Это в Мэотии? (меот- болото с др.греческого)

"Просто в армянском оригинале армяне борются за восстановление армянской государственности, а в буниятовском издании те же армяне борются за восстановление теперь уже албанской государственности (ну действительно, на кой черт армянам сдалась армянская же государственность?)"

Это вы так боролись?:

"В октябре того же 1724 года два патриарха - Исайя и Нерсес - прислали Петру новую грамоту: "О всех наших нуждах через четыре или пять писем мы вашему величеству доносили, но ни на одно ответа не получили; находимся в безнадежности, как будто мы вашим величеством забыты, потому что три или четыре уже года живем в распущенности, как овцы без пастыря. ....."

"Я и не сужу - сдается мне, что академик Вернадский в вопросах истории осведомлен получше тебя."

Я это как нибудь переживу!

P.S. Ну скажи, что адыги радуясь появлению на свет наследника называли его Сююдндук (Севиндик)

Редедя

(?-1022)

сын

Сююндюк

(в крещении Иван Черменка)

Яков

Михаил Сорокоум

Глеб

Василий Кузьма Иван Илья Василий Меньшой

P.P.S. Царизм казаков превратил в настоящих манкуртов и они пошли с оружием на своих братьев. И вот тогда среди них и появились армяне

Андрей Дурной Борис Крюк Михаил Кашкар Василий

[Тигран]

"Какое отношение заселение армянами адыгских земель имеет к вопросу о том, что многие казаки имели и адыгские, и грузинские, и армянские, и чеченские корни?"

Тебе ССЫЛКА на этимологию слова КОРНИ не нужно привести?

Тяжелый случай. Давай так, если понятнее: «многие казаки были адыгами, грузинами, армянами, чеченцами».

"Гыпчаг, я никогда ничего не принимаю на веру и для тебя исключений делать не собираюсь. Я же просил дать независимый источник сведений, что косоги – это некая адыго-тюркская конфедерация."

Фоме неверующему :http://balkaria.narod.ru/istoria/suleimenov/aziia1-23.htm

Во-первых, я просил дать независимый источник, выше подчеркивал – нетюркский. Я столько бреда читал у тюркских ученых (взять того же Мурада Аджи), что никакого доверия к ним не питаю, не говоря уже о заведомой пристрастности. Во-вторых, я и в нем не нашел никакого указания на то, что косоги – это тюрки или адыго-тюркское объединение. Фраза «по летописной легенде XI века хан Редедя (Ер-дада), правивший народом косог» мне ни о чем не говорит. Во всех независимых источниках я читал, что косоги – предки адыгов, никакого упоминания тюрок там не было. Жду прямых и независимых свидетельств в подтверждение твоих слов.

Или армянам хочется скрыть факт участия армян в геноциде адыгейского народа?)

В качестве кого – маркитантов, которые «плелись на хвосте казачьих ушкуйников и по дешевке скупали у них награбленное»?

Я уже об этом говорил: Когда вы чувствуете безнаказанность, вы всегда впереди

Уй! Это в рубке с кавказскими горцами чувствовал свою безнаказанность, например, Лазарев, о котором русские историки Кавказской войны писали:

**

Особенностью Лазарева была его беспримерная храбрость. Никогда он не оставался сзади своих солдат, а всегда сам вел их в бой. О бесстрашии молодого офицера ходили легенды. Популярность Лазарева была велика не только среди своих, но и среди чужих.

…

Он пользовался как в рядах кавказской армии, так и у горцев такой завидной репутацией благородства и мужества, что Шамиль, осажденный в Гунибе, просил для переговоров о сдаче прислать к нему не кого иного, как Лазарева, зная, что на его слова можно положиться. Лазарев отправился к Шамилю в Гуниб один без конвоя и после беседы с имамом привел его к князю Барятинскому.

**

И уж конечно, за «безнаказанные» заслуги в боях сделали блестящую карьеру боевые генералы кавказской войны Тергукасов, Лорис-Меликов, Мадатов, Шелковников, Алхазов.

