Дело Удинов

[-7]

I zamet chto vse eto prosixodilo v Sovetskuyu Epoxu. Kogda bil uprazdnen malenkaya Avtonomya Krasnii Kurdistan, bili zakriti shkoli nacmenshistv. I vse nacmenshistva pogolovno bili oturecheni.

И неужели ты полагаешь, что всё это чинилось по указу местного управления? Или ты забыл где в Советское время принимались решения, и где находился командно-административный центр Союза? Если позабыл, я могу напомнить.

И вот продолжение твоей страшной статьи

- Это уже давно пройденный этап, - говорит И. Оруджев. - Да, в конце 80-х годов когда

изгнали азербайджанцев из Армении, здесь некоторые удины были в страхе,

беспокоились за свою жизнь и уезжали из Азербайджана. Но большинство из них

уже давно вернулись.

Я сам побывал в селении Нидж в 1995 г. Я встретился с людьми. Они живут хорошо,

все довольны. Я провел там полдня, много беседовал с этими людьми, потом мы

вместе пообедали... После этого к нам не поступало ни одной жалобы.

Я по сей день держу связь с руководством района. Вообще можно допустить, что у

одного жителя Баку или Сумгайыта возникла какая-то проблема. Но - на бытовом

уровне, это следствие ошибки чиновника, и они не имеют под собой национальной или

религиозной почвы. Если у Э. Кылтяна есть проблема, я его приму, как уже сделал

однажды, и если он говорит правду, решу его проблему.

Конечно ты можешь сомневаться в правдивости слов нашего чиновника, но это уже твои проблемы. Он ясно заявляет, что никаких претензий больше не поступало и он держит связь с районом.

[хачик суперцемент]

удины

удины, уди, ути (самоназвание), народ в Азербайджане (6,1 тыс. человек), также в Грузии и России. Общая численность около 8 тыс. человек. Говорят на удинском языке нахско-дагестанской группы кавказского язык. Диалекты — варташенский и ниджский. Распространены также азербайджанский и армянский языки. Верующие — христиане (монофиситы и православные).

Удины — потомки утиев, одного из древнейших племён Восточного Закавказья. Постоянные миграции тюркских племён в Восточное Закавказье способствовали ассимиляции большей части удин, принимавших ислам и переходивших на азербайджанский язык. Часть удин, принявшая христианство (армяно-григорианская церковь), усвоила армянский язык и стала осознавать себя армянами. Потомки этих удин населяют село Нидж и частично город Варташен в Азербайджане. Православные удины сохранили самосознание, самоназвание, язык, в основном традиционную культуру.

Традиционные занятия удин — поливное земледелие, рисоводство, шелководство, в небольших размерах скотоводство, в Грузии — виноградарство. Из ремёсел наиболее развито гончарство (изготовление посуды и черепицы).

Сёла удин располагаются в предгорной зоне, имеют свободную разбросанную планировку. Усадьба включает хозяйственный двор, фруктовый сад и огорожена плетёной или каменной оградой. Дома одноэтажные из камня или сырцового кирпича на высоком каменном фундаменте, крыша двух- или четырёхскатная, соломенная, позднее — черепичная. В центре жилого помещения находился открытый очаг-костёр, в конце XIX века вытесненный камином с дымоходом; позднее появилась железная печь-времянка. К началу XX века появились каменные двухэтажные дома с галереей (эйван), с широкими застеклёнными окнами.

В конце XIX века одежда удин была аналогична одежде карабахских армян. У мужчин — чоха с газырями и широким вырезом на груди, под ней более короткий архалук, наглухо застёгнутый, со стоячим воротником, нательная рубаха гурат, штаны. Архалук подвязывали ремённым поясом с серебряными бляшками и кинжалом. На ногах — вязаные носки и обувь из сыромятной кожи (чарыхи), а также из более мягкой кожи (чусты и полусапожки). Головной убор — конусообразная овчинная папаха.

