Перепись населения в НК внесем ясность

[Тигран]

Объясню раз ты не понял. Стат. данные за 1923 год приводятся ЛМШ и на сайте МИД-а РА 157,8 тыс.ч. армян в НКАО, стат. данные приводимые в книге "НКАО. 50 лет в дружной советской семье" за 1926 год армян 111,7 тыс ч. 158(1923) минус 117(1926) получаем разницу в более чем 40 тыс. Спрашивается если данные ЛМШ верны, то куда делось более 40 тыс армян за 3 года советской власти?

Стракер, не знаю, откуда ты писал этот пост, но ты опять напутал. 158 тысяч в 1926 г. – это ВСЕ население Нагорного Карабаха.

Тигран, повторюсь в н-ый раз ты можешь указать хотя бы один армянский источник где бы авторы "не ошиблись" и привели бы достоверные данные по всему населению НКАО, а не сельскохозяйственному по переписи 1921 года?

Ты мне привел только 2 сайта, где содержаться данные за 1921 г.: http://www.karabagh.am/GlavTem/12etstrukkarabaxa.htm - там достоверные данные (отдельно – по сельской переписи, отдельно – по городской) и http://www.cilicia.com/armo19k.html - там ошибка, сельскую перепись приняли за всеобщую. Других ресурсов, где есть данные за 1921 г., насколько я помню, ты не приводил.

Делал я вид или нет, а какая собственно разница? В данном случае я предпочел сначала получить объяснения армянских юзеров, а лишь потом высказать свое мнение. В споре так легче подловить оппонента так как оставляешь ему меньше места для маневра

Отдаю дань твоему остроумию, Стракер, но хочу напомнить, что я и сам первоначально не обратил внимание, что речь идет о сельской переписи. А похвастаться таким же остроумием, как ты, увы, не могу. Так что вполне допускаю, что авторы ресурса http://www.cilicia.com/armo19k.html просто ошиблись.

Кстати спасибо за еще одно доказательство армянской фальсификации с официального сайта сепаратистов  А говорил что

QUOTE 

Ресурсы с данными по статистике населения Нагорного Карабаха привел ты, мне такие ресурсы незнакомы, а их поиск займет много времени. 

Вот еще фальсификация

QUOTE 

В Нагорном Карабахе они появились лишь в последней трети 18 века (6) и вплоть до включения НК в состав Азербайджана в 1921 году никогда не превышали 3-4% населения. 

http://www.disney.am/rus/news/memorandum.html

И в чем же тут фальсификация?

Насчет "азербайджанского" источника, источник армянский лишь ссылка на азербайджанский источник, действительно ли источник азербайджанский я не смог проверить. На запрос в гугле выходил только сайт сепаратистов.

Даже если такое действительно было напечатано я тебя поспешу разочаровать в нынешних азербайджанских источниках готовы извратить новейшую историю до неузнаваемости лишь бы представить Г.Алиева спасителем нации.

Хотя откровенная ложь насчет того, что в 1989 доля азербайджанцев превысила 30% заставляет меня сомневаться в том, что источник азербайджанский.

Сомневаться можешь сколько душе угодно, а пока я принимаю тот источник, на который ссылаются на армянском сайте. Кроме того, я прекрасно знаю и из других источников, что в Нагорном Карабахе имел место приток рабочей силы из Азербайджана. На досуге подберу дополнительные источники.

Обрати внимание на стат. данные на сайте у киликийских товарищей за 1959 год. Сразу предупреждаю отмазки с опечатками не пройдут так как это искажение повторяется дважды и искажено не только количество населения, но и высчитан процент по этим сфальсифицированным данным.

Нельзя ли подробнее, я не понял, в чем именно состоит фальсификация данных за 1959 г.

Надеюсь ты подтвердишь свое утверждение ссылкой хотя бы на один армянский сайт где не было бы этой "случайной путаницы"?

См. выше.

[Stracker]

Тигран

Стракер, не знаю, откуда ты писал этот пост, но ты опять напутал. 158 тысяч в 1926 г. – это ВСЕ население Нагорного Карабаха.

