США или Россия

[lobbist]

Простите что встреваю, но я знаю человек двадцать, которые участвовали в штурме Шуши и многие были ранены, было также немало убитых. По-вашему, армяне штурмовали пустой город?

Это было не в самом городе Шуша, а на его окрестностях.. Азербайджанские отряды отходящие от своих позиций попадали в перестрелки с армянскими солдатами..А по словам армянских ветеранов, "Они долгое время не решались войтив город, думая что это засада"..

Но чесно говоря, для меня это унизительный факт..Но когда ты действуешь самостоятельно, то превращаешься в "незаконные бандформирования".. тоже неплохо..

[Hisus]

А вот я читал книгу Томаса де Ваала "Черный сад" про карабахскую войну (говорят, это единственная объективная книга о войне в Карабахе). Там он пишет, что братья Оруджевы и Шамиль Басаев не покидали город, а сражались до последнего. Педивикию в качестве источника не называю - ответом будет "армяне придумали".

[ORXAN-BEY]

Просто поняв что воевать с Россией бесполезно.. Алиев решил остановить боевые действия.

Глазам своим не верю. Ты это серьезно? Остановить действия и сдать город, который стратегически важен в конфликте, для тебя одно и тоже?

Неужели я это слышу от азербайджанца... про нашу родную Шушу... про нашу колыбель культуры... "Алиев решил остановить боевые действия и сдал Шушу" - такое я слышу впервые в жизни...

[ORXAN-BEY]

Уже одинадцать лет, как мы потеряли Шушу. В деталях известны все перипетии трагической судьбы города - мученика - прекрасного и словно растворившегося в облаках. Мне рассказывал незабвенный академик-герой Зия Буниатов о мрачной бакинской ночи с 19 на 20 января 90-го года: под утро скончалась мать его жены, и ее последними словами были: “Я уже никогда не увижу Шушу...”. Эта тихо слетевшая с губ старой женщины фраза прозвучала в ушах окруживших ее постель родных и близких громче, чем грохот танковых гусениц и звуки пулеметных очередей на улицах потрясенного города. А ведь тогда Шуша была еще нашей, до ее предательского захвата оставалось целых два года. А может быть, всего два года? Разве в том суть? Что говорить, если вот уже 13 лет жемчужина Азербайджана находится в грязных руках оккупантов и грабителей.

Да, 13 лет - срок немалый. Время действительно бывает относительным согласно знаменитой теории. Для шушинцев, которые всегда гордились тем, что живут на родине корифеев культуры, искусства и просвещения - Гаджибекова и Бюль-Бюля, Натаван и Вагифа, Хана Шушинского и Бадалбейли, Гарягды и Ниязи, Хагвердиева и Мехмандарова, Джаваншира и Ахвердибекова и еще многих и многих оно имеет особое измерение. Этот маленький город был отчей землей для тех, кто создал славу своего народа. Они родились в неприступной крепости и, как чистые горные ручьи, растеклись по долинам и просторам Азербайджана, созидая и творя красоту.

Но нигде и никогда не забывались ими хрустальный воздух своего города, звуки шагов, раздававшихся в гулкой утренней тишине, и сумерки неповторимых вечеров, незаметно переходивших в темную ночь, когда в небе вспыхивали такие яркие звезды, которых никогда не бывает в других местах. А до них почти дотягивались вершины деревьев, окружающих знаменитый родник...

Ах, Шуша, Шуша, где ты, как ты?

“Как это где ты?” - могут спросить несведущие, далекие от политики, прямолинейно мыслящие люди. Конечно, на своем географическом месте”. Верно, но обратитесь, как это сделал я, с этим вопросом к нашему видному ученому-географу академику Будагу Будагову, и он расскажет, и даже покажет вам карты, тысячными тиражами распространяемые армянами по всему миру. На этих выполненных в цвете и на высоком полиграфическом уровне “документах” нет не только Шуши, но и всего Азербайджана. А это значит - нет нас. И поэтому мы вправе, говоря о Шуше, спросить, как она и где она?.

Это не риторический вопрос. Его можно было (и нужно) задать многим: тогдашнему министру обороны Таджеддину Мехтиеву, благодаря дашалтинской “операции” которого в одном бою 26 января 1992 года погибли 120 наших бойцов. И Рагиму Газиеву, который во главе небольшого отряда появился через неделю в Шуше, будущему военному министру, не знавшему военное дело, да еще и бравирующему этим. Спросить надо и у тех на государственном телевидении и радио, которые передали в эфир, за несколько часов до ходжалинской трагедии, дезинформацию о том, что армянское село Нахчываник, расположенное между Ходжалы и Агдамом, якобы освобождено вооруженными силами Азербайджана.

Именно поэтому, когда 25-26 февраля над Ходжалы разразился ад, его несчастные жители пытались спастись, пройдя именно через это селение, и именно здесь их ждали армянские пулеметчики. Спросить и у лидеров политических партий, и прежде всего у заправил Народного фронта, сеявших семена раздора и жестко контролирующих государственные структуры. И, главное, у впавшего в панику и не сумевшего оказать помощь нашим воинам и мирным жителям тогдашнего руководства республики спросить: где Малыбейли, Гушчулар, Ходжалы, Шуша?