"Ваших там не меньше, если вы таковыми считаете турок-месхетинцев. "

Я смотрю ты у нас большой поклонник губернатора Ткачева.....Как справедливо тобой было сказано, НАШИ турки-месхетинцы живут в Крымске (Гырым), на территории своих предков. Это Ткачев и армяне на Кубани пришлые.

Да ну? Оказывается, не Месхетия – историческая родина турок-месхетинцев, а Кубань. А ты вроде писал, что это земли адыгов?

тюрко-адыгских этнических связях"

Сравни: Гурченко-сын(ко-сын с адыгского) мельника и Полищук- маленький полищёнок, то есть сын Бала.

А собственно говоря, разве кабардинцы не смесь тюрков с адыгами?.....Да и у князей у них подозрительно сильно похожие на тюркские имена

Оказывается Гурченко с Полищук, равно как десятки миллионов других украинцев, русских, казаков даже не подозревают о том, что никакие они не русские, украинцы или казаки, а тюрки с адыгами. Но тебе же, конечно, видней, кто они на самом деле, чем им. И кабардинцы просто по незнанию считают себя адыгами. Они тебя забыли спросить, ты уж не взыщи.

Про нашествие гуннов и скифо-сарматов было впечатлительно. Болью в сердуе отозвалось и про то как "подрывали производительные силы местных племен".......Это в Мэотии?  (меот- болото с др.греческого)

Ну, какие к черту производительные силы. Ясный перец – адыги жили манной небесной. Тут как всегда, мы имеем дело с вопиющей безграмотностью адыгских ученых.

"Просто в армянском оригинале армяне борются за восстановление армянской государственности, а в буниятовском издании те же армяне борются за восстановление теперь уже албанской государственности (ну действительно, на кой черт армянам сдалась армянская же государственность?)"

Это вы так боролись?:

"В октябре того же 1724 года два патриарха - Исайя и Нерсес - прислали Петру новую грамоту: "О всех наших нуждах через четыре или пять писем мы вашему величеству доносили, но ни на одно ответа не получили; находимся в безнадежности, как будто мы вашим величеством забыты, потому что три или четыре уже года живем в распущенности, как овцы без пастыря. ....."

Нет, так мы писали письма.

P.S. Ну скажи, что адыги радуясь появлению на свет наследника называли его Сююдндук    (Севиндик)

Редедя

(?-1022)

сын

Сююндюк

(в крещении Иван Черменка)

Яков

Михаил Сорокоум

Глеб

Василий Кузьма Иван Илья Василий Меньшой

P.P.S. Царизм казаков превратил в настоящих манкуртов и они пошли с оружием на своих братьев. И вот тогда среди них и появились армяне

Андрей Дурной Борис Крюк Михаил Кашкар Василий

Слишком сумбурно, я не понял. Постарайся писать яснее и приводить источники – повторяю, нетюркские. С меня хватит ахинеи про то, как армяне в 18 в. вырезали албан.

[Гыпчаг]

Модераторы, не открывается третья страница. Я не вижу ответа Тиграна

[Гыпчаг]

Теперь вижу. Тигран, чуть позже отвечу

[Гыпчаг]

"Какое отношение заселение армянами адыгских земель имеет к вопросу о том, что многие казаки имели и адыгские, и грузинские, и армянские, и чеченские корни?"

Тебе ССЫЛКА на этимологию слова КОРНИ не нужно привести?

Тяжелый случай. Давай так, если понятнее: «многие казаки были адыгами, грузинами, армянами, чеченцами».

"Тяжелый случай. Давай так, если понятнее: «многие казаки были адыгами, грузинами, армянами, чеченцами»."

