Если Бог есть, почему в мире столько зла? Или религия просто удобное оправдание для всего?

[Ceferbeyli]

7 minutes ago, A... said:

Аллах нам дал мозги

чтобы мы им шевелили

надо логически подходить - будет ли Аллах нам прощать грехи в отношении других людей?

 

Еще раз, дайте аяты из Корана, из Книги которую всевышний послал, в которую вы как говорите верите, в то что вы так упорно утверждаете. Или вы не знаете что говорите.

 

На этот счет есть аят в Корне по вашему случаю. 

[A...]

21 минуту назад, Ceferbeyli сказал:

Еще раз, дайте аяты из Корана, из Книги которую всевышний послал, в которую вы как говорите верите, в то что вы так упорно утверждаете. Или вы не знаете что говорите.

 

На этот счет есть аят в Корне по вашему случаю. 

по вашей логике надо молиться 4 раза потому что в Коране нет конкретики по намазам 

я суннитка и живу по сунне пророка и многое чего нет в коране есть в хадисах

мы чтим достоверные хадисы

 

 

еще раз говорю -  разный Коран это ваши домыслы!

 

а вы можете продолжать оставаться в вашем утверждении,ваше право..  

никто вас переубеждать не собирается.

[Ceferbeyli]

2 minutes ago, A... said:

по вашей логике надо молиться 4 раза потому что в Коране нет конкретики по намазам 

я суннитка и живу по сунне пророка и многое чего нет в коране есть в хадисах

мы чтим достоверные хадисы

 

 

еще раз говорю -  разный Коран это ваши домыслы!

 

а вы можете продолжать оставаться в вашем утверждении,ваше право..  

никто вас переубеждать не собирается.

Не валите с больной головы на здоровую. Вывод, вы не разбираетесь в том о чем спорите. Есть то есть это есть что то, но вы не можете привести даже одно, в потдверждение ваших слов. 

 

А теперь по поводу Хадисов.

Раз на то пошло, опять о прощении и одновременно о вашей ситуации, говорить о том в чем не разбираетесь. 

 

[A...]

Только что, Ceferbeyli сказал:

Не валите с больной головы на здоровую. Вывод, вы не разбираетесь в том о чем спорите. Есть то есть это есть что то, но вы не можете привести даже одно, в потдверждение ваших слов. 

 

А теперь по поводу Хадисов.

Раз на то пошло, опять о прощении и одновременно о вашей ситуации, говорить о том в чем не разбираетесь. 

 

ок)

[Ceferbeyli]

Админша, хадис о покоянии и о знании. Ваш конкретный случай! Т.е. вы утверждаете что то в чем совершенно не разбираетесь, и это большой грех (по исламу). Был послан хадис о знании, где Священник, был набожным но мало знал о религии, и поэтому был убит, но при этом знающий человек, который появился на пути тяжелого грешника, привел его к покоянию, и бог простил его, лишь потому что то обратился к богу. Ангелы милости забрали человека который убил 100 человек собственными руками, т.е. не приказы, не стрелы, не бомбы а собственными руками, в истории очень мало таких людей. 

Речь об убийстве - о тяжелом грехе, который идет после греха многобожия ( который не прощаеться)

 

 

