Михаил Саакашвили

[Тракторина]

уничтожение ядерного оружия, резкое сокращение обычных вооружений и в целом – оздоровление межгосударственных отношений на нашей планете,

Это был обман, Россия сократила вооружение в Европе в одностороннем порядке, а НАТО пообещав тоже сократить, наоборот продвинулось на восток и ещё довооружилось. Равновесие нарушилось и как результат военные события на Балканах.

[ORXAN-BEY]

....Орхан - не понимаю твоей "объективности". Сейчас много таких произведений циркулирует по российским сетям... - фольклор так сказать - но совсем не смешной... На другой теме армяне тоже такие прибаутки приводили об азери лидерах. Россияне-то жертвы своей же пропаганды а с тобой что сталось ты-то должен видеть картину со всех сторон.... Эх неисе.....

Я ее вижу со всех сторон.

С русскими здесь спорю, что они не во всем правы, а с грузинами и теми, кто их поддерживает - что они тоже не идеальны.

А всё потому, что обе стороны субъективны и видят только свою правоту.

Что касается этого произведения, то это опубликовал "Бакылылар" в новостной ленте, которой я доверяю.

[nickel chrome]

Я ее вижу со всех сторон.

С русскими здесь спорю, что они не во всем правы, а с грузинами и теми, кто их поддерживает - что они тоже не идеальны.

А всё потому, что обе стороны субъективны и видят только свою правоту.

Что касается этого произведения, то это опубликовал "Бакылылар" в новостной ленте, которой я доверяю.

Ты взрослый человек - тебе и решать что думать и делать. А оскорбительную поэмку тут выставлять и ссылаться на азери ресурс зачем?? Тут есть пользователь Нева - (она азери девушка но родилась и живёт в Питере), но однозначно сказала что будет на стороне страны где она родилась и выросла до тех пор пока/если Россия в Карабахском конфликте не встанет на сторону армян. Так вот Орхан - её позиция мне кажется более честной и однозначной чем твоя.

[Neva]

....Орхан - не понимаю твоей "объективности". Сейчас много таких произведений циркулирует по российским сетям... - фольклор так сказать - но совсем не смешной... На другой теме армяне тоже такие прибаутки приводили об азери лидерах. Россияне-то жертвы своей же пропаганды а с тобой что сталось ты-то должен видеть картину со всех сторон.... Эх неисе.....

А Вы надеетесь, что сами не являетесь жертвой пропагады? Что смотрите и слушаете объективные передачи, делаете объективные выводы? Вам представляется, что вы видите картину со всех сторон?

Столкнулись интересы двух больших держав, каждая из которых зомбирует аудиторию выгодной для себя информацией. Если бы на нашем форуме была представлена только "объективная", с вашей точки зрения, инфа, это было бы очень однобоко. Как бы тогда увидели картину со всех сторон те, кто не ходит по российским и европейским сетям? Я, например, европейские форумы не посещаю, и для меня важно увидеть в Вашем лице оппонента, прочесть отличные от моего мнения людей, к которым я отношусь с уважением.

Изменено 22 августа, 2008 пользователем Neva

[Агамемнон]

По мнению медиков, такие выводы можно сделать, просматривая хронику последних дней.

Как сообщает Bakililar.AZ, завкафедрой психологии Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, профессор Фарид Сафуанов считает, что президент Грузии испытывает проблемы психического характера и не контролирует себя.

Такой вывод о состоянии психики президента Грузии сделан на основании некоторых эпизодов с участием Саакашвили, показанных в телеэфире. Речь идет о кадрах, переданных BBC, на которых Саакашвили, сидя в своем кабинете за рабочим столом на фоне государственного флага Грузии и флага ЕС и, видимо, позабыв о включенной телекамере, жует свой галстук.

Кроме того, отметил Сафуанов, о неадекватном состоянии психики президента Грузии свидетельствует также эпизод с побегом от мнимого авианалета во время его визита в Гори 11 августа. Во время разговора с журналистами Саакашвили внезапно посмотрел на небо, запаниковал, сказал по-английски "Уходим отсюда" и неожиданно для всех побежал от своей охраны, причем было заметно, что президент очень сильно напуган. Догнавшим его телохранителям удалось повалить Саакашвили на землю, а затем запихнуть в бронированную машину.

Такое необычное поведение, какое демонстрирует грузинский президент, по мнению Сафуанова, можно объяснить крайней степенью его эмоционального истощения и эмоциональной неустойчивостью.

Bakililar.AZ

Ну допустим по указке Кремля Саакашвили болен! Но посмотрите все грузинские политики требуют вывести войска! и ни один грузин не всиретил рссские танки с цветами как это было в 1968 году в Праге! Когда советские миротворцы аоказали интернациональнцю танкрвцю солидарность с трудящимися Чехословакии! Даже такрй прокремлевский политик как Шеварнадзе требует вывести войска! У грузин нет своего кадырова-марионетки! :)

Напомнив, что в свое время он принимал активное участие в решении таких всемирно важных проблем, как окончание "холодной войны", потепление отношений между СССР и США, объединение Германии, уничтожение ядерного оружия, резкое сокращение обычных вооружений и в целом – оздоровление межгосударственных отношений на нашей планете, Шеварднадзе заявил, что после возвращения на родину, в Грузию делал все, чтобы быстрее поставить страну на ноги, а "когда того потребовали интересы государства, добровольно отказался от своего поста президента, уступив место молодым политикам".

"В течение многих лет пребывания на различных государственных постах я даже мысленно не мог допустить, что моя маленькая, но прекрасная родина – Грузия может оказаться перед лицом реальной военной угрозы со стороны той страны – преемницы того государства, которому я в течение многих лет добросовестно служил", - заявил Шеварднадзе и обратился к президенту России Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину с требованием незамедлительно прекратить оккупацию Грузии и в срочном порядке вывести с ее территории свои вооруженные силы.

По словам Шеварнадзе, надежды на сохранении дружбы добрососедских отношений между грузинским и российским народами еще не потеряны, и их восстановление может начаться сразу же после того, как российские войска будут выведены с территории Грузии!!! :kavkaz:

Ну допустим, Шеварнадзе способствовал не окончанию холодной войны - это сейчас мода такая удельных экс-коммунистических князьков, которые получили власть на постсоветском пространстве называть - тайными демократами времен СССР, а развалу СССР - по сути он был продажным предателем СССР на ровне с Горбачевым. А единожды предавший всю жизнь будет заниматься тем же.

