Карелия вернётся в родную гавань

[Platon-1961]

Что финны думают о Карелии и о возможном возврате данной территории в состав Финляндии

Один из самых миролюбивых соседей России является Финляндия. Редко встретишь резко негативные высказывания финнов в отношении России. Тем не менее, между двумя странами имеется спорный вопрос относительно Карелии, так как в своё время СССР насильно забрал данную территорию у Финляндии.

На сайте Quora я нашел и специально для вас перевел комментарии жителей Финляндии о том, что они думают о Карелии и о возможном возврате данной территории в состав Финляндии.

Кари Аутеро (о том, что Финляндия ведет себя как сосед в отношении Карелии):

• Финляндия, как страна, имеет несколько мыслей о Карелии, одна из которых - не возвращение территорий, потерянных во время Второй мировой.
• Сейчас Финляндия активно сотрудничает с Россией в приграничной территории, в основном с Карелией.
• В Финляндии есть финская Карелия. Это часть Финляндии и этим все сказано. Финны на финской земле.
• Есть заброшенная территория, которая до сих пор является своего рода травмой в Финляндии. 400 000 карелов были эвакуированы в конце войны, и практически никто не остался на уступленной территории (Ладожская Карелия и Карельский перешеек). Финляндия уступила землю, а не народ. Эти карелы жили в Финляндии, многие из них еще живы, и их дети все еще ездят в эти места в поисках домов своих бабушек и дедушек.
• Есть Карелия, которая никогда не была в составе Финляндии. Но Финляндия была частью России в период с 1809 по 1917 год, и граница была открыта. Люди переезжали через границу, женились и свободно работали.
•  

 

[Platon-1961]

• С другой стороны, религия разделяла людей. Финны считали православных карелов русскими, а карелы считали финнов-лютеран шведами. Не знаю, насколько глубоко это было на индивидуальном уровне, но, видимо, это были стереотипные образы.

Дженни Сааринен (карелка из Финляндии о том, что Карелия должна быть независимой и от Финляндии, и от России):

• Моя мама карелка. Я считаю, что у Карелии должна быть своя нация и земля. Она была украдена, и я хочу его вернуть, хотя мы не можем вернуть ее из-за Путина, лол.
• Но я не буду отвечать за всех карелов, потому что некоторые карелы хотят быть в составе России.
• Карелия - красивое место, но, к сожалению, русские ее разрушили, а некоторые финны не любят карелов.
• Конечно, мы похожи по ДНК, но язык другой, и карельская культура была украдена Финляндией, и теперь все говорят, что карельский пирог финский, но это неправда, потому что это карельский пирог, он из Карелии, а карельские продукты имеют долгую историю, в отличие от Финляндии, которая не имеет собственной культуры из-за Швеции и России.

Янне Тапио (о том, что Карелия должна быть в составе Финляндии):

• Карелия исторически делится на Западную Карелию и Восточную Карелию. Восточная Карелия всегда была частью России. Западная часть Западной Карелии входит в состав Финляндии
• Самая противоречивая часть Карелии - это восточная часть Западной Карелии, которую советские войска аннексировали у Финляндии во время Второй мировой войны.
• Некоторые финны хотят справедливости, т.е. Финляндия снова получит контроль над этой территорией, а другие просто не заботятся или не хотят этого, в основном потому, что они думают, что ее развитие будет экономически очень дорого.
• Лично я считаю, что она принадлежит Финляндии, и оба моих деда воевали там во время Второй мировой войны.