Согласен я спутал у ЛМШ даеться цифра 148 тыс. армян в 1923. Хотя и ты в свою очередь напутал Речь шла о 1923 году, а не о 1926, по данным за 1926 год все население НКАО 125,3 см. таблицу © "НКАО. 50 лет в дружной советской семье"

Однако еще в конце 1923 года при общей численности населения в 157,8 тысяч человек, армяне составляли 94,4%, т.е. свыше 148 тысяч человек.

http://www.arminco.com/hayknet/country/karabax/kar-disk.htm

Но по сути это ничего не меняет 148 тыс. армян данные ЛМШ за 1923 год минус 111,7 за 1926 © "НКАО. 50 лет в дружной советской семье" дает разницу в 36,3 тыс ч.

Ты мне ответишь на вопрос куда делось почти 40 тыс армян за 3 года советизации или будешь буквоедством заниматься?

Ты мне привел только 2 сайта, где содержаться данные за 1921 г.: http://www.karabagh.am/GlavTem/12etstrukkarabaxa.htm - там достоверные данные (отдельно – по сельской переписи, отдельно – по городской) и http://www.cilicia.com/armo19k.html - там ошибка, сельскую перепись приняли за всеобщую. Других ресурсов, где есть данные за 1921 г., насколько я помню, ты не приводил.

При чему тут я? Я тебя попросил это сделать в поддержку твоего тезиса что это всего лишь ошибка на отдельных ресурсах. А сайт сепаратистов ты сам нашел

И в чем же тут фальсификация?

глубокую историю оставим в сторону приводятся цифры 3-4% азербайджанцев в НКАО в 1921 году хотя даже по данным только сельскохозяйственной переписи азербайджанцев было больше не говоря уже о сводной переписи по НКАО за 1921 год.

Сомневаться можешь сколько душе угодно, а пока я принимаю тот источник, на который ссылаются на армянском сайте.

Твое право, но мое право не принимать этот источник, как достоверный.

Если бы у Г.Алиева действительно было желание поднять долю азербайджанского населения в НКАО он бы просто переселил тысяч 100 армян в Армению, как это сделали с 100-200 тыс.азербайджанцами в Армении ну или на крайняк построил новый промышленный город в пределах НКАО с 100 тыс. населением или еще легче поигрался бы с административными границами НКАО включив туда азербайджанонаселенные районы.

Нельзя ли подробнее, я не понял, в чем именно состоит фальсификация данных за 1959 г.

Тигран, хм... ты действительно не заметил фальсификации?

1959         Armenians  110,000 (93.2%)      Azeris   8,000 ( 6.8%)

Mountainous Karabakh      1959          1970        1979      1989

Armenians                110.0         121.0        123.0    145.0

Azerbaijanis               8.0          27.0         37.0     40.0

В книге "НКАО. 50 лет в дружной советской семье" на которую ссылается ЛМШ дается цифра 18 тыс. азербайджанцев за 1959 год. Т.е. цифра занижена на 10 тыс.

Изменено 21 июня, 2004 пользователем Stracker

[Stracker]

Вот еще армянский ресурс с фальсификацией стат. данных за 1921 год

В результате армянское население края систематически сокращалось: с 94,4% в 1921г. до 89,2 - в 1926г., 84,4 - в 1959г., 80,5 - в 1970г., 75,9 - в 1979г. и 75% в 1989г.

Армянский вестник за №1-2 2002г.

[Judif]

Vopros sporniy. Pochemu ne moglo?

Конечно могло, если армяне плодятся как мыши А почему бы вам не перебраться... ну скажем в Сибирь и там забоевать (!!!) пустующие территории для вашей размножающейся по кроличьему способу нации? Территория Армении мала... ой мала, для такого ВЕЛИКОГО народа. Да и Азербайджан тоже не резиновый... А вот Сибирь... или слабо?

[Judif]

Конечно могло, если армяне плодятся как мыши А почему бы вам не перебраться... ну скажем в Сибирь и там забоевать (!!!) пустующие территории для вашей размножающейся по кроличьему способу нации? Территория Армении мала... ой мала, для такого ВЕЛИКОГО народа. Да и Азербайджан тоже не резиновый... А вот Сибирь... или слабо?

[Stracker]

Что-то Тигран с ответом запаздывает.

[Judif]

...

Лигерон, вы забанены, но я все же отвечу.