20. Был среди живших до вас человек, погубивший 99 душ

«Был среди живших до вас один человек, который погубил девяносто девять душ, а потом стал спрашивать (людей), кто из живущих на земле является самым знающим, и ему указали на одного монаха (из числа сынов Исраиля). И он явился к нему, сказал, что убил девяносто девять человек, и (спросил,) принесёт ли ему (пользу) покаяние? Тот сказал: „Нет“, — и тогда он убил (этого монаха), доведя (количество погубленных им душ) до сотни. Потом он снова стал спрашивать (людей) о том, кто из живущих на земле является самым знающим, и ему указали на одного знающего человека. (Встретившись с ним,) он сказал, что убил сто человек, и (спросил,) принесёт ли ему покаяние (пользу)? Тот сказал: „Да! Кто же мешает кающемуся принести покаяние? Отправляйся в такую-то землю, где живут люди, поклоняющиеся Аллаху Всевышнему, поклоняйся Аллаху вместе с ними и не возвращайся на свою землю, ибо на этой земле (творится) зло!“ И он отправился (туда), но на середине пути его настигла смерть, и из-за него начали спорить между собой ангелы милости и ангелы мук. Ангелы милости сказали: „Он шёл с покаянием, обратившись сердцем своим к Аллаху Всевышнему!“ Что же касается ангелов мук, то они сказали: „Поистине, он никогда не совершал ничего благого!“ И тогда к ним явился ангел в образе человека, которого они избрали судьёй в своём споре. Он сказал: „Измерьте расстояние до двух этих земель, и к какой из них он окажется ближе, той и будет принадлежать. Измерив, они обнаружили, что он ближе к той земле, к которой стремился, и его забрали с собой ангелы милости“». Этот хадис передали аль-Бухари 3470 и Муслим 2766.

 

 

После и далее дисутировать с вами по данному вопросу считаю неправильным, ибо ваше знания не соответсвуют вашим словам. 

И да Украв велосипед, и попоросив прощения - ты будешь прощен, так работает бог )))))

[Чени*]

Один раз на бульваре утром я встретила очень верующего человека. Он спросил у меня: "Вы молитесь?" Я ответила, что просто стою, что-то понадобилось в сумке. Он заинтересовался, что это было как раз в момент, когда я стояла лицом к святыне.

Потом мы познакомились и он оказался очень интересным человеком.

Вера одна у людей, Вера в Бога. Чистые люди всегда понимают, что это на самом деле.

[Чени*]

11 minutes ago, Ceferbeyli said:

 

И да Украв велосипед, и попоросив прощения - ты будешь прощен, так работает бог )))))

Вспомнилось, что много-много лет назад получилось так, что наш велосипед, переданный на время другому человеку, был им оставлен по нечаянности на улице и украден нечестивцами. Ответ был таков, что извиняйте,мы потеряли ваш велосипед, его украли. Окей, что мы могли ответить? Требовать? Нет, не в наших правилах. Человек сам должен жить по правилам его морали.

Самое интересное, знаете, в чем заключается? В течение многих лет, каждый раз при встрече с этим человеком, о чем я уже почти и не помнила, она говорила, что ой, мы потеряли ваш велосипед, извините, как это получилось. И еще, и еще раз.

Сейчас сижу и думаю, а что мешало этой нечисти купить точно такой же велосипед (он тогда стоил дешево, был как игрушечный) и вернуть утерянное? Нет.

Как вы думаете, в чем суть этой истории? И что ждать милости, от кого?

 

Изменено 12 февраля пользователем Чени*

[Ceferbeyli]

7 minutes ago, Чени* said:

Вспомнилось, что много-много лет назад получилось так, что наш велосипед, переданный на время другому человеку, был им оставлен по нечаянности на улице и украден нечестивцами. Ответ был таков, что извиняйте,мы потеряли ваш велосипед, его украли. Окей, что мы могли ответить? Требовать? Нет, не в наших правилах. Человек сам должен жить по правилам его морали.

Самое интересное, знаете, в чем заключается? В течение многих лет, каждый раз при встрече с этим человеком, о чем я уже почти и не помнила, она говорила, что ой, мы потеряли ваш велосипед, извините, как это получилось. И еще, и еще раз.

Сейчас сижу и думаю, а что мешало этой нечисти купить точно такой же велосипед (он тогда стоил дешево, был как игрушечный) и вернуть утерянное? Нет.

Как вы думаете, в чем суть этой истории? И что ждать милости, от кого?

 

Я бы посоветовал вам, обратиться с этим вопросом к человеку, который как вы думаете был причиной что ваш велосипед украли. 

[Чени*]

13 minutes ago, Ceferbeyli said:

Я бы посоветовал вам, обратиться с этим вопросом к человеку, который как вы думаете был причиной что ваш велосипед украли. 

