Прав ли был Жеглов?

[ToxicAngel]

... кто сильнее...

...кто справедливее...

разные вещи, согласитесь.

[orujov]

темныш, токсик, хорошие мои. в этом мире нет справедливости по определению. если она где то проскльзывает, то это по теории случайных чисел не более. если бы хотя бы на одном клочке земли была бы справдливость, там наступил бы коммунизм.

мир жесток, и прав тот кто сильней. и точка. и чем раньше это понять, тем больше ваша готовность к реалиям сегодняшнего дня. парабеллум.

не забывайте что произведение о поступках героев которого мы сейчас спорим называется "Эра Милосердия" это выражение прозвучало в книге в момент спора старого поколения с новым, спорил Жеглов, со старым соседом Шарапова, и не зря именно это варажение братья вайнеры вынесли в заглавие книги, потому что оно для них, как для авторов было ключевым. то есть Жеглов, защищал свою точку зрения (в том числе и на кошелек), сосед свою (сторона Темно_я) к единому мнению они так и не пришли, впрочем как и мы не придем.

Изменено 27 октября, 2008 пользователем orujov

[ToxicAngel]

темныш, токсик, хорошие мои. в этом мире нет справедливости по определению. если она где то проскльзывает, то это по теории случайных чисел не более. если бы хотя бы на одном клочке земли была бы справдливость, там наступил бы коммунизм.

мир жесток, и прав тот кто сильней. и точка. и чем раньше это понять, тем больше ваша готовность к реалиям сегодняшнего дня. парабеллум.

не забывайте что произведение о поступках героев которого мы сейчас спорим называется "Эра Милосердия" это выражение прозвучало в книге в момент спора старого поколения с новым, спорил Жеглов, со старым соседом Шарапова, и не зря именно это варажение братья вайнеры вынесли в заглавие книги, потому что оно для них, как для авторов было ключевым. то есть Жеглов, защищал свою точку зрения (в том числе и на кошелек), сосед свою (сторона Темно_я) к единому мнению они так и не пришли, впрочем как и мы не придем.

Справедливости конечно же нет, как окончательного абсолютного понятия. ИМХО важно стремления к справедливости, даже не смотря на то что ее как и другого абсолютного понятия счастья не возможно достич.

В этом стрелмении к справедливости заложенно наверное то желание преодолеть увеличение энтропии заложенное в самой жизни...

[Merzost]

что дышло? (с)

Хочу оторвать от самого фильма, потому что сам образ Жеглова, как правильного, сбивает с самой проблемы. А что если взять то, что на месте Жеглова будет не он. А какой-нибудь каьерист, который будет подминать закон кжадый раз при необхилмости свидетелей или свидетельств?Значит, подминать под се6я закон можно?

По мне- закон нельзя ломать ни по каким объяснениям. Один раз нарушить, потом еще, и на месте Кирпича можете быть и вы, если вдруг какому то оперативнику понадобитесь именно вы.

Не поймал бы он Кирпича в тот раз, поездил бына трамвае еще.

[orujov]

Мерзость прочтите заглавок, и посты. речь именно о "жеглове" а не о представителях правоохранительных органов. иначе и ответы были бы другими.

[Merzost]

Мерзость прочтите заглавок, и посты. речь именно о "жеглове" а не о представителях правоохранительных органов. иначе и ответы были бы другими.

Оруджев, читать я умею.

Удачи

[orujov]

Справедливости конечно же нет, как окончательного абсолютного понятия. ИМХО важно стремления к справедливости, даже не смотря на то что ее как и другого абсолютного понятия счастья не возможно достич.

В этом стрелмении к справедливости заложенно наверное то желание преодолеть увеличение энтропии заложенное в самой жизни...

Токсик, мне кажется, это стремление сидит в нас до тех пор пока мы слабы, но стоит нам стать сильными мы скандируем о приоритетах законов природы. такова сущность человека. и исключение (не исключаю что вы им являетесь) еденицы на милльон, а это ничтожно мало.

и вообще, вы в Баку? есть желание встретится? посидеть, выпить чаю, обсудить Жеглова?

[orujov]

Мерзость прочтите заглавок, и посты. речь именно о "жеглове" а не о представителях правоохранительных органов. иначе и ответы были бы другими.

Оруджев, читать я умею.

