Баку и Грозный

[Igor]

Ребята. Вы никогда не найдете общую платформу в вопросе "кто пра, кто виноват?".

Но постарайтесь договориться о допустимости или недопустимости тех или иных военых действий.

Если вы убедите себя и друг друга, что преднамеренное убийство гражданских - это преступление, и ни одна цель не может этого оправдвать, считайте, что вы спасли несколько жизней.

[-7]

Зигфрид, не надо умничать, тем более у тебя это не получается.

Пример с райном (ц) отделающимся от города - просто тупость какая-то. Я не вижу никакой аналогии с международным сепаратизмом.

Для вас привожу его примеры: армяне Карабаха, баски в Испании (ЭТА), ирландцы Сев. Ирландии (ИРА).

Там тоже референдумы проводились? Я что-то не припомню.

В принципе я не удивляюсь вашим неуместным заявлениям. Стоит указать на ваши пороки, как вы тотчас перекидываете стрелки на совершенно неуместные вещи.

Изменено 22 ноября, 2002 пользователем MEMPHIS

[Drakkar]

"У вас другой образ жизни, сильно отличающийся от армянского."

HAY HAY, mojno podrobneye ? chem imenno i kakoy obraz jizni est' u armyan,

chem on otlichaetsa ot azeri?

[Bingool]

ООН ОБНАРУЖИЛА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЕЩЕ ДВЕ "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ" ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ

Наперекор резолюции 1267 Совета Безопасности ООН в Баку продолжают действовать дочерние организации "Аль Каида" - "Фонд глобальной помощи" и "Международный фонд благотворительности"

Азербайджанские СМИ склонны считать, что обосновавшиеся на территории республики террористические организации (зарегистрированные, в основном, в качестве благотворительных фондов и т.д.) представляют угрозу для светских структур государства. Так, 22 ноября в оппозиционной азербайджанской газете "Ени Мусават" опубликована статья "В Азербайджане действует террористическая организация?", в которой, в частности, говорится: "В Азербайджане продолжает действовать "Международный фонд благотворительности", запрещенный в США и Великобритании. Великобритания обвинила эту организацию в связях с "Аль Каида". Азербайджанский офис фонда действует уже в течение нескольких лет. Пока не зафиксировано, что деятельность этой организации, обвиняемой в связях с террористами, направлена против азербайджанского государства. Более того, в Азербайджане фонд предоставляет гуманитарную помощь азербайджанским беженцам". Руководитель пресс-службы Министерства национальной безопасности Азербайджана Араз Гурбанов подтвердил, что этот фонд действует в Азербайджане. "На территории Азербайджана недопустима деятельность какой-либо организации, связанной с международными террористическими группами. Ситуация с безопасностью в стране находится под контролем", - сказал он.

В июле, когда другая оппозиционная газета - "Азадлыг", ссылаясь на сведения спецслужб США, сообщила, что в Азербайджане действует офис "Аль Каида", г-н Гурбанов назвал это утверждение "безосновательным и нелепым". И вообще, азербайджанские официальные лица категорически отрицают свою связь с террористическими организациями. Более того, используя любой повод, они обвиняют в терроризме Армению и НКР. Последний пример тому - выступление Гейдара Алиева 22 ноября на Пражском саммите НАТО.

В тот же день, 22 ноября, комиссия Совета Безопасности ООН, основываясь на принятой в 1999 г. резолюции ᷆1267, включила в перечень организаций, поддерживающих связи с "Аль Каида", еще одну организацию - "Фонд глобальной помощи" ("Global Relief Foundation"). В опубликованном в тот же день пресс-релизе ООН было отмечено, что у этого террористического фонда есть представительство и в Азербайджане. К сожалению, там не было указано, в каком именно городе Азербайджана находится офис этого "благотворительного" фонда. В пресс-релизе также сообщается, что "Фонд глобальной помощи" имеет представительства еще в двух странах, граничащих с Арменией, - Турции и Грузии.

25 ноября ООН распространила новое сообщение, согласно которому еще одна организация - "Международный фонд благотворительности" (на который намекала газета "Ени Мусават" в номере от 22 ноября) - обвиняется в связях с "Аль Каида". Выясняется, что и у этого "благотворительного" фонда есть представительство в Азербайджане, которое находится в Баку на ул. Башира Сафароглу, 69.

Следовательно, то, о чем сообщала "Ени Мусават", соответствует действительности. Другая бакинская газета - "Эхо" в номере от 26 ноября пишет: "Международный фонд благотворительности" предоставляет гуманитарную помощь семьям беженцев и депортированных. В представительстве фонда заявляют, что надеются и в будущем оказывать помощь семьям жертв армяно-азербайджанского конфликта".

В 1992 г., откликнувшись на призыв Баку подняться на борьбу с неверными, в Азербайджан прибыли первые группы моджахедов, представители различных террористических организаций, в том числе таких, как "Исламский джихад", "Аль Баракат", "Джейшуллан", "Хизб ут тахрит" и, наконец, "Аль Каида". В свое время даже бакинские газеты писали, что террористические акты против посольств США в Кении и Танзании координировались из Баку, что террорист номер 2 в мире - Айман аль Зауахри месяцами жил в этом интернациональном городе.