[Platon-1961]

Финская Карелия

Когда произносится слово «Карелия» в сознании разных людей могут возникать совершенно различные ассоциации. Житель Российской Федерации вспомнит, возможно, песню: «долго будет Карелия сниться» и станет думать о лесистом крае, расположенном где-то на севере России. Для финнов же Карелия это совсем другое. В сознании каждого финна существуют, как минимум, две Карелии. Одна представляет собой территорию на востоке страны, окружающая такие города, как Йоэнсуу, Китее, Лаппеенранта. Это есть нынешняя финская Карелия. По-фински — Карьала. Она, в свою очередь, делится нв две части: Северную Карелию и Южную Карелию. На представленной ниже карте, финская Карелия окрашена в синий и сиреневый цвета и расположена к западу от границы с РФ. (Граница обозначена сплошной красной линией). Другая Карелия, которую знают финны — это так называемая, «отданная Карелия», прилегающая к северному побережью Ладожского озера. На карте она располагается между сплошной красной линией и пунктирной красной линией. Коричневым, зеленым и желтым цветами обозначена исконно российская Карелия. «Отданная Карелия» была отторжена от Финляндии в 1940 году по условиям мирного договора, который явился итогом Советско-финской войны. Карелия и карельский народ и в прошлые века не были единым национальным образованием. Дело в том, что территории карелов издавна являлись ареной борьбы между Швецией и Русью. Результатом явилось то, что западные карелы стали тяготеть к западной культуре, а восточные сблизились с Новгородом. В нравах, обычаях, традициях восточных карелов появилось много от славянской культуры. Одним из самых главных различий между двумя карельскими общностями явилось различие в области религии. Западные (финские) карелы были католиками, позднее лютеранами. Их восточные собратья исповедовали православную веру. Российские карелы выделились в отдельную национальность. Позднее Карелия в России стала автономной республикой. Финские же карелы практически не выделяются на фоне других жителей Финляндии. Даже понятие карельский язык здесь отсутствует. Есть лишь карельский диалект, стоящий в одном ряду с другими диалектами Суоми.     Заметных культурных различий между населением финской Карелии и населением остальной Финляндии также не существует. Дело в том, что карелы и финны являются гораздо более родственными народами, нежели карелы и русские. Поэтому в Суоми карелы стали быстро растворяться в основном населении страны. В России же языковой и культурный барьеры были настолько ощутимы, что карелы не могли полностью слиться с русскими и выделились в отдельное национальное образование. Нельзя сказать, что финские карелы просто растворились среди финской нации. Они сами оказали существенное влияние на культуру Финляндии. Причем это влияние сказывалось не только на тех территориях, которые отмечены на карте. Карелы расселялись по всей стране и там, где их появлялось много, возникал особый колорит карельской культуры. Самым крупным проникновением карелов в среду финнов можно считать эвакуацию 1940 и 1944 года. Тогда при передаче карельских земель Советскому Союзу все их население заблаговременно эвакуировалось вглубь Финляндии. Эвакуированные расселялись не только в традиционно карельских землях, но далеко за их пределами. Из среды карелов вышли многие крупные деятели Суоми, оказавшие и оказывающие заметное влияние на разные сферы жизни финского общества. Достаточно назвать такие имена знаменитых карелов, как: Мартти Ахтисаари — предыдущий президент Финляндии, осуществляющий ныне ответственные дипломатические миссии в ООН. Густав Хёглунд — генерал, являвшийся председателем военного комитета ЕС. Олави Пааволайнен — известный в Финляндии писатель-романтик. Риитта Уосукайнен — бывший председатель финского парламента. Матти Ванханен — нынешний премьер-министр страны.

[Platon-1961]

Политики Финляндии потребовали от России вернуть Карелию и другие территории, которые достались СССР после Второй мировой войны, сообщает мурманское агентство СеверПост.ru.

 

[Platon-1961]

Почему финны ненавидят русских ?

 

[Platon-1961]

Почему Карелия не Финляндия

Мем "Почему Россия не..." давно известен жителям нашей страны благодаря ученому-пограничнику Андрею Паршеву. Если сравнивать целиком Россию с Бразилией или США сложно, то блог Толкователя попробовал себя в другом псевдонаучном направлении: сопоставить один регион нашей страны с приграничным ему государством. Сегодня мы взяли Карелию и Финляндию.

