НОРД-ОСТ

[Igor]

Slushay Igor, zakanchivay etot bazar. Mi pro Rossiyu, a ti pro Izrail. Mi pro Chechnyu, a ti pro Palestinu. Mi pro to, a ti pro eto..Chto eto takoe?

Esli ti na samom dele ne prostak i slujil v izrailskoy armiyi, to navernyaka znaesh, chto v politike ne vsegda vse chisto.

Ya ne stanu utverjdat, chto Baraeva (upokoy Allax ego dushu v sadax raya) sami rossiyskie spetslujbi sprovotsirovali. No vzrivi v Moskve bilo delo ruk samix spetsslujb Rossiyi. Slishkom uj mnogo takix viskazivaniy na Z.de, kotorie potverjdaet polkovnik KGB ili kak tam ix eshe..I eto v ixnem duxe. Znaem po Sumgaitu. I perestan stroit iz Izrailya svyatinyu. Izrailskie postavki orujiya v Iran cherez Germaniyu vo vremya voyni s Irakom toje izvestni. A takje podderjka Mossada radikalnix islamistov v Egypte i Iordaniyi. Pochemu? Chtobi eta ugroza radikalnix sil Izrailyu yavlyaetsya luchshey garantiey podderjki USA vam. A takje izvestno podderjka  togdashnego premiera Shamira Kryuchkovu v popitke perevorota Gorbacheva. Pochemu? Esli SSSR izcheznet, to ne budet USA bolshoy nadobnosti v Izraile protiv arabov v Blijnem Vostoke, kotorie yavlyalis vernimi soyuznikami SSSR. Delo bilo gromkoe...v SMI Z.da nazivali eto delom Maxwellya.

Tak chto politika vesh gryaznaya. Take care...

Политика вещь омерзительная. Но порядочному человеку не обязательно влезать в это дерьмо.

Я не идеализирую Израиль. Но я сам для себя стараюсь сохранить чистоту рук. Даже если это и стоит мне потери наскольких друзей, и женщин. Ах как хороше быть чьим-то. Он всегда прав. Ты всегда прав. Ты настоящий друг. Он настоящий друг. Every body is happy.

Я тебе расскажу две еврейские истории.

Когда в царской России стали призывать евреев в армию, им приходилось есть свинину, потому что только эта еда там и была. Пришли к раввинам и спросили, как быть? Раввины ответили, ладно, пусть едят, только чтобы пальцы не облизывали. Мне кажется что многие, ненавидящие грязь политики, уже начали облизывать пальцы.

Вторая история, это рассказ Бабеля - Гедалия.

"Пришли Красные - грабят, насилуют, убивают. И говорят, что Революция не бывает безкровной. Потом приходят Белые. Грабят, насилуют, убивают и говорят, что если Революция кровавая, Кнтрреволюция тоже должна быть кровавой. Нельзя ли создать Интернационал Порядочных Людей."

Не думай ты о странах и народах. Думай о каждом отдельном человке. Может и жить тогда легче станет.

[attilla]

Знаешь Игорь, ты сам же себе противоречишь. Если думать о каждом человеке отдельно то размышления явно не в пользу русских в Чечне. Давай ка тогда продолжение сентиментальностей и получится совершенно другая история.....

[Igor]

Знаешь Игорь, ты сам же себе противоречишь. Если думать о каждом человеке отдельно то размышления явно не в пользу русских в Чечне. Давай ка тогда продолжение сентиментальностей и получится совершенно другая история.....

Русские... Чечня... Опять ты мыслишь общенациональными катергориями. Трупы в морге выглядят одниково. (Ха-Ха-Ха. Все без бюстхальтеров).

Ты хочешь, чтобы я признал, что русские ведут себя в Чечне, как зывери? Если информация, на которую вы тут намекали правдивая, а не из необъективных источников, он6и ведут себя в Чечне как звери.

Но и в этом случае, чеченцы, убивающие невинных людей "мужиками" не становятся. А остаются быть точно такими же зверьми как и русские.