Кстати, в бакинском офисе "Международного фонда благотворительности" корреспондента газеты "Эхо" заверили, что они не ощущают "какого-либо давления" со стороны властей.

Итак, в Азербайджане свободно действуют две дочерние организации "Аль Каида" - "Фонд глобальной помощи" и "Международный фонд благотворительности". Это является еще одним доказательством того, что Азербайджан - свободное, суверенное и демократическое государство, в котором защищаются права человека, в том числе и права международных террористов.

© Copyright AZG

[Bingool]

ООН ОБНАРУЖИЛА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЕЩЕ ДВЕ "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ" ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ

Наперекор резолюции 1267 Совета Безопасности ООН в Баку продолжают действовать дочерние организации "Аль Каида" - "Фонд глобальной помощи" и "Международный фонд благотворительности"

Азербайджанские СМИ склонны считать, что обосновавшиеся на территории республики террористические организации (зарегистрированные, в основном, в качестве благотворительных фондов и т.д.) представляют угрозу для светских структур государства. Так, 22 ноября в оппозиционной азербайджанской газете "Ени Мусават" опубликована статья "В Азербайджане действует террористическая организация?", в которой, в частности, говорится: "В Азербайджане продолжает действовать "Международный фонд благотворительности", запрещенный в США и Великобритании. Великобритания обвинила эту организацию в связях с "Аль Каида". Азербайджанский офис фонда действует уже в течение нескольких лет. Пока не зафиксировано, что деятельность этой организации, обвиняемой в связях с террористами, направлена против азербайджанского государства. Более того, в Азербайджане фонд предоставляет гуманитарную помощь азербайджанским беженцам". Руководитель пресс-службы Министерства национальной безопасности Азербайджана Араз Гурбанов подтвердил, что этот фонд действует в Азербайджане. "На территории Азербайджана недопустима деятельность какой-либо организации, связанной с международными террористическими группами. Ситуация с безопасностью в стране находится под контролем", - сказал он.

В июле, когда другая оппозиционная газета - "Азадлыг", ссылаясь на сведения спецслужб США, сообщила, что в Азербайджане действует офис "Аль Каида", г-н Гурбанов назвал это утверждение "безосновательным и нелепым". И вообще, азербайджанские официальные лица категорически отрицают свою связь с террористическими организациями. Более того, используя любой повод, они обвиняют в терроризме Армению и НКР. Последний пример тому - выступление Гейдара Алиева 22 ноября на Пражском саммите НАТО.

В тот же день, 22 ноября, комиссия Совета Безопасности ООН, основываясь на принятой в 1999 г. резолюции ᷆1267, включила в перечень организаций, поддерживающих связи с "Аль Каида", еще одну организацию - "Фонд глобальной помощи" ("Global Relief Foundation"). В опубликованном в тот же день пресс-релизе ООН было отмечено, что у этого террористического фонда есть представительство и в Азербайджане. К сожалению, там не было указано, в каком именно городе Азербайджана находится офис этого "благотворительного" фонда. В пресс-релизе также сообщается, что "Фонд глобальной помощи" имеет представительства еще в двух странах, граничащих с Арменией, - Турции и Грузии.

25 ноября ООН распространила новое сообщение, согласно которому еще одна организация - "Международный фонд благотворительности" (на который намекала газета "Ени Мусават" в номере от 22 ноября) - обвиняется в связях с "Аль Каида". Выясняется, что и у этого "благотворительного" фонда есть представительство в Азербайджане, которое находится в Баку на ул. Башира Сафароглу, 69.

Следовательно, то, о чем сообщала "Ени Мусават", соответствует действительности. Другая бакинская газета - "Эхо" в номере от 26 ноября пишет: "Международный фонд благотворительности" предоставляет гуманитарную помощь семьям беженцев и депортированных. В представительстве фонда заявляют, что надеются и в будущем оказывать помощь семьям жертв армяно-азербайджанского конфликта".

В 1992 г., откликнувшись на призыв Баку подняться на борьбу с неверными, в Азербайджан прибыли первые группы моджахедов, представители различных террористических организаций, в том числе таких, как "Исламский джихад", "Аль Баракат", "Джейшуллан", "Хизб ут тахрит" и, наконец, "Аль Каида". В свое время даже бакинские газеты писали, что террористические акты против посольств США в Кении и Танзании координировались из Баку, что террорист номер 2 в мире - Айман аль Зауахри месяцами жил в этом интернациональном городе.

Кстати, в бакинском офисе "Международного фонда благотворительности" корреспондента газеты "Эхо" заверили, что они не ощущают "какого-либо давления" со стороны властей.

Итак, в Азербайджане свободно действуют две дочерние организации "Аль Каида" - "Фонд глобальной помощи" и "Международный фонд благотворительности". Это является еще одним доказательством того, что Азербайджан - свободное, суверенное и демократическое государство, в котором защищаются права человека, в том числе и права международных террористов.

