Украино-Российские отношения

[ORXAN-BEY]

Вот как провоцируются конфликты...Потом если будут стычки, Запад сразу скажет что Россия обижает Украину.

----------------------------------------------

Правительство Тимошенко утвердило новый порядок пересечения границы для Черноморского флота России. Идея на этот счет родилась у Ющенко еще две недели назад, в разгар войны в Южной Осетии. Президент Украины в отместку за грузинских союзников решил усложнить жизнь Черноморскому флоту России в Севастополе и предложил ограничить передвижение кораблей через украинскую госграницу. И кабмин Тимошенко принял такое постановление.

Теперь, перед тем как покинуть место постоянной дислокации или вернуться на базу, наши корабли и самолеты должны попросить на это разрешение минобороны Украины. Уведомление должно поступить за 72 часа. А военное министерство в Киеве еще подумает, разрешить или «не пущать».

Кроме того, украинские власти требуют информацию о вооружении и технике, которыми оснащены корабли, пересекающие границу.

А также о дополнительных вооружениях, ввозимых в Севастополь, что вообще-то является военной тайной. (Правда, в постановлении правительства обещано, что сведения не попадут к третьей стороне.) В украинском минобороны пока не уточняют, что Украина сможет предпринять, если корабли ЧФ не будут подчиняться новым правилам. «Начнем работу — посмотрим», — говорят там

[VAL]

Вот как провоцируются конфликты...Потом если будут стычки, Запад сразу скажет что Россия обижает Украину.

----------------------------------------------

Правительство Тимошенко утвердило новый порядок пересечения границы для Черноморского флота России. Идея на этот счет родилась у Ющенко еще две недели назад, в разгар войны в Южной Осетии. Президент Украины в отместку за грузинских союзников решил усложнить жизнь Черноморскому флоту России в Севастополе и предложил ограничить передвижение кораблей через украинскую госграницу. И кабмин Тимошенко принял такое постановление.

Теперь, перед тем как покинуть место постоянной дислокации или вернуться на базу, наши корабли и самолеты должны попросить на это разрешение минобороны Украины. Уведомление должно поступить за 72 часа. А военное министерство в Киеве еще подумает, разрешить или «не пущать».

Кроме того, украинские власти требуют информацию о вооружении и технике, которыми оснащены корабли, пересекающие границу.

А также о дополнительных вооружениях, ввозимых в Севастополь, что вообще-то является военной тайной. (Правда, в постановлении правительства обещано, что сведения не попадут к третьей стороне.) В украинском минобороны пока не уточняют, что Украина сможет предпринять, если корабли ЧФ не будут подчиняться новым правилам. «Начнем работу — посмотрим», — говорят там

Это не что иное, как повод к войне. Командующий ЧФ не может им подчиняться, просто не имеет права. Эго отдадут под суд военного трибунала. Отчитываться тперею Украиной, это всёровно, что отчитываться перед Вашигтоном. тем более этого нет в договоре об аренде Севорстопольской базы.

[Суфий]

Вот как провоцируются конфликты...Потом если будут стычки, Запад сразу скажет что Россия обижает Украину.

----------------------------------------------

Правительство Тимошенко утвердило новый порядок пересечения границы для Черноморского флота России. Идея на этот счет родилась у Ющенко еще две недели назад, в разгар войны в Южной Осетии. Президент Украины в отместку за грузинских союзников решил усложнить жизнь Черноморскому флоту России в Севастополе и предложил ограничить передвижение кораблей через украинскую госграницу. И кабмин Тимошенко принял такое постановление.

Теперь, перед тем как покинуть место постоянной дислокации или вернуться на базу, наши корабли и самолеты должны попросить на это разрешение минобороны Украины. Уведомление должно поступить за 72 часа. А военное министерство в Киеве еще подумает, разрешить или «не пущать».

Кроме того, украинские власти требуют информацию о вооружении и технике, которыми оснащены корабли, пересекающие границу.