1. Не переходите на вероисповедание. Религиозные институты вне политики. Так что мусульмане тут ни при чем, вам еще идти и идти веками до Мусульманской Силы и Единства. Я не упоминала ваших каталикосов и даже краем слова не касалась христианства, хотя эта религия мне супротивна.

...

Всю Европу заполнили? Это вы о Мусульманах? Лол, тут вы правы. Многие из ваших христиан стремятся принять эту религию, потому что находят в ней утешение, справедливость и истину, которой так мало в христианстве. Вот и получается, что Европушка старушка преображается.

Армяне предпочитают меньше да лучше...что и вырастить здоровым ,чтоб образование дать, вообшем человеком сделать...

Человеком? Нет это вероятно опечатка... Вы хотели сказать Террористом...

Сибири деточка нам не надо... Мы свое взяли....

и очень хотим вернуть все лишнее  , откуда вы бежали ...

Свое? Мдааа... Опять армянская глупость... Такое же свое, как долма - народное армянское блюдо, и Адам и Ева - первая армянская пара

За нами не заржавеет и смеется тот, кто смеется последним.

Изменено 24 июня, 2004 пользователем Belushka

[Тигран]

Но по сути это ничего не меняет 148 тыс. армян данные ЛМШ за 1923 год минус 111,7 за 1926 © "НКАО. 50 лет в дружной советской семье" дает разницу в 36,3 тыс ч.

Ты мне ответишь на вопрос куда делось почти 40 тыс армян за 3 года советизации или будешь буквоедством заниматься?

Ты опять невнимателен. Ответ содержится там, откуда ты взял эти данные:

Так, например, в результате деятельности Азербайджана с 1913 по 1973 годы, численность армянского населения в Нагорном Карабахе неуклонно уменьшалась не только в процентном, но и в абсолютном значении, в то время, как азербайджанская община постоянно увеличивалась. Численность и национальный состав населения (тысяч чел.) Нагорного Карабаха (в границах автономии) изменялись следующим образом (данные взяты из книги "НКАО. 50 лет в дружной советской семье").

Таблица

В 1913 году в Нагорном Карабахе (в границах автономии) проживали 176 тысяч человек, в том числе 164 тысяч армян. -Резкое сокращение численности населения за 19131926 гг. (на 28,8%) происходило за счет погромов армян. Однако еще в конце 1923 года при общей численности населения в 157,8 тысяч человек, армяне составляли 94,4%, т.е. свыше 148 тысяч человек.

При чему тут я? Я тебя попросил это сделать в поддержку твоего тезиса что это всего лишь ошибка на отдельных ресурсах. А сайт сепаратистов ты сам нашел

В поддержку моего тезиса говорит хотя бы ресурс, с которого начался твой «сеанс с разоблачениями» - там приводятся данные отдельно по сельскому и отдельно – по городскому (Шуша) населению Карабаха. Два сайта, которые ты привел, допускают ошибку по причине той же невнимательности, которые допустили и ты, и я – приняли сельскую перепись за общую.

глубокую историю оставим в сторону приводятся цифры 3-4% азербайджанцев в НКАО в 1921 году хотя даже по данным только сельскохозяйственной переписи азербайджанцев было больше не говоря уже о сводной переписи по НКАО за 1921 год.

И снова твоя невнимательность. Там и речи нет о 3-4% в 1921 г.:

В Нагорном Карабахе они появились лишь в последней трети 18 века (6) и вплоть довключения НК в состав Азербайджана в 1921 году никогда не превышали 3-4% населения.

Твое право, но мое право не принимать этот источник, как достоверный.

Если бы у Г.Алиева действительно было желание поднять долю азербайджанского населения в НКАО он бы просто переселил тысяч 100 армян в Армению, как это сделали с 100-200 тыс.азербайджанцами в Армении ну или на крайняк построил новый промышленный город в пределах НКАО с 100 тыс. населением или еще легче поигрался бы с административными границами НКАО включив туда азербайджанонаселенные районы.