Многим, очень многим, наверное, снятся теперь эти события - и в тюремных камерах, и спрятавшимся в своих домах, и убежавшим в Москву - им всем снятся вопросы, не имевшие ответов. В самом городе были почти беспомощны привлеченные в ряды местного батальона 625 шушинцев, которым выдали всего 85 автоматов... Ну, и многое другое, о котором трудно писать: со стыдом - о командирах, самовольно покидавших позиции или гнувших свою линию, несмотря на клятву на Коране о подчинении комбригу Эльчину Мамедову, с болью - о находящихся под обстрелом стариках, женщинах и детях. Город назывался крепостью, а на вооружении у него были лишь один танк, установка “Град”, БТР и зенитка. А до этого усилиями А.Вольского у местного населения до единого были отобраны охотничьи ружья. Между тем, российская делегация во главе с министром иностранных дел Андреем Козыревым 9 апреля побывала в Шуше, и вскоре ее руководитель опубликовал в “Известиях” большую статью, где утверждал, что армяне 15-тысячными силами готовы захватить Шушу. Таким образом, даже приезжие лучше увидели опасность, чем свои. Понятно, почему Шуша была обречена...

Невероятно, но правда: выезжавшие в Нагорный Карабах депутаты тогдашнего парламента, (за редким исключением), выше Агдама и не поднимались. Поэтому, получая тревожные вести о жестоких расправах над азербайджанским населением, государственные и правительственные органы в центре вообще не знали, что именно происходит в этом горном районе.

Увы, силы были совсем не равны, так же, как и мера мужества и мера предательства. Вот только один пример: командир батальона Рамиз Гамбаров заявил Рагиму Газиеву: “Твои люди преследуют единственную цель - сдать город. Запомни, если это случится, мы найдем тебя и уничтожим”. Первый из собеседников героически погиб 1 мая 1992 года и посмертно удостоен звания “Национальный герой Азербайджана”, а второй отбывает заслуженное наказание в колонии. Нет, Рамиз не уничтожил Рагима, он уничтожил столько армян, сколько смог. Но Гамбаров ушел в вечность как воин, а Газиев остался на этой земле как ограш...

Хотите еще пример? 7 мая 400 бойцам из общего числа в 1000 защитников города был совершенно необоснованно предоставлен краткосрочный отпуск, и они покинули город, а 8 мая враг оккупировал Шушу. Все было кончено, оставались лишь те, кто не бросил оружие и помнил о своем гражданском и воинском долге. Но, повторим, это были неравные силы. Неприступная крепость потеряла свой статус, длящийся веками.

И вот прошло 13 лет. Иной читатель не согласится с тем, что раз в год печать напоминает о Шуше. А как написать - помнит? Это страшно. Или отмечает? Это слово здесь неуместно. Отмечать надо и первую, и одинадцатую годовщину освобождения Шуши. Но как это сделать? Давайте начнем с самых верных определений: помнят, помним. Однако и здесь вопросы и вопросы. Как помним, кто помнит, что помнит? И на что надо всем нам надеяться?

Эльчин Алекперов, заместитель главы Шушинской районной исполнительной власти, а вместе с ним и беженцы из Шуши, расселенные в Баку и еще в 58-ми районах республики, и помнят, и надеются.

Но Шуша - это не только дело шушинцев, это дело общенародное. Слишком много прекрасного подарила она всему Азербайджану, чтобы сейчас остаться в одиночестве. Мы видим нашу Родину не на фальшивых картах и не в биноклях, которыми армяне рассматривали Шушу, прежде чем ее захватить. Наша Родина - это Шуша, а Шуша - наша родная земля, так же, как и весь Карабах, весь Азербайджан.

Малые народы могут иметь не только большую судьбу, но и огромную трагедию. Мы не исключение. Наша трагедия - это Ходжалы и Лачин, Агдам и Ханкенди. Наше мучение - это Шуша. Она - женского рода, как мать и сестра, а мы не смогли ее защитить, но вернуть обязаны.

... Армяне растравляли души все новых своих поколений мечтой о землях, которые им никогда не принадлежали. Мы обязаны воспитывать нынешнее поколение в стремлении и готовности вернуть родные земли - путем дипломатической борьбы или борьбы на поле боя. Первый путь предпочтительнее, но порох надо держать сухим. Людям свойственны всепрощение и забывчивость, отсюда один шаг до равнодушия, и еще один - до предательства. Мы давно научились любить, но теперь надо уметь и ненавидеть.

Мы - мост, связующий предков и детей наших детей. На этом мосту - Шуша, весь Карабах, весь Азербайджан. В народе говорят: “Смерть - это тот мост, который пройдут все, смерть - это та чаша, которую все выпьют”. Верно. И это удел каждого из нас в отдельности, но не всех вместе. Потому что мы - народ, а народ - вечен. Надо пройти по мосту не только для того, чтобы умереть, но и к новой жизни и счастью. Испив чашу горечи и смерти, мы обязаны перед будущими поколениями наполнить ее вечной живой водой наших родников. Напоенный ею, весь Азербайджан станет садом, и везде будет расти дивный цветок хары-бюльбюль - символ Шуши.

