Армяно-азербайджанское коммюнике

[Stracker]

Готовится армяно-азербайджанское коммюнике

Встреча представителей враждующих стран пройдет на Аландских островах

И.ЮСИФОГЛУ

"Сейчас готовится к подписанию совместное армяно-азербайджанское коммюнике о предложениях по разрешению конфликта между нашими странами". Такое заявление в интервью "Эхо" озвучила сопредседатель Хельсинкской гражданской ассамблеи (ХГА) Арзу Абдуллаева. Подготовка документа стала одним из итогов ряда встреч известной правозащитницы с представителями армянского политистеблишмента в 20-х числах текущего месяца.

Находившаяся с 20 по 23 августа в Ереване правозащитница имела беседы с представителями политпартий Армении. В частности: армянского освободительного движения, либерал-демократической партии Армении (ЛДПА), партии "Республика", "Новый путь" и др. Отметим, что перечисленные партии находятся в оппозиции к нынешним властям Армении. С лидерами этих политорганизаций обсуждались вопросы войны и мира, возможные пути урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. По словам сопредседателя ХГА, "ЛДПА, к примеру, весьма позитивно восприняла идею Аландской модели разрешения армяно-азербайджанского конфликта". Эта модель, как сообщила правозащитница, станет "скелетом" совместного коммюнике. Авторы документа призовут к мирному поэтапному разрешению конфликта, освобождению оккупированных территорий Азербайджана, "поиску статуса Нагорного Карабаха, который будет приемлем для обеих сторон конфликта". Правозащитница отказалась сообщить, какая из политпартий поддержит документ с азербайджанской стороны. "Однако коммюнике - не последняя инициатива в рамках "народной дипломатии", - сообщила правозащитница. В ближайшее время на Аландских островах пройдет встреча представителей общественности двух враждующих стран. "Уже выразили свою поддержку этой встрече рейхстаг (парламент) Швеции и Центр им. Улофа Пальме, социал-демократическая партия Финляндии, Институт мира Аландских островов", - говорит правозащитница. Отметим, что с 24 по 28 августа в Тбилиси прошел цикл мероприятий, посвященных 10-летию деятельности ХГА Южного Кавказа по поиску без вести пропавших в регионе конфликтов. В этих встречах, как сообщила А.Абдуллаева, приняли участие родственники пропавших без вести в ходе армяно-азербайджанского конфликта. Притом, как с армянской, так и с азербайджанской стороны.

"Мы договорились о создании региональной организации родственников без вести пропавших, организации совместной поисковой группы", - проинформировала правозащитница. Помимо этого, предусматривается лоббирование закона о статусе без вести пропавших. "Сегодня у без вести пропавших нет никакого статуса, а у их родственников - никаких льгот. Мы хотим, чтобы хотя бы через 2-3 года со дня исчезновения этих людей их родственники могли пользоваться определенными льготами", - говорит А.Абдуллаева.

© ЭХО

[Gates.AM]

Stracker, a mojesh' privesti primer "статуса Нагорного Карабаха, который будет приемлем для обеих сторон конфликта". Chitaya topici v etom forume ya ponimaju chto dlya mnogix iz tvoix sootechestvenikov edinstvennij priemlenij status dlya NKR eto ego prisoedenenie k Azerbajanu. No eto absolutno ne priemlemij variant dlya nas.

Mi xotim nezavisimosti NKR. No esli xorosho podumat' eto budet prosto nazavaniem "nezavisimij", tak kak esli otkroutsya granici mejdu Armeniej i Azerbajanom, NKR ochen' bistro stanet economicheskizavisimim ot Azerbajana, daje bole chem sejchas NKR economicheskizavisimimot Armenii. A eto vam budet dovol'notaki vigodnim.

Est' eshjo odin FANTASTICHESKIJ kompromis, i eto v blijaeshee 100-200 let ne proizojdjot, amojet i voobshe ne bit'. Zabit' vse obidi i raznoglasiya, sozdat' sojuz i sozdat' moshnoe Zakavkazkoe gosudarstrvo! No eto takoe vryadli sluchitse, a jal'. :(

P.S. Rano ili pozdno vsya zemlya privratitsya v odno gosudarstvo.