Удачи

бросьте камень в того кто в этом сомневался. просто был пост в котором отмечено, что правота Жеглова в наших сознаниях НЕ ЕСТЬ картбланш всем остальным, тк он определенный стереотип.

с уважением к вам, Мерзость.

[Merzost]

я попыталась оторваться от стереотипа.

невозможно вспринимать литературного героя только в контекстах книги, кинофильма, тем более такого.

имхо

видимо подобный шаг в сторону уведет разговор, что будет считаться оффтопом. поэтому отойду в сторонку.

[orujov]

с таким бутербродом, я бы тоже отошел.

[Merzost]

с таким бутербродом, я бы тоже отошел.

[ToxicAngel]

Справедливости конечно же нет, как окончательного абсолютного понятия. ИМХО важно стремления к справедливости, даже не смотря на то что ее как и другого абсолютного понятия счастья не возможно достич.

В этом стрелмении к справедливости заложенно наверное то желание преодолеть увеличение энтропии заложенное в самой жизни...

Токсик, мне кажется, это стремление сидит в нас до тех пор пока мы слабы, но стоит нам стать сильными мы скандируем о приоритетах законов природы. такова сущность человека. и исключение (не исключаю что вы им являетесь) еденицы на милльон, а это ничтожно мало.

и вообще, вы в Баку? есть желание встретится? посидеть, выпить чаю, обсудить Жеглова?

не думаю что стремление к справедливости приоритет слабых, и не только на соственном примере. Знаю не мало людей обличенных властью которые не чуствуют себя над остальными и не отрицают необходимость стремления к справедливости. Только вот все эти люди получили свою власть с серьезным довеском, называемым долгом...

И в данном случае разговор даже не о представителях закона а ввобще о людах наделенных силой, по мне истинная сила это духовная сила, а духовная сила это непрекращающаяся борьба со своим низменным "я". Что интерестно эта борьба тоже не имеет конечного результата иначе можно закончить жизнь в дурдоме в погоне за этим результатом. Все мы любим красивые машины, деньги, женщин и вкусно поесть, но переведя жизнь в охоту за такими "ценностями" мы тераем себя становясь одними из серой массы подобных охотников для которых жизнь это воистину "способ существования белковых масс"...

Спасибо за приглашение на чай, но к сожалению я не в Баку.

[Merzost]

Справедливости конечно же нет, как окончательного абсолютного понятия. ИМХО важно стремления к справедливости, даже не смотря на то что ее как и другого абсолютного понятия счастья не возможно достич.

В этом стрелмении к справедливости заложенно наверное то желание преодолеть увеличение энтропии заложенное в самой жизни...

Токсик, мне кажется, это стремление сидит в нас до тех пор пока мы слабы, но стоит нам стать сильными мы скандируем о приоритетах законов природы. такова сущность человека. и исключение (не исключаю что вы им являетесь) еденицы на милльон, а это ничтожно мало.

и вообще, вы в Баку? есть желание встретится? посидеть, выпить чаю, обсудить Жеглова?

не думаю что стремление к справедливости приоритет слабых, и не только на соственном примере. Знаю не мало людей обличенных властью которые не чуствуют себя над остальными и не отрицают необходимость стремления к справедливости. Только вот все эти люди получили свою власть с серьезным довеском, называемым долгом...

И в данном случае разговор даже не о представителях закона а ввобще о людах наделенных силой, по мне истинная сила это духовная сила, а духовная сила это непрекращающаяся борьба со своим низменным "я". Что интерестно эта борьба тоже не имеет конечного результата иначе можно закончить жизнь в дурдоме в погоне за этим результатом. Все мы любим красивые машины, деньги, женщин и вкусно поесть, но переведя жизнь в охоту за такими "ценностями" мы тераем себя становясь одними из серой массы подобных охотников для которых жизнь это воистину "способ существования белковых масс"...

Спасибо за приглашение на чай, но к сожалению я не в Баку.

Но не будь этой борьбы, не будет самосоверщенствования.

Это борьба не должны быть риентирована на результат, а должны быть рассмотрена именно как способ достижения гармонии с самим с собой, что тоже где то утопично.

[ToxicAngel]

Справедливости конечно же нет, как окончательного абсолютного понятия. ИМХО важно стремления к справедливости, даже не смотря на то что ее как и другого абсолютного понятия счастья не возможно достич.

В этом стрелмении к справедливости заложенно наверное то желание преодолеть увеличение энтропии заложенное в самой жизни...

