Если Бог есть, почему в мире столько зла? Или религия просто удобное оправдание для всего?

[Декабрист]

В 07.02.2025 в 13:48, A... сказал:

а причем тут Бог?

в нашем мире зло идет от людей, а не от Бога..

Если зло идет только от людей, значит, мир должен был быть идеальным, но испорчен самими людьми. Однако страдания существовали до появления цивилизации, это часть мироустройства. Значит, либо мир сам по себе хаотичен (без контроля Бога, Аллаха, Творца), либо его задумали именно таким, включая боль, смерть и несправедливость.

Так что либо Бог разрешил существовать злу, либо он его заложил в систему. В любом случае сказать, что- зло идет только от людей то это неправильно.

[Декабрист]

4 часа назад, Tredici сказал:

уверены ли вы, что это происходит без участия людей? а влияние на экологию? а добыча ресурсов? да, конечно землетрясения - это последствия движения плит, но и они сталкиваются, потому что когда то их запустили, а не потому что кто-то время от времени назжимает наверху кнопку)

Люди могут усиливать катастрофы, но они не являются причиной самой природы разрушения. Она была жестокой всегда. Если мир запущен по таким законам, то зло – это не только человеческая деятельность, оно встроено в саму систему.

[Декабрист]

В 07.02.2025 в 12:58, Веро сказал:

смерть - трaгедия для близких

Либо смерть это действительно трагедия и потеря, либо смерть это просто переход, и тогда скорбь за близких просто иллюзия. Нельзя одновременно утверждать и то, и другое.

[Ceferbeyli]

32 minutes ago, Декабрист said:

Если смерть, это просто переход, почему во всех религиях есть представление о страшном суде, воздаянии, рае и аде? Если это лишь шаг из 11 класса в университет, то почему есть те, кто "провалился на экзамене" и отправляется в "вечное наказание"?

У вас много почему, а ответ один, невнимательность, ну да ладно, постраюсь помочь.

11 класс окончив человек если плохо учился (то бышь плохо вел себя) становиться чернорабочим, и из дня в день добывает себе кусок хлеба тяжким адским трудом, - ад. А кто учился хорошо, познавал все знания и выполнял все задания, поступает в университет скажем Гарвард, получает хорошую работу и живет припеваючи то бишь в раю.

Ну а дальше додумывайте сами. 

[Ceferbeyli]

5 hours ago, Tredici said:

 

со второй частью частично согласен. однако, это относится лишь к верующим. к неверующим это отношения не имеет, так как их ждет смерть вторая.

что касается первой части - то уверены ли вы, что это происходит без участия людей? а влияние на экологию? а добыча ресурсов? да, конечно землетрясения - это последствия движения плит, но и они сталкиваются, потому что когда то их запустили, а не потому что кто-то время от времени назжимает наверху кнопку)

да ладно тут участие людей минимально, вах вах загрязнение воздуха от дыма. Да дым был и 3 тыс лет назад и 1000 лет назад. Скажем так проведя экскурс в историю времен Аврама  его современников и даже чуть поздний период, мы видим что весь мир кормился в Египте, хлеб, животные, овци, волы, коровы, целые континенты леса горели, вулканы стирали с лица земли города, острова, флору и фауну. От лесных пожаров больше деревьев погибало чем от деятельности человека, дыма болше, от одного Исландского Вулкана воздух на много тысяч километров был испоганен так что даже самолеты не могли летать.

Имеющий голову может думать и сопоставлять. 

Люди - хм, влияние людей на катаклизмы практически никакой, кроме намеренного поджога лесов.

[Ceferbeyli]

44 minutes ago, Декабрист said:

Если смерть, это просто переход, почему во всех религиях есть представление о страшном суде, воздаянии, рае и аде?

да и еще в одной из древних религий зорастризме нет ничего про рай и ад. там если не ошибаюсь реинкарнация. 

[A...]

50 минут назад, Декабрист сказал:

Однако страдания существовали до появления цивилизации,

откуда вы это знаете?) 

[A...]

58 минут назад, Декабрист сказал:

Если зло идет только от людей, значит, мир должен был быть идеальным, но испорчен самими людьми. Однако страдания существовали до появления цивилизации, это часть мироустройства. Значит, либо мир сам по себе хаотичен (без контроля Бога, Аллаха, Творца), либо его задумали именно таким, включая боль, смерть и несправедливость.

Так что либо Бог разрешил существовать злу, либо он его заложил в систему. В любом случае сказать, что- зло идет только от людей то это неправильно.