Нет. Не пойдет. Максимум можно так: Так как казаки всегда были в авангарде наступательных сил, их потери бывали соответствующими- 3\1. К 18 веку-к временам правления Екатерины II, когда последней были отняты у казачества все привелегии и самостоятельность, в казачьи реестры стали записывать всех подряд. В этом особо переуспел светлейший князь Потемкин-Таврический. Договорившись в цене с донскими казаками о несении службы на Кубани в качестве "черноморских казаков", он привел их на Кубань, а затем обманул их, не выдав им обешенное золото. Те, обидевшись, ушли служить к турецкому султану. Российская казна продолжала высылать Потемкину деньги на содержание тех казаков. Тогда князь- большой спец по строительству деревень имени Потемкина, стал набирать всяких проходимцев :luv: , а также холопов и выдавать их за тех казаков. Вскоре обман был вскрыт Екатериной. Но так как она любила плутоватого героя, и на этот раз ему было все прощено. Набранные грузины,армяне и некоторые адыги, а также холопы из Воронежа были записаны в казачьи реестры и им из публичных домов Петербурга и Москвы им были обозом высланы девицы, с которыми по прибытии их они были принудительно венчаны. Так что, Тигран, тут никакого "тяжелого случая" нет. Всё довольно легко обьяснимо. ......Если опять ошутишь дефицит ссылок, то смело можешь ссылаться на меня- твоего лепшего друга

[Гыпчаг]

Во-первых, я просил дать независимый источник, выше подчеркивал – нетюркский. Я столько бреда читал у тюркских ученых (взять того же Мурада Аджи), что никакого доверия к ним не питаю, не говоря уже о заведомой пристрастности. Во-вторых, я и в нем не нашел никакого указания на то, что косоги – это тюрки или адыго-тюркское объединение. Фраза «по летописной легенде XI века хан Редедя (Ер-дада), правивший народом косог» мне ни о чем не говорит. Во всех независимых источниках я читал, что косоги – предки адыгов, никакого упоминания тюрок там не было. Жду прямых и независимых свидетельств в подтверждение твоих слов.

Тигран,........ну откель я тебе возьму непредвзятую ссылку из нетюркского-независимого источника???........Эти тюрки в течении почти што двух тысяч лет чморили всех подряд и результат налицо- нет источника который честно признался бы что тюрки неплохие ребята .......(Копек ушагы сышмадыгы кол диби гоймуйуфлар ки, мен де бир ссылкадан-заддан тапым )

Косоги. Тигран, ну не надо быть семи пядей на лбу и иметь телегу, груженную кипами ссылок, чтобы понять, если название союза тюркское (КОС ОК) и глава и сын глав этого союза тюрки, то тюрки в этом союзе были титульным племенем.......Между прочем, тут целая халявная диссертация на лицо. Источники часто меняют названия племен, которые выступали на стороне монголо-татар. То они их называют кыпчаками, то косогами. Я думаю, что так как весь удар монголо-татар в Восточной Европе был направлен против Тешти-Кыпчак, то есть половцев, те косоги которые были у монголо-татар были косогами-кангарами. Кангары(печенеги) часто враждавали (это наши дела ) с кыпчаками. Видимо давняя вражда и заставила их принять сторону монгол. Но это гипотеза.....Моя........История примирила кыпчаков и кангаров в Азербайджане. Щас мы дружно соседствуем в деревнях типа Кенгерли и Готазлы

[Гыпчаг]

Уй! Это в рубке с кавказскими горцами чувствовал свою безнаказанность, например, Лазарев, о котором русские историки Кавказской войны писали:

**

Особенностью Лазарева была его беспримерная храбрость. Никогда он не оставался сзади своих солдат, а всегда сам вел их в бой. О бесстрашии молодого офицера ходили легенды. Популярность Лазарева была велика не только среди своих, но и среди чужих.

…

Он пользовался как в рядах кавказской армии, так и у горцев такой завидной репутацией благородства и мужества, что Шамиль, осажденный в Гунибе, просил для переговоров о сдаче прислать к нему не кого иного, как Лазарева, зная, что на его слова можно положиться. Лазарев отправился к Шамилю в Гуниб один без конвоя и после беседы с имамом привел его к князю Барятинскому.

**

И уж конечно, за «безнаказанные» заслуги в боях сделали блестящую карьеру боевые генералы кавказской войны Тергукасов, Лорис-Меликов, Мадатов, Шелковников, Алхазов.