Ты, может, Алиева со Сталиным путаешь, а армян – с чеченцами? Со Сталиным, которому власти Армянской ССР не боялись писать письма с просьбой восстановить историческую справедливость. Хотел бы я посмотреть, как власти одной республики депортируют свое население в другую! Но даже не в этом дело – источник есть источник и апеллирование к логике неуместно. Вот еще одно азербайджанское свидетельство - "Зеркало" /Азербайджан/ 24.07.02, Гейдар Алиев: «Я говорю о периоде, когда был первым секретарем, много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там института, вуза. У нас все возражали против этого. Я подумал, решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора - азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест… Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом. Во всяком случае, благодаря моей воле, другим качествам мое слово было законом для его руководства».

Тигран, хм... ты действительно не заметил фальсификации?

QUOTE 

1959      Armenians  110,000 (93.2%)      Azeris 8,000 ( 6.8%)

QUOTE 

Mountainous Karabakh      1959          1970        1979      1989

Armenians                110.0      121.0        123.0    145.0

Azerbaijanis            8.0          27.0      37.0  40.0

В книге "НКАО. 50 лет в дружной советской семье" на которую ссылается ЛМШ дается цифра 18 тыс. азербайджанцев за 1959 год. Т.е. цифра занижена на 10 тыс.

Согласен, цифра неверная. С учетом путаницы с сельской переписью допускаю, что авторы того ресурса допустили небрежность.

Вот еще армянский ресурс с фальсификацией стат. данных за 1921 год

А ты не обратил внимание, на какой ресурс ссылается автор? Все та же «Азербайджанская сельскохозяйственная перепись 1921г. Т. III. Вып. XVII. Баку, 1924. С. IV; Всесоюзная перепись населения 1926г. Т. XIV. Табл. VI. С.21». Вынужден повторить – если ты сам допустил аналогичную путаницу (с учетом неоднократных примеров твоей невнимательности я сомневаюсь, что просто лукавил), если я тоже сначала решил, что действительно имеет противоречие, не обратив внимание, что речь идет о сельскохозяйственной переписи, я полагаю, что такая ошибка случайна.

[Stracker]

Ты опять невнимателен. Ответ содержится там, откуда ты взял эти данные:

Тигран, ну если тебя устраивает этот ответ тогда отвечай за ЛМШ.

О каких погромах армян (с числом погибших ~40K ) в период советизации с 1921 по 1923 может идти речь? Это первый вопрос.

Второй вопрос по демографическому росту в период с 1921 по 1923.

Мы с тобой расчитали сколько армян было в НК в 1921 году разница между сводными данными сельскохозяйственной переписи(122426 армян) и данными по городу Шуше(289 армян) при сравнении с данными ЛМШ(148 тыс.) за 1923 год составляют ~25 тыс.

Объясни мне откуда такой прирост армян всего лишь за 3 года?

Однако еще в конце 1923 года при общей численности населения в 157,8 тысяч человек, армяне составляли 94,4%, т.е. свыше 148 тысяч человек.

Далее по ЛМШ если как мы выяснили по даннмы с/х переписи населения азербайджанцев в Шуше(8 894 ) и в остальном НКАО(6 560 ) было 15454 человек. То при числе армян 157,8 тыс человек азербайджанцы составляли бы почти 10%. Опять мат-е-матика.

В поддержку моего тезиса говорит хотя бы ресурс, с которого начался твой «сеанс с разоблачениями» - там приводятся данные отдельно по сельскому и отдельно – по городскому (Шуша) населению Карабаха. Два сайта, которые ты привел, допускают ошибку по причине той же невнимательности, которые допустили и ты, и я – приняли сельскую перепись за общую.

На том ресурсе, который привел я в начале темы в итоговых выводах таблицы говориться про все население НКАО, а не о его сельском населении. Так что этот ресурс твой тезис абсолютно не поддерживает.

Насчет мерах об азербайджанизации НКАО текст опять же я нашел только на сайте сепаратистов. Да и меры описанные там вызывают только улыбку.

Согласен, цифра неверная. С учетом путаницы с сельской переписью допускаю, что авторы того ресурса допустили небрежность.

Теперь фальсификации небрежностью называются?

