Герои России - палачи украинцев?

[orujov]

проект "Имя России" идет по ОРТ до сих пор, я сам не слежу - не успеваю. но вот ктото смотрит и даже статьи пишет. почитайте - интересно.

Российский телевизионный проект "Имя России", который призван выявить наиболее выдающегося деятеля России прошлого, завершив предварительный этап голосования в Интернете, стартовал собственно на ТВ. Двадцатка "имен России" уже сформирована, и осталось определить "лауреатов". Кому россияне отдадут первенство не менее интересно, чем то, какие кандидатуры попали в список для голосования.

В прошлое воскресенье поп Московского Патриархата [митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл – прим. пер.] представлял Александра Невского – лидера конкурса по итогам предыдущих голосований. Все "адвокаты" вошедших в "список двадцати" выдающихся россиян были единодушны в оценке Александра Невского, и похвальбам в его адрес не было пределов. Хоть сейчас завершай конкурс и объявляй Невского победителем.

По-видимому, это такой московский стиль - хвалить всех, кого нужно, а потом больше всех - своего "подопечного". Состязание под названием "Кому пропоют лучшую оду" началось. Современные "представители" исторических деятелей прошлого, обсуждая Невского, как будто сговорились между собой: создавалось впечатление, что комментарии были заранее подготовлены.

Примечательно, что времена "славы" Невского, приходящиеся как раз на период упадка Руси и татаро-монгольское иго, участниками передачи были трактованы по-своему. Украина была здесь заметна лишь тем, что вовсе не упоминалась. Таким образом, "Русь" все время пытались прилепить к "России", используя выражения "Россия тех времен" или "Невский спасал Русь". Кощунство заключалось в том, что таким образом "Русью" называли лишь находившуюся под властью Орды Московию, и что Московия пыталась имя "Русь" примерить только на себя.

Успешные союзнические отношения Невского то с одной группировкой монголо-татар то с другой по вопросу выплаты дани выставлялись как спасение Руси. Понятно, что для московитов это было передышка. У них, барахтавшихся под разными ханами, не было чести, не чувствовали они и унижения, что было свойственно настоящим русичам, и благодаря этому московиты стали мощнее последних.

Если бы участники передачи, обсуждая "кандидатуру" Невского, стали вспоминать Даниила Галицкого и Галицко-Волынское княжество – прямого и настоящего наследника Руси - то это могло бы уронить авторитет Невского в глазах зрителей. Поэтому и не вспоминали. А зачем россиянам задаваться лишними вопросами. Например, что можно было бы и не ублажать Орду, а как Даниил, раз заплатив дань и почувствовав унижение, начать сопротивление.

В результате Орда лишь формально владела значительной частью нынешней Украины. А на территории Галичины остался независимый православный патриархат, а не тот, который был перенесен в угоду политическим интригам в Москву и находился под контролем Орды.

Украина времен Руси стала фигурой умолчания, чтобы у россиян не было сомнений в их причастности к русским, а не просто к московитам. Но эту тему заменили другой. Грузия и Запад оказалась тут кстати.

С Грузией Невский сделал бы то же, что и Путин с Медведевым. Украина же посягает на идентичность русских, и поэтому нужно, как Невский, сначала договориться с Азией, а потом разговаривать с Западом. Границы владений Новгородского княжества в такой интерпретации оказались вписаны в широкий мировой контекст, а украинская территория и вовсе исчезла.

В следующее воскресенье посол России на Украине Виктор Черномырдин будет представлять Петра Первого. Посмотрим, как на этот раз будут отбрыкиваться от Украины представители номинантов на "Имя России". А ведь тот самый Петр, что привлек казачество к строительству Петербурга и, осушив болото, на костях построил город. Украинской кровью он прорубал окно в Европу, посылая наших людей на войну с турками "во славу России".

То же касается и Екатерины, и Ленина, и Сталина. От украинской тематики россиянам в избранной двадцатке не открутиться. Потому что все их лидеры, которые вели Россию к расцвету - от Московии к СССР - осуществляли это за счет украинцев. Немецкая проститутка Екатерина, которая стала русской царицей, вырезала целые села украинские, разрушила Сечь, чтобы ввести крепостное право и на Украине, чтобы малоросс кланялся при виде москаля и не смел поднять головы при виде господ.

Больше всего же выслужились перед Россией наследники екатерин, петров I, лениных и сталиных, принявших эстафету по истреблению украинцев. Это те "Имена России", которые действительно принесли огромные территории современной Российской Федерации. Они освободили жизненное пространство на западе и востоке Украины для москалей с помощью голодоморов, переселений и репрессий. А тех, кто остался, заставили забыть родной язык и "знать свое место" при москале. Реальным фактом является то, что украинский язык еще в 1918 году раздавался аж на Дону и на Кубани. А теперь?

Попадание всех этих личностей в двадцатку лидеров проекта свидетельствует о неизменности России. Им хочется еще. Грузия уже ощутила на себе счастье от соседства с Московией. Украине же пора давно делать выводы по поводу того, что русские герои - это палачи украинцев. "Имя России" ярко это демонстрирует.

[Григорий+]

Какая-то заказная статья. Предполагаю, что и исторические факты односторонне передернуты.

Что же касается проекта "Имя Россия", то говорят, что вначале в результате интернет голосования лидировал Сталин, но организаторы проекта признали голосование сфальсифицированным, сбросили счётчик и начали заново. Т.е. и сама идея не очень, и результаты голосования не будут соответствовать реальным настроениям в РФ.

[karapet67]

Какая-то заказная статья. Предполагаю, что и исторические факты односторонне передернуты.

Что же касается проекта "Имя Россия", то говорят, что вначале в результате интернет голосования лидировал Сталин, но организаторы проекта признали голосование сфальсифицированным, сбросили счётчик и начали заново. Т.е. и сама идея не очень, и результаты голосования не будут соответствовать реальным настроениям в РФ.

