Reflection 2

[Stracker]

"ЕСЛИ БЫ ПРЕДЛОЖИЛИ ПРОПОЛЗТИ ТЫСЯЧУ КИЛОМЕТРОВ..."

МИНА

Потерять дом, Родину и все нажитое - всегда страшно. Еще страшнее, когда понимаешь, что все твои горести были в чьих-то интересах. Так и получилось, что тысячи людей по разные стороны окопов стали в России "карабахскими беженцами".

У нас в Азербайджане об армянских беженцах никто не вспоминает, что понятно - их у нас нет. Но в России их видеть приходится.

Судьба у них сложилась по-разному, но хуже всех пришлось тем, кто "бежал" в Ереван. Одну такую неприкаянную "беглянку" я встретила в офисе ставропольской газеты. Зовут эту женщину Диана Акопян, до войны она жила в Сумгайыте и работала инженером на трубопрокатном заводе. Сейчас она уборщица. Но обо всем по порядку из уст самой страдалицы:

"Жила я в Сумгайыте с рождения, училась, работала, вышла замуж, родила первого сына - так что вся моя жизнь была связана с этим городом. Когда началась вся эта заваруха, я не хотела уезжать, думала, все наладится, да нас и не гнали. Скажу сразу - нас никто не избивал и не запугивал, как это случалось с азербайджанскими беженцами, о судьбе которых мы знали только понаслышке. Только некоторые стали смотреть косо, а так в основном никакого давления не ощущала.

Муж уперся - уедем и все тут. Собирала вещи, а на душе кошки скребли, так и хотелось выйти на улицу и просить прощения за свой народ и за то, что они сделали. Всем соседям сказала, что уезжать не хочу, а двор у нас был, как говорят, "азербайджанский".

Никогда не забуду, как соседка - пожилая Афет хала сказала мне: "Дочка, оставайся у меня, в обиду тебя не дадим, что-нибудь придумаем". Остаться, конечно, я не могла - не та ситуация, но так хотелось...

Отправляли нас большим рейсовым автобусом прямо в Ереван. Ехали почти сто человек - как в консервной банке - все хотели поскорее оказаться за пределами еще вчера родной и так горячо любимой республики.

Прибыли мы в Ереван в восемь вечера. Честно говоря, думали, что сейчас к нам выйдут чиновники, объяснят ситуацию и скажут, что нам теперь делать. Но наши ожидания не оправдались. Мало того, что к автобусу никто не вышел, так еще и водитель сказал, чтобы все выходили, так как ему надо ехать назад, чтобы привезти людей из Алибайрамлы. Народ был в шоке, началась паника - все поняли, что брошены посреди ночи на произвол судьбы в чужом городе. Ночевали прямо на автовокзале, благо, деньги-рубли были еще тогда общие, а то бы умерли с голоду.

Никто в Ереване не обращал на нас никакого внимания, было впечатление, что нас вообще нет. Только в те дни я до конца поняла, насколько была счастлива еще неделю назад. На второе утро муж пришел с каким-то парнем и сказал, что мы уезжаем в Кавказские Минеральные Воды. С тех пор я живу здесь, но до сих пор сильно тоскую по Сумгайыту, по его улицам, паркам и даже по вечно дымящим трубам заводов. Ведь, что бы ни случилось, нельзя перечеркнуть прошлое время, тем более самое лучшее в жизни..."

Трогательный рассказ, ничего не скажешь, тем более, что он сопровождался бурным потоком слез и репликами на азербайджанском языке. События сломали молодую сильную женщину - в свои 38 лет она выглядит на все 50. Но, по ее словам, это не самое страшное. "Страшно другое - мы все, не видя войны, стали ее жертвами - я, муж, сын и тысячи подобных нам, и все это только ради земли, на которой армяне и без того жили".