А также о дополнительных вооружениях, ввозимых в Севастополь, что вообще-то является военной тайной. (Правда, в постановлении правительства обещано, что сведения не попадут к третьей стороне.) В украинском минобороны пока не уточняют, что Украина сможет предпринять, если корабли ЧФ не будут подчиняться новым правилам. «Начнем работу — посмотрим», — говорят там

Это не что иное, как повод к войне. Командующий ЧФ не может им подчиняться, просто не имеет права. Эго отдадут под суд военного трибунала. Отчитываться тперею Украиной, это всёровно, что отчитываться перед Вашигтоном. тем более этого нет в договоре об аренде Севорстопольской базы.

Всё к войне сводите..., а нельзя просто уважать законное требование соседнего государства и не проливать ничьей крови?

Искренне и честно дружить надо а не угрожать.... так больше полезного будет для всех.

[VAL]

Всё к войне сводите..., а нельзя просто уважать законное требование соседнего государства и не проливать ничьей крови?

Искренне и честно дружить надо а не угрожать.... так больше полезного будет для всех.

Ябы выделил слово ЗАКОННОЕ. Не хотите Это проанализировать?

[ORXAN-BEY]

Суфий, по ЗАКОНУ как раз таки Украина не имеет права вмешиваться в дела Черноморского Флота. На это есть соответствующие договора, которые Украиной подписаны.

[Суфий]

Много договоров было подписано и со стороны России тоже...

Про госграницу не забывайте..... на то она и граница государственная.....

[VAL]

Много договоров было подписано и со стороны России тоже...

Про госграницу не забывайте..... на то она и граница государственная.....

Так мы говорим про ТОЖЕ или про ЗАКОННОЕ??

[Суфий]

Много договоров было подписано и со стороны России тоже...

Про госграницу не забывайте..... на то она и граница государственная.....

Так мы говорим про ТОЖЕ или про ЗАКОННОЕ??

А что, кто то отменял законность госграницы Украины?))

Украина имеет полное право при сложившихся в регионе обстоятельствах потребовать от России выполнения этой процедуры.

Здесь ничего сверхестесственного нет.

[ORXAN-BEY]

Ситуация простая.

Украина и Россия подписали договор о том, что там базируется Черноморский Флот. Украина за это получает большие деньги. Но Черноморский Флот РФ не подчиняется Украине и ее законам и они не имеют права ограничивать его передвижения по Черному Морю.

Так что то, что сейчас делает Украина - это провокация и Россия просто обязана ответить жёстко.

[ORXAN-BEY]

[uprst]

Ситуация простая.

Украина и Россия подписали договор о том, что там базируется Черноморский Флот. Украина за это получает большие деньги. Но Черноморский Флот РФ не подчиняется Украине и ее законам и они не имеют права ограничивать его передвижения по Черному Морю.

Так что то, что сейчас делает Украина - это провокация и Россия просто обязана ответить жёстко.

Вот ответьте 'ORXAN-BEY', а что делают россйские миротворцы в Поти? ведь с таким же успехом можно и все порты Черного моря оккупировать чтобы иметь буферную зону но-ноговицыну?

[VAL]

А что, кто то отменял законность госграницы Украины?))

А причём тут граница? База пользуется ПРАВОМ ( по договору) экстерриториальности. Типа, пока платят - это Российская территория.

Украина имеет полное право при сложившихся в регионе обстоятельствах потребовать от России выполнения этой процедуры.

Здесь ничего сверхестесственного нет.

Есть. Права такого у Украины НЕТ. Сначало надо расторгнуть договор аренды, а уже потом................................всё остальное. Раз уж мы говорим о законности.

[uprst]

Боюсь участь очередного российского милошевича не загорами! смотрите не переусердствовайте можете лишиться и того малого добра которую имеете? Честно говоря когда я услышал такие воинственные заявления из уст вашего президента у меня мороз по коже прошёл. Он даже не представляет о чём говорит!?

[VAL]

Боюсь участь очередного российского милошевича не загорами! смотрите не переусердствовайте можете лишиться и того малого добра которую имеете? Честно говоря когда я услышал такие воинственные заявления из уст вашего президента у меня мороз по коже прошёл. Он даже не представляет о чём говорит!?