А ты не обратил внимание, на какой ресурс ссылается автор? Все та же «Азербайджанская сельскохозяйственная перепись 1921г. Т. III. Вып. XVII. Баку, 1924. С. IV; Всесоюзная перепись населения 1926г. Т. XIV. Табл. VI. С.21». Вынужден повторить – если ты сам допустил аналогичную путаницу (с учетом неоднократных примеров твоей невнимательности я сомневаюсь, что просто лукавил), если я тоже сначала решил, что действительно имеет противоречие, не обратив внимание, что речь идет о сельскохозяйственной переписи, я полагаю, что такая ошибка случайна.

Тигран, свою ошибку ты исправил через пару постов у армянских источников было намного больше времени исправить эту "ошибку" если бы она действительно была бы ошибкой.

[Stracker]

Четыре дня прошло, а Тигран все не отвечает.

[Тигран]

Четыре дня прошло, а Тигран все не отвечает.

Стракер, ты, может, думаешь, что Тиграну больше нечем занять себя в этой жизни, кроме как следить за твоими постами на bakililar.az? Таки нет, как говорят в Одессе – кроме Интернета вообще и азербайджанских форумов в частности у меня масса других дел и интересов. Если ты не работаешь, или располагаешь на работе свободным временем, это не значит, что и у других такая же беззаботная жизнь.

Тигран, ну если тебя устраивает этот ответ тогда отвечай за ЛМШ.

О каких погромах армян (с числом погибших ~40K ) в период советизации с 1921 по 1923 может идти речь? Это первый вопрос.

Во всем мире период становления власти отличается наибольшим уровнем насилия и нестабильности. Почему становление советской власти в Закавказье должно было составить исключение?

Второй вопрос по демографическому росту в период с 1921 по 1923.

Мы с тобой расчитали сколько армян было в НК в 1921 году разница между сводными данными сельскохозяйственной переписи(122426 армян) и данными по городу Шуше(289 армян) при сравнении с данными ЛМШ(148 тыс.) за 1923 год составляют ~25 тыс.

Объясни мне откуда такой прирост армян всего лишь за 3 года?

Логичнее спросить об этом азербайджанские источники, из которых почерпнуты эти данные – я ведь не демограф. Могу предположить, что причиной значительного прироста было возвращение армянских беженцев – армянское население Нагорного Карабаха до погромов составляло 164 тысяч человек.

Далее по ЛМШ если как мы выяснили по даннмы с/х переписи населения азербайджанцев в Шуше(8 894 ) и в остальном НКАО(6 560 ) было 15454 человек. То при числе армян 157,8 тыс человек азербайджанцы составляли бы почти 10%. Опять мат-е-матика.

Во-первых, не понял, к чему это было, а во-вторых, ты опять путаешь, причем допускаешь двойную небрежность (или фальсификацию? ) – о своем своеобразном понимании этих категорий см. ниже): 15 454 азербайджанцев было в 1921 г., а 157,8 тыс. составляло общее население Нагорного Карабаха, и не в 1921 г., а в конце 1923 г.

На том ресурсе, который привел я в начале темы в итоговых выводах таблицы говориться про все население НКАО, а не о его сельском населении. Так что этот ресурс твой тезис абсолютно не поддерживает.

Говорится сначала о сельском, а затем о городском населении Нагорного Карабаха.

Насчет мерах об азербайджанизации НКАО текст опять же я нашел только на сайте сепаратистов. Да и меры описанные там вызывают только улыбку.

Это все, на что ты способен – «улыбнуться» на сведения из азербайджанских источников, размещенные на армянском сайте? И ты ожидал на азербайджанских сайтах увидеть растиражированные данные о заселении азербайджанцами Нагорного Карабаха?

Теперь фальсификации небрежностью называются?

Это мое мнение, я его тебе не навязываю. Для фальсификации это слишком примитивно.

Тигран, свою ошибку ты исправил через пару постов у армянских источников было намного больше времени исправить эту "ошибку" если бы она действительно была бы ошибкой.

Я твою ошибку понял, когда стал анализировать текст на том ресурсе, где дается отдельно перепись сельского и городского населения. А на ресурсе, где приведены только данные сельской переписи (которую приняли за общую) внутренних противоречий нет, поэтому, не анализируя дополнительные источники, ошибку обнаружить невозможно.

[Stracker]

Во всем мире период становления власти отличается наибольшим уровнем насилия и нестабильности. Почему становление советской власти в Закавказье должно было составить исключение?