Президентом Грузии Шеварнадзе стал в результате кровавой гражданской войны, к которой он возможно тоже руку приложил ("поздние коммунисты" склонны к таким возврашениям).

Поэтому я не считаю его авторитетом

Саакашвилли как политик, должен был просчитать свои ходы. Он этого не сделал. Этим он подставил свой народ. Если он не просчитал свои ходы - значит он не политик.

Если он просчитал возможные последствия и осознавая риск вмешательства России в таких масштабах и катастрофы и пошел на это, значит он предатель. Патриотизмом это ну никак не назовешь. Эффект нулевой, даже минусовый. Россия из Грузии еще долго не уйдет.

Шансы Грузии вернуть Абхазию и Юж. Осетию минимальны. Инфраструктура - разрушена, экономика - ноль. Часть территории - оккупированна. БТД под постоянной угрозой какой нибудь шальной ракеты или диверсии.

Проигравших лидеров в народе не очень любят. Пока еще есть единение народа, а что будет завтра? Все кто был против Саакашвилли внутри Грузии припомнят ему не положительные стороны его правления, а неудавшуюся войну.

Саакашвилли не Сталин, быстро оправиться от тяжелого поражения и повести народ за собой не сможет.

Нас тоже Россия своеобразно предупредила, и теперь будет этим оооочееень долго шантажировать.

[Агамемнон]

По мнению медиков, такие выводы можно сделать, просматривая хронику последних дней.

Как сообщает Bakililar.AZ, завкафедрой психологии Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, профессор Фарид Сафуанов считает, что президент Грузии испытывает проблемы психического характера и не контролирует себя.

Такой вывод о состоянии психики президента Грузии сделан на основании некоторых эпизодов с участием Саакашвили, показанных в телеэфире. Речь идет о кадрах, переданных BBC, на которых Саакашвили, сидя в своем кабинете за рабочим столом на фоне государственного флага Грузии и флага ЕС и, видимо, позабыв о включенной телекамере, жует свой галстук.

Кроме того, отметил Сафуанов, о неадекватном состоянии психики президента Грузии свидетельствует также эпизод с побегом от мнимого авианалета во время его визита в Гори 11 августа. Во время разговора с журналистами Саакашвили внезапно посмотрел на небо, запаниковал, сказал по-английски "Уходим отсюда" и неожиданно для всех побежал от своей охраны, причем было заметно, что президент очень сильно напуган. Догнавшим его телохранителям удалось повалить Саакашвили на землю, а затем запихнуть в бронированную машину.

Такое необычное поведение, какое демонстрирует грузинский президент, по мнению Сафуанова, можно объяснить крайней степенью его эмоционального истощения и эмоциональной неустойчивостью.

Bakililar.AZ

Ну допустим по указке Кремля Саакашвили болен! Но посмотрите все грузинские политики требуют вывести войска! и ни один грузин не всиретил рссские танки с цветами как это было в 1968 году в Праге! Когда советские миротворцы аоказали интернациональнцю танкрвцю солидарность с трудящимися Чехословакии! Даже такрй прокремлевский политик как Шеварнадзе требует вывести войска! У грузин нет своего кадырова-марионетки! :loool:

Напомнив, что в свое время он принимал активное участие в решении таких всемирно важных проблем, как окончание "холодной войны", потепление отношений между СССР и США, объединение Германии, уничтожение ядерного оружия, резкое сокращение обычных вооружений и в целом – оздоровление межгосударственных отношений на нашей планете, Шеварднадзе заявил, что после возвращения на родину, в Грузию делал все, чтобы быстрее поставить страну на ноги, а "когда того потребовали интересы государства, добровольно отказался от своего поста президента, уступив место молодым политикам".

"В течение многих лет пребывания на различных государственных постах я даже мысленно не мог допустить, что моя маленькая, но прекрасная родина – Грузия может оказаться перед лицом реальной военной угрозы со стороны той страны – преемницы того государства, которому я в течение многих лет добросовестно служил", - заявил Шеварднадзе и обратился к президенту России Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину с требованием незамедлительно прекратить оккупацию Грузии и в срочном порядке вывести с ее территории свои вооруженные силы.

По словам Шеварнадзе, надежды на сохранении дружбы добрососедских отношений между грузинским и российским народами еще не потеряны, и их восстановление может начаться сразу же после того, как российские войска будут выведены с территории Грузии!!! :loool:

Ну допустим, Шеварнадзе способствовал не окончанию холодной войны - это сейчас мода такая удельных экс-коммунистических князьков, которые получили власть на постсоветском пространстве называть - тайными демократами времен СССР, а развалу СССР - по сути он был продажным предателем СССР на ровне с Горбачевым. А единожды предавший всю жизнь будет заниматься тем же.

Президентом Грузии Шеварнадзе стал в результате кровавой гражданской войны, к которой он возможно тоже руку приложил ("поздние коммунисты" склонны к таким возврашениям).

Поэтому я не считаю его авторитетом

Саакашвилли как политик, должен был просчитать свои ходы. Он этого не сделал. Этим он подставил свой народ. Если он не просчитал свои ходы - значит он не политик.

Если он просчитал возможные последствия и осознавая риск вмешательства России в таких масштабах и катастрофы и пошел на это, значит он предатель. Патриотизмом это ну никак не назовешь. Эффект нулевой, даже минусовый. Россия из Грузии еще долго не уйдет.

Шансы Грузии вернуть Абхазию и Юж. Осетию минимальны. Инфраструктура - разрушена, экономика - ноль. Часть территории - оккупированна. БТД под постоянной угрозой какой нибудь шальной ракеты или диверсии.

Проигравших лидеров в народе не очень любят. Пока еще есть единение народа, а что будет завтра? Все кто был против Саакашвилли внутри Грузии припомнят ему не положительные стороны его правления, а неудавшуюся войну.

Саакашвилли не Сталин, быстро оправиться от тяжелого поражения и повести народ за собой не сможет.

Нас тоже Россия своеобразно предупредила, и теперь будет этим оооочееень долго шантажировать.

[nickel chrome]

Нас тоже Россия своеобразно предупредила, и теперь будет этим оооочееень долго шантажировать.