Хорошей работы на новом месте жительства семья Акопян найти не смогла, поэтому вскоре муж Дианы - Сергей, уехал на заработки в Москву, откуда так и не вернулся - нашел себе другую женщину. Осталась она одна, теперь уже с двумя детьми.

"Бывали такие дни, когда нам нечего было есть, но путной работы так и не могла найти, перебивались, как могли. Ведь все же хотелось работать по специальности, как-никак я с высшим образованием. Думала тогда: не идти же уборщицей, а пришлось. Сейчас работаю в трех учреждениях, и еще при жилищно-коммунальном хозяйстве - подъезды убираю. Оплачивается эта работа плохо - средний заработок где-то 2500 тысячи рублей, но делать нечего, приходится на это жить. Сейчас уже наловчилась, а по-началу не могла. Раньше, в Сумгайыте, была хорошая работа, средний достаток, мы могли себе позволить и одеться, и погулять, не тратя все деньги. Теперь же с трудом хватает на еду и на ежемесячную оплату комнаты в общежитии, а об обновках я и думать забыла".

Судьба Дианы не из легких, но она говорит, что готова вытерпеть еще более трудные испытания, лишь бы еще раз увидеть, как солнечные лучи разрезают сизый воздух промышленного Сумгайыта.

"Если бы сейчас предложили мне и моим детям пpоползти тысячу километров до моей настоящей и единственной Родины на коленях или грызть землю, я бы поползла и грызла, только бы вернуть хоть частичку своего былого счастья. Единственное, что хочу, так это встретить смерть в моей однокомнатной "хрущевке", - разразилась рыданиями моя собеседница.

Глядя на эту женщину, я представила всех беженцев, разных национальностей, и мне стало страшно. Сколько таких же несчастных людей ходят по планете, тоскуя по безвозвратно ушедшему вчерашнему дню. А ведь они действительно были когда-то счастливы, имели дом, семью, работу, но в один день чья-то голова решила, что довольно жить в мире - пришло время войны. Так и стала Диана жертвой - одной из многих тысяч.

Ставрополь

© Зеркало

"Страшно другое - мы все, не видя войны, стали ее жертвами - я, муж, сын и тысячи подобных нам, и все это только ради земли, на которой армяне и без того жили".

Вот ключевая фраза

[Bingool]

Stracker,

Я бы озаглавил твою выше копипейстированную статью как "Мина Замедленного действия от газеты Зеркало"

Когда началась вся эта заваруха, я не хотела уезжать, думала, все наладится, да нас и не гнали. Скажу сразу - нас никто не избивал и не запугивал, как это случалось с азербайджанскими беженцами, о судьбе которых мы знали только понаслышке.

Ну что сказать на эту явную чепуху произнесенную из уст этой гражданки а может быть от корреспондента газеты Зеркало. Весь мир узнал о Сумгаитских погромах, увидел на что способна неконтралируемая толпа, даже тогдашнее проазербайджанско настроенное руководство Советов осудило погромы, но вот теперь мы имеем одну мадам, которая утверждает обратное. Дальше могу и не читать, потому что и без того все понятно. Reflection 1 by Drakkar is much better than Reflection 2 by Stracker. Там есть личный опыт межнационального общения. Тут же говорит его величество Идеология.

"Страшно другое - мы все, не видя войны, стали ее жертвами - я, муж, сын и тысячи подобных нам, и все это только ради земли, на которой армяне и без того жили".

Вот тебе и ответ на то, почему же все таки многих армян из Баку не долюбливали в Армении и в Гарабахе. Потому что армянам жившим в Баку, в Сумгаите и в других крупных городах Азербайджана, грубо говоря было наплевать как жили и с какими трудностями сталкивались их соотечественники жившие в Гарабахе.

[Ajax]

Иногда читаю посты некоторых юзеров и думаю какую цель приследует автор этого поста??? Ведь сами знаем что это все херня. Да может некоторые отрывки из этого поста правда, но некоторые..... незнаю на кого это разчитано, а самое главное не пойму для чего??? Вот на такие статьи и слетаются армянские националисты, как мухи на гавно.