[HAY-HAY]

Поражаюсь заявлением моих аз-их оппонентов, а больше всего высказыванию о том что русские сами все подстроили. Каждый раз, когда террористы вытворяют очередное "богоугодное" зверство, сразу же идут слухи о подстроенности, это глупость. Помню после землетрясени в Армении утверждали, что его подстроили московские власти, потом шел разговор что Карабахский конфликт подстроен американскими спецслужбами, им же был приписан и Чернобыль, развал СССР, оказался не объективным историческим законом развала империй, а происками запада, все подсроили, чеченский конфликт, захваты заложников, становление в Чечне рабовладельческого строя, торговля наркотиками, нападение на Дагестан, взрывы домов, Буденовск, Каспийск, происки российских спецслужб, а 11 сентября подсроено американскими массонами для провокации всемирной войны между мусульманами и христианами, да скоро если Масхадов пукнет вы скажете что это подстроили российские спецслужбы после консультации с америкосами. Господа, смешно. Может надо перестать искать во всем черную кошку которой нет.

[attilla]

2 Игорь

То что это вонючее поскудство, зверский акт, достойный низких подонков, и тд и тп, я с тобой согласен. Разница в том, кто по твоему и по моему в ответе за это дерьмо. Вот это и есть ключевой вопрос, который следует рассудить. Наши мнения видимо различны.

2 ХайХайхахаха

/////Помню после землетрясени в Армении утверждали, что его подстроили московские власти////

и кто же пукнул такую глупость? Только хаи на такое и способны и потом фантазия твоя видимо тоже не безгранична, окромя в направлении тупости....

/////потом шел разговор что Карабахский конфликт подстроен американскими спецслужбами, им же был приписан и Чернобыль, развал СССР, оказался не объективным историческим законом развала империй, а происками запада, все подсроили/////

короче таже каша. Те смеши народ..... несчастный...

/////чеченский конфликт, захваты заложников, становление в Чечне рабовладельческого строя, торговля наркотиками,//////

в любом обществе есть отморозки, а там где война и убийства, а также отсутствие легитимной власти - тем более. И потом, люди защищающие свою землю, спокойно идут на "левые" дела. Пойди докажи им, что жизнь какого то русского или еврея важнее его свободы. Это мы, здесь, можем спокойно на эту бтему рассуждать. А у человека, непосредственно в эпицентре трагедии, логика совершенно другая...

////нападение на Дагестан, взрывы домов, Буденовск, Каспийск, происки российских спецслужб,//////

несомненно..... и деньги большие на это потрачены...

//// а 11 сентября подсроено американскими массонами для провокации всемирной войны между мусульманами и христианами,//////

кстати американские же армяне об этом на одном из форумов и выпендривальись. Правда они евреев обвиняли. Вот так. А насчет масонов или евреев, то доказательства такие же, как например доказательства твоей вины, или деда мороза со снегурочкой.....не говоря о БинЛадене

//////да скоро если Масхадов пукнет вы скажете что это подстроили российские спецслужбы после консультации с америкосами.//////

нет, такое делает только кочарян, после консультации с послом россии в Ереване. И потом называет происками нашего КГБ...

/////Господа, смешно. Может надо перестать искать во всем черную кошку которой нет. /////

А может и не надо. Не нравится - не ищи. Каждый волен в том, что ему делать....

[attilla]

НОВОСТИ-НОВОСТИ-НОВОСТИ-НОВОСТИ-НОВОСТИ

Военные: датский совет по делам беженцев снабжает боевиков

30.10.2002 16:14 | Газета.ru

Штаб Объединенной группировки войск на Северном Кавказе заявляет, что датского совет по делам беженцев в снабжает продуктами чеченских боевиков. "Командование ОГВ не комментирует политику и официально провозглашаемые цели датского совета по делам беженцев и, тем более, широкий контекст датского участия в теме Чечни. Вместе с тем, реальностью остается то, что деятельность этой гуманитарной организации в большей степени соответствует интересам материального обеспечения именно незаконных вооруженных формирований. Так продовольственные товары, поставляемые по линии этой организации, регулярно обнаруживаются в бандитских лагерях и схронах", - сообщается в пресс-релизе штаба ОГВ, распространенном в среду.