.....ещё один оригинальный ник из древней истории и ещё один любитель повыдавать себя за азери... Я уже и счёт потерял.... Привет Ханг, Джеку Воробью, Бакиханову и остальным бойцам невидимого фронта....)))

[nickel chrome]

А Вы надеетесь, что сами не являетесь жертвой пропагады? Что смотрите и слушаете объективные передачи, делаете объективные выводы? Вам представляется, что вы видите картину со всех сторон?

Столкнулись интересы двух больших держав, каждая из которых зомбирует аудиторию выгодной для себя информацией. Если бы на нашем форуме была представлена только "объективная", с вашей точки зрения, инфа, это было бы очень однобоко. Как бы тогда увидели картину со всех сторон те, кто не ходит по российским и европейским сетям? Я, например, европейские форумы не посещаю, и для меня важно увидеть в Вашем лице оппонента, прочесть отличные от моего мнения людей, к которым я отношусь с уважением.

....мне не нужны европейские форумы чтобы составить собственное мнение о том что происходит: когда это касается России - то её территория неприкосновенна, а когда речь идёт о малых государствах - тогда осетины и абхазы имеют право уходить прихватив с собой кусок грузинской земли - всё элементарно! А вас Нева я не хочу видеть в числе Оппонентов - а только среди моих друзей и родных азери.....

[Агамемнон]

Нас тоже Россия своеобразно предупредила, и теперь будет этим оооочееень долго шантажировать.

.....ещё один оригинальный ник из древней истории и ещё один любитель повыдавать себя за азери... Я уже и счёт потерял.... Привет Ханг, Джеку Воробью, Бакиханову и остальным бойцам невидимого фронта....)))

послушайте уважаемый, я даже не буду вам доказывать что я азербайджанец. Я высказал свое мнение.

Я вам с вашим ником из таблицы Менделеева не мешаю излагать ваше мнение и приглашать к нам в Баку кого бы то ни было.

А кому передавать или не передавать приветы я буду решать сам. Это не ваше дело!

Изменено 22 августа, 2008 пользователем Агамемнон

[ORXAN-BEY]

Ты взрослый человек - тебе и решать что думать и делать. А оскорбительную поэмку тут выставлять и ссылаться на азери ресурс зачем?? Тут есть пользователь Нева - (она азери девушка но родилась и живёт в Питере), но однозначно сказала что будет на стороне страны где она родилась и выросла до тех пор пока/если Россия в Карабахском конфликте не встанет на сторону армян. Так вот Орхан - её позиция мне кажется более честной и однозначной чем твоя.

А у меня не так однозначно.

Вы мне предлагаете выбрать между Россией и США в вопросе внешней политики, а я не собираюсь делать такой выбор. Я живу в России и мне Россия ближе, чем США, но это не значит что я не вижу недостатков. Для меня обе эти страны очень похожи. Ибо обе эти страны считают, что вправе делать свои дела на территории других государств. Хотя, несомненно надо признать, что США в этом преуспели куда больше: посмотрел бы я какой шум был бы в мире, если бы Россия по примеру США начала бомбить Тбилиси (США же Белград бомбили). Всё это я не одобряю.

В то же время, понять стремление России защитить своих граждан можно. И в этом вопросе США сделали бы точно также. Хотя, наверное, они всё-таки окажись на месте России вообще разбомбили бы Тбилиси.

Изменено 22 августа, 2008 пользователем ORXAN-BEY

[nickel chrome]

Вы мне предлагаете выбрать между Россией и США в вопросе внешней политики, а я не собираюсь делать такой выбор. Я живу в России и мне Россия ближе, чем США, но это не значит что я не вижу недостатков. Для меня обе эти страны очень похожи. Ибо обе эти страны считают, что вправе делать свои дела на территории других государств. Хотя, несомненно надо признать, что США в этом преуспели куда больше: посмотрел бы я какой шум был бы в мире, если бы Россия по примеру США начала бомбить Тбилиси (США же Белград бомбили). Всё это я не одобряю.

В то же время, понять стремление России защитить своих граждан можно. И в этом вопросе США сделали бы точно также. Хотя, наверное, они всё-таки окажись на месте России вообще разбомбили бы Тбилиси.

....каких российских граждан гардашым?? Сепаратистам-осетинам выдали почему-то в рекордные сроки российские паспорта - это ты их называешь гражданами России?? Ты знаешь какой срок нужем русскому человеку родившемуся скажем в Узбекистане или гдето ещё в бывшем Союзе получить российский паспорт??? Около 3 лет!! Я тоже в России живу и мне тоже Россия ближе... и вообще причём тут Америка??? Воевала сама Грузия, имела полное право поставить на место сепаратистов - а за осетинов воевала Россия тем самым выдав свои имперские амбиции в регионе.... Упрекают Саакашвили в том что он сотрудничает с Америкой - если бы с твоей страной так обошлись как Россия с Грузией - ты что не стал бы искать альянсов с другой державой?? Ты слышал о том что сербы сделали с албанцами в Серебренице?? Нечего упрекать американцев в том что они Белград бомбили... А Америка внахалку за Грузией никогда не стояла - а то российские войска никогда бы не осмелились войти в Грузию. Кто-то тут говорил что СМИ никем не контролируются - смешно ей богу - такое ощещение что с зомби общаешься.....

[uprst]

Ты взрослый человек - тебе и решать что думать и делать. А оскорбительную поэмку тут выставлять и ссылаться на азери ресурс зачем?? Тут есть пользователь Нева - (она азери девушка но родилась и живёт в Питере), но однозначно сказала что будет на стороне страны где она родилась и выросла до тех пор пока/если Россия в Карабахском конфликте не встанет на сторону армян. Так вот Орхан - её позиция мне кажется более честной и однозначной чем твоя.

А у меня не так однозначно.

Вы мне предлагаете выбрать между Россией и США в вопросе внешней политики, а я не собираюсь делать такой выбор. Я живу в России и мне Россия ближе, чем США, но это не значит что я не вижу недостатков. Для меня обе эти страны очень похожи. Ибо обе эти страны считают, что вправе делать свои дела на территории других государств. Хотя, несомненно надо признать, что США в этом преуспели куда больше: посмотрел бы я какой шум был бы в мире, если бы Россия по примеру США начала бомбить Тбилиси (США же Белград бомбили). Всё это я не одобряю.