Сравнение, разумеется, огульное, поскольку Финляндия формально является суверенным государством финнов и может проводить политику по защите их интересов, а Карелия - всего лишь бесправный и целиком зависящий от далекого Кремля регион России с весьма и весьма условным самоуправлением. С другой стороны, сравнение упрощает то, что климатические, природные условия в Карелии в целом сопоставимы с таковым в Восточной Финляндии, а часть населения Карелии этнически близка к финнам (притом, что в Восточной Финляндии живут и карелы).

 

Чтобы не растекаться мыслью по древу, мы ограничились лишь двумя областями - лесной отраслью (поскольку она играет важную роль в экономике Карелии и Финляндии) и автодорожным хозяйством. Общие же данные таковы: плотность населения в Финляндии (которая, правда, по площади в почти 2 раза превосходит Карелию - 338, 2 тысячи квадратных километров против 180,5 тысяч километров) составляет 16 человек на 1 квадратный километр, в Карелии - 3,5 человека на квадратный километр. Основная масса населения Финляндии сосредоточена в южных, восточных и центральных областях, а непосредственно рядом с российской границей (южная и центральная Карелия) плотность составляет около 15 человек на квадратный километр. Валовый региональный продукт в Карелии на 2008 год составлял порядка 170 тысяч рублей на душу населения (около 7 тысяч долларов по тогдашнему курсу), ВВП на душу населения в Суоми - около 35 тысяч долларов (по ППС).

Автодорожное хозяйство

Общая протяженность автодорог в Карелии составляет около 7800 километров (без учета ведомственных). На душу населения приходится таким образом ровно 120 метров автодорог (население республики - 645 тысяч человек). В Финляндии общая протяженность автодорог составляет 78 тысяч километров и, соответственно, на душу населения приходится порядка 145 метров автодорог (население Финляндии составляет около 5,4 миллионов человек). Усредненная плотность дорог разнится уже сильнее - на 1 квадратный километр территории в Финляндии приходится 230 метров автодорог, в Карелии - 43 метра дороги. Если оперировать более привычной статистикой, то на 1000 квадратных километров территории в Финляндии приходится 230 километров автодорог, а в Карелии - 43 километра. Впрочем, уровень Карелии все же выше среднероссийского показателя плотность автодорог, который составляет лишь 37 километров на 1000 квадратных километров территории (но, надо учесть, что огромная часть территории РФ в принципе не поддается никакой автомобилизации).

Разумеется, важным является не только такое количественное, но и качественное сравнение. В Финляндии 18 тысяч километров дорог относятся к категории высших классов (в России таких дорог - I и II категории, всего 27 тысяч километров), а 400 километров являются скоростными (ни одного километра такой дороги ни в Карелии, ни в целом в России до сих пор вообще не существует). В Карелии проходит около 800 километров федеральных трасс, остальные 7000 километров - это дороги республиканского значения. Из них твердое покрытие (асфальто-бетонное) имеют лишь 3400 километров, остальные - щебеночно-гравийное, а также грунтовое (их около 1300-1400 километров). Если по категориям, то дорог I категории в Карелии нет вообще, II категории - около 100 километров, III категории - около 900 километров, IV категории - около 2000 километров, V категории - свыше 3500 километров, оставшиеся 1300 километров попадают в разряд "вне категорий" (здесь можно посмотреть данные за 1998 год, они близки к сегодняшним, поскольку серьезного дорожного строительства все эти годы не велось в республике). При этом нормативам по ровности трасс не соответствует около 80% республиканских дорог, а по прочности дорожного покрытия - свыше 50%.

Так как государство в России не всегда толком может подсчитать протяженность и классификацию дорог, что приводит к забавным коллизиям между Росимуществом, Росавтодором и Росстатом, мы используем данные Росавтодора.