Тигран, кроме общих рассуждений об общих закономерностях становления власти у тебя есть хоть одно историческое свидетельство массовых убийств армян в НК в период с 1921-23?

Логичнее спросить об этом азербайджанские источники, из которых почерпнуты эти данные – я ведь не демограф. Могу предположить, что причиной значительного прироста было возвращение армянских беженцев – армянское население Нагорного Карабаха до погромов составляло 164 тысяч человек.

Тигран, скорее логичнее спросить ЛМШ откуда он взял эту цифру ведь никакой переписи в 1923 году не проводилось.Это он приводит эти цифры не указывая источника.

Насчет армянского населения Карабаха до "погромов" откуда дровишки? НКАО образовалось лишь в 1923 году первая перепись в НКАО прошла в 1926 говорить об армянском населении НКАО до этого периода неправомерно.

Во-первых, не понял, к чему это было, а во-вторых, ты опять путаешь, причем допускаешь двойную небрежность (или фальсификацию?  – о своем своеобразном понимании этих категорий см. ниже): 15 454 азербайджанцев было в 1921 г., а 157,8 тыс. составляло общее население Нагорного Карабаха, и не в 1921 г., а в конце 1923 г.

Тигран, а какая собственно разница? В 1923 по сравнению с 1921 годом количество азербайджанцев было бы еще больше чем 15 454. У меня нет данных за 1923 год поэтому я опираюсь на данные за 1921 год я ведь не ЛМШ.

Говорится сначала о сельском, а затем о городском населении Нагорного Карабаха.

И делается вывод о всем населениии НК по сельскому населению

Это все, на что ты способен – «улыбнуться» на сведения из азербайджанских источников, размещенные на армянском сайте? И ты ожидал на азербайджанских сайтах увидеть растиражированные данные о заселении азербайджанцами Нагорного Карабаха?

Тигран, я ожидал что ты приведешь ссылку именно на азербайджанский источник с потверждением твоих слов.

Хотя я уже тебе сказал, что учитывая современные тенденции гиперболизации и приукрашивании роли Г.Алиева в истории Азербайджана я к ссылкам и с азербайджанского источника также отнесусь скептически.

Это мое мнение, я его тебе не навязываю. Для фальсификации это слишком примитивно.

Тигран, у каждого свой уровень может киликийцы это шедевром считают

Я твою ошибку понял, когда стал анализировать текст на том ресурсе, где дается отдельно перепись сельского и городского населения. А на ресурсе, где приведены только данные сельской переписи (которую приняли за общую) внутренних противоречий нет, поэтому, не анализируя дополнительные источники, ошибку обнаружить невозможно.

Насчет моей "ошибки" я уже тебе объяснил что это никакая это не ошибка не хочу возвращаться к этому вопросу.

У меня предложение давай проведем эксперимент вместе займемся исправлением "ошибок" армянских источников. Если это действительно ошибка они ее исправят, а если не то ты понял. Предлагаю начать с Киликийцев.

[Тигран]

QUOTE 

Во всем мире период становления власти отличается наибольшим уровнем насилия и нестабильности. Почему становление советской власти в Закавказье должно было составить исключение?

Тигран, кроме общих рассуждений об общих закономерностях становления власти у тебя есть хоть одно историческое свидетельство массовых убийств армян в НК в период с 1921-23?

Я не располагаю такими данными, но это не значит, что то же можно сказать об авторах того ресурса.

QUOTE 

Логичнее спросить об этом азербайджанские источники, из которых почерпнуты эти данные – я ведь не демограф. Могу предположить, что причиной значительного прироста было возвращение армянских беженцев – армянское население Нагорного Карабаха до погромов составляло 164 тысяч человек.

Тигран, скорее логичнее спросить ЛМШ откуда он взял эту цифру ведь никакой переписи в 1923 году не проводилось.Это он приводит эти цифры не указывая источника.

Ты сам приводил из http://www.karabagh.am/GlavTem/12etstrukkarabaxa.htm информацию, что «материалы переписи об этническом составе населения издавались также в 1921-1923 гг. в отдельных номерах "Известий Аз. ЦСУ"».