В то же время, понять стремление России защитить своих граждан можно. И в этом вопросе США сделали бы точно также. Хотя, наверное, они всё-таки окажись на месте России вообще разбомбили бы Тбилиси.

Читаю вас и удивляюсь вроде бы умный человек начитанный? Посмотрите и Корею США бомбили и Вьетнам, чтобы людьми стали! :loool: Посмотрите маленькая проамериканская Южная Корея как процветает и как Северная просоветская КНДР до сих пор живёт в казарменном социализме! Разве много ума надо это различить? Вьетнм остался социалистическим и поэтому его граждане тоже стали миовыми гастарбайтерами и попрашайками! Это всё светлый Путь Хо Ши Миня! Если вам это нравится ради бога стройте у себя комсомольские стройки и БАМы с транспрантами Народ и Партия Едины!

[nickel chrome]

послушайте уважаемый, я даже не буду вам доказывать что я азербайджанец. Я высказал свое мнение.

Я вам с вашим ником из таблицы Менделеева не мешаю излагать ваше мнение и приглашать к нам в Баку кого бы то ни было.

А кому передавать или не передавать приветы я буду решать сам. Это не ваше дело!

....не менее уважаемый - а чего это ты так взбеленился? Ну не передавай привет если не хочешь.... ну раз ты азербайджанец - тогда берекелла тебе.

[ORXAN-BEY]

....каких российских граждан гардашым?? Сепаратистам-осетинам выдали почему-то в рекордные сроки российские паспорта - это ты их называешь гражданами России?? Ты знаешь какой срок нужем русскому человеку родившемуся скажем в Узбекистане или гдето ещё в бывшем Союзе получить российский паспорт??? Около 3 лет!! Я тоже в России живу и мне тоже Россия ближе... и вообще причём тут Америка??? Воевала сама Грузия, имела полное право поставить на место сепаратистов - а за осетинов воевала Россия тем самым выдав свои имперские амбиции в регионе.... Упрекают Саакашвили в том что он сотрудничает с Америкой - если бы с твоей страной так обошлись как Россия с Грузией - ты что не стал бы искать альянсов с другой державой?? Ты слышал о том что сербы сделали с албанцами в Серебренице?? Нечего упрекать американцев в том что они Белград бомбили... А Америка внахалку за Грузией никогда не стояла - а то российские войска никогда бы не осмелились войти в Грузию. Кто-то тут говорил что СМИ никем не контролируются - смешно ей богу - такое ощещение что с зомби общаешься.....

В рекордные или не рекордные - это вопрос отдельный. И здесь я согласен и в прошлых своих сообщениях я подчеркивал, что Россия сама спровоцировала этот конфликт, раздав гражданство осетинам.

Но факт остаётся фактом: на момент агрессии со стороны Грузии там находились граждане России. И то что делала Грузия там (массированный обстрел по жилым домам из установок "Град") никак не вяжется с войной против сепаратистов. Поэтому если мы говорим о том, что сербы делали с албанцами, то можно сказать что грузины делали с осетинами. Получается, США имели право встать на защиту албанцев, а Россия не имела права встать на защиту осетин???

Да поймите вы наконец: нельзя сравнивать маленькие страны с большими. Мир не так устроен. Хотим мы этого или не хотим, но всегда маленькие страны будут зависеть от больших. И не будет такая страна как Россия терпеть у своих границ уничтожение своих же граждан, независимо от того каким образом эти граждане стали своими. Не будет и всё. И США бы не терпели. И Израиль бы не терпел. И многие большие страны бы не терпели.

Вы не любите Россию, поэтому готовы во всём оправдать США и обвинить Россию. Только потом не говорите об объективности. Здесь ею и не пахнет.

[ORXAN-BEY]

Ты взрослый человек - тебе и решать что думать и делать. А оскорбительную поэмку тут выставлять и ссылаться на азери ресурс зачем?? Тут есть пользователь Нева - (она азери девушка но родилась и живёт в Питере), но однозначно сказала что будет на стороне страны где она родилась и выросла до тех пор пока/если Россия в Карабахском конфликте не встанет на сторону армян. Так вот Орхан - её позиция мне кажется более честной и однозначной чем твоя.

А у меня не так однозначно.

Вы мне предлагаете выбрать между Россией и США в вопросе внешней политики, а я не собираюсь делать такой выбор. Я живу в России и мне Россия ближе, чем США, но это не значит что я не вижу недостатков. Для меня обе эти страны очень похожи. Ибо обе эти страны считают, что вправе делать свои дела на территории других государств. Хотя, несомненно надо признать, что США в этом преуспели куда больше: посмотрел бы я какой шум был бы в мире, если бы Россия по примеру США начала бомбить Тбилиси (США же Белград бомбили). Всё это я не одобряю.

В то же время, понять стремление России защитить своих граждан можно. И в этом вопросе США сделали бы точно также. Хотя, наверное, они всё-таки окажись на месте России вообще разбомбили бы Тбилиси.

Читаю вас и удивляюсь вроде бы умный человек начитанный? Посмотрите и Корею США бомбили и Вьетнам, чтобы людьми стали! :loool: Посмотрите маленькая проамериканская Южная Корея как процветает и как Северная просоветская КНДР до сих пор живёт в казарменном социализме! Разве много ума надо это различить? Вьетнм остался социалистическим и поэтому его граждане тоже стали миовыми гастарбайтерами и попрашайками! Это всё светлый Путь Хо Ши Миня! Если вам это нравится ради бога стройте у себя комсомольские стройки и БАМы с транспрантами Народ и Партия Едины!

Вас послушаешь, так Азербайджан тоже разбомбить надо, чтобы выборы у нас были демократическими, пенсии нормальными, а молодёжь не уезжала в Россию.

[nickel chrome]

Но факт остаётся фактом: на момент агрессии со стороны Грузии там находились граждане России.

...опять 25 Орхан. Мы тут долго вальсировать будем....

Никто тут Америку не выгораживает (забудь Америку), и Россию я люблю именно страну и людей в большинстве своём (а людей и стан я видел много) а не её внешнюю политику. И родину свою Азербайджан люблю - и когда победоносная красная армия входила в Баку - я был там и видел всё своими глазами - и выбоины от пуль на стенах и следы от танковых гусениц на асфальте и бледные лица моих родителей... И трупы горожан видел в морге.... То же самое переживают теперь наши соседи грузины только за то что они не захотели присутствия российского военного контингента на своей земле... Меня и моих земляков не устраивает постановка вопроса: "стань вассалом или будешь врагом".... А факт того что 1/4 твоей земли тоже Орхан благодаря тому что Армения легла под Россию аннексирована - тебя это не мучает??