Мы говорили о ЗАКОННОСТИ. Помните? Вы ещё о Саддаме вспомните. Его повесили за 128 убитых им Иракцев. А сейчас что там твориться? Кого судить?

Вы не хотите признать, что в данном случае имеют место незаконные действия и требования администрации президента Ющенко.

[Суфий]

Ситуация простая.

Украина и Россия подписали договор о том, что там базируется Черноморский Флот. Украина за это получает большие деньги. Но Черноморский Флот РФ не подчиняется Украине и ее законам и они не имеют права ограничивать его передвижения по Черному Морю.

Так что то, что сейчас делает Украина - это провокация и Россия просто обязана ответить жёстко.

Черноморский флот пользуется территориальными водами Украины. Ввиду сложившейся сложной ситуации, которая может быть спровоцированна кем угодно Украина в целях собственной безопастности вправе потребовать выполнения этих процедур (опять я повторился))

П.С Любая провакация со стороны России или же Украины, только ускорит размешение НАТОвских войск в Украине...

П.С. Если по договору у вас снимают квартиру и заполняют ускорено в последнее время эту квартиру различными боеприпасами и оружием назначение которых неизвестно, как бы вы поступили? Тем более что у вас есть проблемные вопросы с арендатором....

[Суфий]

Ситуация простая.

Украина и Россия подписали договор о том, что там базируется Черноморский Флот. Украина за это получает большие деньги. Но Черноморский Флот РФ не подчиняется Украине и ее законам и они не имеют права ограничивать его передвижения по Черному Морю.

Так что то, что сейчас делает Украина - это провокация и Россия просто обязана ответить жёстко.

Черноморский флот пользуется территориальными водами Украины. Ввиду сложившейся сложной ситуации, которая может быть спровоцированна кем угодно Украина в целях собственной безопастности вправе потребовать выполнения этих процедур (опять я повторился))

П.С Любая провакация со стороны России или же Украины, только ускорит размешение НАТОвских войск в Украине...

П.С. Если по договору у вас снимают квартиру и заполняют ускорено в последнее время эту квартиру различными боеприпасами и оружием назначение которых неизвестно, как бы вы поступили? Тем более что у вас есть проблемные вопросы с арендатором....

Писал этот пост, но он почему то появился в другой теме.....странно...

[ORXAN-BEY]

Все посты про Украину переносятся сюда.

[Суфий]

А что, кто то отменял законность госграницы Украины?))

А причём тут граница? База пользуется ПРАВОМ ( по договору) экстерриториальности. Типа, пока платят - это Российская территория.

Украина имеет полное право при сложившихся в регионе обстоятельствах потребовать от России выполнения этой процедуры.

Здесь ничего сверхестесственного нет.

Есть. Права такого у Украины НЕТ. Сначало надо расторгнуть договор аренды, а уже потом................................всё остальное. Раз уж мы говорим о законности.

Такие договора при определённых условиях могут быть пересмотренны или расторгнуты в одностороннем порядке.

Гарантий то Россия о ненападении не даёт Украине.......

[VAL]

Черноморский флот пользуется территориальными водами Украины. Ввиду сложившейся сложной ситуации, которая может быть спровоцированна кем угодно Украина в целях собственной безопастности вправе потребовать выполнения этих процедур (опять я повторился))

Я извеняюсь, Вы азербайджанец?

Мне просто интерсно, потому, как вы "упёрты", как мордвин. (хотя я ничего не имею против мордвы, но такая "упёртость" у них в характере)

Украина НЕ В ПРАВЕ, ничего требовать пока не расторгнут договор аренды ПРОСТО НЕ В ПРАВЕ, запрещено договором. Ввиду сложившихся обстоятельств сначалдо расторгайте договор, а потом требуете. И это будет ЗАКОННО. Сами нарушают законы, а потом обижаются, что кто-то другой их тоже нарушает.

П.С Любая провакация со стороны России или же Украины, только ускорит размешение НАТОвских войск в Украине...