Токсик, мне кажется, это стремление сидит в нас до тех пор пока мы слабы, но стоит нам стать сильными мы скандируем о приоритетах законов природы. такова сущность человека. и исключение (не исключаю что вы им являетесь) еденицы на милльон, а это ничтожно мало.

и вообще, вы в Баку? есть желание встретится? посидеть, выпить чаю, обсудить Жеглова?

не думаю что стремление к справедливости приоритет слабых, и не только на соственном примере. Знаю не мало людей обличенных властью которые не чуствуют себя над остальными и не отрицают необходимость стремления к справедливости. Только вот все эти люди получили свою власть с серьезным довеском, называемым долгом...

И в данном случае разговор даже не о представителях закона а ввобще о людах наделенных силой, по мне истинная сила это духовная сила, а духовная сила это непрекращающаяся борьба со своим низменным "я". Что интерестно эта борьба тоже не имеет конечного результата иначе можно закончить жизнь в дурдоме в погоне за этим результатом. Все мы любим красивые машины, деньги, женщин и вкусно поесть, но переведя жизнь в охоту за такими "ценностями" мы тераем себя становясь одними из серой массы подобных охотников для которых жизнь это воистину "способ существования белковых масс"...

Спасибо за приглашение на чай, но к сожалению я не в Баку.

Но не будь этой борьбы, не будет самосоверщенствования.

Это борьба не должны быть риентирована на результат, а должны быть рассмотрена именно как способ достижения гармонии с самим с собой, что тоже где то утопично.

не скажите: человек существо способное функционировать только в обществе, каким бы ты не был интровертом, не возможно самосовершенствоваться не влияя на других. И вообще тут дело даже не в самосовершенствовании а стремлении к справедливости, а это часто вызывает какие то личные неудобства и именно способность выбирать справедливость а не личное удобство и есть цель подобной борьбы.

[ля)]

Причинение меньшего зла исправит большее?

Отнюдь..нет) Предотвратит... но это "+"

Принцип меньшего вреда - одно из оснований права. (с)

Ок.. в данной ситуации..предположим, прав...но насколько его со своими принципами хватит?

Из разговора Шарапова и Жеглова:

- Глеб, правильно будет - "роздолбай" или "раздалбай"?

- Володь..зачем тебе это?

- Рапорт пишу...на тебя.. о незаконном задержании Груздева.

И? Как же тут быть...если он чуть не упек невиновного человека.

Злоупотребление и превышение полномочиями..подлог?

Закон?)

п.с. Темная, Мерзость..

п.п.с. Недавно только.. "Ворошиловский стрелок" передавали..по местному телеканалу...

ToxicAngel - в крации.."да" .."нет" ответьте, пожалуйста ..на вопрос..

Участковый, не сдавший дедушку (главного героя - Ульянова) изнасилованной внучки...был прав или нет?

(если..смотрели фильм, конечно же).

[Merzost]

Справедливость? А что если в вашем понимании справедливость, не устраивает вашего соседа?

и вы будете осущетсвлять крестовые походы?

[2007]

Сложно оценивать только Жиглова, потому что невольно сравниваешь с жизненной ситуацией)) А ваще, нет, не прав)) Нельзя идти по головам, даж када оч надо))

[ToxicAngel]

Причинение меньшего зла исправит большее?

Отнюдь..нет) Предотвратит... но это "+"

Принцип меньшего вреда - одно из оснований права. (с)

Ок.. в данной ситуации..предположим, прав...но насколько его со своими принципами хватит?

Из разговора Шарапова и Жеглова:

- Глеб, правильно будет - "роздолбай" или "раздалбай"?

- Володь..зачем тебе это?

- Рапорт пишу...на тебя.. о незаконном задержании Груздева.

И? Как же тут быть...если он чуть не упек невиновного человека.

Злоупотребление и превышение полномочиями..подлог?

Закон?)

п.с. Темная, Мерзость..

п.п.с. Недавно только.. "Ворошиловский стрелок" передавали..по местному телеканалу...

ToxicAngel - в крации.."да" .."нет" ответьте, пожалуйста ..на вопрос..

Участковый, не сдавший дедушку (главного героя - Ульянова) изнасилованной внучки...был прав или нет?

(если..смотрели фильм, конечно же).

прав

[ToxicAngel]

Справедливость? А что если в вашем понимании справедливость, не устраивает вашего соседа?