 

Бог создал мир

 но он не создавал границ,флаги,гимны...то есть то,за что гибнут миллионы людей

 

Бог создал женщину,но проституткой ее делает мужчина,а не Бог

Бог дал людям возможность воспроизводиться,но люди сами бросают своих детей,Бог этому не учил и не призывал

Бог создал деревья,цветы для красоты и для чего то..люди вырубают и продают их

Бог создал животных и наказал животных убивать в крайних случаях для пропитания,но люди убивают животных ради меха или бивней или кожи..

люди приучают животных,одамашнивают,а потом выкидывают

 

 

все что в жизни происходит плохого - это дело рук человека.

 

 

даже все эти болезни - это плод деятельности человека

все эти вирусы,СПИД,все это вина человека

 

если ребенок родился инвалидом и мутантом значит либо мужчина/женщина в пьяном виде зачали,либо наркоманы,либо в пожилом возрасте,либо у него были какие то проблемы которые он сам создал или его родители..

 

поймите,что все люди рождаются честными,порядочными и хорошими...

это жизнь,люди,окружение делают его таким каким он становится..
Бог лишь наблюдает за нами ...

 

 

[Декабрист]

7 минут назад, A... сказал:

58 минут назад, Декабрист сказал:

Однако страдания существовали до появления цивилизации,

откуда вы это знаете?) 

Вы вправду думаете, что до цивилизации не было страданий? Тогда объясните, почему в природе всегда была борьба за выживание? Животные болели, умирали от голода, хищники разрывали жертв заживо, это разве не страдание?

Человек , часть этой же природы. Древние люди умирали от болезней, холода, травм, нападений. Археологи находят скелеты с переломами, следами операций ,этоже боль. Это страдание.

Если страдания появились только с цивилизацией, то что, до неё был рай без боли и смерти? Но ведь это неправда, же ,да?

[A...]

если вы упали с дерева и сломали себе шею Боги ли виноват что вы залезли на дерево?

если разбились в машине вашей вины или вины второго водителя нет?

если вы разбились в самолете значит кто то виноват в этом (летчик,тот кто спроектировал самолет) 

 

 

 

всегда есть причина.. 

и эта причина называется Человек...

[A...]

Только что, Декабрист сказал:

Вы вправду думаете, что до цивилизации не было страданий? 

я в отличие от вас не утверждаю то о чем не знаю)

-----------

я вообще не уверена,что жизнь когда либо была без цивилизации..

я думаю тот кто создал человека создал и условия..

по крайней мере когда видим постройки в Египте и как жили древние люди у меня не складывается впечатление,что тогда цивилизации не было

даже сейчас так строить не могут как строили тогда ..

 

[Декабрист]

18 минут назад, Ceferbeyli сказал:

да и еще в одной из древних религий зорастризме нет ничего про рай и ад. там если не ошибаюсь реинкарнация.

В зороастризме есть концепция загробного мира, но она отличается от классического рая и ада. Там есть Чинтваатский мост, через который проходят души. Праведники переходят его легко и попадают в дом песни и пляски, а грешники падают в бездну, где страдают. Это похоже на рай и ад, но в зороастризме также есть идея конечного сапсения – в коцне времен мир очистится, и все души будут иксуплены.

Что касается реикнарнации, в классическом зороастризме её нет. Это уже поздние смешения с индиузмом и другими восточными учениями. Так что рай и ад в зороастризме есть, просто они выглядят иначе, чем в аврамических религиях.

[A...]

 

30 минут назад, Ceferbeyli сказал:

 От лесных пожаров больше деревьев погибало чем от деятельности человека, дыма болше, от одного Исландского Вулкана воздух на много тысяч километров был испоганен так что даже самолеты не могли летать.

Имеющий голову может думать и сопоставлять. 

Люди - хм, влияние людей на катаклизмы практически никакой, кроме намеренного поджога лесов.

катаклизмы - это не зло

вы путаете понятия..

 

 

[A...]

таким макаром вы и смерть Злом назовете))

 

 

[Декабрист]

6 минут назад, A... сказал:

Бог создал мир

 но он не создавал границ,флаги,гимны...то есть то,за что гибнут миллионы людей

 

Бог создал женщину,но проституткой ее делает мужчина,а не Бог

Бог дал людям возможность воспроизводиться,но люди сами бросают своих детей,Бог этому не учил и не призывал

Бог создал деревья,цветы для красоты и для чего то..люди вырубают и продают их

Бог создал животных и наказал животных убивать в крайних случаях для пропитания,но люди убивают животных ради меха или бивней или кожи..

люди приучают животных,одамашнивают,а потом выкидывают

 

 

все что в жизни происходит плохого - это дело рук человека.