Поджог магазина в Орехово-Зуево сопровождался античеческой надписью на стене

30.10.2002 16:32 | Polit.ru

В Орехово-Зуево сегодня ночью подожгли частный магазин, принадлежащий чеченке. Неизвестные разбили боковое стекло и совершили поджог. Площадь возгорания составила около 5 кв. метров. В основном сгорела обувь, были сильно закопчены стены. Позже на одной из стен магазина была обнаружена античеченская надпись, сделанная красной краской.

Напомним, вчера чеченское представительство в Москве в специальном заявлении просило граждан россии не обижать чеченцев, а президент Путин сразу же после теракта в Москве на совещании с руководителями ФСБ и МВД говорил о "недопустимости неправомерных действий в отношении чеченцев".

НАЧАЛОСЬЬЬЬЬЬ

[attilla]

ЕЩЕ НОВОСТИ

Посол считает, что, если бы Кремль рассказал о том, какой газ использовался при штурме, можно было бы спасти больше людей

30.10.2002 12:41 | The Guardian

Вчера посол США в Москве подверг критике решение не раскрывать название газа, использовавшегося при штурме захваченного терорристами театра. Представители посольства США выражают недовольство тем, что им не сообщают, от какого именно вещества пострадали заложники, в том числе пять американских граждан. По их словам, это помешало врачам лечить пострадавших.

Посол Александр Вершбоу, обычно положительно оценивающий действия Кремля, заявил: "Мы сожалеем, что в результате нехватки информации по окончании операции по освобождению заложников возникла неразбериха. Очевидно, что небольшое количество дополнительной информации могло бы спасти некоторых погибших. Мы все-таки считаем, что это было наркотическое вещество".

Российские власти отказываются сообщить название газа, с помощью которого были выведены из строя боевики. По их словам, в будущем террористы могут найти противоядие, зная, к чему именно им следует быть готовыми.

Власти сказали, что газ был взят из военных запасов ФСБ, а не вооруженных сил.

Вчера сообщалось, что, с точки зрения США, в ходе штурма был применен фентанил, химикат, созданный на базе опиума. Его можно рассеивать, как аэрозоль.

Американское посольство не подтвердило это сообщение. По его словам, врачи одного западного посольства исследовали тела задохнувшихся заложников и пришли к выводу, что они погибли в результате передозировки наркотиков.

Кроме того, заложники реагировали на налоксон, используемый при спасении лиц, пострадавших от передозировки героина.

Вчера в Москве были похоронены четыре заложника, отравленные газом. Тела некоторых людей в настоящее время транспортируются в родные города. Погибло уже 118 человек, из них 50 боевиков. 317 из 655 человек, доставленых после штурма в больницы, пока проходят курс лечения. 27 из них - в очень тяжелом состоянии.

Президент Владимир Путин заявил, что эта трагедия не заставит его сократить численность российских войск в Чечне. Министерство внутренних дел сообщило, что арестованы уже десятки подозреваемых в причастности к теракту.

Сотрудники ФСБ пытаются дискредитировать чеченских сепаратистов и говорят, что театр был захвачен "<международными террористами".

Высокопоставленный представитель ФСБ сообщил Guardian, что террористы снимали свои подвиги на пленку, которую собирались послать богатым арабским спонсорам.

"Такие фильмы они посылают на Ближний Восток", - сообщил один источник, добавив, что, как правило, их передают Мовлади Удугову, бывшему министру информации Чечни. Удугова считают помощником лидера сепаратистов Аслана Масхадова.

Записи передаются богатым шейхам Объединенных Арабских Эмиратов, Саудовской Аравии и Кувейта в качестве доказательства, что их деньги не тратятся напрасно.

"Удугов получает и распределяет деньги", - сообщил источник в ФСБ. Служба постоянно пытается дискредитировать Масхадова и его помощников. Поговорить с Удуговым нам не удалось.

По словам источника, боевики разработали план бегства на тот случай, если им придется взорвать театр.

"Они собирались бежать через тоннели под театром", - сказал он. По его словам, Мовсар Бараев, лидер террористов, не стал бы работать бесплатно. Представитель ФСБ описывал группу боевиков как наемников, а не как людей, отстаивающих свои политические или религиозные интересы.

"Большинство боевиков носили маски, - сказал источник. - Шахиды, исламские смертники, никогда не надевают масок. Любой специалист по исламскому эстремизму скажет вам, что шахиды всегда идут на смерть с открытым лицом".