и вы будете осущетсвлять крестовые походы?

Не утрируйте пожалуйста Если справедливость в моем понимании не устраивает моего соседа, то я пойду в суд.

Поверьте я не считаю себя над законом или не оправдываю людей которые делают это, просто я считаю что не бывает черного и белого, и иногда принцип наименьших потерь это единственно применимый...

[ToxicAngel]

Причинение меньшего зла исправит большее?

Отнюдь..нет) Предотвратит... но это "+"

Принцип меньшего вреда - одно из оснований права. (с)

Ок.. в данной ситуации..предположим, прав...но насколько его со своими принципами хватит?

Из разговора Шарапова и Жеглова:

- Глеб, правильно будет - "роздолбай" или "раздалбай"?

- Володь..зачем тебе это?

- Рапорт пишу...на тебя.. о незаконном задержании Груздева.

И? Как же тут быть...если он чуть не упек невиновного человека.

Злоупотребление и превышение полномочиями..подлог?

Закон?)

п.с. Темная, Мерзость..

п.п.с. Недавно только.. "Ворошиловский стрелок" передавали..по местному телеканалу...

ToxicAngel - в крации.."да" .."нет" ответьте, пожалуйста ..на вопрос..

Участковый, не сдавший дедушку (главного героя - Ульянова) изнасилованной внучки...был прав или нет?

(если..смотрели фильм, конечно же).

мне кажется надолго, потому как эпизод с кошельком никак не характеризует Жеглова как беспренципного человека...

[Merzost]

Справедливость? А что если в вашем понимании справедливость, не устраивает вашего соседа?

и вы будете осущетсвлять крестовые походы?

Не утрируйте пожалуйста Если справедливость в моем понимании не устраивает моего соседа, то я пойду в суд.

Поверьте я не считаю себя над законом или не оправдываю людей которые делают это, просто я считаю что не бывает черного и белого, и иногда принцип наименьших потерь это единственно применимый...

Вы не поняли мыслЮ. Я имела ввиду, что спарведливость в вашей трактовке может отличаться от справедливости в интерпритаии вашего соседа.

Если же затрагивать вопросы истинной справедливости, то тема перейдет в другую тематику.

[Ameliya-Mia]

Какая разница Жиглов так поступил или кто-то другой? В данном случае человек точно знал, что другой виновен, и продолжает свою вину увеличивать. Законно остановить его доказательств нету, а остановить надо обязательно. Тогда подлог - оправданная мера.

Темная, если ты знаешь, что совершается преступление, но следы хорошо заметаются, тогда ты будешь спать спокойно? совесть промолчит? ... как раз, тот же Жиглов и не смог спать спокойно в этом случае.

Здесь перепутались понятия "просто подставить" и "доказать настоящую вину любым способом".

[BOSS]

Кирпич не относился воровскому миру, и законы не для него были. Фокса он за 5 минут заложил) А вот Евстигнеев (в роли кто был не помню) был законным вором, ВОР - должен грабить не убивая людей, причем богатых, помните это. А все остальное это приступный мир, разбой и т.д. которым занимался промакашка и т.д Жеглов по любым законам прав был, при этом он учил сосунка Шарапова ( в этом деле)

Так что будьте внимательны - при постах о вне законах

Изменено 28 октября, 2008 пользователем ВОSS

[orujov]

Причинение меньшего зла исправит большее?

Отнюдь..нет) Предотвратит... но это "+"

Принцип меньшего вреда - одно из оснований права. (с)

Ок.. в данной ситуации..предположим, прав...но насколько его со своими принципами хватит?

Из разговора Шарапова и Жеглова:

- Глеб, правильно будет - "роздолбай" или "раздалбай"?

- Володь..зачем тебе это?

- Рапорт пишу...на тебя.. о незаконном задержании Груздева.

И? Как же тут быть...если он чуть не упек невиновного человека.

Злоупотребление и превышение полномочиями..подлог?

Закон?)

п.с. Темная, Мерзость..

п.п.с. Недавно только.. "Ворошиловский стрелок" передавали..по местному телеканалу...

ToxicAngel - в крации.."да" .."нет" ответьте, пожалуйста ..на вопрос..

Участковый, не сдавший дедушку (главного героя - Ульянова) изнасилованной внучки...был прав или нет?

(если..смотрели фильм, конечно же).

прав

мое мнение не прав. дед отомстил, молодец. но пора и отвечать - явка с повинной.