Этот дурак оставил велосипед и ушел домой. О чем спрашивать дурака или дуру?
Мой вопрос к вам другой, как общаться с ними?

[Ceferbeyli]

7 minutes ago, Чени* said:

Мой вопрос к вам другой, как общаться с ними?

Ваш вопрос совершенно не по теме. И вы спрашиваете человека который не знает вас, не знает другуого человека о котором вы спрашиваете "Как общаться с ними?" Вопрос имеет только один ответ - как хотите. 

[A...]

48 минут назад, Ceferbeyli сказал:

 

И да Украв велосипед, и попоросив прощения - ты будешь прощен, так работает бог )))))

по ходу вы шиит..

 

[Ceferbeyli]

1 minute ago, A... said:

по ходу вы шиит..

 

Мне начать детализировать и это? Или достаточно выше сказанных, я считаю достаточно вам откровений. )))) пока смиритесь с этим ))))

[Чени*]

56 minutes ago, Ceferbeyli said:

Ваш вопрос совершенно не по теме. И вы спрашиваете человека который не знает вас, не знает другуого человека о котором вы спрашиваете "Как общаться с ними?" Вопрос имеет только один ответ - как хотите. 

Я спросила вас как человек с верой в Бога у человека, который знает веру в Бога.

 

[Ceferbeyli]

59 minutes ago, Чени* said:

Я спросила вас как человек с верой в Бога у человека, который знает веру в Бога.

 

А что говорит по этому поводу священные книги? Ниже будут варианты, а далее решать вам, не клеветать, не придумывать небылицы, творить добро всем людям, и тд и тп. Решать вам. 

 

Христианство говорит

Возлюби ближнего своего как самого себя.

 

Ислам говорит

Сурра 11 Аят 114

 

Воистину, Добрые деяния устраняют деяния дурные

 

Сурра 19 Аят 31 (о пророке Иса)

Он сделал меня благодатным "мубарак" (тот кто приносит благо людям), где бы я не был; И заповедовал мне совершать молитву и давать милостыню.

 

как понимать? Мубарак - означает тот, кто приносит много пользы. Значит человек который приносит пользу людям становиться благословенным, а это - то чем гордяться и славяться пророки.

 

Исламскому пророку Махмаду (Мухаммад это обновленная версия, в 7-8 веке были другие гласные) приписывают такие слова

"Самым лучшим из людей является тот, кто приносит пользу людям".

 

Евангелия от Луки отвечает на ваш вопрос также

 

10 И спрашивал его народ: что же нам делать?

11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.

12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?

13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

 

[Чени*]

1 hour ago, Ceferbeyli said:

А что говорит по этому поводу священные книги? Ниже будут варианты, а далее решать вам, не клеветать, не придумывать небылицы, творить добро всем людям, и тд и тп. Решать вам. 

 

Христианство говорит

Возлюби ближнего своего как самого себя.

 

Ислам говорит

Сурра 11 Аят 114

 

Воистину, Добрые деяния устраняют деяния дурные

 

Сурра 19 Аят 31 (о пророке Иса)

Он сделал меня благодатным "мубарак" (тот кто приносит благо людям), где бы я не был; И заповедовал мне совершать молитву и давать милостыню.

 

как понимать? Мубарак - означает тот, кто приносит много пользы. Значит человек который приносит пользу людям становиться благословенным, а это - то чем гордяться и славяться пророки.

 

Исламскому пророку Махмаду (Мухаммад это обновленная версия, в 7-8 веке были другие гласные) приписывают такие слова

"Самым лучшим из людей является тот, кто приносит пользу людям".

 

Евангелия от Луки отвечает на ваш вопрос также

 

10 И спрашивал его народ: что же нам делать?

11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.

12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?

13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

 

Хорошо, тогда почему люди бросаются и хотят бить, пинать и клеветать в ответ? Ведь Иисуса оклеветали.

[Ceferbeyli]

29 minutes ago, Чени* said:

Хорошо, тогда почему люди бросаются и хотят бить, пинать и клеветать в ответ? Ведь Иисуса оклеветали.