© Copyright AZG

[Tan]

Так как Вас понимать? Влияет ли тот факт были  ли преступники осуждены или не были  на квалификацию их действий как агрессию в отношений другого государства?

Игорь, представьте себе что, вместе России, существует Чеченская Федерация, в составе которой живут многие национальности, и русские в том числе. Русские живут на Кафказе. И вы русский человек. У вас другой образ жизни, сильно отличающийся от чеченского. Твой народ желает создать свое независимое государство. Но чеченцы не хотят дать вам свободу. Ваш ход г-н Игорь? Что вы сделали бы, если чеченские федеральные войска бомбили бы русские города, где пострадали бы и ваши родственники, родители, братья, сестры, жена и дети? Ваш ход? Вы бы стали на сторону Чеченской федерации или вы стали бы боротся за независимость своего народа? Ответте честно, искренне, как подабает мужчине. Как вы поступили бы?

Чеченцы своей кровью заслужили свою свободу и не одна сила не сумеет противостоят этому. Их можно уничтожить, но сломить их волю невозможно. Я достаточно хорошо знаю чеченцев и говорю вам с уверенностью, что Чечня будет независимой. Вопрос лишь во времени.

Уважаем тот, кто уважает и понимает своего врага. Если человек говорит "мой враг" и если себя считает достойным человеком, то он будет уважать своего врага, так как этот враг принадлежить ему и воюет он с ним, а не с другим. Если ты достойнейщий и уважаемый человек, отнасись с достоинством и благародством к своему врагу. Стремление унизить одного из храбрейщих народов мира, стремление отнять свободу у свободолюбивого народа, не говорить о благородстве и достойнстве российской государственности.

Чечня никогда не будет независимым государством. Не потому что я не люблю чеченцев или имею к ним какие-либо претензии, нет. Для подлинной независимости нужно очень много составляющих, и прежде всего высокоразвитое население. На сегодня этого нет. А поскольку мир стремительно движется вперед, любой отстающий сегодня, уже никогда не догонит впереди идущих, даже если за нии стоят большие финансовые возможности. А маленьким государствам тем более подлинная независимость не светит, если толтько это не Швейцария или Люксемберг.

[Ziyadli]

Nu ya ne znayu kakim ti Shweizariyu vidish...no ona ne takaya uzh malenkaya strana. Bolshe chem Azerbaijan, naprimer...po vsem dannim.

A naschet podlinnoy nezavisimosti...segodnya daje bolshie strani etim ne mogut poxvastatsya.

A Chechenya budet svobodnoy....ya uveren! Chem oni khuje togo Likhtensteina ili Luxembourga? Odno mesto ne ochen svetloe chto-li?

[Bingool]

Тот же копипейст сделан HAY-HAY-ом в топике "ЛЮБОВЬ К ТЕРРОРИСТАМ, путь к оси зла".

Изменено 28 ноября, 2002 пользователем Bingool

[Bingool]

Ziyadli,

Скажи мне Ziyadli какими международными правовыми нормами можно оформить независимость Чечни?

[Ziyadli]

Bin,

ya ne yurist, ne znayu. Ya dumayu as follows:

Chechnya nikogda ne bila russkoy zemlyoy, bila kolonizirovana russkimi kogda-to, yavlyalas avtonomnoy Respublikoy, a teper de-yure kak Chechskaya Respublika yavlyaetsya sostavnoy chastyu Rossiyskoy Federatsiyi, a de-fakto obyavlennaya Respublika Ichkeriya vedet voynu s Rossieyskoy Federatsiey.

Esli ti xochesh nameknut na Karabax, to eto sovsem na Karabaxskoe delo ne poxoje. Pochemu?

1. U chechentsev net krome Chechni drugogo gosudarstvennoy edinitsi.

2. Azerbaijan ne zavoevatel na Karabaxe, a oni iskonni zhiteli Karabaxa, naryadu s armyanami. Ya schitayu armyanskiy melikov Karabaxa pryamimi potomkomi tex obarmyanovshixsya alban.

3. Karabaxskaya voyna ne voyna za nezavisimost karabaxtsev, a pryamaya popitka innektsiyi zemel Respubliki Azerbaijan.

[Bingool]

Ziyadli,

Существуют две пути оформления де-юре независимости той или иной подчиненной единицы. В первом случае посредством референдума и с согласия государства в котором территориальная единица находится. Во втором случае-можно воспользоваться нашумевшим ООН-овским правом наций на самоопределение. Рассматривая первый путь можно с точностью сказать, что в мире найдутся не много государств согласных пойти подобным путем. Те же гос-ва которые пойдут на это, являются истинно демократическими. Второй путь более вероятен, но для этого нужны годы кропотливой дипломатической работы. Конечно можно рассматривать еще и вариант "общего государства" где каждая составляющая имеет равные права и свободы, и взаимоотношения между ними сугубо горизонтального типа. Но это уже не назвать независимостью.