[mirzabeyli]

Bingool

\\.....какими трудностями сталкивались их соотечественники жившие в Гарабахе\\

Вы хоть бывали Карабахе до начало событий? Армяни там жили лучше любой провинции СССР. Там где кончалось дорога начинались Азербайджанские село. Дорогу ведь не армяни строили а государство.Вообще во всем союзе Карабахские армяни имели особый статус. Не хочу повторятся но для доказательство просто возмите тогдашние СМИ и прочитайте.Это к тому что связывать события проблемами экономического и культурного только не что иное как лож.

[HAY-HAY]

Стракер, выше Драккара не прыгнешь, там человек свою душу излили, здесь некий админ очередную пропоганду напостил.

[attilla]

да да Хай, а ты как всегда, свое гранд-логикой всех рассудил, отец х*евой логики...

[Меркурий]

Стракер это просто чепуха.

Не было такого.

Очередноя ложь.

[Mard]

mirzabeyli

V Naxichevane toje Armyane imeli osobi status?? I voobshe chto znachit osobi status. Negri v Amerike toje imeli osobi status nu i chto.

A pro dorogi vi voobshe uj molchite. Vi bi smotreli kakie tam dorogi bili. Daje tanki ne mogli normalno proexat vo vremya voyni. I eshcho chtobi iz Stepanakerta yexat v Gadrut nado bilo pereezjat i delat bolshoy krug cherez Agdam. Eto bila specyalnaya politika chtobi Karabaxc ne bil bi yedinoy ekonomicheskoy zonoy.

PS. Teper ti bi smotrel kakie tam dorogi postroili. ... Daje nam zavidno

[Bingool]

mirzabeyli,

Вы хоть бывали Карабахе до начало событий?

Довелось побывать. Природа просто класс. Особенно Мардакертский район НКР.

Там где кончалось дорога начинались Азербайджанские село.

Значит выходит что в Гарабахе не было армянских сел

Помню "дорогу" из Степанакерта в село Ванк (Гандзасар) не дорога, а одна сплошная экзотика. Если ты там бывал то должен знать, для того чтобы попасть скажем из Аскеранского района в Мардакертский, нужно было выезжать из Гарабаха несколько раз. Сначала через Агдам, потом через приграничные с Мардакертским районом азербайджанские села. Для чего это было сделано? Сам догодайся. А ты говоришь, что ваши села были обделены вниманием и дорогами. Зачем по твоему теперь строят дорогу "Север-Юг"? Потому что в свое время азербайджанское руководство изрядно постаралось над дорожным строительством в регионе преследуя этим далеко идущие цели. Вот подобно дорогам было и все другое.

Вообще во всем союзе Карабахские армяни имели особый статус.

На подобии Indians в Штатах. Жили в резервациях. Все знали что они коренные, но уж извольте, большего не просите а то пристрелим.

[mirzabeyli]

Bingool

бывал в селе Ванк и ездил туда на ПАЗ-ке много раз.Не буду перечислять все села других Азербайджанских сел куда зимой вообще не поподешь.И не толька в Азербайджане но и в Армении. Ну и напомню про Келбаджар как Азербайджанцы туда поподали. Я говарил про относительности.

А про статус наверное знаеш что ни у марийцев, ни у мардов,ни у саха, могу перечислить бесконецно, даже у Башкиров и Казахов не были те национальные поблажки как у Карабахских армян.

Не хочу сказать что это мы делали и не отрицаю роль Москвы.

Но это было так.

[good_guy]

mirzabeyli,

Ia v printsipe soglasen, chto u azerbaydjanskix sel NK dorogi ne bili luchshe, no problema NK bila ne tol'ko v ekonomicheskom polojenii i sostoianii dorog. Liudi uezjaiut i iz bolee blagopoluchnix mest.