А вам не все равно что делали люди 2000 лет назад? вы же спроисли как поступить с человеком который виновен в вашем вердикте в потере велосипеда, и что требует религия по этому поповду.

 

И второе 8 миллиардов людей, у каждого 4 -го свой бог.

И третье, стоило бы собрать вам хотябы 12 людей и спросить их по вашему вопросу,почему они хотят бить пинать и клеветать (тут ваше описание), существует вопрос реально ли это так как вы описали? Может они руководствуються термином око за око и делают это в ответ? Вы в своем вопросе безапиляционно придали эти качества все людям, хоят могли бы написать "некоторые люди", или "очень малое количество людей". 

Вокруг меня как могу заметить таких людей которые хотят бить, пинать и клеветать очень малое количество, в процентном соотношении менее 3%. 

 

[Чени*]

1 hour ago, Ceferbeyli said:

А вам не все равно что делали люди 2000 лет назад? вы же спроисли как поступить с человеком который виновен в вашем вердикте в потере велосипеда, и что требует религия по этому поповду.

 

И второе 8 миллиардов людей, у каждого 4 -го свой бог.

И третье, стоило бы собрать вам хотябы 12 людей и спросить их по вашему вопросу,почему они хотят бить пинать и клеветать (тут ваше описание), существует вопрос реально ли это так как вы описали? Может они руководствуються термином око за око и делают это в ответ? Вы в своем вопросе безапиляционно придали эти качества все людям, хоят могли бы написать "некоторые люди", или "очень малое количество людей". 

Вокруг меня как могу заметить таких людей которые хотят бить, пинать и клеветать очень малое количество, в процентном соотношении менее 3%. 

 

 Да на хрена мне это надо было вообще с вами дискутировать

Изменено 12 февраля пользователем Чени*

[Декабрист]

В 11.02.2025 в 13:11, Ceferbeyli сказал:

Не хочу быть забаненым, да простят меня верующие. Тысячекратно извиняюсь но надо все показать на пальцах.

Приведу обычный пример.

как меняеться смысл меня ударение в очень хорошо знакомом нам языке. И не говорите что это люди напридумали, ибо разное "чтение" корана тоже люди напридумали.

 

Русское слово 

 

Пи&д@ - женский орган

Но когда говорят "Тебе Пи&д@" - означает ну ты и папал

когда говорят "Вот это Пи&д@" с ударение на последнюю гласную, - означает ууух какая красотка

когда говорят "Сейчас дам тебе Пи&№ы" - означает что будут тяжкие телесные повреждения

 

и тд и тп. хотя тут одно всего слово, а в коране точка, черточка поставленая в разном месте, меняет произношение и смысл всего посыла. 

 

Еще раз прошу прощения. 

 

Сезюм йохдур. Интерпретация и сравнение просто супер.

[Ceferbeyli]

17 hours ago, Чени* said:

 Да на хрена мне это надо было вообще с вами дискутировать

На у мне вот на фиг да вам отвечать, тут приводить вам выписки из разных священных книг. У вас вокруг "все плохие", это ясно по вопросам. 

[Ceferbeyli]

On 2/11/2025 at 10:21 AM, Декабрист said:

А если бы Вы сделали меня таким, что я не смог удержаться и СЪЕМ всё сразу, тогда да, Вы были бы виноваты. Вопрос в том, что человеку изначально дали выбор, но при этом встроили в него склонность к ошибке. Разве это честное испытание?

 

 

On 2/11/2025 at 10:26 AM, Декабрист said:

Бог может испытывать, искушать и проверять нас, а потом прощать, если мы каемся. Но если Он такой ЦАЦА всемогущий Аллах, разве он заранее не знает, кто справится, а кто нет? Тогда зачем эти испытания, если результат уже известен? 

 

Декабрист очень интересные вопросы. Именно возникает вопрос, изначально знаешь результат, что за издевательство, испытание чего? Результат ведь определен. Коран говорит об этом конкретно. 