И все труднее отрешиться от впечатления, что единственное, что осталось сегодня нам, - это три бронзовых бюста, со следами от пуль, стоящие во внутреннем дворике бакинского представительства Международного Красного Креста, - памятники-беженцы... Шуша с самого начала стала жертвой наших представлений об истории. Мы свято верили в неприступность карабахской столицы, основанной Панах ханом, которую защищали не только крепостные стены, но и скалы, - и, упиваясь историческими сказками, не подумали о том, что город, имеющий и символическое, и стратегическое значение, нуждается в серьезной и продуманной обороне. Мы настолько верили в природную неприступность Шуши, что даже после ее захвата нам оказалось легче и проще обвинить в предательстве всех ее защитников скопом, чем отказаться от не оправдавшихся исторических иллюзий. С момента захвата Шуши прошло уже 13 лет. Тринадцать лет, когда мучительный анализ, почему захват Шуши все-таки стал реальностью, сменился попытками разыграть "шушинскую карту" во внутриполитической борьбе. Но самое страшное наступило потом. И проявилось только теперь, после публикации документов Минской группы. Когда стало ясно, что единственное, чего мы достигли за эти годы, - это научились жить без Шуши. Это может показаться удивительным, но события мая 1992 года так и не получили должной оценки в Азербайджане, в то время как их международное эхо оказалось куда более громким. По мнению многих аналитиков в странах НАТО, именно захват Шуши и Лачина ознаменовал качественное изменение характера карабахского конфликта - переход от локальных стычек к крупномасштабным боевым столкновениям. Международная реакция тоже оказалась достаточно жесткой - именно после захвата Шуши и Лачина США выступили с предупреждением, что Вашингтон не потерпит территориальных захватов в Закавказье. Не говоря уже о том, что захват Шуши свел на нет азербайджанское присутствие в Карабахе и окончательно развеял все сомнения насчет агрессивной сущности армянского сепаратизма.

Важно и другое. Эти факты сегодня представляют не только исторический интерес. Очевидно, что теперь, когда урегулирование конфликта начинается практически "с чистого листа", и именно США, судя по всему, намерены играть в его процессе ведущую роль, возвращение к обстоятельствам захвата Шуши, к документам и заявлениям мая 1992 года может заметно изменить позиции в том самом "вопросе Шуши и Лачина". Увы, мы не сумели использовать даже это свое очевидное преимущество. Потому что на переговорах судьбу Шуши уже давно заслонили другие вопросы. Мы ведем дискуссии о районах Азербайджана, прилегающих к бывшей НКАО, и уже готовы оставить "на потом" "вопрос Шуши и Лачина". Мы, не дождавшись вывода войск, согласились на обсуждение статуса Нагорного Карабаха и тем самым позволили Армении превратить оккупированные территории в предмет торга.

И мы, послушав "Карабах шикестеси", снова рассуждаем о том, что "политика - это искусство возможного", говорим о "разумных компромиссах и уступках" и "вариантах урегулирования" и даже принимаем за "основу для переговоров" предложения посредников, где Карабах вместе с Шушой в его составе де-факто превращен во второе армянское государство на Кавказе. С тем, что политика - искусство возможного, действительно трудно спорить. Вопрос в том, кто, зачем и как определяет эту самую "границу возможного". И в том, что происходило вокруг обсуждения судьбы Шуши на переговорах, "темных пятен", труднообъяснимых маневров и непонятных отступлений, неиспользованных шансов и нереализованных преимуществ значительно больше, чем в истории военного противостояния вокруг Шуши.

И, может быть, сегодня, пока еще не подписано никаких документов, еще не поздно переломить ситуацию и не ограничивать свою память о Шуше записями "Карабах шикестеси". Потому что у этой памяти есть и живые хранители. Есть еще и те, для кого Шуша - нечто большее, чем "точка на карте", или "вопрос", который обсуждается в ходе переговоров. Они остаются в своих сырых комнатках в приморских санаториях, в школах, в общежитиях - жители Шуши. Они верят, что еще вернутся в свой город, и многие даже не решаются "обустраиваться" в Баку, предпочитая жить на положении "временщиков". Потому что они страшатся в глубине души принять решение "обустраиваться" в Баку всерьез и надолго. Потому что, решив обосноваться в Баку, они тем самым откажутся от надежды на возвращение в Шушу. Они продолжают верить. А мы?

В городе царит веселье, радость в предверии выходного дня в связи с днем Победы. Звучит музыка, лица жителей города озарены радостью, одним словом, Бакы джамааты кэф едир.

Кстати о дне Победы....

Почему-то острее и обиднее всего - эта путаница с датами. Шушу захватили 9 мая - это неоспоримо доказывают и независимые азербайджанские историки, и газеты того времени. Даже в официальных документах того времени, в частности, послании и.о. президента Ягуба Мамедова на имя президента России Бориса Ельцина, указано, что обстрел Шуши из "Градов" и "Кристаллов" начался в ночь с 8 на 9 мая. 9 мая нынешнего года в Ереване собираются устраивать праздничный салют - в честь Дня Победы и... захвата Шуши.