Общие затраты Карелии (с учетом федеральной помощи) на автодорожную сеть составляли последние годы около 1,2-1,4 миллиардов рублей в среднем в год. Это около 153 - 180 тысяч рублей на 1 километр дорог (5-6 тысяч долларов или около 3,8-4,4 тысячи евро). В соседней Финляндии государство выделяет в среднем в год на дорожно-транспортную систему около 1,18 миллиардов евро (еще около 100-120 миллионов евро идут от негосударственных фондов, но мы их не учитываем). В пересчете на 1 километр расходы получаются в размере 15,1 тысячи евро - это почти в 4 раза выше, чем в Карелии.

 

В расчете на одного человека Финляндия тратит ежегодно на свою автодорожную сеть 220 евро, Карелия - 50-55 евро. Кажется, что это мало, но смотря с чем сравнивать.

Для сравнения можно взять также другую российскую область, кстати, близкую к мейнланду РФ - Калужскую. В 2010 году на дорожное хозяйство общие расходы здесь составили 722 миллиона рублей, что в пересчете на 1 километр (протяженность автодорог в этой области составляет 15 127 километров) дало лишь 47 с небольшим тысяч рублей (чуть более 1,15 тысячи евро). В пересчете на 1 жителя этого региона в год на автодороги выделяется около 720 рублей или всего 18 евро. Это близко к уровню Китая (10-12 евро).  Россия в 2001-2009 годах усреднено ежегодно тратила на свои дороги около 270 миллиардов рублей (в 2010 году расходы существенно выросли до 350 миллиардов рублей), что в год дает на душу населения около 1900 рублей или примерно 50-60 евро. Таким образом, показатели Карелии весьма близки к общефедеральному уровню и серьезно обгоняют калужский.

 

[Platon-1961]

Развитые страны вкладывают в свои дороги больше - по данным Международной транспортной федерации (IRF), в Германии средний объем расходов на дорожную сеть составляет около 16-17 миллиардов евро в год (в России 7-9 миллиардов), в США - около 100 миллиардов долларов, в Японии - 40-45 миллиардов долларов, во Франции - 16-17 миллиардов евро, в Швеции - 1,7 миллиарда евро, в Канаде - около 9 миллиардов евро (при этом население Канады меньше российского в 4,5 раза).

 

В душевом отношении дорожно-транспортные инвестиции Германии составляют около 200 евро, Франции - 250 евро, Канады - около 290 евро, Швеции - 185-190 евро, США - около 330 долларов (245 евро) на 1 человека. Это говорит о том, что Финляндия тратит на свои дороги столько же, сколько и остальные развитые государства мира.

Лесная отрасль

Финляндия давно стала эталоном ведения лесного хозяйства. Еще в 1886 году в ней был принят закон о том, что на месте вырубок необходимо высаживать новый лес. Как считает институт лесного хозяйства Суоми Metla, последние 30 лет были для лесного хозяйства страны весьма удачными. С 1975 года ежегодный прирост товарной древесины в стране вырос с 50 до 104 миллионов кубометров.

 

Лесозаготовки сейчас составляют около 71-73 миллионов кубометров (в 1975 - около 45 миллионов кубометров). Таким образом, вырубка лесов в Финляндии нисколько не истощает лесной фонд. По данным Metla, за последние 20 лет запасы товарной (спелой) древесины в стране выросли на 40% и объем древесины, годной к заготовке, превысил 2,2 миллиарда кубометров (при нынешних темпах лесозаготовок этого хватит на 20-25 лет работы без лесопосадок и без учета норм расчетной лесосеки, если считать огульно).

В России, для понимания, ежегодно заготавливается около 130-135 миллионов кубометров древесины ежегодно (то есть, крошечная Суоми заготавливает леса лишь в 1,8 раза меньше, чем гигантская Россия). В большинстве случаев вырубка леса производится варварскими методами, проблемой лесовосстановления мало кто беспокоится, и это привело к тому, что большая часть доступных лесных угодий в стране уже серьезно деформирована. Так, по данным ученых, запасы древесины в спелых лесах в России оказались даже ниже, чем в приспевающих.