Kak nedavo priznalsia G.Aliev delalos' vse , gtobi izmenit' demograficheskuiu kartinu oblasti. Poymi menya pravil'no, Mamed ne stal jit' luchshe Karapeta, no proisxodil medlenniy, no verniy process azerbaidjanizatsii oblasti. Esli posmotert' na dinamiku izmenenia sootnoshenia dvux etnicheskix grupp , to k godu 2005-2010 uchast' armian uje doljna bila bit' tixo - mirno predreshena.

Naschet razvitosti sel NK, to krome neskol'kix obrazcovix kolxozov- millionerov ostal'nie vlachili jalkoe sushestvovanie. Esli sravnit' razmax stroitel'stva v Fizuli , Agdame i t.d. s NK to netrudno sdelat' vivod, chto eti rayoni razvivalis' a NK medlenno no verno chaxnul (Kol-vo armianskogo naselenia za 1 vek viroslo vsego na dvadcat' tisiach, pri tom, chto takje uvelichilas' dolia liudey preklonnogo vozvrasta)

[Ajax]

Хотя Я не слышал об измененни демографичского состава Карабаха. Но даже если такое и было, хотя Я в этом очень сомневаюсь, в этом нет ничего плохого, до тех пор пока не ушемляются гражданские права какого-либо. А у армян в Азербайджане, а не только в Карабахе, были все права, были армянские школы, церкви, театры и т.д. Вот ты скажи ушемлялись ли правя армянского населения Азербайджана до начала изгнания азербайджанцев с Aрмении или нет?

[good_guy]

Etu informatsiu vidal sam G.Aliev vo vremya svoey vstrechi s jurnalistami. A dolya azerbaidjanskogo naselenia virosla s 6 do 25 % procentov, posmotri v spravochniki.

Davai posmotrim na situatsiu so-storoni. V NK jivet aborigennoe naselenie s nez.miatnix vremen. Ia sklonen k versii, chto eto naselenie armenizirovalos' zadolgo do massovogo pereslenia tiurkskix plemen v Peredniu Aziu. Ravninnaya chast' albanskix plemen priniala islam i vposledstvii tuiurkizovalas'. Ia ne imeiu predstavlenia o doli iskonno albanskogo etnosa v sovrennennom azerbaidjanskom etnose, no sovremennie armiane NK - eto aborigennie jiteli etix mest i obratnoe pereselenie ugnannix shaxom Abbasom v Persiu armian ne kosnulas' v osnovnom NK (naselenie lish' neskol'kix sel v ravninnoy chasti Martakertskogo rayona potomki tex pereselentsev. Da i te sela seichas kontroliruiutsia azerbaydjanskoy armiey)

Na protiajenii tisiacheletiy etot narod sushestvoval sam po sebe a nominal'nie vladel'tsi kraya sami po sebe.

Sovremennaya Azerbaidjanskaya Respublika - eto odno iz mnogochislennix gosudarstv, kotorie vladeli krayem nominal'no. Etnos, kotoriy stal nazivat'sia azerbaidjanskim ne imeli etnicheskogo prisutstvia v kraye vplot' do seredini 18 veka. V silu tragicheskix prichin Panax xanu udalos' zakrepit'sia v kraye.

Stremlenie vosstanovit' mnogovekovoy status kvo - estestvennaya reakcia naselenia na izmeniaushuiusia demograficheskuiu situatsiu.

POchemu sobitia posle 1988 goda potekli imenno po etomu a ne inomu scenariu, eto drugoy vopros. Mi mojem obsudit' etot vopros otdel'no.

A naschet togo ushemliais' li prava armian v Azerbaidjane po 1988 goda, to moie mnenie takovo. Otkrito net. Vnutrnnim poriadkom da.

[Stracker]

good_guy

A naschet togo ushemliais' li prava armian v Azerbaidjane po 1988 goda, to moie mnenie takovo. Otkrito net. Vnutrnnim poriadkom da.