Он отказался рассказать подробно о том, почему Кремль напрямую связывает эту группу террористов с "Аль-Каидой". Он не ответил также на вопросы о телефонных звонках, которые террористы, согласно сообщениям российских спецслужб, совершали в ОАЭ, Саудовскую Аравию и Турцию.

По его словам, эта информация будет храниться в тайне, пока продолжается расследование. Источник добавил, что ему ничего неизвестно о новых угрозах со стороны террористов.

Вчерашний опрос общественного мнения показал, что 85% россиян одобряют методы, примененные Путиным при штурме театра.

Инопресса

[attilla]

И ЕЩЕ

Кремль держит в тайне число погибших во время штурма

30.10.2002 15:04 | Daily Telegraph

Вчера вечером появились все более настойчивые высказывания о том, что Кремль скрывает информацию о действительном количестве погибших во время штурма московского театрального центра, пытаясь уменьшить критику в свой адрес за избранный способ освобождения.

Высказываются опасения, что окончательная цифра погибших - если она вообще будет когда-нибудь опубликована - может превысить 200 человек.

Пока власти признали гибель 117 заложников: все они, за исключением двоих, умерли в результате применения газа наркотического действия, который был закачан в вентиляционную систему, чтобы вывести из строя чеченских террористов.

Оценки количества пропавших без вести различны. Вчера вечером телеканал НТВ сообщил о 78 пропавших без вести.

По словам критиков, скрыть достоверные данные о чем-либо не представляет никакого труда для властей, которые до сих пор в значительной степени контролируют жизнь своих граждан.

Для иностранца получить доступ к информации об общем числе погибших представляется непосильной задачей. Сразу после штурма российские официальные лица не смогли назвать общее количество людей, находившихся в здании.

Вчера вечером власти решили уточнить данные о тех, кто до сих пор находится в больницах, а кто уже оттуда выписался, однако официальное число погибших осталось неизменным.

Центр по оказанию психиатрической помощи родственникам заложников, открытый на улице Мельникова в начале кризиса, закрыт.

Сегодня в этом школьном здании вновь должны начаться занятия. Однако сотрудники правоохранительных органов никого туда не пускают. "Там никого нет, уходите", - заявил один из них.

В больницах ситуация не лучше. В госпитале N1 отказались сообщить, сколько пациентов проходят там курс лечения, сколько умерло и сколько выписано. В горбольнице N13 даже не захотели открыть дверь.

Власти заставляют врачей давать подписку о неразглашении сведений средствам массовой информации. Какой именно газ был применен при штурме, до сих пор хранят в тайне, хотя немецкие ученые уже сообщили, что речь идет о газе наркотического действия.

По западным стандартам Россия до сих пор является страной, где доступ к достоверной информации сильно затруднен. Многие официальные заявления содержат полуправду или дезинформацию, характерную для советских времен.

Газеты и телеканалы получили строгие инструкции придерживаться правительственной точки зрения. Во время кризиса с заложниками один московский телеканал был отключен от эфира в наказание за то, что не должным образом освещал происходящие события.

Еще более необычным выглядит требование московских властей к компаниям сотовой связи отключить кодирующие устройства, чтобы ФСБ могла прослушивать телефонные разговоры.

Большинство россиян относятся ко всем этим мерам спокойно. "Конечно, они лгут, - говорит Игорь, водитель, служивший в Афганистане в 1979 году. - Мы применяли против афганцев все виды газов, включая зарин, но в официальных источниках информации вы не найдете упоминания об этом. По моим подсчетам, погибло по крайней мере на 100 человек больше, чем официально сообщается. Но мы никогда не узнаем правду. Здесь так было всегда".

Инопресса

**************************************

Die Welt: Пока политики вели переговоры, решение о штурме уже было принято

30.10.2002 18:02 | NEWSru.com

Журналист "Новой газеты" Анны Политковская ощутила "страх, огромный страх", когда на второй день после захвата заложников она стучалась в дверь театрального центра. Вместе с одним врачом она собиралась вступить в переговоры с чеченцами, ее глубокие сведения о республике и ее жителях, ее известность в Чечне привели ее к этой миссии, пишет сегодня немецкая газета Die Welt.