 

Сура Корова 2, Аят 286

 

Laa yukalliful-laahu nafsan illaa wusahaa;

 

Аллах не возлагает на человека сверх его возможностей.

 

Т.е. Человек имеет слабость, нафс, незнаю, назавем границы его возможностей, он обязательно сьест это мороженное, там трахнет голую женщину, украдет велосипед так как ему хочеться, сьест харам так как голоден и тд и тп, именно так запрограмирован конкретный этот человек, Сура говорит, что от него не потребуют сверх его возможностей, Как говорит пословица, "заправь брюки в носки и от вас окружающие будут требовать меньше или совсем ничего", так вот возможность человека его нафса не справиться с искушением, и об этом известно - так как говориться Что Аллах знает все, есть много разных аятов по поводу, того что Аллах знает что ты делаешь, что задумал, и вообще знает обовсем. К примеру

 

Сура 49 аят 18 говорит

Innal laaha ya’lamu ghaibas samaawaati wal ard;

Воистину, Аллах знает сокровенное небес и земли.

 

А тут испытания человеку, человеку не известен результат, но богу известен что будет. 

 

[Веро]

здравствуйте   Ceferbeyli

7 часов назад, Ceferbeyli сказал:

заправь брюки в носки и от вас окружающие будут требовать меньше или совсем ничего

я не поняла эту поговорку

[Ceferbeyli]

14 hours ago, Веро said:

здравствуйте   Ceferbeyli

я не поняла эту поговорку

Тут такое дело, среди пацанов есть прослойка, которые кончики штанин брюк заправляют в носки. Обычно это люди узкого мышления и совершенно минимального кругозора. 

 

[Веро]

привет @Tredici

В 11.02.2025 в 08:27, Tredici сказал:

грех человеческий запустил разрушительный процесс,

в том числе и в природе)

 

человек тоже часть природы

но с развитизм цивилизации 

стал себя " вычленять" ,

противопоставлять

природе

хотя состоит из тех же клеток

что и всё живое

[Веро]

В 11.02.2025 в 07:46, Декабрист сказал:

вместо того чтобы спорить, чей бог самый правильный, лучше просто быть хорошим .никто не хочет в ад, каким бы он ни был...

думаю люди ад придумали

Бог ни при чём

[Чени*]

On 2/15/2025 at 1:37 PM, Веро said:

привет @Tredici

 

человек тоже часть природы

но с развитизм цивилизации 

стал себя " вычленять" ,

противопоставлять

природе

хотя состоит из тех же клеток

что и всё живое

Ни одного подлого создания природы нет. Только человек. Посмотрите, сколько коварства, предательства, интриг, вранья, вредительства кругом. Человек прямо противопостоит природе, так и есть. Поэтому люди отдают деньги на содержание шелтеров для животных. Надо освободить цыплят из плена.

[Декабрист]

В 13.02.2025 в 11:24, Ceferbeyli сказал:

Декабрист очень интересные вопросы. Именно возникает вопрос, изначально знаешь результат, что за издевательство, испытание чего? Результат ведь определен. Коран говорит об этом конкретно. 

 

Сура Корова 2, Аят 286

 

Laa yukalliful-laahu nafsan illaa wusahaa;

 

Аллах не возлагает на человека сверх его возможностей.

 

Т.е. Человек имеет слабость, нафс, незнаю, назавем границы его возможностей, он обязательно сьест это мороженное, там трахнет голую женщину, украдет велосипед так как ему хочеться, сьест харам так как голоден и тд и тп, именно так запрограмирован конкретный этот человек, Сура говорит, что от него не потребуют сверх его возможностей, Как говорит пословица, "заправь брюки в носки и от вас окружающие будут требовать меньше или совсем ничего", так вот возможность человека его нафса не справиться с искушением, и об этом известно - так как говориться Что Аллах знает все, есть много разных аятов по поводу, того что Аллах знает что ты делаешь, что задумал, и вообще знает обовсем. К примеру

 

Сура 49 аят 18 говорит

Innal laaha ya’lamu ghaibas samaawaati wal ard;

Воистину, Аллах знает сокровенное небес и земли.