Женская верхняя одежда: широкие длинные штаны, очень широкая юбка, поверх которой архалук длиной до колен, со сборками в талии, с длинными разрезными по всей длине рукавами. Архалук подпоясывался широким серебряным поясом с крупной пряжкой, у менее состоятельных — матерчатым поясом (куштук). На ногах вязаные носки и чарыхи, у состоятельных удин коши (кожаная обувь на каблуке без задника). Женский головной убор состоял из нескольких платков, украшался на лбу серебряной цепью с серебряными монетами, у висков — полосками ткани с серебряными монетами. Замужние женщины закрывали нижнюю часть лица платком (яшмаг). Современные удины носят одежду городского типа.

Основу питания удин составляли растительные продукты: фасоль, рис, грецкие орехи, овощи, зелень, фрукты, ягоды. Хлеб выпекали из пшеничной муки в печи торнэ. Большое место в питании занимали различные виды плова — из риса, фасоли, изюма, хурмы, каштанов, грецких орехов. Рис ели также с кислым молоком. Популярны были жареные и варёные каштаны, которые удины продавали скупщикам из Баку и Тифлиса. Из грецких орехов приготовлялось ореховое масло.

Много блюд из овощей, в том числе из тыквы, капусты, баклажан, помидоров. Употреблялись дикорастущие зелень, фрукты, ягоды, особенно крапива и щавель, из которых готовили суп, начинку для хинкала (подобие пельменей). Важную часть питания удин составляли молочные продукты (заквашенное молоко, сливки, сметана, масло, в том числе топлёное), различные виды яичниц. На праздники, торжества, с приездом гостя были обязательны мясные блюда (чихиртма из курицы, голубцы с мясной начинкой и др.). Распространены были блюда из осетрины, севрюги, лососины, раков, миног. Напитки — настои из ягод, трав, водка из винограда, плодов груши, яблок, кизила, тута. Из сладких блюд — мёд, халва с мёдом.

В XIX веке у удин преобладала малая семья. Большие патриархальные семьи сохранялись в основном в Нидже. Браки были строго экзогамны: запрещалось жениться родственникам до 7-го колена. Нередки были национально-смешанные браки.

[_Давид]

Нео,

"Албанцы не были поголовно христианами, среди их было немало и огнепоклонников, и язычников. Они были обращены в ислам арабами, а затем с приходом тюрок смешались с ними и приняли их язык."

У того же Мовсеса Каланкатваци ясно указано, что все язычники были истреблены. Да какие там язычники, истребляли даже христиан несториан и халкедонитов (ныне православных).

"Немалую роль в этом сыграл и тот факт, что сами албанцы состояли из 26 племен, каждое со своим языком или диалектом, что и предопределило переход на общий тюркский язык."

Нет такого факта в истории. Само изучение албанского народ можно сказать было начато относительно недавно. Где, в каких летописях указан переход албанцев на тюркский язык ? Вообще говоря, есть три основных признаков национальности - это язык, самосознание и поведенческие стереотипы (к ним можно отнести обычаи, праздники, религизная направленность и все такое). Ничего из этого нет в современных азербайджанцах от албанцев. Насколько я знаю, современный азербайджанский народ сформировался на базе некоторого множества вполне определенных кочевых и полукочевых племен, которые известны поименно - и многие из участников форумов заявляли, что знают свою родословную до 7-ого колена - что свойственно именно кочевым народам. К примеру в Казахастане и Кыргыстане аналогичная ситуация - каждый четко знает свое положение в сложных родоплеменных отношениях своего клана, в отличие от Узбекистана, который населяют оседлые узбеки - у которых в большинстве своем родоплеменные отношения сведены к нулю. И ни одно из тех племен, которые стояли в основе азербайджанского народа не имеет никакого отношения к какому-нибудь из тех пресловутых 26-племен, населявших древнюю страну Алуанк.

"Никакой резни и т.д. историками не отмечалось. Арменизация же албанского населения имела место в Карабахе, где с подачи русской администрации местное христианское население было ассимилировано переселенными из Персии армянами."

О чем ты ? Албанцы не существовали как отдельный народ уже более 10 веков. К приходу русской администрации в Карабахе уже много веков жили только армяне. Никаких письменных свидетельств о народе называемом "агванцы" жившем в 18-19-ых веках не существует.