[uprst]

Ты взрослый человек - тебе и решать что думать и делать. А оскорбительную поэмку тут выставлять и ссылаться на азери ресурс зачем?? Тут есть пользователь Нева - (она азери девушка но родилась и живёт в Питере), но однозначно сказала что будет на стороне страны где она родилась и выросла до тех пор пока/если Россия в Карабахском конфликте не встанет на сторону армян. Так вот Орхан - её позиция мне кажется более честной и однозначной чем твоя.

А у меня не так однозначно.

Вы мне предлагаете выбрать между Россией и США в вопросе внешней политики, а я не собираюсь делать такой выбор. Я живу в России и мне Россия ближе, чем США, но это не значит что я не вижу недостатков. Для меня обе эти страны очень похожи. Ибо обе эти страны считают, что вправе делать свои дела на территории других государств. Хотя, несомненно надо признать, что США в этом преуспели куда больше: посмотрел бы я какой шум был бы в мире, если бы Россия по примеру США начала бомбить Тбилиси (США же Белград бомбили). Всё это я не одобряю.

В то же время, понять стремление России защитить своих граждан можно. И в этом вопросе США сделали бы точно также. Хотя, наверное, они всё-таки окажись на месте России вообще разбомбили бы Тбилиси.

Читаю вас и удивляюсь вроде бы умный человек начитанный? Посмотрите и Корею США бомбили и Вьетнам, чтобы людьми стали! :loool: Посмотрите маленькая проамериканская Южная Корея как процветает и как Северная просоветская КНДР до сих пор живёт в казарменном социализме! Разве много ума надо это различить? Вьетнм остался социалистическим и поэтому его граждане тоже стали миовыми гастарбайтерами и попрашайками! Это всё светлый Путь Хо Ши Миня! Если вам это нравится ради бога стройте у себя комсомольские стройки и БАМы с транспрантами Народ и Партия Едины!

Вас послушаешь, так Азербайджан тоже разбомбить надо, чтобы выборы у нас были демократическими, пенсии нормальными, а молодёжь не уезжала в Россию.

Так ведь бомбить хочет таки Раша! не хочет новизны и порядка! Сколько сыра бора шумихи было когда помятник оккупанту был переведен на другое место в Таллине! А-ля это эстонцы тоже мол вые........ся перед американцами! Чушь нельзя пачкать народы своим высокомерием и иметь совесть говорить вещи своими именами! была оккупация -была, чего же хитрить? нужно научиться признавать свои дела за них отвечать! Во всех странах изгоях где сидят эти коммунистически настроенные диктаторы они не дают странам развиваться нормальным способом! Чего же тут непонятного! Вот Ваш новый президент удивляется размаху коррупции! Так оно это пятиконечная звезда опять на Кремле! Мавзолей на Красной Площади! Ленинград переименовали в СПБ а область остался такой и свердловская область так называется? Я не понимаю у вас что за строй новая советская формация "Советское Самодержавие!" :loool: На счёт молодежи которая уезжает в Россию! я им не завидую! чего же они там приобретут? Фальш-на фальши?А-ля Если бы Георгиев был бы мужиком он тоже как Кикабидзе отказался бы от этого комического симфонического концерта буффонады в Цхинвали! Куском хлеба попирают спекулируют именами известных людей! Мне такой Российский хлеб в гробу я видел! Позор!

[ORXAN-BEY]

Никель,

не пойму о чем спор. Если вы пытаетесь доказать, что Россия негодяйка, что помогала Армении, что вводила в Баку танки - я это всё сам знаю прекрасно. И всегда упрекаю за это русских.

И здесь мы сходимся во всём.

А расходимся мы в том, что ненавидев русскую внешнюю политику я отмечаю, что в США она едва ли лучше, если не хуже, а Вы считаете что Россия плохая, а США хорошие.

Вот и вся разница.

Изменено 31 декабря, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[Тракторина]

Так ведь бомбить хочет таки Раша! не хочет новизны и порядка! Сколько сыра бора шумихи было когда помятник оккупанту был переведен на другое место в Таллине! А-ля это эстонцы тоже мол вые........ся перед американцами! Чушь нельзя пачкать народы своим высокомерием и иметь совесть говорить вещи своими именами! была оккупация -была, чего же хитрить?

Вот наш ответ Чемберлину))))))) О Пакте

Учите историю.

[Тракторина]

Не думай о Саакашвили, болен, не болен и зачем Вам Баку? приезжайте лучше ко мне (такие кадры пропадают))).

Берлогой обеспечу.

Куда к вам??))) я на своём месте и берлога у меня есть, и не одна, и в Баку тоже есть)) хэ) стоило заикнуться о 5-ом размере и уже всё, организовался))))

Нет уж, я лучше здесь о Мишико побеседую, тем более что на горизонте Нино Бурджанадзе нарисовалась))

Чья она кукла уже понятно) запасные варианты пошли в ход.

[nickel chrome]

Нет уж, я лучше здесь о Мишико побеседую, тем более что на горизонте Нино Бурджанадзе нарисовалась))

Чья она кукла уже понятно) запасные варианты пошли в ход.

...насчёт куклы не знаю - но Нино Бурджанадзе в своём молодом возрасте успела даже в МИДе Франции поработать. И соплями в экран не прыщет, и кулаками не размахивает когда разговаривает с журналистами и по крайней мере не менее образована нынешнего российского Лаврова. Лучше сфокусируйтесь на "ЛжеДимтрие" - чей это театр и кто в нём актёры....

[Тракторина]

Нет уж, я лучше здесь о Мишико побеседую, тем более что на горизонте Нино Бурджанадзе нарисовалась))

Чья она кукла уже понятно) запасные варианты пошли в ход.

...насчёт куклы не знаю - но Нино Бурджанадзе в своём молодом возрасте успела даже в МИДе Франции поработать. И соплями в экран не прыщет, и кулаками не размахивает когда разговаривает с журналистами и по крайней мере не менее образована нынешнего российского Лаврова. Лучше сфокусируйтесь на "ЛжеДимтрие" - чей это театр и кто в нём актёры....