Позволю сделать поправку ибо я несколько передач смотрел. Передача идет по РТР. И второе передачу сдули с Великобретании как всегда Запад плохой но копировать не плохо. И третье сплошь политизирована и идет не в прямом эфире. Это самое Главное! Чем то Маниловщиной веет от всего этого, Как будто бароны Мюнхаузены уселись и пиарят Великую Россию.

[Григорий+]

Передача идет по РТР.

Передача идёт по Первому каналу в воскресенье.

[karapet67]

Передача идет по РТР.

Передача идёт по Первому каналу в воскресенье.

Особенно смешно видеть как потомки Октябрьского Переворота говорят о величие России.Спрашивается почему в передаче не участвуют потомки известных российских дореволюционных родов? Чудно?

[orujov]

карапет, откуда им взяться? треть истребили, треть уже забыла русский, остальным не до этого наверно.

по сути своей проект хороший, и не важно что ворованный. все идет в векторе заложенном Путиным, в векторе повышения самосознания русского народа, что для них есть безусловно хорошо.

удивляюсь что никто не прочел/не увидел другого смысла, а именно, что чтобы стать героем росии надо обязательно стать врагом кому то, кому то насолить, пусть даж своим же (как в случае со Сталиным), а как же Гагарин? Циалковский? Калашников? Пушкин? Ломоносов? Николоай II?

[antius]

карапет, откуда им взяться? треть истребили, треть уже забыла русский, остальным не до этого наверно.

по сути своей проект хороший, и не важно что ворованный. все идет в векторе заложенном Путиным, в векторе повышения самосознания русского народа, что для них есть безусловно хорошо.

удивляюсь что никто не прочел/не увидел другого смысла, а именно, что чтобы стать героем росии надо обязательно стать врагом кому то, кому то насолить, пусть даж своим же (как в случае со Сталиным), а как же Гагарин? Циалковский? Калашников? Пушкин? Ломоносов? Николоай II?

У вас антироссийское настроение?

[karapet67]

карапет, откуда им взяться? треть истребили, треть уже забыла русский, остальным не до этого наверно.

по сути своей проект хороший, и не важно что ворованный. все идет в векторе заложенном Путиным, в векторе повышения самосознания русского народа, что для них есть безусловно хорошо.

удивляюсь что никто не прочел/не увидел другого смысла, а именно, что чтобы стать героем росии надо обязательно стать врагом кому то, кому то насолить, пусть даж своим же (как в случае со Сталиным), а как же Гагарин? Циалковский? Калашников? Пушкин? Ломоносов? Николоай II?

Несовсем с вами согласен, просто нынешний российский истэблишмент это коммунистические оборотни в погонах... вот элементарно какие люди живут за кордоном:

http://www.ladoshki.ch/forum/showthread.php?t=7710

Известный меценат, барон Эдуард фон Фальц-Фейн, проживающий в Лихтенштейне...

[HOPAR]

Когда еще в советские времена я служил в Советской армии, меня удивлял тот факт, что 2-3 армянина или 2-3 азербайджанца держали в страхе всю войсковую часть, большинство из которых были русские и украинцы. Я наблюдал за этим явлением, анализировал и пришел к выводу, что их слабость в их разобщенности. Аксиома в том, что пока между собой враждуют русские и украинцы (по существу братские народы с одними и теми же прадедами) то они слабы и беспомощны не только по сравнению с американцами, но даже в сотни раз слабее азербайджанцев, но только в пределах конкретной узкой группы. Автор этой темы сознательно или подсознательно пропогандирует эту вражду и с точки зрения неславянина может быть это правильно, но главное не переусердствовать...

[Григорий+]

Когда еще в советские времена я служил в Советской армии, меня удивлял тот факт, что 2-3 армянина или 2-3 азербайджанца держали в страхе всю войсковую часть, большинство из которых были русские и украинцы. Я наблюдал за этим явлением, анализировал и пришел к выводу, что их слабость в их разобщенности. Аксиома в том, что пока между собой враждуют русские и украинцы (по существу братские народы с одними и теми же прадедами) то они слабы и беспомощны не только по сравнению с американцами, но даже в сотни раз слабее азербайджанцев, но только в пределах конкретной узкой группы. Автор этой темы сознательно или подсознательно пропогандирует эту вражду и с точки зрения неславянина может быть это правильно, но главное не переусердствовать...

Так они сами что делают? Просто я диву даюсь. По большому счёту из-за пределов никто и не может помешать реальному объединению русских и украинцев. Но посмотрите что творится, о союзе РФ и Белоруссии уже лет 15 говорят, но шагов навстречу не делают. Видимо, это почему-то невыгодно властьпридержащим во всех указанных государствах.

Я считаю, что для общечеловеческой пользы необходимо как-то объединить эти по сути тождественные в чём-то народы. Если от меня что-то будет зависеть - помогу.

[karapet67]

Когда еще в советские времена я служил в Советской армии, меня удивлял тот факт, что 2-3 армянина или 2-3 азербайджанца держали в страхе всю войсковую часть, большинство из которых были русские и украинцы. Я наблюдал за этим явлением, анализировал и пришел к выводу, что их слабость в их разобщенности. Аксиома в том, что пока между собой враждуют русские и украинцы (по существу братские народы с одними и теми же прадедами) то они слабы и беспомощны не только по сравнению с американцами, но даже в сотни раз слабее азербайджанцев, но только в пределах конкретной узкой группы. Автор этой темы сознательно или подсознательно пропогандирует эту вражду и с точки зрения неславянина может быть это правильно, но главное не переусердствовать...

Так они сами что делают? Просто я диву даюсь. По большому счёту из-за пределов никто и не может помешать реальному объединению русских и украинцев. Но посмотрите что творится, о союзе РФ и Белоруссии уже лет 15 говорят, но шагов навстречу не делают. Видимо, это почему-то невыгодно властьпридержащим во всех указанных государствах.