 

А тут испытания человеку, человеку не известен результат, но богу известен что будет. 

 

Этот вопрос обсуждался великими учёными, философами и богословами веками. Он касается двух ключевых понятий: предопределения (Кадар) и свободы воли (Ихтияр).

С одной стороны, Всевышний знает всё — прошлое, настоящее и будущее. Но это знание не означает принуждение. Представьте себе учителя, который точно знает, что определённый ученик не сдаст экзамен, потому что тот не учился. Однако сам ученик выбирает не учиться. Учитель не заставлял его лениться, он просто знал, к чему это приведёт.

Также и с человеком: Всевышний знает, что он сделает, но оставляет за ним право выбора. Он создаёт ситуации испытаний, но не заставляет совершать поступки — это делает сам человек.

В Коране говорится: "Воистину, Аллах не изменяет положения людей, пока они сами не изменят того, что в их душах" (Сура 13, аят 11).

Испытания нужны не для Бога, а для самого человека — чтобы он раскрыл свою сущность, осознал свои слабости и стремился к совершенствованию. Они выявляют нашу искренность, нашу силу воли и наше желание стремиться к благу.

Что касается аята 2:286: "Аллах не возлагает на человека сверх его возможностей", — это означает, что каждое испытание, с которым сталкивается человек, ему по силам. Если человек поддаётся искушению, это его личный выбор, а не принуждение.

Поэтому результат известен Богу, но не человеку. Это даёт человеку возможность бороться, исправляться и заслужить награду. В этом и смысл жизни: она — не театр марионеток, а путь, где каждый выбирает свою дорогу.

[Декабрист]

6 часов назад, Чени* сказал:

Ни одного подлого создания природы нет. Только человек. Посмотрите, сколько коварства, предательства, интриг, вранья, вредительства кругом. Человек прямо противопостоит природе, так и есть. Поэтому люди отдают деньги на содержание шелтеров для животных. Надо освободить цыплят из плена.

Да, человек — единственное существо, способное на осознанное зло. Животные действуют по инстинктам, а человек имеет разум и выбор. Но этот же выбор делает его способным не только на предательство, но и на величайшую доброту.

Ты говоришь про шелтеры для животных. Но ведь именно человек их создаёт. Это он спасает раненых собак, ухаживает за брошенными котятами, заботится о природе. Люди жертвуют на благотворительность, создают лекарства, строят приюты — и всё это тоже часть человечества.

Да, есть предательство, но есть и верность. Есть коварство, но есть и великодушие. Человек — единственное существо, способное осознанно выбирать добро, даже если оно ему невыгодно.

Человек — это не просто разрушитель. Это существо, способное выбирать. В этом его проклятие и его величие.

[Декабрист]

В 11.02.2025 в 11:50, Ceferbeyli сказал:

Разные традиции чтения? Я приведу всего 1 пример, у меня нет цели что то тут сидеть доказывать, люди тратят на такое время чтобы получить докторскую. 

У меня нет цели убеждать кого то. 

Сура 3 аят 146. я вырежу из двух видов написания на арабском, один и тот же аят, тут нет того как вы говорите разные традиции чтения, тут смысл меняеться в корне. Могу даже показать где в словах на арабском различия, но опять таки кто хочет увидит, кто отрицает и не хочет, то тому хоть 10 пальцев сделай свечкой не увидит.

 

транскрипция

Wa Kaayyin Min Nabiyin Qatala Maahu Ribbiyüna Kathirun Fama Wahanü Lima Aşabahum Fi Sabili Al-Lahi Wa Ma Da`ufü Wa Ma Astakanü Wa;  Allahu Yuhibbu Aş-Şabirina

 

2 вариант 

Транскрипция

Wa ka aiyim min Nabiyyin qaatala ma’aho ribbiyyoona kaseerun famaa wahanoo limaaa Asaabahum fi sabilil laahi wa maa da’ufoo wa mas takaanoo; wallaahu yuhibbus saabireen

 

Изучите вопрос, потратьте время, дойдите до сути, а потом мы продолжим дискусию.