"Но и тогда тюрки составляли в Карабахе большинство, и не только в Карабахе. Если хочешь делится, то начнем с территории Армении, которое было Иреванским ханством, потомки жителей этого ханства тоже имеют права на свои земли."

Нет такой статистики про большинстве тюрок в Карабахе... Если настаиваешь - приведи что-нибудь... Результаты какой-нибудь переписи...

[Ziyadli]

Xachik i David, ya otvechu vam oboim v odnom postinge.

-"В конце XIX века одежда удин была аналогична одежде карабахских армян. У мужчин — чоха с газырями и широким вырезом на груди, под ней более короткий архалук, наглухо застёгнутый, со стоячим воротником, нательная рубаха гурат, штаны. Архалук подвязывали ремённым поясом с серебряными бляшками и кинжалом.....Замужние женщины закрывали нижнюю часть лица платком (яшмаг). "

Slovo Arxaluk tyutkskogo, v etom sluchae azerbaijanskogo proisxojdeniya!!

Arxaluk, ili po azerbaijanski arxalik. Koren slova-arxa, toest soina, zad koroche backside.

Est mnogo takix slov otnosyashiysya k odejde. Naprimer:

bashlik, bashlig - ot slova bash (golova)

yaylig, yaylik- ot slova yaymak (rasprostronit ili rastyanut), kosinka jenskaya

chekme - ot slova chekmek (tyanut ili natyanut), sapogi

yapinchi, y.ncha - ot slova yapmak (lepit, trombovat), kak izvestno y.ncha delaetsya iz voyloka, a voylok lepitsya, trombuetsya

yashmak- ot slova yashinmak (spryatat litso), jenskiy golovnoy ubor

Eto tak malenkaya ekskursiya k odejke i kulture...

A teper k etnosu:

-"Часть удин, принявшая христианство (армяно-григорианская церковь), усвоила армянский язык и стала осознавать себя армянами."

D'accorde, toest soglasen. A chto stalos s drugoy chastyu? I eshe- udini tolko odna 26-ya chast alban, soglasno vashey spravke! A tam bili takie plemena kak Gargari, Kangari ..itd... Zamet chto, mnogie turkskie plemena imeyut v konce imeyut pristavku -r, -er, ar, chto na tyurkskix yazikax oznachaet "mujchina" ili "chelovek" ili je prosto ukazivaet na mnojestvennoe chislo. K tomu u nas v Azerbaijane vse eshe est takie famili kak Kangarli (izvestniyshiy chlen etoy familii Behruz Kangarli- xudojnik). I est vse eshe takie derevni kak Gargar ili Tartar. Tak vot, a drugaya chast etix albanov prinyali islam i bili assimilirovani drugimi tyurkskimi plemenami...

Eshe odno malenkaya detal albansko-grigoryanskyay Cerkov bila v 19 veke Sinodom St.Peterburga uprazdnena izza otsutsviya ili malochislennosti pastvi i peredana k armynam.

-"О чем ты ? Албанцы не существовали как отдельный народ уже более 10 веков. К приходу русской администрации в Карабахе уже много веков жили только армяне. Никаких письменных свидетельств о народе называемом "агванцы" жившем в 18-19-ых веках не существует."

Opyat ne stanu sporit. Tolko odna zametka- armyanami nazivayut v Irane v tom chisle i v Yujnom Azerbaijane vsex xristian- i "haev"(sorry za eto. No vi sami nazivaete sebya hay), i assiriytsev, itd.. Daje segodnya nazivayut azerbaijantsi iz yuga vsex frantzusov "ermeni". Tolko gramotnie nazivayut xristian "mesihi", ot Hazrati Masih, toest Messiyas, toest Jesus. A Islam ne delaet raznitsu mejdu narodami prinyavshimi Islam- vse musulmane. Kstati eto segodnya gosudarstvennaya doktrina Irana. Tolko imena plemen bilo v istorii vajno.

Ya nadeyus etot malenkiy extrakt iz istorii smog udovletvorit vashi voprosi.