Я считаю, что для общечеловеческой пользы необходимо как-то объединить эти по сути тождественные в чём-то народы. Если от меня что-то будет зависеть - помогу.

Вы сознательно все утрируете? Что должны еще более сделать эти культурные белоруссы, неужели по вашему Союз это извините надо лезть под одеяло соседу? Две по родству но исторически кое-какие различие есть зачем всюду стараться делать обезличенные  колхозы и совхозы с портретами Ильича? к тому же и религии у них разные от этого выигрывает только человечество а не ОБЩАК.

[Григорий+]

Так они сами что делают? Просто я диву даюсь. По большому счёту из-за пределов никто и не может помешать реальному объединению русских и украинцев. Но посмотрите что творится, о союзе РФ и Белоруссии уже лет 15 говорят, но шагов навстречу не делают. Видимо, это почему-то невыгодно властьпридержащим во всех указанных государствах.

Я считаю, что для общечеловеческой пользы необходимо как-то объединить эти по сути тождественные в чём-то народы. Если от меня что-то будет зависеть - помогу.

Вы сознательно все утрируете? Что должны еще более сделать эти культурные белоруссы, неужели по вашему Союз это извините надо лезть под одеяло соседу? Две по родству но исторически кое-какие различие есть зачем всюду стараться делать обезличенные колхозы и совхозы с портретами Ильича? к тому же и религии у них разные от этого выигрывает только человечество а не ОБЩАК.

Карапет, не надо лезть под одеяло соседу. Батька, по всей видимости, кроме других факторов ещё и дорожит креслом. И почему обязательно при объединении должны получиться обезличенные колхозы? Лично я вижу всё в другом свете.

Если бы было так как Вы пишете, тогда и внутри РФ при всем многообразии национальностей и укладов получались бы одни "совхозы с портретами Ильича". Но этого ведь нет.

А белорусы, русские и украинцы могут объединиться, например, в какое-нибудь реально федеративное государство. Кто тут писал, что Европа объединяется? Чем славяне хуже?

На том и стою - пора объединяться! Надоела взаимная конфронтационная риторика!

И что с того, что разные религии? И внутри РФ, и внутри ЕС есть разные религии - живут ведь и неплохо.

Изменено 27 ноября, 2008 пользователем Григорий+

[HOPAR]

Так они сами что делают? Просто я диву даюсь. По большому счёту из-за пределов никто и не может помешать реальному объединению русских и украинцев. Но посмотрите что творится, о союзе РФ и Белоруссии уже лет 15 говорят, но шагов навстречу не делают. Видимо, это почему-то невыгодно властьпридержащим во всех указанных государствах.

Я считаю, что для общечеловеческой пользы необходимо как-то объединить эти по сути тождественные в чём-то народы. Если от меня что-то будет зависеть - помогу.

Вы сознательно все утрируете? Что должны еще более сделать эти культурные белоруссы, неужели по вашему Союз это извините надо лезть под одеяло соседу? Две по родству но исторически кое-какие различие есть зачем всюду стараться делать обезличенные колхозы и совхозы с портретами Ильича? к тому же и религии у них разные от этого выигрывает только человечество а не ОБЩАК.

Карапет, не надо лезть под одеяло соседу. Батька, по всей видимости, кроме других факторов ещё и дорожит креслом. И почему обязательно при объединении должны получиться обезличенные колхозы? Лично я вижу всё в другом свете.

Если бы было так как Вы пишете, тогда и внутри РФ при всем многообразии национальностей и укладов получались бы одни "совхозы с портретами Ильича". Но этого ведь нет.

А белорусы, русские и украинцы могут объединиться, например, в какое-нибудь реально федеративное государство. Кто тут писал, что Европа объединяется? Чем славяне хуже?

На том и стою - пора объединяться! Надоела взаимная конфронтационная риторика!

И что с того, что разные религии? И внутри РФ, и внутри ЕС есть разные религии - живут ведь и неплохо.

Полностью согласен с вами. Именно в этом вижу в будущем действительную возможность процветания и России, и Украины, и Белоруссии. В данный момент налицо результат политики "разделяй и властвуй". Пока славянские народы не обьединятся - граждане этих стран не смогут жить по настоящему достойно своих возможностей. Из-за вашей междуусобицы всякая шваль голову подняла. Если так дальше пойдет, то о прогрессе так и будут звучать торжественные речи...

[karapet67]

Так они сами что делают? Просто я диву даюсь. По большому счёту из-за пределов никто и не может помешать реальному объединению русских и украинцев. Но посмотрите что творится, о союзе РФ и Белоруссии уже лет 15 говорят, но шагов навстречу не делают. Видимо, это почему-то невыгодно властьпридержащим во всех указанных государствах.

Я считаю, что для общечеловеческой пользы необходимо как-то объединить эти по сути тождественные в чём-то народы. Если от меня что-то будет зависеть - помогу.

Вы сознательно все утрируете? Что должны еще более сделать эти культурные белоруссы, неужели по вашему Союз это извините надо лезть под одеяло соседу? Две по родству но исторически кое-какие различие есть зачем всюду стараться делать обезличенные колхозы и совхозы с портретами Ильича? к тому же и религии у них разные от этого выигрывает только человечество а не ОБЩАК.

Карапет, не надо лезть под одеяло соседу. Батька, по всей видимости, кроме других факторов ещё и дорожит креслом. И почему обязательно при объединении должны получиться обезличенные колхозы? Лично я вижу всё в другом свете.

Если бы было так как Вы пишете, тогда и внутри РФ при всем многообразии национальностей и укладов получались бы одни "совхозы с портретами Ильича". Но этого ведь нет.