Насчет армянского населения Карабаха до "погромов" откуда дровишки? НКАО образовалось лишь в 1923 году первая перепись в НКАО прошла в 1926 говорить об армянском населении НКАО до этого периода неправомерно.

Во-первых, переписи проводились и до 1926 г. – например, Азербайджанская сельскохозяйственная перепись 1921 г. Баку, 1922. Естественно, что население будущего НКАО рассчитывалось исходя из данных по районам, вошедшим в ее состав. Что касается моих цифр, ты сам приводил этот ресурс - http://www.arminco.com/hayknet/country/karabax/kar-disk.htm

QUOTE 

Во-первых, не понял, к чему это было, а во-вторых, ты опять путаешь, причем допускаешь двойную небрежность (или фальсификацию?  – о своем своеобразном понимании этих категорий см. ниже): 15 454 азербайджанцев было в 1921 г., а 157,8 тыс. составляло общее население Нагорного Карабаха, и не в 1921 г., а в конце 1923 г.

Тигран, а какая собственно разница? В 1923 по сравнению с 1921 годом количество азербайджанцев было бы еще больше чем 15 454. У меня нет данных за 1923 год поэтому я опираюсь на данные за 1921 год я ведь не ЛМШ. 

Я по-прежнему не понимаю суть твоего замечания.

QUOTE 

Говорится сначала о сельском, а затем о городском населении Нагорного Карабаха.

И делается вывод о всем населениии НК по сельскому населению 

Вывод дается до данных по Шуше:

Ниже приводится таблица этнического состава населения НКАО по данным сельскохозяйственной переписи Азербайджана.Раздел "Документы и свидетельства"

Таблица составлена на основании следующих источников:

Азербайджанская сельскохозяйственная перепись 1921 г. Баку, 1922.

Т. 1. вып. 5. Джеванширский уезд.

вып. 6. Карнгинский уезд.

вып. 8. Шушинский уезд.

вып. 9. Кубатлинский уезд.

вып.10. Гянджинский уезд.

Т. 3, вып. XVII. Итоги по сельским обществам во вновь образованных уездах АССР, Нагорного Карабаха и по тем (основным) уездам, в которых произошли изменения границ. Баку, 1924.

Как видно из таблицы, все население НКАО в 1921 г. составляло 129 243 человека, из которых  122426 - армяне (94,73 %), 6 560 - азербайджанские тюрки (5,07 %), 267 человек - греки, русские, курды (0,20 %).

В городе  Шуши проживало…

Слово «все» относится именно к сельскому населению, т.к. выше перечисляются уезды, а слово «статистическая» станет в этом фрагменте уже четырехкратным повторением. Последующая статистика по городу (что подчеркивается на том сайте) Шуше также исключает основания подозревать автора в подтасовке данных – если бы он просто сделал вид (как это сделал ты, по твоим же словам), что перепутал сельскую перепись с общей, то не стал бы приводить статистику по Шуше, которая вследствие резни армянского населения Шуши в 1920 г. была не в пользу армян.

QUOTE 

Это все, на что ты способен – «улыбнуться» на сведения из азербайджанских источников, размещенные на армянском сайте? И ты ожидал на азербайджанских сайтах увидеть растиражированные данные о заселении азербайджанцами Нагорного Карабаха?

Тигран, я ожидал что ты приведешь ссылку именно на азербайджанский источник с потверждением твоих слов.

Хотя я уже тебе сказал, что учитывая современные тенденции гиперболизации и приукрашивании роли Г.Алиева в истории Азербайджана я к ссылкам и с азербайджанского источника также отнесусь скептически.

Отнесись – оба приведенных источника были азербайджанскими: "Зеркало" /Азербайджан/ 24.07.02 и "Нагорный Карабах, миссия спасения начиналась в 70-е годы", "Панорама", 12 мая 1999 года.

QUOTE 

Я твою ошибку понял, когда стал анализировать текст на том ресурсе, где дается отдельно перепись сельского и городского населения. А на ресурсе, где приведены только данные сельской переписи (которую приняли за общую) внутренних противоречий нет, поэтому, не анализируя дополнительные источники, ошибку обнаружить невозможно.

Насчет моей "ошибки" я уже тебе объяснил что это никакая это не ошибка не хочу возвращаться к этому вопросу.