С громко бьющимся сердцем, по ее словам, она вошла в здание, где царила мертвая тишина. И она кричала в эту тишину: "Я - Политковская, я - Политковская". Наконец к ней подошел человек в маске, весь обвешанный оружием. После долгого ожидания журналистка смогла поговорить со "старшим". Он назвался Абубакаром, сказал, что ему 29 году. "Я воевал в обеих войнах", - сказал он своей гостье.

Анна Политковская положила перед ним список своих пожеланий - террористы должны, прежде всего, освободить детей. "Здесь нет никаких детей, - прозвучало в ответ. - Вы забираете наших на зачистках с 12 лет, мы будем держать ваших". Не для того, чтобы отомстить, как сказал Абубакар, а "чтобы вы почувствовали, как это".

На вопрос журналистки, подчиняется ли его группа Масхадову, он сказал: "Да, он наш президент, но мы воюем сами по себе".

Анна Политковская знает эти группировки по Чечне. Они самые опасные, они ведут свою собственную автономную войну, говорит она. "На Масхадова им по большому счету плевать, он для них недостаточно радикален", - добавляет Политковская. Когда она предлагает позвонить его представителям и поговорить с ними, Абубакар сердито отвечает: "Они нам уже давно надоели".

Затем чеченец, который тем временем снял свою маску, перечисляет требования террористов. "Во-первых: Путин должен объявить об окончании войны. Во-вторых: в течение 24 часов часть войск должна быть выведена, чтобы показывать, что это не пустое обещание". Затем, как сказал Абубакар, они освободят всех заложников. "А вы сами?", - спрашивает Политковская и получает лаконичный ответ: "Мы останемся, чтобы бороться. Мы продолжим борьбу и умрем".

Мужественная женщина продолжает свои нелегкие и опасные попытки достучаться до террориста. Наконец она получает разрешение принести заложникам хотя бы воду и фруктовый сок, продукты не допускаются. Сами террористы ничего не хотят. "Мы умирать готовимся, мы ничего не пьем, не едим".

ФСБ и министерство внутренних дел не поинтересовались доставленными Анной Политковской требованиями, значительно сокращенными по сравнению с первоначальными. Штурм здания был для спецслужб давно принятым решением, пишет газета в статье, перевод которой публикует Inopressa.ru.

NEWSru.com

[Bingool]

2 Бингул

ну да, трудно было вычислить, а обычнай мент, даже если ВЫСШЕГО звена не мог обладать инфой об операции которую готовили ФСБшники. Лапша, к то му же грубейшая. Видимо качество не так важно, как количество....

attilla,

Это теоритически милиционер среднего звена не может обладать информацией, а вот практически, да еще в этой заворухе очень даже может.

Про то что это лапша, к то му же грубейшая я с тобой не соглашусь, потому как брать мэнта и приводить это в качестве аргумента подстроенного дела слишком слабо выглядет.

[Igor]

2 Бингул

ну да, трудно было вычислить, а обычнай мент, даже если ВЫСШЕГО звена не мог обладать инфой об операции которую готовили ФСБшники. Лапша, к то му же грубейшая. Видимо качество не так важно, как количество....

attilla,

Это теоритически милиционер среднего звена не может обладать информацией, а вот практически, да еще в этой заворухе очень даже может.

Про то что это лапша, к то му же грубейшая я с тобой не соглашусь, потому как брать мэнта и приводить это в качестве аргумента подстроенного дела слишком слабо выглядет.

Ты, или не ты, но многие здесь говорили о пррдажности милиционеров. Да и сами чеченуы расказывали, что тут они купили мента, и там они купили мента. Предполагаю, что это вполне возможная вещь.

При таких обстоятельствах, надо быть круглым идиотом, чтобы посвящать милицию даже в самые фторостепенные подробности штурма.

[али баба]

Но и в этом случае, чеченцы, убивающие невинных людей "мужиками" не становятся. А остаются быть точно такими же зверьми как и русские.