[Zhuk]

Про Жеглова не скажу, потому что хотя и понимаю его поступок, но обвинения Шарапова в отношении егосамоуправства тоже не лишены основания.

А вот с "Ворошиловским стрелком" другоая ситуация и в другое время. Те подонки не ответили, и не ответили БЫ за изнасилование, т.к. папа одного из них современный Жеглов, покрывавший их. И участковый знал это, потому и заложил деда. Прально и сделал.

[Темна_Я]

п.п.с. Недавно только.. "Ворошиловский стрелок" передавали..по местному телеканалу...

ToxicAngel - в крации.."да" .."нет" ответьте, пожалуйста ..на вопрос..

Участковый, не сдавший дедушку (главного героя - Ульянова) изнасилованной внучки...был прав или нет?

(если..смотрели фильм, конечно же).

Я не Токсик, но отвечу. Он должен был поговорить со стариком и убедить его сдаться в руки суда. За возраст дают большую скидку. А дед, если на самом деле такой, который заставляет отвечать всех за свои поступки - пусть отвечает за свои...

Темная, если ты знаешь, что совершается преступление, но следы хорошо заметаются, тогда ты будешь спать спокойно? совесть промолчит? ... как раз, тот же Жиглов и не смог спать спокойно в этом случае.

А совесть самого Жиглова? Его мучать не будет?

И вообще, киношные стереотипы - это зло. Возьмите Бригаду хотя бы, Белова Сашу... Бандюк - бандюком, а герой поколения.. Все дело в романтизме. Поэтому не стоит идеализировать.. Киногерои... Поставьте обыкновенных людей на их места и посмотрите, как сменится ваша позиция...

Я об этом и говорю всегда... Истина - она и есть истина и против нее не попрешь.

[Mia-Ameliya]

Темная, почему Жиглова (не киногероя, а обычного человека в похожей ситуации) должна мучить совесть, что он посадил вора в тюрьму, совершенно точно зная, что тот именно вор?

[Темна_Я]

А совесть его должна мучать не за то, что вор сидит в тюрьме, как и должно быть, а то, что посадил он его не вполне законными способами. Не бери в пример кино - завтра новоявленные дознаватели будут подсовывать кошельки и пакетики с кокаином в карманы неблагополучным детям, обосновывая это "превентивными мерами"?

[Skorpionn]

Темныш, ты все еще максималистка ))))))

[Темна_Я]

Я перфекционистка. Нас били, жгли, закапывали. А мы живучие...

[Shotgun]

Всё что говорит ТемнаЯ в этой теме, умножьте на два )))

[lobbist]

п.п.с. Недавно только.. "Ворошиловский стрелок" передавали..по местному телеканалу...

ToxicAngel - в крации.."да" .."нет" ответьте, пожалуйста ..на вопрос..

Участковый, не сдавший дедушку (главного героя - Ульянова) изнасилованной внучки...был прав или нет?

(если..смотрели фильм, конечно же).

абсолютно прав. а еще больше был прав сам дедушка)

[Skorpionn]

Если ты сомневаешься в решении какого-то вопроса, психологи советуют взять чистый лист бумаги, разделить его на две части и в каждой записывать соответственно положительные и отрицательные исходы твоего решения. Я думаю в данном случае решение Жеглова "за" во много раз превысит "против"

Что касается совести: меня БОЛЬШЕ будет мучать совесть если я дам возможность этому человеку уйти от наказания, чем от того, что я применила правонарушение.

[Mia-Ameliya]

А совесть его должна мучать не за то, что вор сидит в тюрьме, как и должно быть, а то, что посадил он его не вполне законными способами. Не бери в пример кино - завтра новоявленные дознаватели будут подсовывать кошельки и пакетики с кокаином в карманы неблагополучным детям, обосновывая это "превентивными мерами"?

неееет ) я говорю про случаи, когда ТОЧНО 10000% уверен, что человек преступник, а не про каждое труднодоказуемое дело.

и к беспризорным детям такие методы не относятся.

каждый случай индивидуально надо рассматривать.

но, в тех ситуациях, которые показаны в обоих фильмах, они поступили правильно.

п.с. Скорпи, поддерживаю )

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Mia*

[RA-DA]

Прав! Из-за несвоевременности, в жизни много чего происходит. И многие преступники гуляют на свободе по одной лишь причине, "не пойман, не вор".