А белорусы, русские и украинцы могут объединиться, например, в какое-нибудь реально федеративное государство. Кто тут писал, что Европа объединяется? Чем славяне хуже?

На том и стою - пора объединяться! Надоела взаимная конфронтационная риторика!

И что с того, что разные религии? И внутри РФ, и внутри ЕС есть разные религии - живут ведь и неплохо.

Полностью согласен с вами. Именно в этом вижу в будущем действительную возможность процветания и России, и Украины, и Белоруссии. В данный момент налицо результат политики "разделяй и властвуй". Пока славянские народы не обьединятся - граждане этих стран не смогут жить по настоящему достойно своих возможностей. Из-за вашей междуусобицы всякая шваль голову подняла. Если так дальше пойдет, то о прогрессе так и будут звучать торжественные речи...

Почему то заняв пол земного шара в 10 000 км вас все время тянет на Запад? Не поря ли как говорил президент Медведев на Камчатке заняться своим огородом ведь смешно? Живут  ведь слявянские народы без России в благополучии и достатке славяне Словения, Хорватия, Чехия Словакия, Польша, и даже Болгария... что почему должны в этом отказывать белоруссам и украинцам? осадите свой огород и покажите своим соседям вот как нужно жить?

[Григорий+]

Почему то заняв пол земного шара в 10 000 км вас все время тянет на Запад? Не поря ли как говорил президент Медведев на Камчатке заняться своим огородом ведь смешно? Живут ведь слявянские народы без России в благополучии и достатке славяне Словения, Хорватия, Чехия Словакия, Польша, и даже Болгария... что почему должны в этом отказывать белоруссам и украинцам? осадите свой огород и покажите своим соседям вот как нужно жить?

Русских все время тянет во все стороны, все им мало - видимо черта характера, особенность менталитета - не любят когда тесно, просторно должно быть.

Да если украинский народ хочет жить отдельно - бог с ним. Просто не надо вливаться в атлантические структуры за счёт безопасности братьев славян, за счёт нарушения баланса сил в Европе и на антироссийской риторике.

А объединившись хотя бы славянами гораздо было бы легче решать геополитические задачи.

Возникает вопрос, почему же РФ не вливается в ЕС, НАТО? Украинцев ждут, а россиян нет? Или русские не хотят глобализироваться?

Кто знает?

[orujov]

карапет, откуда им взяться? треть истребили, треть уже забыла русский, остальным не до этого наверно.

по сути своей проект хороший, и не важно что ворованный. все идет в векторе заложенном Путиным, в векторе повышения самосознания русского народа, что для них есть безусловно хорошо.

удивляюсь что никто не прочел/не увидел другого смысла, а именно, что чтобы стать героем росии надо обязательно стать врагом кому то, кому то насолить, пусть даж своим же (как в случае со Сталиным), а как же Гагарин? Циалковский? Калашников? Пушкин? Ломоносов? Николоай II?

У вас антироссийское настроение?

где вы их прочли? между какими строчками?

[VAL]

проект "Имя России" идет по ОРТ до сих пор, я сам не слежу - не успеваю. но вот ктото смотрит и даже статьи пишет. почитайте - интересно.

Российский телевизионный проект "Имя России", который призван выявить наиболее выдающегося деятеля России прошлого, завершив предварительный этап голосования в Интернете, стартовал собственно на ТВ. Двадцатка "имен России" уже сформирована, и осталось определить "лауреатов". Кому россияне отдадут первенство не менее интересно, чем то, какие кандидатуры попали в список для голосования.

В прошлое воскресенье поп Московского Патриархата [митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл – прим. пер.] представлял Александра Невского – лидера конкурса по итогам предыдущих голосований. Все "адвокаты" вошедших в "список двадцати" выдающихся россиян были единодушны в оценке Александра Невского, и похвальбам в его адрес не было пределов. Хоть сейчас завершай конкурс и объявляй Невского победителем.

По-видимому, это такой московский стиль - хвалить всех, кого нужно, а потом больше всех - своего "подопечного". Состязание под названием "Кому пропоют лучшую оду" началось. Современные "представители" исторических деятелей прошлого, обсуждая Невского, как будто сговорились между собой: создавалось впечатление, что комментарии были заранее подготовлены.

Примечательно, что времена "славы" Невского, приходящиеся как раз на период упадка Руси и татаро-монгольское иго, участниками передачи были трактованы по-своему. Украина была здесь заметна лишь тем, что вовсе не упоминалась. Таким образом, "Русь" все время пытались прилепить к "России", используя выражения "Россия тех времен" или "Невский спасал Русь". Кощунство заключалось в том, что таким образом "Русью" называли лишь находившуюся под властью Орды Московию, и что Московия пыталась имя "Русь" примерить только на себя.

Успешные союзнические отношения Невского то с одной группировкой монголо-татар то с другой по вопросу выплаты дани выставлялись как спасение Руси. Понятно, что для московитов это было передышка. У них, барахтавшихся под разными ханами, не было чести, не чувствовали они и унижения, что было свойственно настоящим русичам, и благодаря этому московиты стали мощнее последних.

Если бы участники передачи, обсуждая "кандидатуру" Невского, стали вспоминать Даниила Галицкого и Галицко-Волынское княжество – прямого и настоящего наследника Руси - то это могло бы уронить авторитет Невского в глазах зрителей. Поэтому и не вспоминали. А зачем россиянам задаваться лишними вопросами. Например, что можно было бы и не ублажать Орду, а как Даниил, раз заплатив дань и почувствовав унижение, начать сопротивление.

В результате Орда лишь формально владела значительной частью нынешней Украины. А на территории Галичины остался независимый православный патриархат, а не тот, который был перенесен в угоду политическим интригам в Москву и находился под контролем Орды.

Украина времен Руси стала фигурой умолчания, чтобы у россиян не было сомнений в их причастности к русским, а не просто к московитам. Но эту тему заменили другой. Грузия и Запад оказалась тут кстати.