Я вообще не против вступления Украины в НАТО, А ВОТ РАЗМЕЩЕНИЕ ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК НА ЕЁ ТЕРРИТОРИИ НЕ ЗАКОННО. Это прописано в конституции Украины. ЛЮБЫХ войск иностранных государств. Ттоесть, надо сначало менять конституцию. Есди уж мы говорим о ЗАКОНЕ.

П.С. Если по договору у вас снимают квартиру и заполняют ускорено в последнее время эту квартиру различными боеприпасами и оружием назначение которых неизвестно, как бы вы поступили? Тем более что у вас есть проблемные вопросы с арендатором....

Читайте договор. "учите матчасть" (ц)

[VAL]

Такие договора при определённых условиях могут быть пересмотренны или расторгнуты в одностороннем порядке.

Так пусть сначало расторгают. Какие проблемы?

Гарантий то Россия о ненападении не даёт Украине.......

Вот и именно, что в договоре и прописаны такие ГАРАНТИИ. Пока Украина его соблюдает никаких вопросов по поводу Крыма нет и быть не может. Это одно из условий договора. Вы почитайте договор.

[uprst]

Боюсь участь очередного российского милошевича не загорами! смотрите не переусердствовайте можете лишиться и того малого добра которую имеете? Честно говоря когда я услышал такие воинственные заявления из уст вашего президента у меня мороз по коже прошёл. Он даже не представляет о чём говорит!?

Мы говорили о ЗАКОННОСТИ. Помните? Вы ещё о Саддаме вспомните. Его повесили за 128 убитых им Иракцев. А сейчас что там твориться? Кого судить?

Вы не хотите признать, что в данном случае имеют место незаконные действия и требования администрации президента Ющенко.

Неприятно одно VAL, неужели вы думаете если Ющенко не одобрен Москвой значит всё что он делает это уголовно-наказуемо? между прочим Россия как раз на Украине пиарил и поддерживал этого уголовника Януковича. Неужели вы думаете весь цивилизовнный мир одни идиоты, в вот Лавров со своей командой самые умные? я сомневаюсь? Блефовать в такой серьёзном деле как международные отношения очень и очень опасно!

[Суфий]

ВАЛ, закон что дышло, куда повернёшь туда и вышло...))))

Конечно это неправильно, но сейчас многие к этому прибегают от вынужденности...........

[ORXAN-BEY]

Ситуация простая.

Украина и Россия подписали договор о том, что там базируется Черноморский Флот. Украина за это получает большие деньги. Но Черноморский Флот РФ не подчиняется Украине и ее законам и они не имеют права ограничивать его передвижения по Черному Морю.

Так что то, что сейчас делает Украина - это провокация и Россия просто обязана ответить жёстко.

Вот ответьте 'ORXAN-BEY', а что делают россйские миротворцы в Поти? ведь с таким же успехом можно и все порты Черного моря оккупировать чтобы иметь буферную зону но-ноговицыну?

Насколько я знаю, в Поти и Батуми уже корабли НАТО в составе 10 штук, в том числе эсминец "Макфол" с более чем 100 крылатыми ракетами на борту (дальность действия ракет - 2800 км). А 8 кораблей уже в пути. И всё это на основании "гуманитарной помощи"...

А российские корабли стоят в Абхазии.

[Суфий]

Черноморский флот пользуется территориальными водами Украины. Ввиду сложившейся сложной ситуации, которая может быть спровоцированна кем угодно Украина в целях собственной безопастности вправе потребовать выполнения этих процедур (опять я повторился))

Я извеняюсь, Вы азербайджанец?

Мне просто интерсно, потому, как вы "упёрты", как мордвин. (хотя я ничего не имею против мордвы, но такая "упёртость" у них в характере)

Украина НЕ В ПРАВЕ, ничего требовать пока не расторгнут договор аренды ПРОСТО НЕ В ПРАВЕ, запрещено договором. Ввиду сложившихся обстоятельств сначалдо расторгайте договор, а потом требуете. И это будет ЗАКОННО. Сами нарушают законы, а потом обижаются, что кто-то другой их тоже нарушает.