А мы продолжаем уверять себя, что захват Шуши произошел 8 мая. Так "принято считать". И как бы понятно, почему - если Шушу захватили девятого, то очень уж неудобно называть этот день "днем победы". А тогда надо будет "объясняться" с ветеранами войны и, вообще, со всеми, кто за годы жизни в СССР привык отмечать 9 мая победу над фашизмом, у нас нет семьи, которую не затронула бы та война, и т.д. и т.п.

"Перестановка дат", что и говорить, получилась символичной. Германия официально капитулировала 8 мая 1945 года, и весь мир отмечает победу над фашизмом 8 мая, но мы делаем это девятого, как привыкли в бывшем СССР. И ради сохранения этой привычки 9 мая мы тихо и без споров, как нечто само собой разумеющееся, "отодвинули" одну из самых трагичных страниц собственной истории. И точно так же, как в капле воды можно увидеть море, в этой самой "перестановке дат" отразилось все, что произошло с нашей памятью об этом городе.

http://www.bakililar.az/kolonka/shusha.html

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем ORXAN-BEY

[lobbist]

Ны ты ваще.. Алиев остановил войну.. По всему фронту, и оставшись перед фактом покинул территорию конфликта.. Но как мы прекрасно видим, что в дипломатическом плане он не ошибься.. Даже спустя 15 лет после конфликта, все мировое сообщество воспринимает Карабах де-юре Азербайджанскими территориями.. Так что, правда на нашей стороне..

[Fusion_01]

А вот я читал книгу Томаса де Ваала "Черный сад" про карабахскую войну (говорят, это единственная объективная книга о войне в Карабахе). Там он пишет, что братья Оруджевы и Шамиль Басаев не покидали город, а сражались до последнего. Педивикию в качестве источника не называю - ответом будет "армяне придумали".

ну да если армяни писал ето кингу ili filim то ето правда причем единствиный , еше Шамил Басаев а Масхадов с Хаттабам не были там ?

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем Fusion_01

[ORXAN-BEY]

Лоббист,нет, это ты вообще... Как можно связывать остановку войны со сдачей Шуши??? Да почитай статью выше, это уже всем давно известно, как можно говорить что войска из Шуши вывели потому, что решили не продолжать войну, так решили не продолжать - Баку бы тоже отдали, а? Или только Шушу надо было отдать? Ты вообще знаешь что такое Шуша? Ты в курсе, что ее можно было защищать до последнего, потому что она на горе находится с единственной дорогой к ней и ее легко можно защищать, даже имея в 20 раз меньше вооружения и людей, чем у наступающей стороны.

[Fusion_01]

Лоббист,нет, это ты вообще... Как можно связывать остановку войны со сдачей Шуши??? Да почитай статью выше, это уже всем давно известно, как можно говорить что войска из Шуши вывели потому, что решили не продолжать войну, так решили не продолжать - Баку бы тоже отдали, а? Или только Шушу надо было отдать? Ты вообще знаешь что такое Шуша? Ты в курсе, что ее можно было защищать до последнего, потому что она на горе находится с единственной дорогой к ней и ее легко можно защищать, даже имея в 20 раз меньше вооружения и людей, чем у наступающей стороны.

Орхан я так думаю по Аз язык вы понимаети !

о заманлар , Бакида ит сахибин танмирды хере озуне бир хакимэт гуруду хамы Приздент олмаг истейир Шуша о заманлар хеч киме лазим дейил ди ,ве она гореде сатылды ерменилере !

[Hisus]

"А если бы Горбачев не начал разваливать Союз, какая нам была бы разница, в какой республике этот город находится" (мысли вслух) =(

[lobbist]

Спасибо Фьюжн..Ты сказа в 2 словах то, что мне пришлось бы писать часами..

В Баку было нестабильно.. Здесь орудовало сразе несколько вооруженных отрядов.. Надо было приводить в порядок со столицы.. И он вобщем то прав..

[lobbist]

Шуша это крепость.. Ну продержался бы там месяц..а когда закончится продовольствия..что будешь делать?

А в то время,Хисус.. было НКАО..и все были счастливы..

[Breaker]

Орхан стал истынным патриотом России

[ORXAN-BEY]

Breaker, это нормально быть патриотом и защищать интересы страны, в которой живешь и гражданином которой являешься, тем более что война или ее угроза всегда сплачивает народы. Сейчас в России наблюдается единение, сплоченность и чем больше будет развиваться конфликт, тем это будет сильнее. А сплотилась Россия перед опасностью в лице США: те подходят уже слишком близко и все понимают для чего они это делают.

Что же касается моего патриотизма, то в первую очередь и всегда я защищаю Азербайджан, вот только в противостоянии США и России я Азербайджану место не нахожу, в отличии от многих здесь сидящих, которые считают, что патриотизмом станет поддержка США.