А каково ваше мнение по правам азербайджанцев живших в Армении?

Изменено 13 декабря, 2002 пользователем Stracker

[good_guy]

Stracker,

tochno takoe je: otkito net, vtiбиипu da

[Stracker]

good_guy

спасибо за ответ.

[Ajax]

A naschet togo ushemliais' li prava armian v Azerbaidjane po 1988 goda, to moie mnenie takovo. Otkrito net. Vnutrnnim poriadkom da.

Ты сам прекрастно знаеш что армяни в Карабахе живут не "s nez.miatnix vremen" а около 150 лет и потомки живущих там сейчас армян были переселены Россией из Персии, после подписания Гюлистанксого договора между Россией и Ираном в октебре 1813 г., Туркменчаиского Договора в Феврале 1828 года, а так же после договора подписанным Ханом Карабаха Ибрагимом и генералом Цыцыановым в 1805 году. Все эти документы сохранились до наших дней. И ваши историки об этом хорошо знают.

А вот что касается азербайджанцев живуших в Армении, то в 1947 году 100 000 азербайджанцев были депортированны из Армении и это тоже зафиксирванно в исторических документах того времяни.

[good_guy]

Ia prekrasno znaiu, to chto napisal i eto znaiut te kto xochet znat' pravdu. Ia prishel k svoey tochke zrenia posle kopmarativnogo analiza pozitsiy istorikov dvux storon, a takje nezavisimix istochnikov.

Prosto mne interesno, kto je jil na territorii NK pered tem kak tuda pereselilis' arminae iz Persii ? NK bilo bezliudnoy territoriey ?

I esli tam jili drugie natsii, to mojesh' nazvat' konkretnoe selo (so ssilkoy) iz kotorogo oni bili viseleni, a armiane vseleni ?

[Stracker]

Ajax

Армяне НК это в основном арменизированные албанцы.

[good_guy]

Stracker ,

vo vtorom tisiacheletii

[Ajax]

Ajax

Армяне НК это в основном арменизированные албанцы.

albantsi prinyavshie xrisyanstvo - udini, a ne armyani.

[Stracker]

Ajax

Армяне НК это в основном арменизированные албанцы.

albantsi prinyavshie xrisyanstvo - udini, a ne armyani.

Ajax

Не очень понял при чем тут христианство и армяне?

Я говорил об арменизации албанцев(в том числе и удин), проживавших в НК.

[Ajax]

Prosto mne interesno, kto je jil na territorii NK pered tem kak tuda pereselilis' arminae iz Persii ? NK bilo bezliudnoy territoriey ?

I esli tam jili drugie natsii, to mojesh'  nazvat' konkretnoe selo (so ssilkoy) iz kotorogo oni bili viseleni, a armiane vseleni ?

Net, Karabax bezludnoi territoriey nebil, i chtob zaselit' armyan nekogo ne viselyali, armyan zaselyali v uje sushestvueshie sela e bili postroenni novie sela. Mnogie azerbaijanskie naselennie punkti bili pereimennovanni, takie kak Agdari i Hankendi i t.d. Seichas kankretnogo chisla armyan e azerbaijantsev projivaushih v NKAO do 1988 g. Ya ne znau, u menya net nezavisimogo istochnika. Xotya NKAO- eto tolko chast Karabaxa e bilo sozdanna iz raonov gde armyanskoe naselenie preobladalo, mne bilo bi interestno uznat eti tsivfi.

[Ajax]

Не очень понял при чем тут христианство и армяне?

Я говорил об арменизации албанцев(в том числе и удин), проживавших в НК.

kak ti sebe predstavlyaesh "armenizatsiu"?

[Stracker]

Не очень понял при чем тут христианство и армяне?

Я говорил об арменизации албанцев(в том числе и удин), проживавших в НК.

kak ti sebe predstavlyaesh "armenizatsiu"?