П.С Любая провакация со стороны России или же Украины, только ускорит размешение НАТОвских войск в Украине...

Я вообще не против вступления Украины в НАТО, А ВОТ РАЗМЕЩЕНИЕ ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК НА ЕЁ ТЕРРИТОРИИ НЕ ЗАКОННО. Это прописано в конституции Украины. ЛЮБЫХ войск иностранных государств. Ттоесть, надо сначало менять конституцию. Есди уж мы говорим о ЗАКОНЕ.

П.С. Если по договору у вас снимают квартиру и заполняют ускорено в последнее время эту квартиру различными боеприпасами и оружием назначение которых неизвестно, как бы вы поступили? Тем более что у вас есть проблемные вопросы с арендатором....

Читайте договор. "учите матчасть" (ц)

Да я азербайджанец. А что "упёртость" да и другие качества имеют национальность? У меня сосед русский, так он тоже "упёртый", ну и что? Давно пора отбросить эти стереотипы...

Вы эти договора читали? Если нет, то почитайте....

А что кто то упомянул про конституцию в Грузии, когда американские военные корабли пришли? Или это нонсенс?))

ВАЛ, договора это моя работа......так что сам изучай ньюансы юриспруденции....

[Суфий]

Такие договора при определённых условиях могут быть пересмотренны или расторгнуты в одностороннем порядке.

Так пусть сначало расторгают. Какие проблемы?

Гарантий то Россия о ненападении не даёт Украине.......

Вот и именно, что в договоре и прописаны такие ГАРАНТИИ. Пока Украина его соблюдает никаких вопросов по поводу Крыма нет и быть не может. Это одно из условий договора. Вы почитайте договор.

А может его уже расторгли?))))

Шантаж - это не есть хорошо))) На Россию весь мир смотрит))) Прям так и написано!??))

[uprst]

Ситуация простая.

Украина и Россия подписали договор о том, что там базируется Черноморский Флот. Украина за это получает большие деньги. Но Черноморский Флот РФ не подчиняется Украине и ее законам и они не имеют права ограничивать его передвижения по Черному Морю.

Так что то, что сейчас делает Украина - это провокация и Россия просто обязана ответить жёстко.

Вот ответьте 'ORXAN-BEY', а что делают россйские миротворцы в Поти? ведь с таким же успехом можно и все порты Черного моря оккупировать чтобы иметь буферную зону но-ноговицыну?

Насколько я знаю, в Поти и Батуми уже корабли НАТО в составе 10 штук, в том числе эсминец "Макфол" с более чем 100 крылатыми ракетами на борту (дальность действия ракет - 2800 км). А 8 кораблей уже в пути. И всё это на основании "гуманитарной помощи"...

А российские корабли стоят в Абхазии.

ORXAN-BEY, вы смотрите ОРТ, ТРТ. НТВ т т.д. а вот весь цивилизованный мир знает и показывает что российские "миротворцы" с первых дней сразу захватили порт Поти и заняли круговую оборону! и нанесли огромный ущерб торговому порту , кстати принадлежавщий арабскому магнату! Спрашивается какого фонаря они там засели? это же территория суверенного государства Грузия!

[lobbist]

Во времена Кучмы..Россия и Украина дружили.. И поэтому Черноморский Флот как бы был олицетворением этой дружбы. А теперь времена изменились, и украинское правительство пересмотрела отношения с Россией.. И что теперь? Она не имеет права вывести войска России из своих территорий? А

О каких законах вы говорите ваще??

По закону , М.Горбачев, отдавший приказ применить силу против мирных демонстрантов в Баку,в результате которого погибли более 150 женщин ,детей и стариков, в январе 1990-го года ,должен сидеть перед международным судом.

По закону, Россия в Южной Осетии и в Абхазии должна была выполнять миротворческую миссию,, а не паспорта свои раздавать тайком..

По закону, Россия должна признать Нагорный Карабах собственностью азербайджанского народа, и осуждать армянскую окупацию.. а не подписывать договор о коллективной безопастности.

По закону, президента России должен был выбирать русский народ, а не Путин..