С Грузией Невский сделал бы то же, что и Путин с Медведевым. Украина же посягает на идентичность русских, и поэтому нужно, как Невский, сначала договориться с Азией, а потом разговаривать с Западом. Границы владений Новгородского княжества в такой интерпретации оказались вписаны в широкий мировой контекст, а украинская территория и вовсе исчезла.

В следующее воскресенье посол России на Украине Виктор Черномырдин будет представлять Петра Первого. Посмотрим, как на этот раз будут отбрыкиваться от Украины представители номинантов на "Имя России". А ведь тот самый Петр, что привлек казачество к строительству Петербурга и, осушив болото, на костях построил город. Украинской кровью он прорубал окно в Европу, посылая наших людей на войну с турками "во славу России".

То же касается и Екатерины, и Ленина, и Сталина. От украинской тематики россиянам в избранной двадцатке не открутиться. Потому что все их лидеры, которые вели Россию к расцвету - от Московии к СССР - осуществляли это за счет украинцев. Немецкая проститутка Екатерина, которая стала русской царицей, вырезала целые села украинские, разрушила Сечь, чтобы ввести крепостное право и на Украине, чтобы малоросс кланялся при виде москаля и не смел поднять головы при виде господ.

Больше всего же выслужились перед Россией наследники екатерин, петров I, лениных и сталиных, принявших эстафету по истреблению украинцев. Это те "Имена России", которые действительно принесли огромные территории современной Российской Федерации. Они освободили жизненное пространство на западе и востоке Украины для москалей с помощью голодоморов, переселений и репрессий. А тех, кто остался, заставили забыть родной язык и "знать свое место" при москале. Реальным фактом является то, что украинский язык еще в 1918 году раздавался аж на Дону и на Кубани. А теперь?

Попадание всех этих личностей в двадцатку лидеров проекта свидетельствует о неизменности России. Им хочется еще. Грузия уже ощутила на себе счастье от соседства с Московией. Украине же пора давно делать выводы по поводу того, что русские герои - это палачи украинцев. "Имя России" ярко это демонстрирует.

Статья - какой-то бред.

Такого понятия, как Украина тогда вообще не существовало. Киев вместе с окрестными землями был полность разрушен Просто до основания.

Об этом можно прочесть в разных источниках у разных историков. Именно ИСТОРИКОВ, а не гор-еписак, переверающих историю в угоду сегоняшней власти в Киеве. Да вот хотя-бы это Читаем у Соловьёва:

"Боязнь Михаилова была основательна: в 1240 году явился Батый под Киевом; окружила город и остолпила сила татарская, по выражению летописца; киевлянам нельзя было расслышать друг друга от скрыпа телег татарских, рева верблюдов, ржания лошадей. Батый поставил пороки подле ворот Лядских, потому что около этого места были дебри; пороки били беспрестанно, день и ночь, и выбили наконец стены, тогда граждане взошли на остаток укреплений и все продолжали защищаться; тысяцкий Димитрий был ранен, татары овладели и последними стенами и расположились провести на них остаток дня и ночь. Но в ночь граждане выстроили новые деревянные укрепления около Богородичной церкви, и татарам на другой день нужно было брать их опять с кровопролитного бою. Граждане спешили спастись с имением своим на церкви, но стены церковные рухнули под ними от тяжести, и татары окончательно овладели Киевом 6-го декабря; раненого Димитрия Батый не велел убивать за его храбрость. Весть о гибели Киева послужила знаком к отъезду князей - Михаила в Польшу к Конраду, Даниила в Венгрию. Узнавши об этом, Батый двинулся на Волынь; подошедши к городу Ладыжину на Буге он поставил против него 12 пороков и не мог разбить стен; тогда льстивыми словами начал уговаривать граждан к сдаче, те поверили его обещаниям, сдались и были все истреблены. Потом взят был Каменец, Владимир, Галич и много других городов, обойден один Кременец по своей неприступности. Тогда пленный тысяцкий Димитрий, видя гибель земли Русской, стал говорить Батыю: "Будет тебе здесь воевать, время идти на венгров; если же еще станешь медлить, то там земля сильная, соберутся и не пустят тебя в нее". Батый послушался и направил путь к венгерским границам. "

Вообще, вопреки расхожему мнению, татары не сидели на Руси совсем. А Новгород, они вообще не брали, они просто не дошли до него. Татарского войска там небыло никогда. Разъезжали только БАСКАКИ - сборщики дани. По тем временам очень грабительская дань - 10%.

А вот как дела обстояли в самом Новгороде:

"В то время как на востоке русские князья принуждены были ездить с поклоном к ханам степных варваров, на западе шла борьба с сильными врагами, которые начали грозить Руси еще прежде татар. Тотчас по занятии старшего стола, в 1239 году, Ярослав должен был выступить против Литвы, которая воевала уже в окрестностях Смоленска; великий князь победил литовцев, взял в плен их князя, потом урядил смольнян, посадивши у них князем Всеволода, сына Мстислава Романовича, и возвратился домой с большою добычею и честию. Но у Литвы оставалось много князей и много силы; с двух других сторон нападают на Северо-Западную Русь враги не менее опасные: шведы и ливонские рыцари. Владимирским князьям нельзя было оборонять ее постоянно от всех этих врагов: у них было много дела у себя, на востоке, вследствие утверждения нового порядка вещей, беспрестанных усобиц для усиления одного княжества на счет всех других, и татарских отношений. Тогда Новгород Великий должен был взять на свою долю борьбу со шведами, а Псков, бедный средствами Псков, должен был вести борьбу с двумя самыми опасными врагами - Литвою и немцами, при внутреннем неустройстве, при частом отсутствии князя, при ссорах с старшим братом своим Новгородом Великим"

Вообще, господа, если есть вопросы, читайте источники.