Очень просто ты живых удинов видел? Часть из них хоть и является удинами считает себя армянами. Среди них часто встречаются такие армянские имена как Карен и т.д.

В этом деле самое главное национальная самоидентификация, а не кровь.

Если спросишь как это происходило отвечу под влиянием армянской церкви при арабах албанская церковь была подчинена армянской.

Изменено 14 декабря, 2002 пользователем Stracker

[good_guy]

Net, Karabax bezludnoi territoriey nebil, i chtob zaselit' armyan nekogo ne viselyali, armyan zaselyali v uje sushestvueshie sela e bili postroenni novie sela.

V sushestvuishie sela armian ili drugix etnosov?

U iranskix armian svoi govor u karabaxskix svoi (oni ne ochen' otlichni dlia chujix, no dostatochno razlichni dlia mestnix). Vishenazvannie sela v Martakertskom rayone govorili na iranskom dialekte a ves' ostal'noy Karabax na karabaxskom. Takje v Shushe v 18-19 veke bil kvartal vixodsev iz Naxichevanskogo uiezda. Ne iskliuchaiu takje , chto bila nekotoraya vnutrennya migratsia, no narod v bol'shinstve svoem metniy. Kajdiy kamen' v Karabaxskix gorax govorit o sedoy starine etogo kraya.

[Ajax]

V sushestvuishie sela armian ili drugix etnosov?

U iranskix armian svoi govor u karabaxskix svoi (oni ne ochen' otlichni dlia chujix, no dostatochno razlichni dlia mestnix). Vishenazvannie sela v Martakertskom rayone govorili na iranskom dialekte a ves' ostal'noy Karabax na karabaxskom. Takje v Shushe v 18-19 veke bil kvartal vixodsev iz Naxichevanskogo uiezda. Ne iskliuchaiu takje , chto bila nekotoraya vnutrennya migratsia, no narod v bol'shinstve svoem metniy. Kajdiy kamen' v Karabaxskix gorax govorit o sedoy starine etogo kraya.

Канкретно что касается переселения армян; Посли упомянатых мной договоров армяни заселялись на территории где жили азербайджанцы (кавказкие турки) и хрестьяни-албанцы а так же не многочисленное армяни . Согласно документам тех времен Карабахское Ханство состояло из 90,000 человек. Из более 600 сел, 150 сел населяли албанцами-хрестяни и армяни. в городе Шуша проживало 1048 семей азербайджанцев и 474 хрестьян и армян. В деревнях соответсвенно 12,902 и 4,331. Но после повального переселения армян из Ирана, количесество армян резко возрасло и достигло 56% населения и в то время как процент азербайджанского населения составил 42%. После первой мировой войны количество армян также увеличилось

Обелиск воздвигнутый в Карабахе в 150 летия переселения армян из Ирана в Карабах, разрушенный армянами сразу после начала Карабахских событий

[good_guy]

Na obeliske napisano MARAGA 150., eto selo v nastoyashee vremya naxoditsia pod okkupatsiey azerbaydjanskix sil. Eto selo raspolojeno kak raz v ravninnoy chasti mart-skogo rayona.

Karabaxskoe xanstvo imelo bolee shirokie granitsi, chem nineshnee NKR (Agdam, Fizuli it.d)

Tvoia ssilka ne mojet bit' korrektnoy, t.k alban k tomu vremeni ne bilo uje poriadka 1000 let

[Ajax]

Очень может быть что есть такое селение Марага в Карабахе. Но в данном случае на памятнике написано имя региона Марага в Иране откуда в Карабах были переселены армяни в 19-ом веке. Откуда у тебя информация что Албанцы изчезли как национальность уже 1000 лет??? Приведи хоть один источник который сделал такое заявление.

[attilla]

никто никогда ничего не воспримет..... день за днем я склоняюсь к выбору войны, и только войны. Ее еще не было, но хаи другого языка никогда не поймут!!!