 

 

даже все эти болезни - это плод деятельности человека

все эти вирусы,СПИД,все это вина человека

 

если ребенок родился инвалидом и мутантом значит либо мужчина/женщина в пьяном виде зачали,либо наркоманы,либо в пожилом возрасте,либо у него были какие то проблемы которые он сам создал или его родители..

 

поймите,что все люди рождаются честными,порядочными и хорошими...

это жизнь,люди,окружение делают его таким каким он становится..
Бог лишь наблюдает за нами ...

Вы говорите, что Бог создал мир, но не создавал границ, войны, бедствия. Олсун.

Но тогда почему этот мир изначально устроен так, что люди могут творить зло? ПАЧАМУ?

Вы говорите, что все рождаются хорошими, а потом становятся плохими из-за окружения. Но кто создал это окружение? Почему в мире есть возможность стать злом? ПАчему не создана система, где плохими стать не возможно?

Если ребенок рождается инвалидом , мы виним родителей. А врождённые болезни? Генетические мутации, которые происходят без алкоголя и наркотиков? Это тоже люди виноваты?

Вы говорите, что Бог только наблюдает. Тогда это не Бог, а зритель. А настоящий Творец либо не вмешивается, либо изначально сделал мир таким, где зло неизбежно. Значит, не всё зло от людей, оно заложено в саму систему.

[Декабрист]

7 минут назад, A... сказал:

катаклизмы - это не зло

вы путаете понятия..

Скорее всего запутались вы сами и пытаетесь запутать окружающих...

Если что-то уничтожает, ломает, убивает – это объективно зло, вне зависимости от того, есть ли у него разум или нет.

[Декабрист]

51 минуту назад, Ceferbeyli сказал:

У вас много почему, а ответ один, невнимательность, ну да ладно, постраюсь помочь.

11 класс окончив человек если плохо учился (то бышь плохо вел себя) становиться чернорабочим, и из дня в день добывает себе кусок хлеба тяжким адским трудом, - ад. А кто учился хорошо, познавал все знания и выполнял все задания, поступает в университет скажем Гарвард, получает хорошую работу и живет припеваючи то бишь в раю.

Ну а дальше додумывайте сами. 

 

Вы серьёзно считаете, что в жизни всегда побеждают те, кто хорошо учился? А как же дети из богатых семей, которые ничего не делают, но получают лучшие места? А талантливые люди, которые не смогли поступить в Гарвард, потому что у них не было денег?

А если человек был умным, старался, но заболел или попал в беду? Или он родился в бедной стране, где нет возможностей? По Вашей логике, он тоже сам виноват?

По Вашему сценарию ад и рай, это просто социальное положение. Но разве не бывает несчастных богачей и счастливых людей, у которых мало денег, но есть семья, любовь и внутренний покой?

Вы слишком упрощаете сложную систему до уровня школьной аллегории. В жизни не всё так линейно. Иногда плохие ученики становятся успешными, а отличники проваливаются. Так что если Вы считаете, что мир устроен по Вашей схеме, пора выйти из учебника и посмотреть на реальность.

 

[Декабрист]

33 минуты назад, A... сказал:

если вы упали с дерева и сломали себе шею Боги ли виноват что вы залезли на дерево?

если разбились в машине вашей вины или вины второго водителя нет?

если вы разбились в самолете значит кто то виноват в этом (летчик,тот кто спроектировал самолет) 

 

 

 

всегда есть причина.. 

и эта причина называется Человек...

Не хочу приводить много доводов...

Вы говорите, что причина всегда, человек. Но кто создал систему, в которой ошибка может стоить жизни? Почему этот мир устроен так, что люди могут страдать и погибать, даже если они не сделали ничего плохого?

Если бы только человек был причиной зла, то существовала бы система, где зло было бы невозможным по умолчанию. А раз оно возможно, то значит, оно встроено в сам мир. А кто его таким создал? А?

[Декабрист]

36 минут назад, A... сказал:

я в отличие от вас не утверждаю то о чем не знаю)

-----------

я вообще не уверена,что жизнь когда либо была без цивилизации..

я думаю тот кто создал человека создал и условия..

по крайней мере когда видим постройки в Египте и как жили древние люди у меня не складывается впечатление,что тогда цивилизации не было

даже сейчас так строить не могут как строили тогда ..

 

Вы говорите, что не утверждаете того, о чём не знаете, но сразу после этого заявляете, что не уверена, что жизнь была без цивилизации. То есть Вы не знаете, но всё же предполагаете? Так?