[Ziyadli]

"Stracker, a mojesh' privesti primer "статуса Нагорного Карабаха, который будет приемлем для обеих сторон конфликта". Chitaya topici v etom forume ya ponimaju chto dlya mnogix iz tvoix sootechestvenikov edinstvennij priemlenij status dlya NKR eto ego prisoedenenie k Azerbajanu. No eto absolutno ne priemlemij variant dlya nas"

Nakonets to! GOSPODA PRISYAJNIE ZASEDATELI, KRUG SOMKNULSYA! On ponyal!

I vot po etomu mi govorim o neizbejnosti voyni!

[Stracker]

2 Gates.AM

Chitaya topici v etom forume ya ponimaju chto dlya mnogix iz tvoix sootechestvenikov edinstvennij priemlenij status dlya NKR eto ego prisoedenenie k Azerbajanu. No eto absolutno ne priemlemij variant dlya nas.

Иного не дано потому как даже Армения признает нашу территориальную целостность. Да и соседние страны как бы они молча не поддерживали Армению не захотят создавать прецендент изменения границ.

Est' eshjo odin FANTASTICHESKIJ kompromis, i eto v blijaeshee 100-200 let ne proizojdjot, amojet i voobshe ne bit'. Zabit' vse obidi i raznoglasiya, sozdat' sojuz i sozdat' moshnoe Zakavkazkoe gosudarstrvo! No eto takoe vryadli sluchitse, a jal'.

Создать зону по типу Шенгена на Южном Кавказе со свободным движением услуг товаров и людей я только за. Но пока мы два независимых государства за каждый клочок земли зубами будем драться.

[AnArmenian]

Nakonets to! GOSPODA PRISYAJNIE ZASEDATELI, KRUG SOMKNULSYA! On ponyal!

I vot po etomu mi govorim o neizbejnosti voyni!

ndaaaa,

nu esli vi tak uporno budete tverdit chto "voina neizbejna" to kakovo cherta mi zdes sobralis i obsujdem eti temi?????? na chto nujni vse eti konferansi , peregavori ... ???

vsyo ravno budem voevat da???

odumaites!

OT VOINI NET POLZI ! ! ! kakim no bi ne bil.

- - - - - - - - - - - - - - -

vot ya realist i dumayu, chto vsyo taki est mirnoe reshenie etoi problemi.

- - - - - - - - - - - - - - -

vi daje ni xotite podumat ob etom...

[Gates.AM]

Создать зону по типу Шенгена на Южном Кавказе со свободным движением услуг товаров и людей я только за. Но пока мы два независимых государства за каждый клочок земли зубами будем драться.

Intersnaya logika esjchas, budem prolivat' krov' za kajdij klochjok zemli, a potom ob'edenimsya v odno gosudarstvo i tem samim dokajim besskislennost' vojni.

No ya vsjotaki schitaju chto etot vopros reshitsya mirnim putjom, nevajno kogda, navernoe etot vopros reshat nashi deti, i NKR u budet absaljotno nezavisimoj respublikoj. A Azerbajan i Armeniya budut torgovat' s nej i poluchat' ne maluju pribil'.

[mirzabeyli]

очень много призывов от армян к миру. Я как гражданин Азербайджана согласень на мировую.

Хотелось бы узнать как они видят этот мир. Какие соображения .Только прошу не предлогать отторжение Карабаха от Азербайджана.С таким вариантом можно не отвечать.

[malibu]

Интересно, а что думают участники о "косовском" варианте: Косово формально считается частью Югославии, однако сербам не подчиняется.

Что касается второй войны за Карабах, то такой вариант также не исключается. Но вот некоторые сдерживающие факторы:

1. Пока у власти Алиев, в азербайджанской внешней политике будут преобладать прагматические подходы, а значит войны не будет, -- Алиев не заинтересован в дестабилизации своего режима.