Вот в помощ: http://magister.msk.ru/library/history/

Удачи!

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем VAL

[karapet67]

Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».

Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм — феномен Нового времени.

В 1800-е годы возник немецкий национализм, затем последовали национализмы Греции и скандинавских стран (1810—20 годы), итальянский национализм (1830-е годы), в 1850—1900 годах национализм распространился на страны Восточной Европы и в Индию, а в начале XX века — в страны Азии и Африки. Самыми исторически молодыми нациями стали нации вьетнамцев и камбоджийцев — их рождение пришлось на 1930—50 годы.

Таким образом, идеология национализма в одном из своих аспектов заключается в обособлении и вычленении отдельной нации из общего числа народностей, проживавших до возникновения нации на определённой территории. После обособления нации парадигма национализма начинает работать на становление, защиту и укрепление своей нации (ср. становление большинства славянских наций во время падения Австро-Венгрии).

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Так что есть четкое определение понятия нации. На голом месте ничего не образуется. Если 45 000 000 млн человек признают свою самоидентичность тобишь признают что они украиинцы кто такой Соловьев чтобы подвергать этого сомнению как Вы можете этого отрицать ? чудно?

[VAL]

. Если 45 000 000 млн человек признают свою самоидентичность тобишь признают что они украиинцы кто такой Соловьев чтобы подвергать этого сомнению как Вы можете этого отрицать ? чудно?

А если 20 0000 0000 из них говорят что они русские? Тогда как?

А Соловьёв видный историк.

[Senna]

А если 20 0000 0000 из них говорят что они русские? Тогда как?

А Соловьёв видный историк.

Забавно.

Треть население мира русские? (2 миллиарда)

Жигули форево!!

[VAL]

А если 20 0000 0000 из них говорят что они русские? Тогда как?

А Соловьёв видный историк.

Забавно.

Треть население мира русские? (2 миллиарда)

Жигули форево!!

ВАХ, с нулями обложался. Извени дорогой. Напишу проще: 20 миллионов человек в Украине русские или русскоязычные. Почти половина населения страны. Дальше что?

[karapet67]

А если 20 0000 0000 из них говорят что они русские? Тогда как?

А Соловьёв видный историк.

Забавно.

Треть население мира русские? (2 миллиарда)

Жигули форево!!

ВАХ, с нулями обложался. Извени дорогой. Напишу проще: 20 миллионов человек в Украине русские или русскоязычные. Почти половина населения страны. Дальше что?

Нет вы неправы согласно перепеси 2001 года всего около 8 млн этнических  русских и 37 млн этнических украинцев. То есть 37 млн человек официально признают себя этническими украинцами. Вопрос языка это другой вопрос. из почти почти 9 млн азербайджанцев свободно владеют русским почти 5 млн человек. ну и что? русский язык язык межнационального общения не более того.

[VAL]

Нет вы неправы согласно перепеси 2001 года всего около 8 млн этнических  русских и 37 млн этнических украинцев. То есть 37 млн человек официально признают себя этническими украинцами. Вопрос языка это другой вопрос. из почти почти 9 млн азербайджанцев свободно владеют русским почти 5 млн человек. ну и что? русский язык язык межнационального общения не более того.

И что? Я тоже, в некотором роде, энический украинец.

[karapet67]

Нет вы неправы согласно перепеси 2001 года всего около 8 млн этнических  русских и 37 млн этнических украинцев. То есть 37 млн человек официально признают себя этническими украинцами. Вопрос языка это другой вопрос. из почти почти 9 млн азербайджанцев свободно владеют русским почти 5 млн человек. ну и что? русский язык язык межнационального общения не более того.

И что? Я тоже, в некотором роде, энический украинец.

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

[VAL]

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

Ябы передал, да он умер больше 100 лет назад. Может и Карамзину передать и Ключевскому?

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем VAL

[HOPAR]

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

Ябы передал, да он умер больше 100 лет назад. Может и Карамзину передать и Ключевскому?

Смешно наблюдать как азертюрк, прикрывшись армянским ником спорит со славянином об идентичности славянского народа, обвиняет русских-славян в национальной экспансии по отношении к слаянам-украинцам и при этом умалчивает тот факт, что практически все народы-аборигены территории под нынешним названием "Азербайджан" фактически уже не существуют. Например: прямые потомки кавказских албанцев - удины.  

[karapet67]

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

Ябы передал, да он умер больше 100 лет назад. Может и Карамзину передать и Ключевскому?

Смешно наблюдать как азертюрк, прикрывшись армянским ником спорит со славянином об идентичности славянского народа, обвиняет русских-славян в национальной экспансии по отношении к слаянам-украинцам и при этом умалчивает тот факт, что практически все народы-аборигены территории под нынешним названием "Азербайджан" фактически уже не существуют. Например: прямые потомки кавказских албанцев - удины.  

Все правильно конечно это армянский ник... а вы скажите что означает по-армянски карапет? это чисто тюркское слово "гара-бяд" тоесть "черный и плохой",ты  забыл свои индийские корни и прихватизировал тюркские слова и добавил туды иранский "ян" и стал преимудрейшим из мудрейших чудно? а что касается удин это естественный процесс ассимиляции и развития нации в процессе эпохи времен. Постоянно одни народы трайбы поглошаются другими, так же как и в Армении что у вас боши, цыгане, курды, езиды, таты, айсоры, куды подевались? правильно стали карапетами-карапетянами видите все так просто и украли у албан алфавит и стали нашими древними хозяевами чудно?

[orujov]

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

Ябы передал, да он умер больше 100 лет назад. Может и Карамзину передать и Ключевскому?

все там будем. передавайте только карамзину.

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

Ябы передал, да он умер больше 100 лет назад. Может и Карамзину передать и Ключевскому?