Вы говорите, что тот, кто создал человека, создал и условия. Но если это так, тогда кто создал доисторические условия, в которых люди жили в пещерах, охотились, не имели городов и сложных структур?

Вы говорите, что даже сейчас так строить не могут. Но это миф. Могут. Просто в современном мире нет смысла тратить сотни лет на одну пирамиду, когда можно построить небоскрёб за пару лет. Если Вам кажется, что древние строили лучше, это не потому, что они были развитее, а потому что у них были другие приоритеты. 

 

П.С. 

[Декабрист]

43 минуты назад, A... сказал:

по крайней мере когда видим постройки в Египте и как жили древние люди у меня не складывается впечатление,что тогда цивилизации не было

Что касается Египта , да, они строили великолепно. Но строительство не равно цивилизации. Цивилизация , не только здания, но и организации, правовые системы, технологии, культура, экономика. Если судить только по постройкам, то выходит, что и муравьи, строящие муравейники, тоже живут в "цивилизации". 

[Веро]

привет Декабрист 

11 минуту назад, Декабрист сказал:

Если судить только по постройкам, то выходит, что и муравьи, строящие муравейники, тоже живут в "цивилизации".

может так оно и есть 

и так считают муравьи

и пчёлы тоже

[A...]

1 час назад, Декабрист сказал:

Вы говорите, что Бог создал мир, но не создавал границ, войны, бедствия. Олсун.

Но тогда почему этот мир изначально устроен так, что люди могут творить зло? ПАЧАМУ?

 

 А настоящий Творец либо не вмешивается, либо изначально сделал мир таким, где зло неизбежно. Значит, не всё зло от людей, оно заложено в саму систему.

А какой смысл создавать мир гше все идеально ?

Какой смысл тогда в Рае и Аде ?)

 

В этой жизни все исполнено смысла! Творец бесмыссленных шагов не делает,полагаю

 

[A...]

54 минуты назад, Декабрист сказал:

Не хочу приводить много доводов...

Вы говорите, что причина всегда, человек. Но кто создал систему, в которой ошибка может стоить жизни? Почему этот мир устроен так, что люди могут страдать и погибать, даже если они не сделали ничего плохого?

Если бы только человек был причиной зла, то существовала бы система, где зло было бы невозможным по умолчанию. А раз оно возможно, то значит, оно встроено в сам мир. А кто его таким создал? А?

Вы мне напоминаете одного знакомого который утверждал,что пошел налево потому что "жена не следила за ним должгым оьращом,доверяла  " 

 

Это все попытки скинуть ответственность 

[A...]

49 минут назад, Декабрист сказал:

 

Вы говорите, что не утверждаете того, о чём не знаете, но сразу после этого заявляете, что не уверена, что жизнь была без цивилизации. То есть Вы не знаете, но всё же предполагаете? Так?

Вы говорите, что тот, кто создал человека, создал и условия. Но если это так, тогда кто создал доисторические условия, в которых люди жили в пещерах, охотились, не имели городов и сложных структур?

Вы говорите, что даже сейчас так строить не могут. Но это миф. Могут. Просто в современном мире нет смысла тратить сотни лет на одну пирамиду, когда можно построить небоскрёб за пару лет. Если Вам кажется, что древние строили лучше, это не потому, что они были развитее, а потому что у них были другие приоритеты. 

 

П.С. 

Да,я предполагаю,а вы утверждаете

Разница существенная

 

А кто сказал,что в пещере жизнь была хуже?

Это привыкшему  к комфорту смерть

Но не каждый русский немец и наоборот...

Ну вы поняли..

 

Сейчас есть племена котрые живут в лесах полуголые и без цивилизации

Живут может получше нас с вами

Зато не знают что такое стресс и нервы ))

 

 

 

 

[A...]

1 час назад, Декабрист сказал:

 

Если бы только человек был причиной зла, то существовала бы система, где зло было бы невозможным по умолчанию. А раз оно возможно, то значит, оно встроено в сам мир. А кто его таким создал? А?

Изначально замысел был таков

Что даем человеку искушение и проверяем достоин ли он того идеального мира о котором вы говорите 

[A...]

1 час назад, Декабрист сказал:

Вы говорите, что Бог создал мир, но не создавал границ, войны, бедствия. Олсун.

Но тогда почему этот мир изначально устроен так, что люди могут творить зло? ПАЧАМУ?

 

Потому что человек жадный,злой и не может контролировать свой нафс 

И этот мир,полагаю,создан для очищения

Доя того чтобы он научился контролиоовать свой нафс и темную сторону

 

Человеку изначально даны в равной степени две стороны - темная и светлая,левая и правая

И в какую сторону он упадет решает лишь он сам

[A...]