2. Алиев показал себя опытным политиком. Он прекрасно понимает, что сегодня Азербайджан не готов к войне. Точнее было бы сказать, что в военном отношении Азербайджан еще менее готов к войне, чем 10 лет назад, когда у Азербайджана было и стратегическое преимущество, и перевес в материальных ресурсах, и численный перевес.

3. Случись война сегодня по инициативе Азербайджана, будут неизбежные потери -- во-первых, дипломатические, а во-вторых, возможна утрата стабильности внутри самого Азербайджана. Второе поражение для Азербайджана может означать полную потерю суверенитета...

4. При любом исходе войны Азербайджан потеряет финансово, так как умрут все нефтяные проекты и прекратятся международные инвестиции.

По-видимому, армянская сторона также не заинтересована в эскалации конфликта. Сегодня карабахские армяне занимают наиболее выгодные в стратегическом отношении позиции, в то время как захват новых земель или расширение границ Карабахской Республики создаст трудности по охране границ. В случае, если война все-таки начнется, вестись она скорее всего будет до полной капитуляции одной из сторон. При этом капитулировавшая сторона будет вынуждена принять любые условия перемирия. При победе армянской стороны это будет означать и окончательное (политическое) решение проблемы.

[mirzabeyli]

malibu

Карабах не Косова и мы не сербы.

Думаю что исход войны в основном будет решать геополитические и стратегические интересы. И как раз в начале войны они были у нас были очень слабые от чего и были не удачи.Но сейчас совсем другое.Шаг за шагом мы переобладаем этим в сравнении арменией.Правилно вы говарите что Алиев со своим опытом просто огульно войну не начнет.

Я как сторонник войны могу наблюдать как он тихо-тихо набирает эти козыри. Не только для себя, и для того кто придет после него.

[malibu]

Думаю что исход войны в основном будет решать геополитические и стратегические интересы.

Исход войны может решить только воинская доблесть сама по себе. Геополитические и стратегические интересы как раз и достигаются в ходе войны и, в случае войны, ею и определяются.

Алиев, по-видимому, стремится избежать войны, стараясь заполучить Карабах, используя не военные, а геополитические интересы великих держав. Он, по-видимому, рассчитывают, что из-за геополитических интересов великие державы станут оказывать давление на Армению.

Так или иначе, но многим азербайджанцам нужна победная война не из-за собственно Карабаха, а из-за уязвленного чувства утраты национального достоинства. Если так, то даже если Армения согласится подарить азербайджанцам Карабах, чувство национального унижения у азербайджанцев не будет удовлетворено.

С другой стороны, совершенно ясно, что реваншистские настроения азербайджанского общества неконструктивны и нереалистичны, и они никогда не будут удовлетворены. К тому же эти настроения идут вразрез с долгосрочными интересами Азербайджана, которому экономически более выгоден мир, а не состояние перманентной войны.

Проблема может быть устранена прагматически. Азербайджанцы должны понять, что помимо Карабаха существуют и другие, более важные цели. В конечном итоге и у армян сильно чувство национальной неудовлетворености из-за потери других спорных территорий - Нахичевани и армянских земель в Турции, а также из-за упорного непризнания Турцией армянского геноцида.

Если азербайджанцы поймут это, острота их национальных утрат будет частично снята. В конечном итоге, национальные потери Армении в XX веке куда более серьезны, чем потери Азербайджана: азербайджанцы потеряли только Карабах, что составляет 8% их территории, армяне же потеряли более 70% своих исторических земель, если не больше. Кроме того, армяне оказались рассеяными по всему свету, потеряв около 2 млн. чел..

Если когда-либо возможен станет мир на Южном Кавказе, то только если армяне и азербайджанцы научатся понимать проблемы друг друга...

[mirzabeyli]

malibu

\\Так или иначе, но многим азербайджанцам нужна победная война не из-за собственно Карабаха, а из-за уязвленного чувства утраты национального достоинства. Если так, то даже если Армения согласится подарить азербайджанцам Карабах, чувство национального унижения у азербайджанцев не будет удовлетворено\\

Азербайджанцам война нужно для возврашения их родных земель.