 

Особенностью российской лесной отрасли является недоступность большей части ее лесных богатств. Но зато там, куда добираются лесорубы, уничтожается все под чистую.

К примеру, в относительно доступной для порубщиков (по сравнению с рядом районов Коми или Архангельской области) Мурманской области интенсивная вырубка привела к тому, что запасы спелой древесины в тамошних хвойных лесах вышли на уровень продуктивности древостоев лесотундры.

В Карелии общие запасы древостоя составляют 943 миллиона кубометров, из них спелых - 415 миллионов кубометров (в 4 с лишним раза меньше, чем в Финляндии, хотя ее площадь больше Карелии всего в 2 раза, при этом из нее надо более трети, приходящуюся на тундру и лесотундру, откинуть). Еще хуже в Карелии обстоит дело с годовым приростом древесины - он почти в 7 раз ниже, чем в соседней Финляндии (14,5 - 15 миллионов кубометров в год). Заготовка древесины в Карелии в 2010 году составила около 5,4 миллионов кубометров. На объемы лесозаготовок также накладывает отпечаток и слабость сети лесных дорог - в среднем, она в 6 раз ниже по плотности, чем в Восточной Финляндии. Примечательно, что в 50-80-х годах прошлого века леса Карелии сводились совершенно хищническим способом - по 25-30 миллионов кубометров, что в 2 раза превышало их уровень восстановления. Такая же ситуация, кстати, была и в целом по России - ежегодно в ней вырубалось при СССР до 300-350 миллионов кубометров леса, что вдвое превышало его естественные показатели прироста.

Ежегодная заготовка древесины в Карелии с 1 гектара леса составляет в среднем около 0,7-0,8 кубометров (по данным за 2004-2005 годы, в 2010 году ситуация принципиально не изменилась), что в почти 4 раза ниже, чем в Финляндии (2,8 кубометра с гектара). Правда, в среднем по России показатели еще хуже - 0,15-0,2 кубометра. На 100 гектаров вырубаемого леса в Финляндии вкладывают в виде лесовосстановительных, мелиоративных и т.п. работ до 40-50 тысяч евро в среднем за цикл в 15-20 лет, а благодаря современным технологиям лесопосадок и семенным центрам (которые в России только создаются) финнам удается выращивать повторно леса на треть или даже более быстрее, чем в России. В Карелии на 100 гектаров вырубаемого леса инвестируется в плане его восстановления в лучшем случае несколько сотен евро за цикл (чаще - вообще ничего не тратится).

Промышленность Финляндии ежегодно также выпускает до 10-11 миллионов тонн бумаги (в Карелии - около 1 миллиона  тонн, вся Россия выпускает около 4-4,5 миллионов тонн), около 3 миллионов тонн картона (Карелия - 10-12 тысяч тонн, Россия - до 3 миллионов тонн), а также до 1,5 миллионов кубометров фанеры (в России около 2,9 миллионов кубометров).

Продуктивность лесного хозяйства в Восточной Финляндии в 4-6 раз выше чем в соседней Карелии и в 8-12 раз выше, чем в среднем по России. По совокупному объему выпуска бумаги и картона Финляндия занимает 5-е место в мире, Россия - 14-е. Суоми держит до 20% мирового рынка газетной бумаги. Обладая мощной (по ряду показателей - более мощной, чем вся аналогичная индустрия России) промышленностью, Финляндия также закупает в РФ до 10-13 миллионов кубометров древесины ежегодно, возвращая ее обратно в виде качественной бумаги, картона и даже стройматериалов. Это не считая широкого спектра машиностроительной продукции (форвардеры, харвестеры, трелевочные телеги и т.п. лесоуборочная техника, а также спецтехника, погрузчики и так далее вплоть до моторов), которую бывшая нищая окраина царской России поставляет своей экс-метрополии.