[lobbist]

Ты не представляешь, что мало по малу мы лишаемся внутренних связей.. И это необратимо.. Почему всякие конфликты должны происходить на нашей земле? Пустьь Россия идет к себе на Север..и там себе взрывает бомбы и тренируется.. А наш регион не благоприятен для межэтнических конфликтов.. Веками жили на этой земле, и никто ни кого не истреблял.. Пока Россия не пожаловала..

Почему бы наши территории не должны развиваться с Казахстана до Стамбула?! Всем выгодно..а России не нравится...

[ORXAN-BEY]

Ты не представляешь, что мало по малу мы лишаемся внутренних связей.. И это необратимо.. Почему всякие конфликты должны происходить на нашей земле? Пустьь Россия идет к себе на Север..и там себе взрывает бомбы и тренируется.. А наш регион не благоприятен для межэтнических конфликтов.. Веками жили на этой земле, и никто ни кого не истреблял.. Пока Россия не пожаловала..

Почему бы наши территории не должны развиваться с Казахстана до Стамбула?! Всем выгодно..а России не нравится...

Это про Кавказ? Не благоприятен для конфликтов?

Да Кавказ - это одна большая горячая точка, здесь постоянно были войны и будут. Тех же чеченцев оставили в покое на время правления Ельцина, так они бардак настоящий устроили из своей республики (довелось мне в те годы через Чечню на поезде. Ужасающее зрелище: за окном 12-летние дети с автоматами Калашникова, сплошной рэкет, с каждого купэ по 300 долларов собирали бородатые вахаббиты, вооруженные до зубов и было им без разницы кто едет - азербайджанец, русский или осетин). А потом эта же самая Чечня напала на Дагестан соседний. А следующим возможно был бы Азербайджан (или забыли уже, как чеченцы первое время нагло себя в Азербайджане вели).

А Ингушетия? Адыгея? Спокойные земли?

Да и у нас исторически постоянно войны шли. То Персия, то Османская Империя, то Армения, то еще кто.

Спокойные земли - это Скандинавия. А Кавказ - это пороховая бочка. И Россия тут непричем, это еще до России так сложилось.

[lobbist]

Ты не представляешь, что мало по малу мы лишаемся внутренних связей.. И это необратимо.. Почему всякие конфликты должны происходить на нашей земле? Пустьь Россия идет к себе на Север..и там себе взрывает бомбы и тренируется.. А наш регион не благоприятен для межэтнических конфликтов.. Веками жили на этой земле, и никто ни кого не истреблял.. Пока Россия не пожаловала..

Почему бы наши территории не должны развиваться с Казахстана до Стамбула?! Всем выгодно..а России не нравится...

Это про Кавказ? Не благоприятен для конфликтов?

Да Кавказ - это одна большая горячая точка, здесь постоянно были войны и будут. Тех же чеченцев оставили в покое на время правления Ельцина, так они бардак настоящий устроили из своей республики (довелось мне в те годы через Чечню на поезде. Ужасающее зрелище: за окном 12-летние дети с автоматами Калашникова, сплошной рэкет, с каждого купэ по 300 долларов собирали бородатые вахаббиты, вооруженные до зубов и было им без разницы кто едет - азербайджанец, русский или осетин). А потом эта же самая Чечня напала на Дагестан соседний. А следующим возможно был бы Азербайджан (или забыли уже, как чеченцы первое время нагло себя в Азербайджане вели).

А Ингушетия? Адыгея? Спокойные земли?

Да и у нас исторически постоянно войны шли. То Персия, то Османская Империя, то Армения, то еще кто.

Спокойные земли - это Скандинавия. А Кавказ - это пороховая бочка. И Россия тут непричем, это еще до России так сложилось.

Поверь мне Орхан..в Азербайджане было тоже самое.. Здесь тоже по улицам люди ходили с автоматами в руках.. Мой одноклассник пистолет предлогал подешевке.. офицерский.. Но ведь удалось решить вопросы внутренней нестабильности , как только Россия ушла из Азербайджана..

Между прочим, это происходило одновременно с боевыми действиями в Нагорном Карабахе.. И управлять такой безбашенной машиной еще надо было уметь.. Сумели однако..

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем lobbist

[Aynu Shams]

Удивляет меня позиция уважаемого Орхан-бея,насчёт продажи Шуши и проч.

Именно при Алиеве были отданы 7 прилегающих к Карабаху районов,называемые ныне армянами "буферной зоной".

Я разговаривал с человеком воевавшим в Карабахе. Он рассказывал,что их отряд стоял в 5 километрах от города Физули,и взять его было делом плёвым. Но тут пришёл приказ сверху: "Отступить!"

Зардушт Ализаде - известный политолог в Азербайджане,как-то в одной из своих статей в газете "Реальный Азербайджан" упомянул слова своего армянского знакомого,который сказал ему,что ещё при СССР у Алиева с армянами была договорённость - армяне подерживают его кандидатуру на пост председателя Совета Министров СССР,а он им взамен Карабах. Так и случилось. Тем более отдавать армянам наши земли Алиеву не впервой. Вспомните 6о-е годы....