Рассматривая чеченский конфликт и историю российско-чеченских взаимоотношений можно сказать, что они начинаются с середины 16-го века. Отношения нохчи и русских были союзническими. Это и послужило стимулом для добровольного признания верховной власти русских. Если добровольно одна нация признает главенство другой то стало быть они согласны жить по правилам главного государства. Справедливости ради можно сказать, что русские пошли дальше и взяли весь Кавказ, но это было уже после того, как чеченцы развернули борьбу против Российской Империи в которую когда то сами добровольно вошли. Когда небезизвесный Шамиль потерпел поражение он и его окружение (а по сути руководители Чечни) отреклись от идеалов Кавказской войны.

Теперь об Гарабахе. В отличии от Чечни Гарабах был насильно включен в состав Аз. ССР. Никто и не спрашивал у армян согласны ли они на это. До этого Гарабах никогда не был азербайджанским. Думаю отличия между Чечней и Гарабахом видны невооруженным глазом.

Если брать твои рассуждения по второй части второго пункта то выходит, что вы взяли, причем насильно Гарабах у коренных жителей-арцахцев так как они являлись потомками албанцев

Третий пункт-Карабахская война является именно войной за независимость Гарабаха, так как Азербайджан аннексировал Гарабах когда то-территорию никогда не принадлеавшую ей и не согласился с волеизъявлением армян Карабаха высказанного путем референдума.

[Ziyadli]

-"Теперь об Гарабахе. В отличии от Чечни Гарабах был насильно включен в состав Аз. ССР. Никто и не спрашивал у армян согласны ли они на это."

A pochemu kto-to dolzhen bil sprosit imenno mnenie armyan?

-"До этого Гарабах никогда не был азербайджанским. "

A kem zhe togda bil Ibrahim-Khalil Khan? Khan Karabaxa? A do etogo bil Karabax v sostave xanstva Gandzha. Kstati oba khanstva borolis protiv Irana i ne priznavali k kontsu shaxa Irana syuzerenom. I eto posluzhilo povodom Abbasu-Mirze ne speshit na pomosh xanu Gadzhi protiv voysk Sisianova!

-"Думаю отличия между Чечней и Гарабахом видны невооруженным глазом. "

Soglasen.

-"Если брать твои рассуждения по второй части второго пункта то выходит, что вы взяли, причем насильно Гарабах у коренных жителей-арцахцев так как они являлись потомками албанцев"

Nu pochemu ti dumaesh, chto odna strana ili mestnost vsegda odnonatsionalnoe...Kstati krome Yaponiyi na svete net ni odnoy strani, gde bi zhil tolko odin narod. Tem bolee na Kavkaze. A v Yaponiyi blagodarya ixney bolee 200-leznoy izolyatsiyi. Kstati mezhdu Albaniey i segodnyashnim NKAO lezhat po menshey mere mnogie veka! I za eti veka tam bil ne odin narod smeshivayas s drugimi.

-"Третий пункт-Карабахская война является именно войной за независимость Гарабаха, так как Азербайджан аннексировал Гарабах когда то-территорию никогда не принадлеавшую ей и не согласился с волеизъявлением армян Карабаха высказанного путем референдума."

Nezavisimost? A ya-to naivniy dumal, chto NKAO xotel iz sostava Azerbaijana viyti i voyti v sostav Armeniyi. Okazivaetsya net. Nu izvini. Znachit vse eto vremya mi oshibalis vedya voynu protiv nashego zhe naroda....Okazivaetsya, vse eti Kocharyanu, Gukasyani nashi zhe, no xotyat nezavisimosti.

No tolko xotyat bit nezavisimim ot nas, a zavisimim ot Armeniyi! A mi xotim obratnoe.

[Bingool]

Ziyadli,

A pochemu kto-to dolzhen bil sprosit imenno mnenie armyan?

Да потому что армяне составляли 90% населения и если они(большинство), должны жить где то, то и с мнением населения должны считаться, тем более, что и Гарабах до пресловутого решения Кавбюро не находился в составе Азербайджана. Однако сталинско-наримановское решение не предусматривало каких либо объективных подходов к делу. Хапнули и дело с концом. Тоталитарный строй понимаешь. Так уже у Азербайджанской ССР появилась автономная область, точнее две. А насильно введенная территория не подподает под определение "исконные земли".

A kem zhe togda bil Ibrahim-Khalil Khan?

Когда Персия окончательно поняла что суверенный Гарабах можно потерять навсегда, она сделала ставку на Шахинских шахов как противовес этому. Вторым из них был Ибрагим Халил Хан. Он конечно не был азербайджанцем Ziyadli, по той простой причине, что не существовало тогда азербайджанской национальности как таковой. Ибрагим Халил Хан так же как и его предшественник Панах являлся должностным лицом персидского шаха и был персиянином, который принял российское подданство как меру вынужденную в противовес на российскую ориентацию армянских меликов. О причинах побудивших Ибрагим Хана принять российское подданство пишет в своих сообщениях направленных Екатерине II Потемкин. Вообще Ибрагим Халил Хан был очень скользкой фигурой. Опасаясь того, что Гарабах окончательно войдет под покровительство России он вел двойную игру, стараясь выслужиться как перед русскими так и перед персами.