Почему же?,если армения согласится вернут земли мы будем рады предотврашения кровопролития.Тем более что это будет сделано не за просто так.Да Азербайджану выгоден мир, но только с Карабахом вместе.Мне кажется пора понять то что если Азербайджанцы не будут чувствоват суверенитет над Карабахом, в этом регионе ни когда не будет спокойно.

Я уверен что после восстоновления суверинитета Азербайджана над Карабахом, многие Карабахцы армяни которые уехали,радостно вздохнув вернутся в свои дома.Говарю это как человек который знает хорошо, не скажу что всех армян,но во всяком случае Бакинских армян.

И вижу решения проблемы только в таком случае.

[хачик суперцемент]

malibu

\\Так или иначе, но многим азербайджанцам нужна победная война не из-за собственно Карабаха, а из-за уязвленного чувства утраты национального достоинства. Если так, то даже если Армения согласится подарить азербайджанцам Карабах, чувство национального унижения у азербайджанцев не будет удовлетворено\\

malibu!

я тоже такого же мнения. поэтому следует,что никакого карабаха они больше не увидят,да к тому же они не в состоянии там что либо сделать! они уже за 70 лет "хозяйствования" там,довели до упалка армянскую культуру и цивилизацию на этой исторической территории. им надо приготовиться терять ещё.но на более цивилизованном уровне-международними санкциями.

чуство осознаного национольного достоинства как раз таки проявляют армяне!у которых оно ,подчёркиваю, осознано.

Азербайджанцам война нужно для возврашения их родных земель.

когда вы успели породниться с армянской землёй? в 1921 году,при помощи турок,злодейски истребивших армян на их исконых территориях и предателей национальных интересов россии,большевиков.

Почему же?,если армения согласится вернут земли мы будем рады предотврашения кровопролития.Тем более что это будет сделано не за просто так.Да Азербайджану выгоден мир, но только с Карабахом вместе.Мне кажется пора понять

пора понять ,то что вам уступать землю не собираются! войну вы не выйграете,а наоборот подвегнете азербайджан окупации со стороны армян!

то что если Азербайджанцы не будут чувствоват суверенитет над Карабахом, в этом регионе ни когда не будет спокойно.

не будет спокойно- будете страдать!

Я уверен что после восстоновления суверинитета Азербайджана над Карабахом, многие Карабахцы армяни которые уехали,радостно вздохнув вернутся в свои дома.Говарю это как человек который знает хорошо, не скажу что всех армян,но во всяком случае Бакинских армян.

И вижу решения проблемы только в таком случае.

ты за армян не отвечай! мои предки родом в карабаха,я лучше тебя знаю, что вы из себя представляете. в войне за карабах вы затронете интересы очень многих людей.гораздо большего числа, чем это было раньше. как раз таки начав войну вы повергните себя в кризис и изоляцию. шасов у вас выйграть в войне минимум, а вероятность потерять многое большая! а армяне войну не начнут.

[PETROS]

...

Nakonets to! GOSPODA PRISYAJNIE ZASEDATELI, KRUG SOMKNULSYA! On ponyal!

I vot po etomu mi govorim o neizbejnosti voyni!

Вы тут где-то приводили список университетов, в которых учились на Западе. Скажу прямо, он впечатляет. Однако надеюсь, что вы их закончили успешно и научились там действительно чему-то стоящему, как то применять полученные знания учитывая динамику современности. Даже слепому видно, что мир после 11.09.2001 уже не тот, что был. Это значит, происходят глубинные процессы, последствия которых никто не взялся бы предсказать, включая таких как инициация новой войны. Даже Америка не решается на серьезные телодвижения с Ираком - понимает, что ей и союзникам может боком выйти.

Я уже писал - займитесь лучше своими внутренними проблемами и успокойтесь. Вас никто не унизил, и никто не собирается унижать и впредь.

Одну серьезную проблему, которую неплохо было бы решить лично вам - это набирать русский текст кириллицей, а то уже неприятно читать русские посты на латинице и я думаю, что не только мне.