Не надо иделаизировать и облекать в легендарно-мифическую форму старого паука, горечь последствий политики которого Азербайджан будет нести как непосильное бремя,может быть вплоть до окончания 21 века.

[Alek]

Если позволите, то попробую ответить. По-своему. Политика - это такое дерьмо, что не нужно активно поддерживать ни одну из сторон. Лучше всего заниматься своей экономикой, чтобы условия жизни в стране были как-то гарантированы даже на случай перекрытия экспорта нефти. Тем более, что всем известно, куда идёт львиная доля дохода от этого экспорта.

А 3-ей мировой войны не будет. А если будет, то мы все будем знать об этом не больше часа. А кто-то и вообще не успеет узнать. В общем-то все эти вояки это понимают и хоть и трясут оружием, но вряд ли когда-нибудь пустят его в ход на уровне Всего Мира.

[ORXAN-BEY]

Aynu Shamans, продали или сдали - это не суть важно.

Смысл остаётся: предательство.

Поэтому наши позиции не так уж разнятся с вами.

[uprst]

Так, для информации.....

Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

'Суфий', это что научная работа? или кандидатская диссертация? Лучше послушай онекдот:

Брежнев звонит президенту США Рейгану:

- У нас несчастье! Взорвалась самая крупная фабрика по производству

презервативов! Для нашего народа это истинное бедствие, поскольку для нашего

населения презерватив - излюбленное средство ограничения рождаемости!

Рейган: - Мистер Брежнев, американские люди будут счастливы помочь!

Брежнев: - Пришлите нам, пожалуйста, как можно скорее не менее миллиона

презервативов. Презервативы должны быть окрашены в красный цвет, и иметь

размеры, как минимум 25 см в длину и 6 см в диаметре!

Брежнев, положив трубку телефона, довольный, смеется:

- Теперь америкашки будут знать, какие мощные у нас в СССР люди!

В это время Рейган вызывает к себе директора презервативной фабрики:

- Hадо срочно изготовить партию в 1 млн презервативов. Они должны быть окрашены

в красный цвет, и иметь размеры 25 см в длину и 6 см в диаметре. Чтоб русские не

вы&бывались, поставьте на каждом презервативе клеймо: "Made in USA, size small".

:svyaz: :svyaz: :loool: :loool:

Это мнение экспертов.....

Анекдот в тему))))

'Суфий' , а этот анекдот из раздела классика:

Призвал как-то раз Бог к себе на небеса трех президентов: США, России и Белоруссии и говорит:

- Господа президенты, я призвал вас для того, чтобы сообщить одну пренеприятнейшую новость: через две недели будет КОНЕЦ СВЕТА. Я хочу, чтобы вы с достоинством сообщили эту горькую новость трем моим любимейшим народам.

Выступление Буша по телевидению:

- Братья и сестры, у меня для вас две новости. Хорошая и плохая. Первая - Бог все-таки есть. Вторая - через две недели будет конец света.

Выступление Путина по телевидению и радио:

- Дамы и господа, у меня для вас две новости. Обе плохие. Первая - Бог все-таки есть. Вторая - через две недели будет конец света.

Выступление Лукашенко по телевидению и радио:

- Народ свободной Белоруси, у меня для вас две новости. Обе хорошие. Первая - сам Бог признал меня президентом. Вторая - править я буду до КОНЕЦ СВЕТА

[ORXAN-BEY]

Путина признали самым влиятельным человеком мира

Премьер-министр России Владимир Путин занял первое место в списке самых влиятельных людей мира, составленном журналом Vanity Fair. Как говорится в комментарии издания, такое решение было принято исходя из огромных запасов энергоресурсов, которыми обладает РФ.

Второй в списке - медиамагнат Руперт Мердок. На третьем месте - основатели Google Сергей Брин и Ларри Пейдж, а также Эрик Шмидт - президент и генеральный директор компании Google Inc. На четвертом - исполнительный директор и один из основателей компании Apple Computer, Inc. Стив Джобс. На пятом - самый богатый человек планеты Уоррен Баффет. На восьмом месте оказался Роман Абрамович. Президент России Дмитрий Медведев в список не вошел.

В прошлом году Путин в этот список также не входил, а Абрамович был в нем на 30 месте (в позапрошлом - на 50). В 2007 году человеком года Путина назвал американский журнал Time.

http://www.vanityfair.com/online/newestablishment

[lobbist]

А когда это вышло?

[uprst]

А когда это вышло?

Ничего удивительного во-первых что за гордость вражеский ранкиг, и во вторых: цитата" That’s why Vladimir Putin, who rules Russia’s awesome energy reserves, is No 1" ларчик открывается просто его лапа на всех задвижках! :loool:

[Paul-Zibert]

Мда, а я служу в ВС РФ и даже не подозреваю, как унас все развалено... :-/ Это же ужас!!! Через пять-семь лет, нам в полном составе можно расходиться по домам?

Расскажите эту историю кому нибудь еще.

В следующий раз когда постите враждебную моей стране прпаганду, подкрепляйте хоть сколь либо весомыми аргументами.