Может у тебя возникнет вопрос как же Ибрагим Халил Хан получил этот пост.

Отец этого персиянина водворился к арцахским меликам. Потом когда персы начали бороться против армян, они сделали ставку на этого господина. Почитай Ахмедбека Джаваншира. Он подробно описывает этот процесс и как расчитались с арцахскими меликами Панах-хан и компания так же пишет. Джаваншир вроде ваш и ты должен ему верить.

A do etogo bil Karabax v sostave xanstva Gandzha.

До этого Гарабах (имеется в виду только Хачен-Гарабах, нынешний Гарабах) был суверенной стороной подчиненной армянским меликам из рода Хасан-Джалалянов. Это было до подчинения к России.

Nu pochemu ti dumaesh, chto odna strana ili mestnost vsegda odnonatsionalnoe

Я так не думаю. Ты же сам сказал, что Ya schitayu armyanskiy melikov Karabaxa pryamimi potomkomi tex obarmyanovshixsya alban.

Kstati mezhdu Albaniey i segodnyashnim NKAO lezhat po menshey mere mnogie veka! I za eti veka tam bil ne odin narod smeshivayas s drugimi.

Во первых сегодня не существует понятия НКАО. Во вторых народы многие были, но та часть Гарабаха из-за которого мы сегодня имеем конфликт с вами ни разу ни подпадала под азербайджанскую ответственность, кроме как в бытность Аз. ССР и то сам знаешь как.

A ya-to naivniy dumal, chto NKAO xotel iz sostava Azerbaijana viyti i voyti v sostav Armeniyi. Okazivaetsya net. Nu izvini. Znachit vse eto vremya mi oshibalis vedya voynu protiv nashego zhe naroda....Okazivaetsya, vse eti Kocharyanu, Gukasyani nashi zhe, no xotyat nezavisimosti.

На начальном этапе так и было. 20.02.88 г. сессия областного Совета народных депутатов НКАО в Степанакерте приняла обращение к Верховным Советам Азербайджана, Армении и СССР с просьбой о разрешении выхода НКАО из состава Азербайджана и присоединении к Армении. Но что мы имеем сейчас? НКР не находиться в составе Армении и де факто является независимой территориальной единицей, где есть все атрибуты государственности.

Господин Кочарян Роберт Седракович является президентом независимого государства, признанного мировым сообществом и само собой не может быть вашим. Господин Гукасян Аркадий является президентом Нагорно-Карабахской Республики. Он являлся гражданином Аз. ССР до тех пор пока эта республика не перестала существовать. Вы имеете совсем новое государство, с новыми паспортами Азербайджанской Республики . Ты понял о чем я.

Выборы президента НКР состоялись по всем канонам демократического государства с участием международных структур, которые признали выборы состоявшимися.

[Ziyadli]

Bingool

-"Да потому что армяне составляли 90% населения и если они(большинство), должны жить где то, то и с мнением населения должны считаться, тем более, что и Гарабах до пресловутого решения Кавбюро не находился в составе Азербайджана. "

1.Territoriya Karabaxskogo xanstva bila namnogo bolshe chem NKAO. NKAO vsego lish chast Karabaxa, nagornaya chast.

2. Togda armyan v Karabaxe bilo namnogo menshe chem azerbaijantsev. I dazhe v sovremennoe vremya esli bi vzyali bi ves Karabax do voyni, to i tam armyane ne sostovlyali bolshinstva. Prosto iskusstvenno otrezali etu chast Karabaxa, gde vas bilo mnogo, ot ostalnogo Karabaxa i sdelali NKAO. A chislo armyan v Karabaxe roslo izza pereslentsev iz Irana i Turtsiyi.

-"Когда Персия окончательно поняла что суверенный Гарабах можно потерять навсегда, она сделала ставку на Шахинских шахов как противовес этому. Вторым из них был Ибрагим Халил Хан. Он конечно не был азербайджанцем Ziyadli, по той простой причине, что не существовало тогда азербайджанской национальности как таковой. Ибрагим Халил Хан так же как и его предшественник Панах являлся должностным лицом персидского шаха и был персиянином, который принял российское подданство как меру вынужденную в противовес на российскую ориентацию армянских меликов."

Artsax i suverennost....smeshno. Eto chto novaya ideologiya ili rezultat novogo promivaniya mozgov?