Вот к чему приводит этническая беспринципность наших парней в выборе партнерш в сексе ......Раздаривали генетический фонд направо и налево раздолбаи ......Таких же Лазаревых и Мадатовых можно и у других народов выискать, с которыми мы соприкасались

Вот мля буду, если, когда народ меня попросит в депутаты Милли Маджлиса, не внесу предложение принять закон о запрещении ВСЯКИХ сношений наших мальчиков с армянскими девушками.......За нарушение закона-кастрация

[Тигран]

Нет. Не пойдет. Максимум можно так: Так как казаки всегда были в авангарде наступательных сил, их потери бывали соответствующими- 3\1. К 18 веку-к временам правления Екатерины II, когда последней были отняты у казачества все привелегии и самостоятельность, в казачьи реестры стали записывать всех подряд. В этом особо переуспел светлейший князь Потемкин-Таврический. Договорившись в цене с донскими казаками о несении службы на Кубани в качестве "черноморских казаков", он привел их на Кубань, а затем обманул их, не выдав им обешенное золото. Те, обидевшись, ушли служить к турецкому султану. Российская казна продолжала высылать Потемкину деньги на содержание тех казаков. Тогда князь- большой спец по строительству деревень имени Потемкина, стал набирать всяких проходимцев    , а также холопов и выдавать их за тех казаков. Вскоре обман был вскрыт Екатериной. Но так как она любила плутоватого героя, и на этот раз ему было все прощено. Набранные грузины,армяне и некоторые адыги, а также холопы из Воронежа были записаны в казачьи реестры и им из публичных домов Петербурга и Москвы им были обозом высланы девицы, с которыми по прибытии их они были принудительно венчаны. Так что, Тигран, тут никакого "тяжелого случая" нет. Всё довольно легко обьяснимо. ......Если опять ошутишь дефицит ссылок, то смело можешь ссылаться на меня- твоего лепшего друга

Я смотрю наличие армян среди казаков больше веселья не вызывает, это радует. А что до всяких проходимцев и холопов, то казачество, собственно, этими проходимцами да холопами и было основано. Конечно, разные были спекуляции – Гитлер их записывал в остготы, теперь вот вы решили к ним «примазаться». Но согласно традиционной концепции казачество возникло из беглых холопов и лихих людей преимущественно русского и украинского происхождения.

Тигран,........ну откель я тебе возьму непредвзятую ссылку из нетюркского-независимого источника???........Эти тюрки в течении почти што двух тысяч лет чморили всех подряд и результат налицо- нет источника который честно признался бы что тюрки неплохие ребята  .......(Копек ушагы сышмадыгы кол диби гоймуйуфлар ки, мен де бир ссылкадан-заддан тапым    )

Опять заговор…

Косоги. Тигран, ну не надо быть семи пядей на лбу и иметь телегу, груженную кипами ссылок, чтобы понять, если название союза тюркское (КОС ОК) и глава и сын глав этого союза тюрки, то тюрки в этом союзе были титульным племенем.......Между прочем, тут целая халявная диссертация на лицо. Источники часто меняют названия племен, которые выступали на стороне монголо-татар. То они их называют кыпчаками, то косогами. Я думаю, что так как весь удар монголо-татар в Восточной Европе был направлен против Тешти-Кыпчак, то есть половцев, те косоги которые были у монголо-татар были косогами-кангарами. Кангары(печенеги) часто враждавали (это наши дела  ) с кыпчаками. Видимо давняя вражда и заставила их принять сторону монгол. Но это гипотеза.....Моя........История примирила кыпчаков и кангаров в Азербайджане. Щас мы дружно соседствуем в деревнях типа Кенгерли и Готазлы

При всем уважении к твоим гипотезам я предпочитаю более авторитетные и непредвзятые источники.

Вот к чему приводит этническая беспринципность наших парней в выборе партнерш в сексе  ......Раздаривали генетический фонд направо и налево раздолбаи  ......Таких же Лазаревых и Мадатовых можно и у других народов выискать, с которыми мы соприкасались   

Вот мля буду, если, когда народ меня попросит в депутаты Милли Маджлиса, не внесу предложение принять закон о запрещении ВСЯКИХ сношений наших мальчиков с армянскими девушками.......За нарушение закона-кастрация

Я думал, что ты мужчина, Гыпчаг. Очевидно, я ошибался.

[Гыпчаг]

Я думал, что ты мужчина, Гыпчаг. Очевидно, я ошибался.

Видать тебе еще одна ссылочка нужна для определения слова мужчина B)