Смешно наблюдать как азертюрк, прикрывшись армянским ником спорит со славянином об идентичности славянского народа, обвиняет русских-славян в национальной экспансии по отношении к слаянам-украинцам и при этом умалчивает тот факт, что практически все народы-аборигены территории под нынешним названием "Азербайджан" фактически уже не существуют. Например: прямые потомки кавказских албанцев - удины.  

хопар, а расуждения о великой Армении думаете не смешно наблюдать?)

[HOPAR]

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

Ябы передал, да он умер больше 100 лет назад. Может и Карамзину передать и Ключевскому?

все там будем. передавайте только карамзину.

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

Ябы передал, да он умер больше 100 лет назад. Может и Карамзину передать и Ключевскому?

Смешно наблюдать как азертюрк, прикрывшись армянским ником спорит со славянином об идентичности славянского народа, обвиняет русских-славян в национальной экспансии по отношении к слаянам-украинцам и при этом умалчивает тот факт, что практически все народы-аборигены территории под нынешним названием "Азербайджан" фактически уже не существуют. Например: прямые потомки кавказских албанцев - удины.  

хопар, а расуждения о великой Армении думаете не смешно наблюдать?)

Значит вы ухохочетесь, если услышите рассуждения о Древнем Египте, Древней Греции, Древнем Риме, а рассуждения о Византии не рекомендую наблюдать с переполненным мочевым пузырем.

[Суфий]

Значит вы ухохочетесь, если услышите рассуждения о Древнем Египте, Древней Греции, Древнем Риме, а рассуждения о Византии не рекомендую наблюдать с переполненным мочевым пузырем.

Смеются над детско-фантастическим измышлением... а байки про "великую Армению" это как раз таки и есть детско-фантастическое измышление...))

Не ставьте свою бредовую сказку про "великую Армению" на одну планку с историей действительно древних и реальных государств, это не этично....

[heaven can wait]

Так передайте большой привет видному историку Соловьеву, пусть пишет байки про царя Гороха....а украинцев оставит в покое....

Ябы передал, да он умер больше 100 лет назад. Может и Карамзину передать и Ключевскому?

NU I 4TO?

navesti ego,ska#i

-pust zemlya budet dlya tebya puxom!

ruxu 6ad olar!))))))))))))))))))))))))))

[Григорий+]

... а вы скажите что означает по-армянски карапет? это чисто тюркское слово "гара-бяд" тоесть "черный и плохой"

У меня большие проблемы с логикой.

Какой нормальный армянин назовет своего ребенка "черным и плохим"? Ах да, я забыл, это чисто армянское, присущее только им, врожденное проявление садомазохизма...

Скоро вырвете у Задорнова из рук пальму первенства за межязыковое притягивание за уши смысловых значений слов. А ведь только слепой и глухой не заметит, что азербайджанский язык произошёл от древнерусского.

[karapet67]

 

... а вы скажите что означает по-армянски карапет? это чисто тюркское слово "гара-бяд" тоесть "черный и плохой"

У меня большие проблемы с логикой.

Какой нормальный армянин назовет своего ребенка "черным и плохим"? Ах да, я забыл, это чисто армянское, присущее только им, врожденное проявление садомазохизма...

Скоро вырвете у Задорнова из рук пальму первенства за межязыковое притягивание за уши смысловых значений слов. А ведь только слепой и глухой не заметит, что азербайджанский язык произошёл от древнерусского.

А что разве армяне назвали Гара-бах? означает Черный Сад, то есть земля черная, чернозем, или старая тюркский топоним Гаракился, который армяне переименовали в Караколис? по-турецки Гаракился это черная черковь, фершейн? а на счёт карапета это так могло случится только с армянами нисшего сословия которые были лакеями у наших беков и ханов к примеру и своих азербайджанцев слуг называли Гара-башами, то есть слугами, ферштейн? и так же цыганские армянское происхождение  происхождение могло также иметь к этому отношение. Очень показателен в этом случае армяно-советский  фильм "Неуловимые мстители" там роли цыган   исполняют армяне  очень колоритный типаж. Турки всегда цыган называли гарачы. Настоятельно советую посмотреть фильм. Настоящий советский блокбастер. а насчёт языка ты бы лучше помолчал, к твоему сожалению ты не знаешь ни древнерусский ни древнеармянский, если только таковой имеется....

[Григорий+]

... а вы скажите что означает по-армянски карапет? это чисто тюркское слово "гара-бяд" тоесть "черный и плохой"

У меня большие проблемы с логикой.

Какой нормальный армянин назовет своего ребенка "черным и плохим"? Ах да, я забыл, это чисто армянское, присущее только им, врожденное проявление садомазохизма...

Скоро вырвете у Задорнова из рук пальму первенства за межязыковое притягивание за уши смысловых значений слов. А ведь только слепой и глухой не заметит, что азербайджанский язык произошёл от древнерусского.

А что разве армяне назвали Гара-бах? означает Черный Сад, то есть земля черная, чернозем, или старая тюркский топоним Гаракился, который армяне переименовали в Караколис? по-турецки Гаракился это черная черковь, фершейн? а на счёт карапета это так могло случится только с армянами нисшего сословия которые были лакеями у наших беков и ханов к примеру и своих азербайджанцев слуг называли Гара-башами, то есть слугами, ферштейн? и так же цыганские армянское происхождение происхождение могло также иметь к этому отношение. Очень показателен в этом случае армяно-советский фильм "Неуловимые мстители" там роли цыган исполняют армяне очень колоритный типаж. Турки всегда цыган называли гарачы. Настоятельно советую посмотреть фильм. Настоящий советский блокбастер. а насчёт языка ты бы лучше помолчал, к твоему сожалению ты не знаешь ни древнерусский ни древнеармянский, если только таковой имеется....

Про ГАРАБАХ я разве спорил, может и вправду тюркский топоним.

А насчёт цыгана в фильме. Я не поленился проверить, т.к. уже много всякой откровенной брехни начитался на форуме.