Ibrahim Khali Khan i kak ego Hsax bili azerbaijantsami. Nu ne stanesh zhe ti otritsat, chto Azerbaijan xot ne kak respublika, no kak provintsiya Iranan sushestvoval? A armyanskie meliki...bili nebolee chem normalnie beki-kendxuda...nebolee chem pomeshiki, kotorim prinadlezhalo neskolko seleniy. Prinimat ixnyuyu storonu...nezavisimost...kakoy pafos klyanus Allaxom, esli bi etu bayku rasskazivat komu nibud, kotoriy nikogda ne bil v Karabaxe i ne imeet maleyshego predstavleniya ob etom, to mozhno prinimat eto za chistuyu monetu. Deskat...armyanskie meliki, visoko v gorax, 100-letiyami zhili v okruzheniyi varvarov, no vse taki derzhali znamya xristianstva tak visoko...ya proslezilsya, Vallahi..xoroshaya bayka, no ne bolee.

-"До этого Гарабах (имеется в виду только Хачен-Гарабах, нынешний Гарабах) был суверенной стороной подчиненной армянским меликам из рода Хасан-Джалалянов. Это было до подчинения к России"

Da oni bili melkimi pomeshikami...a imeni Artsax, eto vi raskopali iz glubini vekov.

-"Я так не думаю. Ты же сам сказал, что Ya schitayu armyanskiy melikov Karabaxa pryamimi potomkomi tex obarmyanovshixsya alban."

A razve krome armyanskix melikov v Karabaxe ne bilo drugix zhiteley, chtoli?

-"Во первых сегодня не существует понятия НКАО. Во вторых народы многие были, но та часть Гарабаха из-за которого мы сегодня имеем конфликт с вами ни разу ни подпадала под азербайджанскую ответственность, кроме как в бытность Аз. ССР и то сам знаешь как."

Nagorno-Karabaxskoe Avtonomnaya Oblast naxoditsya segodnya pod okkupatsiey Armeniyi!. No eto ne znachit, chto eto uzhe vse konets NKAO. Mi vernem nashi zemli, a potom narod budet reshat.....kak s bit s NKAO. Ulovlivaesh raznitsu?

Tak chto zachem etot spor so mnoy zateyal ne znayu...esli bi etot vopros mogli bi reshit kak-to, to davno bi etot vopros reshilsya. No s tvoimi dashnatskimi ponyatiyami ( nu ti sam zhe mne govoril, chto ti blizok s Dashnakom, a na ulitsax Irevana byete AODovtsev) nam etot vopros ne reshit. Ostaetsya odin vixod- voyna!

[Bingool]

Ziyadli,

1.Territoriya Karabaxskogo xanstva bila namnogo bolshe chem NKAO. NKAO vsego lish chast Karabaxa, nagornaya chast.

Согласен. Но в Хачен-Гарабахе (нынешняя НКР) все же 90 % населения составляли армяне.

Togda armyan v Karabaxe bilo namnogo menshe chem azerbaijantsev.

Тогда это когда? До появления азербайджанцев в регионе? Или когда вам Советы сделали милость и дали армянский Гарабах вам?

Prosto iskusstvenno otrezali etu chast Karabaxa, gde vas bilo mnogo, ot ostalnogo Karabaxa i sdelali NKAO.

О это было бы верх наглости и лицемерия если бы этого не сделали вообще. Дать чужую территорию и не сделать хотя бы этого!!!??? Это было бы стыдно, даже коммунистам и азербайджанским чекистам.

Artsax i suverennost....smeshno. Eto chto novaya ideologiya ili rezultat novogo promivaniya mozgov?

Я бы сформулировал иначе. Это история. Но к сожалению она превратилась в идеологию и промывку мозгов у наших соседей. Ведь работали годами над этим азербайджанские историки второй половины 20-го века.

Ibrahim Khali Khan i kak ego Hsax bili azerbaijantsami.

Неужели? Это международная сенсация Ziyadli. Нужно прямо в ЮНЕСКО обращаться. Вам светит Нобелевская Премия за историческое открытие.

Nu ne stanesh zhe ti otritsat, chto Azerbaijan xot ne kak respublika, no kak provintsiya Iranan sushestvoval?

Область Азербайджан существовал в составе Персии с центром в Тебризе, но понятие "азербайджанцы" как этноса не существовало. Так что Ибрагим Халил Хан не мог быть азербайджанцем. Он был персом.

A armyanskie meliki...bili nebolee chem normalnie beki-kendxuda...nebolee chem pomeshiki, kotorim prinadlezhalo neskolko seleniy.

В отличие от некоторых других областей Армении, где под владычеством Турции и Ирана в XVI-XVIII вв. армянское феодальное сословие в большей части было лишено своих наследственных феодальных прав, Гарабахские и Сюникские мелики (князья) сохранили свою самостоятельность и свои владения, и имели свои постоянные войска.

Были известны следующие меликства:

1. Гюлистанское меликство с центром в Орекаване (Талиш) и в крепости Гюлистан, простиралось между реками Курак и Тартар.

2. Джрабердское меликство

3. Хаченское меликство

4. Варандинское меликство.

5. Дизакское меликство

6. Меликство Цара (Карвачар-Кельбаджар)

7. Кашатагское меликство.

Все эти меликства были армянскими.

Da oni bili melkimi pomeshikami...a imeni Artsax, eto vi raskopali iz glubini vekov.