ЛжеДимитрий по идее должен быть в Москве, так уж исторически повелось))

Нино мне очень нравится, как политик она выше рангом, чем Мишико, очень здравомыслящий и дальновидный человек, но дело в том, что простора для проявления всех своих качеств у неё не так много. Грузия обрекла себя на определённую роль, загнала в рамки зависимого со всех сторон государства и это на фоне изначальной экономической несостоятельности не только в регионе, но и внутри страны.

Далее.. сфокусировать своё внимание на другой возможной фигуре - я не могу т.к. не знаю точно, а лишь предполагаю.

Пока об этом рано говорить.

[uprst]

Так ведь бомбить хочет таки Раша! не хочет новизны и порядка! Сколько сыра бора шумихи было когда помятник оккупанту был переведен на другое место в Таллине! А-ля это эстонцы тоже мол вые........ся перед американцами! Чушь нельзя пачкать народы своим высокомерием и иметь совесть говорить вещи своими именами! была оккупация -была, чего же хитрить?

Вот наш ответ Чемберлину))))))) О Пакте

Учите историю.

так это вы двоечница, 1989 год это был ещё СССР, а эстонка хочет признания у Президента Демократической России? что тут особенного? Наоборот это красивый уход от факта! Вообще складывается такое впечатление как-будто видишь разговор водителя- чайника и опытного ГАИшника с которым без 100 грамм ну никак не договоришся :prigprig:! А как известно каким красноречием отличаются Московские ГАИшники Мирового Масштаба! :loool: всё равно ничего не докажешь! :loool: Нарушил и всю! деньги на бочку! :loool: Если бы у кормила власти в России были бы такие же образованные Деятели как Саакашвили еще можно было принять весь этот сарказм! Но когда у каждого второго сенатора-депутата в кармане диплом из под прохода метро неизвестного московского ВУЗа это непорядок! :loool:

[Neva]

А вас Нева я не хочу видеть в числе Оппонентов - а только среди моих друзей и родных азери.....

Взаимно))))

[Тракторина]

Так ведь бомбить хочет таки Раша! не хочет новизны и порядка! Сколько сыра бора шумихи было когда помятник оккупанту был переведен на другое место в Таллине! А-ля это эстонцы тоже мол вые........ся перед американцами! Чушь нельзя пачкать народы своим высокомерием и иметь совесть говорить вещи своими именами! была оккупация -была, чего же хитрить?

Вот наш ответ Чемберлину))))))) О Пакте

Учите историю.

так это вы двоечница, 1989 год это был ещё СССР, а эстонка хочет признания у Президента Демократической России? что тут особенного? Наоборот это красивый уход от факта!

Чего особенного? эстонка или Эстония?!? Так знайте, никакого признания от России они обе не получат)))))))))

Им просто не хочется ощущать себя "разменной монетой" , но к сожалению они ей являются и сейчас. Прошло много лет со времен Брестского мира и Пакта Молотов-Ребентропп, а они кем были, тем и остались. Они только делают вид, что их не пользуют, прикрываясь всякими разговорами о несправедливости бытия)))) Такова их судьба, пора бы и смириться.

[leviathan]

Прочитав название темы я заволновался, подумал, что Путину и здесь удалось применить любимый приём "отравление неугодного", с последующим водворением на трон про-русского Ивана, что будет с Грузией, плакали наши совместные проекты. Но прочитав тему как камень с души упал и даже смешно стало - бабушкины сплетни: "Саакашвили жуёт галстук, значит он псих, Саакашвили бежал от авиабомбёжки, значит он трус". Саакашвили жуёт галстук. Ну и что? Нравится пусть жуёт. У всех свои вредные привычки: может Путин у себя в кабинете снимает ботинок и с аппетитом жуёт, а Буш без свидетелей любит пописать в раковину и погрызть ногти. Лично мне нет до этого дела - у меня своих странностей завались.

Другой разговор об авиабомбёжке. Правильно и делал бежал. Если бы авианалёт осуществился, сейчас уже не о трусости говорили, а о русском Иване на троне Грузии. Грузия - независимое государство, в котором объединились и живут Гоги и Сулико по своим обычаям и порядкам на своей земле. И вдруг какой-то Степан приперается и пытается нагло властвовать в чужом доме на чужой земле. Нужны тебе стёпанные граждане? Забирай к себе в Степанляндию и перекати поле с земель Гоги. А Стёпа-степаноид расположился поудобнее на грузинской земле, дрыхнет, калашников под ручкой, настоящий миротворец. Да ещё и Мкртычей приглашает на пиршество за чужой счёт.

[uprst]

Прочитав название темы я заволновался, подумал, что Путину и здесь удалось применить любимый приём "отравление неугодного", с последующим водворением на трон про-русского Ивана, что будет с Грузией, плакали наши совместные проекты. Но прочитав тему как камень с души упал и даже смешно стало - бабушкины сплетни: "Саакашвили жуёт галстук, значит он псих, Саакашвили бежал от авиабомбёжки, значит он трус". Саакашвили жуёт галстук. Ну и что? Нравится пусть жуёт. У всех свои вредные привычки: может Путин у себя в кабинете снимает ботинок и с аппетитом жуёт, а Буш без свидетелей любит пописать в раковину и погрызть ногти. Лично мне нет до этого дела - у меня своих странностей завались.

Другой разговор об авиабомбёжке. Правильно и делал бежал. Если бы авианалёт осуществился, сейчас уже не о трусости говорили, а о русском Иване на троне Грузии. Грузия - независимое государство, в котором объединились и живут Гоги и Сулико по своим обычаям и порядкам на своей земле. И вдруг какой-то Степан приперается и пытается нагло властвовать в чужом доме на чужой земле. Нужны тебе стёпанные граждане? Забирай к себе в Степанляндию и перекати поле с земель Гоги. А Стёпа-степаноид расположился поудобнее на грузинской земле, дрыхнет, калашников под ручкой, настоящий миротворец. Да ещё и Мкртычей приглашает на пиршество за чужой счёт.

Другой разговор об авиабомбёжке. Правильно и делал бежал. Если бы авианалёт осуществился, сейчас уже не о трусости говорили, а о русском Иване на троне Грузии.