Актера зовут Василий Васильев. Видимо, бывший Васо Васильян. А данные в армянской энциклопедии поттасовывает "мировое армянство". Всё правильно?

Насчёт моего знания древнерусского или древнеармянского языка, если таковой имеется, я ничего не писал. Если есть трудности с пониманием смысла написанного, то ещё раз внимательно перечитайте. Претензии с происхождением азербайджанского языка от древне-русского направьте по адресу Задорнова, он, видимо, Ваш коллега по межязыковому притягиванию за уши.

[karapet67]

... а вы скажите что означает по-армянски карапет? это чисто тюркское слово "гара-бяд" тоесть "черный и плохой"

У меня большие проблемы с логикой.

Какой нормальный армянин назовет своего ребенка "черным и плохим"? Ах да, я забыл, это чисто армянское, присущее только им, врожденное проявление садомазохизма...

Скоро вырвете у Задорнова из рук пальму первенства за межязыковое притягивание за уши смысловых значений слов. А ведь только слепой и глухой не заметит, что азербайджанский язык произошёл от древнерусского.

А что разве армяне назвали Гара-бах? означает Черный Сад, то есть земля черная, чернозем, или старая тюркский топоним Гаракился, который армяне переименовали в Караколис? по-турецки Гаракился это черная черковь, фершейн? а на счёт карапета это так могло случится только с армянами нисшего сословия которые были лакеями у наших беков и ханов к примеру и своих азербайджанцев слуг называли Гара-башами, то есть слугами, ферштейн? и так же цыганские армянское происхождение происхождение могло также иметь к этому отношение. Очень показателен в этом случае армяно-советский фильм "Неуловимые мстители" там роли цыган исполняют армяне очень колоритный типаж. Турки всегда цыган называли гарачы. Настоятельно советую посмотреть фильм. Настоящий советский блокбастер. а насчёт языка ты бы лучше помолчал, к твоему сожалению ты не знаешь ни древнерусский ни древнеармянский, если только таковой имеется....

Про ГАРАБАХ я разве спорил, может и вправду тюркский топоним.

А насчёт цыгана в фильме. Я не поленился проверить, т.к. уже много всякой откровенной брехни начитался на форуме.

Актера зовут Василий Васильев. Видимо, бывший Васо Васильян. А данные в армянской энциклопедии поттасовывает "мировое армянство". Всё правильно?

Насчёт моего знания древнерусского или древнеармянского языка, если таковой имеется, я ничего не писал. Если есть трудности с пониманием смысла написанного, то ещё раз внимательно перечитайте. Претензии с происхождением азербайджанского языка от древне-русского направьте по адресу Задорнова, он, видимо, Ваш коллега по межязыковому притягиванию за уши.

Приношу свои извенения фильм снял папа этого цыгана Тиграна Кеосаяна ну вылитый цыганская рожа... а роль атамана играл Ефим Капелян ну вылитый русский казак...в 10 поколении...

[Григорий+]

Приношу свои извенения фильм снял папа этого цыгана Тиграна Кеосаяна ну вылитый цыганская рожа... а роль атамана играл Ефим Капелян ну вылитый русский казак...в 10 поколении...

Т.е. Вы хотите сказать, что Ефим Капелян хай-цыган?

А для него у Вас нет тюркских топонимов?

[karapet67]

Приношу свои извенения фильм снял папа этого цыгана Тиграна Кеосаяна ну вылитый цыганская рожа... а роль атамана играл Ефим Капелян ну вылитый русский казак...в 10 поколении...

Т.е. Вы хотите сказать, что Ефим Капелян хай-цыган?

А для него у Вас нет тюркских топонимов?

Нет почему же симпатичные цыгане романэ тоже встречаются Сличенко например, что здесь оскорбительного. Не скрывает же свое происхождение...

[Григорий+]

Приношу свои извенения фильм снял папа этого цыгана Тиграна Кеосаяна ну вылитый цыганская рожа... а роль атамана играл Ефим Капелян ну вылитый русский казак...в 10 поколении...

Т.е. Вы хотите сказать, что Ефим Капелян хай-цыган?

А для него у Вас нет тюркских топонимов?

Нет почему же симпатичные цыгане романэ тоже встречаются Сличенко например, что здесь оскорбительного. Не скрывает же свое происхождение...

Карапеть-джан, на простые вопросы не можете прямо ответить?

[karapet67]

Приношу свои извенения фильм снял папа этого цыгана Тиграна Кеосаяна ну вылитый цыганская рожа... а роль атамана играл Ефим Капелян ну вылитый русский казак...в 10 поколении...

Т.е. Вы хотите сказать, что Ефим Капелян хай-цыган?

А для него у Вас нет тюркских топонимов?

Нет почему же симпатичные цыгане романэ тоже встречаются Сличенко например, что здесь оскорбительного. Не скрывает же свое происхождение...

Карапеть-джан, на простые вопросы не можете прямо ответить?

Мне надо произвести ДНК анализ чтобы ответить точно....

[Григорий+]

Приношу свои извенения фильм снял папа этого цыгана Тиграна Кеосаяна ну вылитый цыганская рожа... а роль атамана играл Ефим Капелян ну вылитый русский казак...в 10 поколении...

Т.е. Вы хотите сказать, что Ефим Капелян хай-цыган?

А для него у Вас нет тюркских топонимов?

Нет почему же симпатичные цыгане романэ тоже встречаются Сличенко например, что здесь оскорбительного. Не скрывает же свое происхождение...

Карапеть-джан, на простые вопросы не можете прямо ответить?

Мне надо произвести ДНК анализ чтобы ответить точно....

Ну вот, сначала произведите анализ ДНК, а потом точно пишите про "русского казака... в 10 поколении".

А то получается, что ни за что оскорбили и опозорили хорошего актера, заподозрив в нем хай-цыгана.