Так сказать - факты в студию.

[lobbist]

Понимаешь дед..Давай так.. То что у тебя есть оружие,, это еще не означает, что им можно пользоватся налево и направо..

А мне вспоминается новая азербайджанская попса.. со словами : Пока ты готовишься, мы уже в сети.. Понимаешь дед.. При желании на воздух можно поднять кое что помощьнее твоего старого летающего комбайна..

Ну ка признавайся.. Че там летало? На чем работали? МиГ 29М ?..Груженый? Колись давай..Дед.. Здесь все свои)

[Alek]

А если немного отвлечься от выяснения кому с кем воевать (и главноеЗАЧЕМ) и немного подумать о том, что передел Мира - это естесственный и постоянный процесс. Вряд ли его остановят какие-то принятые и подписанные где-то бумажки-документы. Получается так, что в любом случае исходить надо из своих интересов и из интересов более сильных сторон, как бы это ни звучало цинично. Азербайджан был бы против воссоединения с иранской частью азербайджанцев? Не думаю. Просто Иран сейчас ну никак не позволит этого сделать.

А что касается взаимных интересов России и Армении, то тоже хорошо было бы подумать, - а так ли уж нужна России эта Армения? Может быть можно как-то договориться о взаимных интересах Азербайджана и России? Грубо говоря обменять российскую помощь Армении на её нейтралитет в этом вопросе при каких-то новых условиях. Тащить на Кавказ ещё и США - по-моему это не очень разумно. Уж американцы-то будут руководствоваться только своими интересами и ничем больше.

[Paul-Zibert]

Понимаешь дед..Давай так.. То что у тебя есть оружие,, это еще не означает, что им можно пользоватся налево и направо..

А мне вспоминается новая азербайджанская попса.. со словами : Пока ты готовишься, мы уже в сети.. Понимаешь дед.. При желании на воздух можно поднять кое что помощьнее твоего старого летающего комбайна..

Ну ка признавайся.. Че там летало? На чем работали? МиГ 29М ?..Груженый? Колись давай..Дед.. Здесь все свои)

У морской авиации Северного флота нет Микояна и Гуревича. (МиГов) На смену СУ-27К, корабельный вариант истребителя завоевания превосходства в воздухе, пришел СУ-33. Планер самолета сильно напоминает предшествнника. За исключением "нескольких мелочей" в устройстве приборной авионики. Машина получила цифровую ЭДСУ (электродинамическую систему управления) по продольному и поперечному каналу. Машина специально адаптирована для взлета и посадки на тяжелый авианесущий крейсер ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов".

Ну, естессно, топливом для этих машин является ТС-1. Самолет может нести ПКР (противокорабельную ракету). Для работы по малоподвижным надводным целям.

Отрабатывая повседневные задачи боевой подготовки, работы строем, оперативного и тактического взаимодействия, самолеты взлетающие с палубы корабля, не несут ракетного оружия.

Поэтому, "направо и налево" применять его никто не собирается. Было время, когда мы безропотно наблюдали полеты НАТОвских "Орионов" над Гремихой, Кувшинской Салмой. Теперь такие номера не пройдут. Будем сбивать.

Но тем не менее, Россия достаточно миролюбивая страна.

[uprst]

Понимаешь дед..Давай так.. То что у тебя есть оружие,, это еще не означает, что им можно пользоватся налево и направо..

А мне вспоминается новая азербайджанская попса.. со словами : Пока ты готовишься, мы уже в сети.. Понимаешь дед.. При желании на воздух можно поднять кое что помощьнее твоего старого летающего комбайна..

Ну ка признавайся.. Че там летало? На чем работали? МиГ 29М ?..Груженый? Колись давай..Дед.. Здесь все свои)

У морской авиации Северного флота нет Микояна и Гуревича. (МиГов) На смену СУ-27К, корабельный вариант истребителя завоевания превосходства в воздухе, пришел СУ-33. Планер самолета сильно напоминает предшествнника. За исключением "нескольких мелочей" в устройстве приборной авионики. Машина получила цифровую ЭДСУ (электродинамическую систему управления) по продольному и поперечному каналу. Машина специально адаптирована для взлета и посадки на тяжелый авианесущий крейсер ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов".

Ну, естессно, топливом для этих машин является ТС-1. Самолет может нести ПКР (противокорабельную ракету). Для работы по малоподвижным надводным целям.

Отрабатывая повседневные задачи боевой подготовки, работы строем, оперативного и тактического взаимодействия, самолеты взлетающие с палубы корабля, не несут ракетного оружия.

Поэтому, "направо и налево" применять его никто не собирается. Было время, когда мы безропотно наблюдали полеты НАТОвских "Орионов" над Гремихой, Кувшинской Салмой. Теперь такие номера не пройдут. Будем сбивать.

Но тем не менее, Россия достаточно миролюбивая страна.