Лол Ziyadli. Гарабах имеет армянские корни. Если по твоему мы раскопали это из глубины веков то и Гарабах существовал в глубине веков и дошел до дней настоящих.

A razve krome armyanskix melikov v Karabaxe ne bilo drugix zhiteley, chtoli?

А что это меняет если даже и были?

Nagorno-Karabaxskoe Avtonomnaya Oblast naxoditsya segodnya pod okkupatsiey Armeniyi!. No eto ne znachit, chto eto uzhe vse konets NKAO. Mi vernem nashi zemli, a potom narod budet reshat.....kak s bit s NKAO. Ulovlivaesh raznitsu?

Я не говорил вернете вы ее или нет. Я сказал и сейчас говорю, что нигде более ни упоминается название НКАО. Даже в документах Минской группы. Другое дело, что ты любишь это название. Ради бога. От этого же реалии не перестают быть реалиями.

Tak chto zachem etot spor so mnoy zateyal ne znayu...esli bi etot vopros mogli bi reshit kak-to, to davno bi etot vopros reshilsya.

Ты имеешь в виду что я натворил связавшись с тобой? .

Я с тобой спор не затевал. Просто разные позиции у нас на ту же тему. Но историю не переделать. Хотя случаи такие имели место быть

No s tvoimi dashnatskimi ponyatiyami ( nu ti sam zhe mne govoril, chto ti blizok s Dashnakom, a na ulitsax Irevana byete AODovtsev) nam etot vopros ne reshit. Ostaetsya odin vixod- voyna!

Вот в таких случаях познается дезинформация. Я ни вхожу ни в какую партию. Более того я не говорил тебе, что я близок с дашнаками. Деза явная. Что касается АОД-овцев я их не долюбливаю. На то имеются мой личые основания. У вас пол страны недолюбливает правящий режим. Это ваше личное дело. А войны не будет Ziyadli. Я уверен в этом.

Изменено 1 декабря, 2002 пользователем Bingool

[Ziyadli]

Bin,

voyni ne budet, tak ne budet. Eshe luchshe..no neuzhto uydete iz Karabaxa bez boya? Kak khotite. Ya bi na vashem meste bez boya ne ushel bi...chestno. Eto ya tebe kak drugu govoryu. Takix shansov bivaet raz v 100 let.

[Bingool]

Bin,

voyni ne budet, tak ne budet. Eshe luchshe..no neuzhto uydete iz Karabaxa bez boya? Kak khotite. Ya bi na vashem meste bez boya ne ushel bi...chestno. Eto ya tebe kak drugu govoryu. Takix shansov bivaet raz v 100 let.

Однако и шутки у тебя Ziyadli.

[Ziyadli]

Бингоол,

это я серьёзно. Я бы на вашем месте отстоял бы зубами. До последного армянина. Например, мы собираемся так поступат:

В тишине звучит Кор`ан.

О, братья, внемлите айату,

Настало время мусульман -

Так посвятим себя Джиhаду!

Весь мир услышит наш призыв

И в битве, жертвуя собою,

В Аллаhа Веру приютив,

Уйдем Джиhада мы стезею...

Мы рождены в эпоху зла:

Забыты Истины, Заветы.

Но нам приписала Судьба

В бою добыть ее победы!

Пойми, о, праведный муслим,

Для нас дороги нет вернее:

Мы иль умрем, иль победим.

И жажда бытвы все сильнее...

[Bingool]

Ziyadli,

Хорошие стишки. Сам сочинил или подсказали?

это я серьёзно. Я бы на вашем месте отстоял бы зубами. До последного армянина.

Мы это и сделаем. Я на вашем месте, прежде чем начать войну, подумал бы. Может начиная войну вы приобретете больше, чем приобрели с 1992-1996 годы. Я это то же на полном серьезе. Помню ваши славные победы: Шуши и Лачин, Кельбаджар и Зангелан, Агдам и Физули и т.п. Список побед можно дополнить.

[Ziyadli]

Ziyadli,

Хорошие стишки. Сам сочинил или подсказали?

это я серьёзно. Я бы на вашем месте отстоял бы зубами. До последного армянина.

Мы это и сделаем. Я на вашем месте, прежде чем начать войну, подумал бы. Может начиная войну вы приобретете больше, чем приобрели с 1992-1996 годы. Я это то же на полном серьезе. Помню ваши славные победы: Шуши и Лачин, Кельбаджар и Зангелан, Агдам и Физули и т.п. Список побед можно дополнить.

Privet Bin, prosnulsya uzhe?

stixi soTSinil sam. Nravyatsya? Ya zhe govoryu ya chelovek universalniy...mne vse ravno chto cheloveku v golovu iz vinta pulnut ili stixi sochinyat...samoe glavnoe yarkie kraski...natura poeta

A naschet voyni...izvini nichego ne mogu pomoch, ti znaesh nashi nemnozhko svoeobraznie...reshat nachinat voyni...nichem ne smogu pomoch. A naschet nashix "pobed"...zachem ti tak zlobno Mi ved druzya...ya zhe ved k tebe ne s nasmeshkami Voobshem privet vsem dashnakakm i AODovtsam, moe pochtenie katalikosu (kstati vse eshe Vazgen?) i voobshe plamenniy banzay vsemu armyanskomu narodu. Ili ti uzhe v Cali?