Мне особенно понравилась эта ваша цитата! Ее можно перефразировать не Ивана, а Грузинского Патриса Лумумбы! Знаете эти коммуняки в Москве такой шпионский рассадник политических деятелей создали! называется Институт Дружбы Народов имени Патриса Лумумбы! :loool: Как это студент возвращается к себе на родину уже большим специалистом сразу он становится Лумумбаши и героем России! :loool:

[LeXXX]

Саакашвили своим поведением опозорил грузинский народ

Лидеры или несут свой долг с достоинством - или умирают с честью. Слово «достоинство» к президенту Грузии, бегавшему от залпа собственной гаубицы и звука истребителя, валявшемуся по земле и жевавшему собственный галстук, не применимо. Михаил Саакашвили опозорил свой народ.

Когда человек становится лидером нации – он уже не принадлежит себе. Президент представляет страну, нацию, народ. Став главой государства, уже никакая сила не должна сломить достоинство, гордость и твердость характера. Это аксиома, которой следуют все главы государств. И какая бы опасность не угрожала им, поведение в критической ситуации, характеризует каждого, кто избирал этого человека на высокий пост.

Но это ни в коем случае не касается президента Грузии. Если оценивать его поведение, то грузинский народ больше никогда не назовут ни гордым, ни мужественным, а только маленьким. Помимо жестокости, Саакашвили оказался патологическим трусом и паникером. Если таков главнокомандующий, то какой спрос с его армии. Каратели никогда не были смелыми бойцами. Сила предполагает милосердие. Жестокость - признак страха и неуверенности в себе.

Мир облетели кадры приезда президента Саакашвили в Гори. Завидев на горизонте военный самолет, Саакашвили убегает. Любопытно, что в этот критический момент он переходит на английский и кричит «Let’s move away!» - то есть «Давайте убираться отсюда!». А охранник, прячущий президента то ли от далекой угрозы, то ли от телекамер, вспоминает русскую речь. Такого руководителя государства никто не видел никогда.

В принципе, совершенно нормальная ситуация породила у "Мишико" истерику. Нормальный человек, увидев в эти мгновения себя на экране телевизоров, уходит в отставку, понимая, что уважение нации потеряно. Это не только политическая смерть, это отвращение к трусости. Как говорят в народе: «ВО, ВЫБРАЛИ!». Приходят на память много случаев, когда главы государств выбирали между честью и смертью, смерть.

Чего стоит только президент Чили Сальвадор Альенде, до последнего патрона отстреливавшегося от ребят Аугусто Пиночета, которые свергали его в 1973 году. Как угодно можно относиться к Саддаму Хусейну, но его последние минуты жизни с петлей на шее достойны всяческого уважения.

Президент США Рональд Рейган во время покушения на него до того как потерять сознание и понимая, что его снимает телевиденье, вел себя как джентльмен.

Автор этих строк помнит, как однажды на учениях Воздушно-десантных войск присутствовал член Политбюро, министр обороны СССР маршал Андрей Гречко – один из руководителей нашего государства. Он стоял на трибуне и наблюдал за выброской личного состава и боевой техники.

Боевая техника – это платформы, на которых стоят боевые машины десантников. Сверху - парашют, а под платформой - 100 килограммов пороха, который взрывается у земли и обеспечивает мягкую посадку. Вес такой системы около 10 тонн. Один из экипажей немного уклонился и сбросил платформу, которая стала спускаться прямо на трибуну. Свита маршала стала разбегаться. В считанные секунду возле Гречко никого не осталось, кроме маршала Ивана Баграмяна и группы летчиков, руководивших выброской.

Платформа неожиданно изменила траекторию и приземлилась в двадцати метрах от маршала. Ни выражение лица, ни поза в эти критические минуты не изменились. Он понимал, что на него смотрят и с него берут пример. Когда же всё кончилось, он обернулся к Баграмяну и спокойно сказал: « Дай мне список все этих трусов. Перепиши их».

Таких примеров масса. Но они - не для Саакашвили. Всегда легче отдавать приказы убивать, чем подвергаться минимальной опасности. После показанных кадров можно считать, что политическая смерть – это ничто, по сравнению с позором и стыдом, который испытывает народ. Саакашвили может жевать свой галстук дальше. Вероятно, президент США Буш подарит ему новый.

http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/280196-0/

[ORXAN-BEY]

Саакашвили в той ситуации и правда повел себя недостойно. Он же лидер нации, но как может лидер нации сподвигать свой народ на героизм, а сам вот так позорно бежать от российского самолета, который просто пролетал мимо.

[uprst]

Саакашвили своим поведением опозорил грузинский народ

Лидеры или несут свой долг с достоинством - или умирают с честью. Слово «достоинство» к президенту Грузии, бегавшему от залпа собственной гаубицы и звука истребителя, валявшемуся по земле и жевавшему собственный галстук, не применимо. Михаил Саакашвили опозорил свой народ.

Когда человек становится лидером нации – он уже не принадлежит себе. Президент представляет страну, нацию, народ. Став главой государства, уже никакая сила не должна сломить достоинство, гордость и твердость характера. Это аксиома, которой следуют все главы государств. И какая бы опасность не угрожала им, поведение в критической ситуации, характеризует каждого, кто избирал этого человека на высокий пост.

Но это ни в коем случае не касается президента Грузии. Если оценивать его поведение, то грузинский народ больше никогда не назовут ни гордым, ни мужественным, а только маленьким. Помимо жестокости, Саакашвили оказался патологическим трусом и паникером. Если таков главнокомандующий, то какой спрос с его армии. Каратели никогда не были смелыми бойцами. Сила предполагает милосердие. Жестокость - признак страха и неуверенности в себе.

Мир облетели кадры приезда президента Саакашвили в Гори. Завидев на горизонте военный самолет, Саакашвили убегает. Любопытно, что в этот критический момент он переходит на английский и кричит «Let’s move away!» - то есть «Давайте убираться отсюда!». А охранник, прячущий президента то ли от далекой угрозы, то ли от телекамер, вспоминает русскую речь. Такого руководителя государства никто не видел никогда.

В принципе, совершенно нормальная ситуация породила у "Мишико" истерику. Нормальный человек, увидев в эти мгновения себя на экране телевизоров, уходит в отставку, понимая, что уважение нации потеряно. Это не только политическая смерть, это отвращение к трусости. Как говорят в народе: «ВО, ВЫБРАЛИ!». Приходят на память много случаев, когда главы государств выбирали между честью и смертью, смерть.