У меня вопрос скажите командир, как возможно такое чтобы страна которая не может создавать элементарно конкурентноспособный , процессор, чип, или автомобиль, или наконец холодильник, сможет создать суперсамолёт? вроде ВОЛГА тоже автомобиль и ваши БТРы тоже вроде катаются но они безнадёжно отстали технологически! Про ваш СУ молчу даже такая отстойная страна как Алжир тоже отказалась от ваших СУХИХ

[ORXAN-BEY]

uprst, также как и создала лучший в мире автомат, который уже на протяжении едва ли не 50 лет остаётся лучшим в мире.

Знаете, из-за таких как Вы падает общий уровень дискуссии. Всем давно известно, что российское оружие - одно из лучших в мире. И ставить под сомнение этот факт, прибегая к использованию идиотских смайликов - это на раздел "Флуд или легкая беседа".

Изменено 4 сентября, 2008 пользователем ORXAN-BEY

[uprst]

uprst, также как и создала лучший в мире автомат, который уже на протяжении едва ли не 50 лет остаётся лучшим в мире.

Знаете, из-за таких как Вы падает общий уровень дискуссии. Всем давно известно, что российское оружие - одно из лучших в мире. И ставить под сомнение этот факт, прибегая к использованию идиотских смайликов - это на раздел "Флуд или легкая беседа".

ORXAN-BEY', устал уже вторить уже который раз во-первых не 50 а 60 лет, во-вторых он сдул принципиальную схему у немецкого автомата с доработкой, ну и что? Вы посмотрите что реально сегодня представляеи с собой российская наука и технология вы что совсем ослепли? или у вас гипноз самовнушения?

[Тракторина]

У меня вопрос скажите командир, как возможно такое чтобы страна которая не может создавать элементарно конкурентноспособный , процессор, чип, или автомобиль, или наконец холодильник, сможет создать суперсамолёт? вроде ВОЛГА тоже автомобиль и ваши БТРы тоже вроде катаются но они безнадёжно отстали технологически! Про ваш СУ молчу даже такая отстойная страна как Алжир тоже отказалась от ваших СУХИХ

Простите, всем давно известно, что в России фундаментальное образование, и у нас не учат и не учили делать именно конкретные вещи или предметы обихода. Например, Жорес Алферов, нобелевский лауреат, получил премию за открытие в области основ информационных технологий, котрые легли в том числе и в основу работы сотовых телефонов. То что у нас их не производит - это ничего не значит, их без нас не могли бы производить вообще. Нужно различать фундаментально основу от утилетарного интереса.

[ORXAN-BEY]

uprst, вы лучше посмотрите на любую выставку вооружений и посмотрите насколько хороши новые российские технологии в области вооружения.

и уж что что, а себя Россия может защитить в полной мере.

[uprst]

uprst, вы лучше посмотрите на любую выставку вооружений и посмотрите насколько хороши новые российские технологии в области вооружения.

и уж что что, а себя Россия может защитить в полной мере.

Хорошо вижу у вас пока синдром эйфории, вспомните Российский ВПК обещали господину ВВП, когда тот был еще президентом создать супер самолёт собсвенного производства СУПЕРДЖЕТ СУХОЙ. И что же создать то создали но когда ВВП узнал что 85 % всей начинки З.ДНАЯ!!! он отказался на нем летать! Правильно и сделал он и то понял что авоська уже нета засмеют! :loool: Не всё что блестит ЗОЛОТО! :loool:

[uprst]

У меня вопрос скажите командир, как возможно такое чтобы страна которая не может создавать элементарно конкурентноспособный , процессор, чип, или автомобиль, или наконец холодильник, сможет создать суперсамолёт? вроде ВОЛГА тоже автомобиль и ваши БТРы тоже вроде катаются но они безнадёжно отстали технологически! Про ваш СУ молчу даже такая отстойная страна как Алжир тоже отказалась от ваших СУХИХ

Простите, всем давно известно, что в России фундаментальное образование, и у нас не учат и не учили делать именно конкретные вещи или предметы обихода. Например, Жорес Алферов, нобелевский лауреат, получил премию за открытие в области основ информационных технологий, котрые легли в том числе и в основу работы сотовых телефонов. То что у нас их не производит - это ничего не значит, их без нас не могли бы производить вообще. Нужно различать фундаментально основу от утилетарного интереса.

Все российские и советские ведущие учёные стажировались в Загнивающем Западе а потом становись светилами!

Ваш примитивизм мышления на уровне надсмотрщицы тюраги!

Бан на сутки за переход на личности и оскорбление

Изменено 4 сентября, 2008 пользователем ORXAN-BEY

[Grenader1]

uprst, вы лучше посмотрите на любую выставку вооружений и посмотрите насколько хороши новые российские технологии в области вооружения.

и уж что что, а себя Россия может защитить в полной мере.

Хорошо вижу у вас пока синдром эйфории, вспомните Российский ВПК обещали господину ВВП, когда тот был еще президентом создать супер самолёт собсвенного производства СУПЕРДЖЕТ СУХОЙ. И что же создать то создали но когда ВВП узнал что 85 % всей начинки З.ДНАЯ!!! он отказался на нем летать! Правильно и сделал он и то понял что авоська уже нета засмеют! Не всё что блестит ЗОЛОТО!

+100....Зомбирование рулит..Хайль Путин