С уважением. 

Я понимаю, что этот вопрос требует глубокого изучения. Разные кираа’ат (чтения Корана) действительно могут давать смысловые оттенки, и это вопрос, над которым работают серьёзные исследователи.

Вы привели пример с сура 3:146, где в одном варианте сказано 'قتَل' (qatala — 'сражался'), а в другом 'قُتِل' (qutila — 'был убит'). Разница в глагольной форме действительно влияет на смысл: в одном случае говорится, что пророк и его последователи сражались, а в другом — что они были убиты.

Этот вопрос поднимался исламскими учёными ещё в ранние века. Ибн Аббас, например, комментировал эти варианты, объясняя, что оба соответствуют смыслу аята, но подчёркивают разные аспекты событий.

Мне интересно, какие именно источники Вы изучаете? 

[Декабрист]

В 11.02.2025 в 11:52, Ceferbeyli сказал:

Я не собираюсь показывать свою с кем либо переписку, на каком то форму какому то Дикабристу, лишь только для того чтобы быть правым, и потешить свое самолюбие, что вот На Декабрист, вот тебе письмо и переписка.

Вы можете сами задать этот вопрос Яср Кади, написать жождаться ответа и обсудить эту проблему, если вам конечно надо понять истину. если нет, то о чем мы тут дискутируем.

С уважением. 

Слушайте уважаемый, Вы сами начали разговор, привёли аргументы, а теперь уходите от дискуссии, предлагая мне самому разбираться и писать Ясиру Кади? Это называется "перекинуть мяч" вместо нормального диалога.

Если Вам важна истина, давайте обсуждать здесь и сейчас, а не играть в "иди туда, не знаю куда".

А если Вы просто хотите блеснуть знаниями и оставить последнее слово за собой – то так и скажите. Тогда и спорить незачем.

Так что определяйтесь: либо мы говорим по сути или Вы просто демонстрируете, что "я всё знаю, а вы сами разбирайтесь"?

С уважаением

[Декабрист]

В 11.02.2025 в 16:09, Ceferbeyli сказал:

Коран, говорит о другом. Богу нужно признание его как Богом со стороны человека. И что самое важное если не признать последует наказание вечные муки в аду. Тут нужно понять что есть три разновидности временни мук в аду, т.е. обычные грешники будут в аду определенное время арабское слово "халид" - определенное время, но те грешники которые не признают бога будут в аду "абада" арабское слово - вечно "без времени"

 

Воистину бог "не нуждаеться в признании". ))))))))))))))))))))))))))))

 

Сура Женщина аят 36

 

 

Wa A`budü Al-Laha Wa La Tushrikū Bihi Shay'āan

 

Поклоняйтесь Аллаху и не приобщайте к Нему сотоварищей.

Воистину, Ваша логика достойна отдельной суры. Вы сначала заявляете, что Богу нужно признание, а потом приводите аят, который говорит, что Он ни в чём не нуждается. Противоречие? Да какое там! Главное — уверенно сказать, а дальше пусть собеседник сам разбирается в Ваших выкрутасах.

Вы ещё скажите, что солнце светит, потому что ему аплодируют по утрам.

Наказание — это не про "Богу что-то нужно", а про то, что человек сам выбирает последствия своих действий. А если Вы хотите обсуждать арабские термины, то сначала определись: Вы анализируете смысл Корана или просто развлекаетесь на публику?

В любом случае, продолжайте, мне интересно, какая ещё мудрость польётся из этого неиссякаемого источника.

С уважением.

[Декабрист]

14 часа назад, Веро сказал:

думаю люди ад придумали

Бог ни при чём

Вы затронули глубокий вопрос. Люди действительно многое придумали — и ад, и рай, и целые системы верований. Но если ад — это только вымысел, тогда откуда у нас самих это чувство справедливости? Почему даже атеисты верят, что за зло должно быть наказание, а за добро — награда?