Любое зло котоое человек совершает коснется не только его самого,но и кого то другого

В этом суть зла...

[Декабрист]

1 час назад, A... сказал:

А какой смысл создавать мир гше все идеально ?

Какой смысл тогда в Рае и Аде ?)

 

В этой жизни все исполнено смысла! Творец бесмыссленных шагов не делает,полагаю

Если мир будет идеальным, то в нём не будет смысла. Всё станет скучным, как игра без препятствий. А Рай и Ад нужны, чтобы был выбор. Делать добро или зло, и получать за это последствия.

Всё в жизни имеет смысл , даже трудности. Без них мы бы не понимали, что такое радость и счастье. Так что Творец, Бог, Аллах всё продумал!

[Декабрист]

48 минут назад, A... сказал:

1 час назад, Декабрист сказал:

Не хочу приводить много доводов...

Вы говорите, что причина всегда, человек. Но кто создал систему, в которой ошибка может стоить жизни? Почему этот мир устроен так, что люди могут страдать и погибать, даже если они не сделали ничего плохого?

Если бы только человек был причиной зла, то существовала бы система, где зло было бы невозможным по умолчанию. А раз оно возможно, то значит, оно встроено в сам мир. А кто его таким создал? А?

Вы мне напоминаете одного знакомого который утверждал,что пошел налево потому что "жена не следила за ним должгым оьращом,доверяла  " 

 

Это все попытки скинуть ответственность 

 

Разница в том, что мир даёт нам выбор, а мы сами решаем, как поступить. Не мир заставил нас предать, а наша слабость.

[Декабрист]

46 минут назад, A... сказал:

Изначально замысел был таков

Что даем человеку искушение и проверяем достоин ли он того идеального мира о котором вы говорите 

Ок. Тогда, если изначально был замысел дать человеку искушение, то кто тогда действительно несёт ответственность за ГРЕХ?

[Декабрист]

45 минут назад, A... сказал:

Потому что человек жадный,злой и не может контролировать свой нафс 

И этот мир,полагаю,создан для очищения

Доя того чтобы он научился контролиоовать свой нафс и темную сторону

 

Человеку изначально даны в равной степени две стороны - темная и светлая,левая и правая

И в какую сторону он упадет решает лишь он сам

Если человеку изначально даны обе стороны, то почему его наказывают за то, что он выбрал одну из них? Разве не логично тогда наказывать того, кто дал этот выбор? Если этот мир создан для очищения, то значит, человек изначально создан грязным? Тогда кто его таким сделал?

[Декабрист]

46 минут назад, A... сказал:

Любое зло котоое человек совершает коснется не только его самого,но и кого то другого

В этом суть зла...

А добро не касается других? Или оно тоже заразно, как зло?

Зло это не самостоятельная сила, а всего лишь отсутствие добра. Как тьма, в которой есть отсутствие света. Значит, вопрос не в зле, а в том, почему его стало больше, чем добра.

[Декабрист]

46 минут назад, A... сказал:

Да,я предполагаю,а вы утверждаете

Разница существенная

 

А кто сказал,что в пещере жизнь была хуже?

Это привыкшему  к комфорту смерть

Но не каждый русский немец и наоборот...

Ну вы поняли..

 

Сейчас есть племена котрые живут в лесах полуголые и без цивилизации

Живут может получше нас с вами

Зато не знают что такое стресс и нервы ))

Разница не в том, где живёшь, а в том, как к жизни относишься. Если стресс и нервы зависят от цивилизации, почему среди бедуинов, монахов и даже отшельников есть счастливые люди?

[A...]

2 часа назад, Декабрист сказал:

 Если стресс и нервы зависят от цивилизации, почему среди бедуинов, монахов и даже отшельников есть счастливые люди?

Иногда у меня складывается ощущение ,что я с ИИ разговариваю))

 

Вы уверены,что в этом предложении вы сами не ответили на вопрос?)))

 

[A...]

3 часа назад, Декабрист сказал:

Если мир будет идеальным, то в нём не будет смысла. Всё станет скучным, как игра без препятствий. А Рай и Ад нужны, чтобы был выбор. Делать добро или зло, и получать за это последствия.

Всё в жизни имеет смысл , даже трудности. Без них мы бы не понимали, что такое радость и счастье. Так что Творец, Бог, Аллах всё продумал!

А вы почему меня же процитировали другими словами?

 

Вы точно не ИИ Птицы или Мапусены?)))

Может они вас запустили сюда ))