Чего стоит только президент Чили Сальвадор Альенде, до последнего патрона отстреливавшегося от ребят Аугусто Пиночета, которые свергали его в 1973 году. Как угодно можно относиться к Саддаму Хусейну, но его последние минуты жизни с петлей на шее достойны всяческого уважения.

Президент США Рональд Рейган во время покушения на него до того как потерять сознание и понимая, что его снимает телевиденье, вел себя как джентльмен.

Автор этих строк помнит, как однажды на учениях Воздушно-десантных войск присутствовал член Политбюро, министр обороны СССР маршал Андрей Гречко – один из руководителей нашего государства. Он стоял на трибуне и наблюдал за выброской личного состава и боевой техники.

Боевая техника – это платформы, на которых стоят боевые машины десантников. Сверху - парашют, а под платформой - 100 килограммов пороха, который взрывается у земли и обеспечивает мягкую посадку. Вес такой системы около 10 тонн. Один из экипажей немного уклонился и сбросил платформу, которая стала спускаться прямо на трибуну. Свита маршала стала разбегаться. В считанные секунду возле Гречко никого не осталось, кроме маршала Ивана Баграмяна и группы летчиков, руководивших выброской.

Платформа неожиданно изменила траекторию и приземлилась в двадцати метрах от маршала. Ни выражение лица, ни поза в эти критические минуты не изменились. Он понимал, что на него смотрят и с него берут пример. Когда же всё кончилось, он обернулся к Баграмяну и спокойно сказал: « Дай мне список все этих трусов. Перепиши их».

Таких примеров масса. Но они - не для Саакашвили. Всегда легче отдавать приказы убивать, чем подвергаться минимальной опасности. После показанных кадров можно считать, что политическая смерть – это ничто, по сравнению с позором и стыдом, который испытывает народ. Саакашвили может жевать свой галстук дальше. Вероятно, президент США Буш подарит ему новый.

http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/280196-0/

Сразу чувствуется рука мужественного человека из отрогов мифической горы Арарат! Могли бы написать что и Баграмян Берлин взял и войну победил! Кстати он родом не из Армении а из Азербайджанского села Чардахлы что находится в Шамкирском районе Азербайджана! Помню как-то это было так в году по-моему 2002 если не ошибаюсь, слушал радио "Маяк" передача в честь защитников Москвы. Так вот говорили живые участники этого сражения. Первая Фамилия Иванов, след Акопян, вторая Петров, след Мирзоян, третья Сидоров, след Вартанов! Я удивился. неужели в такой меногонациональном государстве защищали Москву одни русские и армяне !Позвонил в посольство России в Баку и выразил своё недовольсво этой передачей! Потом узнал один из руководителей ТРТ армянин! Вот так создаются мифы! Насчёт побега Саакашвили если вы такой неразборчивый в технологии докладываю.Есть такая американская система спутниковая GPS, которая распознаёт объкт с точностью до сантиметра!Сегодня все боевые самолёты оснащяются такими системами уничтожения! Что тут непонятного? Это говорит о вашем незнания современной технологии! А об уровне советских деревенских маршаллов которые, всегда бравировали не умением а количеством потерь! так вот яркий пример этому посадка одномоторного драндулета на Красной Площади Матиаса Руста вопреки лучшей ПВО и ракетных войск! Это были не Маршаллы а Свадебные Генералы! :loool:

[leviathan]

Саакашвили в той ситуации и правда повел себя недостойно. Он же лидер нации, но как может лидер нации сподвигать свой народ на героизм, а сам вот так позорно бежать от российского самолета, который просто пролетал мимо.

Орхан, а предположим, что самолёт сбросил на него бомбу и он погиб. Россия бы всё равно бы не сказала, что покушение заранее планировалось. Сказала бы, что Саакашвильские телохранители стреляли по самолёту и пилоту пришлось сбросить бомбу в целях самозащиты. А потом бы Русские спокойно бы сделали Грузию армяноподобным вассалом, Саакашвили бы объявили тираном после смерти и его имя запретили произносить.

А откуда вы знаете. Может в тот момент, когда Саакашвили бегал, пилот говорил: "Владимир Владимирович, не могу прицелиться, он бегает". В ответ слышал: "Отменяем операцию устранения неугодного, повторяю, отменяется. Конец связи....пссст...пссст".

Так что, Орхан мюяллим, разговоры о героизме джигита здесь неуместны. Всё равно бы никто не оценил его бессмысленную смелость, если бы он погиб.

[ORXAN-BEY]

Уважаемый manаfozavr,

именно с психологией "никто бы не оценил нашу смерть, зачем героизм джигита нужен" Азербайджан прод... т.е. проиграл 20% своей территории Армении.

Наверное, поэтому азербайджанцы не особо пользуются уважением у тех же чеченцев (очень воинственного народа), которые никогда бы так не поступили, как Саакашвили. А наши бы поступили, нашим своя шкура важнее чести.

[lobbist]

Орхан...ты сам прекрасно знаешь..что Азербайджан в Карабахе воевал с русскими.. Так же как и чеченцы воевали с русскими.. А то что они не уважают нас..чесно говоря плевать.. Что мне до их уважения?? А то что чеченцы сегодня воюют на стороне русских...это повод уважать чеченцев??

[ORXAN-BEY]

lobbist, насчет чеченцев сложный вопрос.

Дело в том, что сейчас за русских воюют кадыровские чеченцы. В республике сейчас разделение на тех, кто за Кадырова и тех, кто против. Вторые считают Кадырова кяфиром и поддерживают полностью Грузию и против России. Но Кадыров - это ставленник Путина и у него сейчас вся власть. Так что нельзя говорить, что вся нация за русских, на самом деле лишь малая ее часть.

[ORXAN-BEY]

Что касается Карабаха - знаю, что Россия помогала. Нельзя сказать, что воевали с Россией - иначе бы 3 года война не шла, а закончилась бы за две недели, как с Грузией. Воевали всё-таки с армянами, поэтому удавалось даже в отдельные периоды войны наступать и очень эффективно. Да и Шушу бы никогда не потеряли, если бы не $$$... Но это уже отдельная история.