Слабо ? В университетах не проходили ? Я ручаюсь, что в любой современной ОС это реально.

И это только мелочь. Что тогда о решении сложных хозяйственных проблем, где нужны коллективные усилия целой нации.

Проще подстрекать не вполне благополучный народ на новую бойню используя шапкозакидательские настроения некоторых недалеких и не вполне образованных форумщиков, которых полно здесь?

[Ziyadli]

To Petros,

-"Вы тут где-то приводили список университетов, в которых учились на Западе. Скажу прямо, он впечатляет.Однако надеюсь, что вы их закончили успешно и научились там действительно чему-то стоящему, как то применять полученные знания учитывая динамику современности."

Mogu vas obradovat. Vashi nadejdi opravdalis. Ya zakonchil eti zavedeniya. Ya rad, chto smog proizvesti na Vas kakoe-to vpechetlenie! Vesma polshen.

"Даже слепому видно, что мир после 11.09.2001 уже не тот, что был."

A chto sobstvenno govorya, izmenilos v mire krome arxitekturi NY-a, budjeta Pentagona, situatiii v Afganistane i prilegayushix stranax i vtorjeniya amerikanskix voysk v Gruziyu. Daje slepomu vidno, chto USA ukrepili svoi pozitsii v mire, k chemu kak dobroporyadochniy grajdanin ya ochen rad.

"Это значит, происходят глубинные процессы, последствия которых никто не взялся бы предсказать, включая таких как инициация новой войны."

Esli vi imeete vvudu te izmeneniya v otnoshenii starix soyuznikov, to eto po moemu ne takie uj glubinnie izmeneniya, kak vi ix chuvstvuete. Etot prozess bil neizbejen. Tak kak balans sil kotoriy bil do raspada SSSR narushilsya. I sledovatelno poyavilsya drugoy rasklad politicheskix sil. I USA kak edinstvennaya mogushestvo v mire peresmatrievaet svoix soyuznikov. Eto bilo neizbejno, 11.09.2001 prosto uskoril etot prozess.

"Даже Америка не решается на серьезные телодвижения с Ираком - понимает, что ей и союзникам может боком выйти."

Hypotezi, hypotezi... No etot vopros luchshe bi vi zadali Mr. G.W.Bush. Mogu dat email-adress.

-"Я уже писал - займитесь лучше своими внутренними проблемами и успокойтесь. Вас никто не унизил, и никто не собирается унижать и впредь."

Karabax i est odna iz vnutrennix problem Azerbaijana, uvajaemiy Petros. Ili okkupirovannie zemli schitayutsya uje vneshnimi problemami? A kak nazovem destyatki tisyach bejentsev v Azerbaijane, kotorie jivut v ochen plachevnix usloviyax? Vneshnie problemi, ne problemi ili ne nashi problemi.. ili je kak eshe ix mojno nazivat? A naschet unijeniya... ya chestno govorya ne ponyal, chto vi imeete vvidu. Ya nikogda zdes ne govoril, chto nas unizili. Ya govoril zdes ob ubiystvax mirnogo naseleniya i o navyazonnoy nam voyne. Bolshe nichego. Ya daje gotov priznat, chto eto voyna bila podgotovlena eshe do nashego suvereniteta so storoni sovetskix spetslujb.

Govorya o neizbejnosti voyni, ya imel vvudi nepriemlimie usloviya mira dlya oboix storon. Mi ne soglasimsya ostavit Karabax u vas, a vi ne soglasites vivesti ottuda voyska. Vot i dilemma! A chto delat?

-"Одну серьезную проблему, которую неплохо было бы решить лично вам - это набирать русский текст кириллицей, а то уже неприятно читать русские посты на латинице и я думаю, что не только мне."

Eto uj ne vzishite, ne moi problemi. Na vashem meste ya bi proignoriroval bi moi postingi ili eshe luchshe etot forum. Mne lichno ne nravitsya kogda u menya klaviatura nashpigavana i russkimi i latinskimi bukvami. Eto tak skazat gotovit mne problemi.