У меня предложение давай проведем эксперимент вместе займемся исправлением "ошибок" армянских источников. Если это действительно ошибка они ее исправят, а если не то ты понял.  Предлагаю начать с Киликийцев.

Не возражаю. Если требуется мое участие, то смогу подключится немного попозже.

[Stracker]

Тигран

Я не располагаю такими данными, но это не значит, что то же можно сказать об авторах того ресурса.

и почему же автор утаивает эти сенсационные данные о погромах в советский период, если таковые действительно имеются?

Ты сам приводил из http://www.karabagh.am/GlavTem/12etstrukkarabaxa.htm информацию, что «материалы переписи об этническом составе населения издавались также в 1921-1923 гг. в отдельных номерах "Известий Аз. ЦСУ"».

Речь шла о результатах переписи 1921 года, а не 1923. Так что это данные за 1921 год, а не за 1923.

Во-первых, переписи проводились и до 1926 г. – например, Азербайджанская сельскохозяйственная перепись 1921 г. Баку, 1922. Естественно, что население будущего НКАО рассчитывалось исходя из данных по районам, вошедшим в ее состав. Что касается моих цифр, ты сам приводил этот ресурс - http://www.arminco.com/hayknet/country/karabax/kar-disk.htm

Тигран, я уже продемонстрировал какие фальсификации допускают армянские источники расчитывая население по районам НКАО по итогам переписи 1921 года.

Насчет ресурса, я привел его как пример фальсификации, то что там приведены достоверные данные ты не смог доказать, так что ссылаться на него несерьезно.

Я по-прежнему не понимаю суть твоего замечания.

Суть замечаний та же что и по другим источникам, если даже принять цирфы ЛМШ за достоверные, то он допускает ту же фальсификацию или "ошибку" как ты это называешь.

Слово «все» относится именно к сельскому населению, т.к. выше перечисляются уезды, а слово «статистическая» станет в этом фрагменте уже четырехкратным повторением.

По законам формальной логики слово "все" относиться именно ко всему населению.

Не возражаю. Если требуется мое участие, то смогу подключится немного попозже.

Безусловно нужно твое участие.

[Тигран]

и почему же автор утаивает эти сенсационные данные о погромах в советский период, если таковые действительно имеются?

Почему утаивает – напротив, он их упоминает в качестве причины резкой убыли армянского населения. Другое дело, он не приводит источник, как и по многим другим сведениям. Это не означает отсутствие такого источника.

Речь шла о результатах переписи 1921 года, а не 1923. Так что это данные за 1921 год, а не за 1923.

И из чего сие следует? Там написано: «материалы переписи об этническом составе населения издавались также в 1921-1923 гг.». Почему в азербайджанской прессе в 1923 г. не могут издаваться данные за тот же 1923 г.? Обсуждение этого вопроса носит довольно надуманный характер – ни ты, ни я такими сведениями не располагаем, вопрос логичнее адресовать автору данных за 1923 г.

Тигран, я уже продемонстрировал какие фальсификации допускают армянские источники расчитывая население по районам НКАО по итогам переписи 1921 года.

Ты привел только один источник, где сельскую переписи приняли за общую и вместо 18 тыс. указали 8 тысяч.

Насчет ресурса, я привел его как пример фальсификации, то что там приведены достоверные данные ты не смог доказать, так что ссылаться на него несерьезно.

Какие конкретно фальсификации содержаться на сайте http://www.arminco.com/hayknet/country/karabax/kar-disk.htm ?

Суть замечаний та же что и по другим источникам, если даже принять цирфы ЛМШ за достоверные, то он допускает ту же фальсификацию или "ошибку" как ты это называешь.

А конкретнее, нельзя ли привести конкретные цифры и суть своего замечания?

По законам формальной логики слово "все" относиться именно ко всему населению.

Законам логики вполне отвечает приведение данных по Шуше в следующем абзаце, так что они соблюдены, не нарушив при этом законы стилистики (избежав четырехкратного повторения слова «сельскохозяйственный»).

Безусловно нужно твое участие.

ОК, пока у нас есть один сайт с небрежным (в моем понимании) или фальсифицированным (в твоем) представлением информации - http://www.cilicia.com/armo19k.html