[Che Guevarra]

Бин, ты знаешь, КАК обстояли дела с Агдамом, Физули и Лачином, ШУшой и Кельбяджаром? И ПОЧЕМУ наши войска оставили позиции? В этом меньше всего заслуга сепаратистских бандформирований.

[Ziyadli]

Che, gardah goy men ozum Binle derdleshim...onun fikri bizimle sehbet elemek deyil. O bizi esebleshdirmek isteyir. Ancaq bu defe men onu esebleshdirmishem.

[Gullu]

В тишине звучит Кор`ан.

О, братья, внемлите айату,

Настало время мусульман -

Так посвятим себя Джиhаду!

Весь мир услышит наш призыв

И в битве, жертвуя собою,

В Аллаhа Веру приютив,

Уйдем Джиhада мы стезею...

Мы рождены в эпоху зла:

Забыты Истины, Заветы.

Но нам приписала Судьба

В бою добыть ее победы!

Пойми, о, праведный муслим,

Для нас дороги нет вернее:

Мы иль умрем, иль победим.

И жажда бытвы все сильнее...

Otlichnie stihi Ziyadli! prosto klass!

[Bingool]

Ziyadli,

За сочинение стихов бооольшой бис. Поэт-натура утонченная и ранимая. Ты только мне скажи если я тебя ненароком оскарблю. Ведь люди ранимые то есть поэты из-за пустяка могут оскорбиться.

Если бы хоть на миг азербайджанские руководители почуяли бы запах предстоящей победы в войне, то будь уверен они бы ее начали. Истерия войны-это нужная вещь для внутреннего пользования, но не более. А люди интеллигентные верят каждой подброшенной чепухе. Да, я уверен, что вы хотите войны, но хочет ли ее Власть, осознающая неизбежные отрицательные последствия с которыми столкнется ваша республика? Конечно знает.

[Ziyadli]

Bingool,

kazhdaya vlast kak vse na etom svete ne vechnaya. I mnenie etoy vlasti tozhe. No vot problema Karabaxa prostoyalo u vas let na 80-100 prezhde chem vi sobralis duxom ego reshit...tak i u nas tozhe. Tolko vryadli u nas eto tak dolgo budet protyanet kak u vas. Mi Karabax vernem...etot vopros dlya nas vopros shushestvovaniya. I etim ne budem zhdat 80 let.

[Bingool]

Che Guevarra,

Да Che знаю. В то время мне доводилось быть в Гарабахе по делам. И я знаю, что азербайджанские солдаты молили бога, что бы приказ о наступлении не был дан (тогда вы наступали и очень не успешно). Много знаю случаев, когда по взаимной договоренности та или другая сторона вела огонь по другую сторону, где не было вообще противника. Для видимости.Что быи волки были сыты и овцы целы.

Могу сказать про Шушу, что обошлось не без дрязг в азербайджанском руководстве. Кельбаджар был отрезан от остального Азербайджана Муровдагским хребтом и армянскими отрядами и было очень холодно вашим солдатам без продовольствия и теплой одежды, однако приказа об отступлении все не было и не было. Истощенные измороженные солдаты попали в окружение. Дальше сам знаешь. Агдам пал, когда азербайджанская армия была в очень плохом морально-боевом состоянии. Грызня в Баку, кто прав кто виноват, вести с других линий фронта, высокий морально-боевой дух армянской армии и блестяще организованные операции были следствием потери Агдама. Кроме того в Агдаме уже не было населения. Пустой город легче сдать, чем населенный. Вообщем такие вот дела Che.

[Bingool]

Ziyadli,

Проблема Гарабаха была всегда. Только вот Советы всегда удерживали ситуацию под контролем. Когда уже червь несовершенной системы съел изнутри СССР и когда к власти пришли слабые политики, не умеющие мыслить оперативно, вопрос встал на повестку дня.

Власть измениться но измениться ли подход к проблеме-большой вопрос. Сменил Муталибова Эльчибей, кстати за "неудачную" политику. Попер он на Карабах. Неудача. Эльчибея за "неудачную" политику сменил Алиев. Он то же попер на Карабах. Еще большая неудача. Ну сменит Алиева какои нибудь Тофик за "неудачную" политику и снова попрет на Карабах. Его то же снимут. Догадайся за что?

[Ziyadli]

Nu znachit pridetsya vam togda dozhidatsya prezidenta Ziyadli....ya eshe "podrastu" nemnozhechko...i togda pridu k vam v gosti.

Togda vam budet nezachto zhalovatsya, chto mol Mutallibov, Elchibey, Aliev ili Tofik kakoy-to poveli neudachnuyu politiku...OK?

A teper davay zakonchim etu bespoleznuyu dikussiyu...sestra sdelay televizor pogromche