-"Слабо ? В университетах не проходили?"

Ya konechno ne spezialist po IT, no rabotayu dostatochno uverenno s etim OS. Mogu daje programmirovat v neskolkix yazikax. Kak raz taki mi eto v Universitete proxodili, kak i v kajdom sebya uvajeshem Universitete Z.da. Razreshite uznat, a kakoy vi Universitet konchali, gde takix veshey ne proxodyat. Uj ne v Irevanskom li?

"Я ручаюсь, что в любой современной ОС это реально."

Veryu vam na slovo.

"И это только мелочь. Что тогда о решении сложных хозяйственных проблем, где нужны коллективные усилия целой нации."

I zdes vi pravi.

"Проще подстрекать не вполне благополучный народ на новую бойню используя шапкозакидательские настроения некоторых недалеких и не вполне образованных форумщиков, которых полно здесь?"

Uvajaemiy Petros, ya ne sobirayus zdes nikogo podstrekat na novuyu voynu. Kak vidite, mi xoteli obsudit vozmojnie puti chtobi izbejat eto. No kogda vam v litso zayavlyayut, chto mi ne vivedem nashi voyska iz okkupirovannix zemel, i chto ubivat trexletnix detey v Xojali bilo odno udovolstvie, i chto vi yavlyaetes naziey, kotoroya ne mojet zashishat svoix grajdan, to voley nevoley prixodish k misli, chto voyna neuzbejna. A kak patriot ya ne smogu smotret kak moi bratya idut voevat, a ya sebe jivu pripevayuchi.

[PETROS]

... Mogu daje programmirovat v neskolkix yazikax...

Я длинные и невразумителиные постинги на латинице читать больше не буду.

Непохоже, чтобы пишущий на нескольких языках программирования, имел какие-то проблемы с переключением на кирилицу и обратно. Вместо этого он постоянно строчит только в латинском шрифте.

Скорее всего вы используете корпоративный компьютер и прокси сервер отсекает все, что не входит в стандартный набор ASCII, что вполне естественно для американской организации.

Бедные американцы! Если бы они знали, чем занимаются сотрудники их фирм в рабочее время со служебных компьютеров!

Что касается аватара, то вовремя вы его сменили. Я как раз хотел рассказать о старом методе охоты на волков, когда волки от злости теряют способность реально оценивать обстановку и никогда не выходят за территорию, огражденную красными флажками. Охотники подходят к ним и подстреливают, как зайчиков. У Высоцкого есть даже такая песня "Охота на волков".

Как насчет ежика? Они тоже очень колючие, но видите ли, такие безобидные.

[Che Guevarra]

СОГРАЖДАНЕ! ДОРОГИЕ ВЫ МОИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ! НЕ НУЖНО НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ С ТЕРРОРИСТАМИ! С БАНДЮГАНАМИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ! С "НКР" - Незаконнообразованной Карабахской "Республикой" иншАллах разберемся. Обязательно разберемся.

[PETROS]

СОГРАЖДАНЕ! ДОРОГИЕ ВЫ МОИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ! НЕ НУЖНО НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ С ТЕРРОРИСТАМИ! С БАНДЮГАНАМИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ! С "НКР" - Незаконнообразованной Карабахской "Республикой" иншАллах разберемся. Обязательно разберемся.

Только не надо обзываться. OK?

[Che Guevarra]

А где это я обзывался? Простая констатация факта.

[PETROS]

А где это я обзывался? Простая констатация факта.

Просто не хочу связываться с тобой. Мне неинтересно, что ты говоришь, и что думаешь.

Можешь не отвечать.

[Che Guevarra]

))))))

[хачик суперцемент]

))))))

да ладна!

[Che Guevarra]

Чего?

[Gates.AM]

Почему же?,если армения согласится вернут земли мы будем рады предотврашения кровопролития.Тем более что это будет сделано не за просто так.

mirzabeyli, a chto vi mojete predlojit' v zamen "vashix" zemel'? I voobshe na kaki ustupki vi gotovi?

[Контра]

Контра, для личного общения существует ЛС.