Может быть, ад — не пламя и мучения, а просто отдалённость от добра и истины? Когда человек сам создаёт себе внутренний хаос и страдания? Тогда получается, что ад не где-то там, а внутри нас, если мы сами этого допустим.

Так что, может, Бог действительно ни при чём, а ад — это просто выбор, который делает сам человек?

[Ceferbeyli]

1 hour ago, Декабрист said:

Воистину, Ваша логика достойна отдельной суры. Вы сначала заявляете, что Богу нужно признание, а потом приводите аят, который говорит, что Он ни в чём не нуждается. Противоречие? Да какое там! Главное — уверенно сказать, а дальше пусть собеседник сам разбирается в Ваших выкрутасах.

Сура на которую я привел также требует у человека признания бога, тут все просто, если не усложнять, сура говорит поклоняйтесь Эль Эляху, а не то вы не будете прощены, это тоже своего рода желание признания с доп бонусом, что если не признаеш, не поклонишься, то тебя ждеть железный лом, воткнут в зад, и будут поджаривать как нечестивого парасенка над углями. 

[Ceferbeyli]

1 hour ago, Декабрист said:

Слушайте уважаемый, Вы сами начали разговор, привёли аргументы, а теперь уходите от дискуссии, предлагая мне самому разбираться и писать Ясиру Кади? Это называется "перекинуть мяч" вместо нормального диалога.

Если Вам важна истина, давайте обсуждать здесь и сейчас, а не играть в "иди туда, не знаю куда".

если вы за каждый пост будете требовать доказательства то смысла нет. Вы решили потребовать то что касаеться меня и др человека это не приемлемо, так что официально или нет лично у вас всегда есть возможность выяснить, а не аппелировать тем что, дай то, дай се, покажи, докажи. Это не ко мне, на мне где сядешь там и слезеш.

[Декабрист]

1 час назад, Ceferbeyli сказал:

Сура на которую я привел также требует у человека признания бога, тут все просто, если не усложнять, сура говорит поклоняйтесь Эль Эляху, а не то вы не будете прощены, это тоже своего рода желание признания с доп бонусом, что если не признаеш, не поклонишься, то тебя ждеть железный лом, воткнут в зад, и будут поджаривать как нечестивого парасенка над углями. 

Ваш стиль аргументации это что-то между уличной балаганщиной и дешёвой попыткой эпатажа. Серьёзное обсуждение подразумевает логику, а не детские карикатуры.

Факт в том, что Коран говорит о свободе выбора: хочешь — верь, хочешь — нет. Но любой выбор имеет последствия. Это не "желание признания", а естественная логика справедливости.

Вы же почему-то не говорите что налоговая требует признать её власть, иначе отправит Вас в тюрьму. Или что гравитация требует признать её, иначе Вы просто упадёте с крыши. Но вот когда речь заходит о религии, начинается этот цирк с нелепыми метафорами.

Если у Вас есть желание говорить по сути то давайте. Если Вы просто решили поупражняться в сарказме, то уровень пока не впечатляет.

[Декабрист]

1 час назад, Ceferbeyli сказал:

если вы за каждый пост будете требовать доказательства то смысла нет. Вы решили потребовать то что касаеться меня и др человека это не приемлемо, так что официально или нет лично у вас всегда есть возможность выяснить, а не аппелировать тем что, дай то, дай се, покажи, докажи. Это не ко мне, на мне где сядешь там и слезеш.

Ваши слова звучат красиво, но по сути это просто попытка уйти от ответственности за свои утверждения. Если Вы приводите аргумент, то будьте готовы его обосновать.

Вы говорите, что требовать доказательства это бессмысленно.

Тогда какой вообще смысл в споре?

Просто обмен мнениями без попытки докопаться до сути?

Это не дискуссия, а игра в "я сказал, значит так и есть". Если Вам нечего показать, то зачем было начинать этот разговор? Или Вы считаете, что Ваши слова должны приниматься на веру, а чужие  проверяться? Ай яй яй)))