Почему когда у российских чиновников заканчиваются аргументы, то они все перекладывают на плечи национальных интересов..? Так что? У Украины не могут быть национальные интересы?

Запомните.. от хорошего никто бежать не станет.. И после развала СССР , Россия показала бывшим советским республикам себя с самой наихудшей стороны.. Просто она была уверена,, что эти республики никогда не будут иметь возможности альтернативного сотрудничества.. А сегодня,, когда появился выбор.. то Россия начала психовать.. Я не уверен, что США и НАТО многим лучше..Но просто.. все уверены,, что хуже не будет..ибо , хуже некуда.. Надо было вовремя решать проблемы региона.. а не нагнетать обстановку..И тогда сюда ни одна собака не посмела залезть..

[ORXAN-BEY]

Запомните.. от хорошего никто бежать не станет.. И после развала СССР , Россия показала бывшим советским республикам себя с самой наихудшей стороны.. Просто она была уверена,, что эти республики никогда не будут иметь возможности альтернативного сотрудничества.. А сегодня,, когда появился выбор.. то Россия начала психовать.. Я не уверен, что США и НАТО многим лучше..Но просто.. все уверены,, что хуже не будет..ибо , хуже некуда.. Надо было вовремя решать проблемы региона.. а не нагнетать обстановку..И тогда сюда ни одна собака не посмела залезть..

100% согласен

[Dragon]

По закону , М.Горбачев, отдавший приказ применить силу против мирных демонстрантов в Баку,в результате которого погибли более 150 женщин ,детей и стариков, в январе 1990-го года ,должен сидеть перед международным судом.

+ 756 человек в потопленных судах прямо перед бакинской бухтой -и более 2000 раненных или пропавших без вести. аллея шахидов тому пример.

[VAL]

Неприятно одно VAL, неужели вы думаете если Ющенко не одобрен Москвой значит всё что он делает это уголовно-наказуемо?

Да причём тут однобрен или нет. Есть договор, надо соблюдать. Если одобрен США, то законы не писаны?

между прочим Россия как раз на Украине пиарил и поддерживал этого уголовника Януковича. Неужели вы думаете весь цивилизовнный мир одни идиоты, в вот Лавров со своей командой самые умные? я сомневаюсь? Блефовать в такой серьёзном деле как международные отношения очень и очень опасно!

Все умные, все всё прекрасно понимают. Все знают что, как и почему и главное зачем. Только мы не знаем.

[VAL]

А может его уже расторгли?))))

Тогдаб обьявили. Там написано, что Россия признаёт независимость и территориальную целостность Украины, как НЕЙТРАЛЬНОГО, БЕЗБЛОКОВОГО, НЕ ЯДЕРНОГО государства. Только так. Причём условием было прописать эти принципы в конституции страны.

Шантаж - это не есть хорошо))) На Россию весь мир смотрит))) Прям так и написано!??))

А кто говрит, что хорошо. Но нас шантажируют постоянно. Взрослые дяди из НАТО.

[uprst]

А может его уже расторгли?))))

Тогдаб обьявили. Там написано, что Россия признаёт независимость и территориальную целостность Украины, как НЕЙТРАЛЬНОГО, БЕЗБЛОКОВОГО, НЕ ЯДЕРНОГО государства. Только так. Причём условием было прописать эти принципы в конституции страны.

Шантаж - это не есть хорошо))) На Россию весь мир смотрит))) Прям так и написано!??))

А кто говрит, что хорошо. Но нас шантажируют постоянно. Взрослые дяди из НАТО.

Не шантажируют а советуют. Страна большая а сами не можете её нормально освоить! вспомните конференцию в Генуе , когда Советы национализировали все Западные концессии. Фактически до революции мощь России состовляли иностранные концессии. Достаточно вспомнить братьев Нобелей в Баку и т.д. Чего же ортачиться когда сами не можете? Но при этом хотите показаться миру свехсовременной, которые не нуждаются в иностранной помощи?

[Самарканд]

"С приходом Януковича к власти раскол Украины отменяется".

Юстас Алексу.