не хватает только тебя зверя еврейского рассуждать об этом. ты тоже убиваешь арабов,не задумываясь,тебе в твоей родине обитованной надо выживать,за всё платить,даже за смыв бачка в туалете. вот ты и идешь на обийство вооружившись еврейской идеологией. типа я прав,патамучта это моя земля,д-дхефняя !

[Igor]

Но и в этом случае, чеченцы, убивающие невинных людей "мужиками" не становятся. А остаются быть точно такими же зверьми как и русские.

не хватает только тебя зверя еврейского рассуждать об этом. ты тоже убиваешь арабов,не задумываясь,тебе в твоей родине обитованной надо выживать,за всё платить,даже за смыв бачка  в туалете. вот ты и идешь на обийство вооружившись еврейской идеологией. типа я прав,патамучта это моя земля,д-дхефняя !

Слепой не может обсуждать цвета. Глухой не может обсуждать звуки. Человек никогда на Родине не живший, в Родины не защищавший, о чем ты говоришь?

Ты жил в Росии, перехал в США, тебе не знакомо чувство утраты земли, позора поражения, радости победы.

Кроме того, ты антисемит. Евреи должны тихо жить потрясая пейсами. Твое выражение?

[Igor]

Но и в этом случае, чеченцы, убивающие невинных людей "мужиками" не становятся. А остаются быть точно такими же зверьми как и русские.

не хватает только тебя зверя еврейского рассуждать об этом. ты тоже убиваешь арабов,не задумываясь,тебе в твоей родине обитованной надо выживать,за всё платить,даже за смыв бачка  в туалете. вот ты и идешь на обийство вооружившись еврейской идеологией. типа я прав,патамучта это моя земля,д-дхефняя !

Слепой не может обсуждать цвета. Глухой не может обсуждать звуки. Человек никогда на Родине не живший, в Родины не защищавший, о чем ты говоришь?

Ты жил в Росии, перехал в США, тебе не знакомо чувство утраты земли, позора поражения, радости победы.

Кроме того, ты антисемит. Евреи должны тихо жить потрясая пейсами. Твое выражение?

Только не надо мне рассказывать о твоих друзьях-евреях. Даже Герринг на суде расказывал о еврейских друзьях.

[али баба]

2 Бингул

ну да, трудно было вычислить, а обычнай мент, даже если ВЫСШЕГО звена не мог обладать инфой об операции которую готовили ФСБшники. Лапша, к то му же грубейшая. Видимо качество не так важно, как количество....

attilla,

Это теоритически милиционер среднего звена не может обладать информацией, а вот практически, да еще в этой заворухе очень даже может.

Про то что это лапша, к то му же грубейшая я с тобой не соглашусь, потому как брать мэнта и приводить это в качестве аргумента подстроенного дела слишком слабо выглядет.

здесь я думаю пытаются сконцентрировать общественное мнение на ненужныж мелочах,типа этого "среднего" мента! на самом деле закручены мусорские фишки повыше, а оттуда надо взгляды отвести.

ведь смешно будет если я скажу : я ввёз товар(трусы) в москву под прикрытием участкового милиционера.

второе. любой ментяра обладает хоть какой то коспирацией и быть фицером даже районного отделения и не пользоваться в таком деле подставным телефоном,это смешно.

[али баба]

Слепой не может обсуждать цвета. Глухой не может обсуждать звуки. Человек никогда на Родине не живший, в Родины не защищавший, о чем ты говоришь?

    Ты жил в Росии, перехал в США, тебе не знакомо чувство утраты земли, позора поражения, радости победы.

  Кроме того, ты антисемит. Евреи должны тихо жить потрясая пейсами. Твое выражение?

что ты всё время типа волхва приходишь и извещаешь меня какими то абсурдными выводами,причём не по теме.

ну в принципе, я не отказываюсь от слов что евреи должны тихо потряхивать пейсами и не сувать свой нос в чужие дела

[Igor]

ыдяра?

ыдяра?

Какая буква-то здесь пропущена? Уж не "ж" ли? Но тогда уж "и", а не "ы". Жидяра через "и" пишется.

[али баба]

ты давно должен был заметить,твои гишефты со мной не канают! **дяра. чё скажешь? а я скажу водяра

[attilla]

млин а Хаю лишь бы ответить и опровергнуть - полюбому....... Бингул - давай посерьезней.....