Голодомор в Украине, результат сталинского режима

[Uqo Caves]

Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) призывает всех парламентариев принять меры для признания факта Голодомора в Украине.

Об этом говорится в резолюции ПА ОБСЕ, принятой в четверг на пленарном заседании 17-ой сессии ПА ОБСЕ.

"ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время голодомора 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима", - говорится в документе.

ПА ОБСЕ также поддерживает инициативу Украины по "раскрытию всей правды этой трагедии украинского народа, в частности путем проведения просветительской работы о голодоморе на международном и национальных уровнях"

Резолюция была принята, несмотря на возражения представителей России и Казахстана. "Мы должны признать, что голодомор был не только на Украине, в этой трагедии пострадали русские, поляки, казахи, другие народы", - сказала в своем выступлении на пленарном заседании ПА ОБСЕ в Астане в четверг заместитель председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Наталья Карпович.

"Это двойной стандарт, который оскорбляет другие народы, которые также пострадали в эти годы", - считает она.

Председатель сената Казахстана Касым-Жомарт Токаев также считает, что ПА ОБСЕ должна признать, что "голод был не только на Украине, но и во многих других районах СССР".

Как писала "Газета 24", Ющенко внес в Раду законопроект о введении уголовной ответственности за публичное отрицание Голодомора и Холокоста как геноцидов

Ющенко призывает страны мира способствовать принятию решения Генеральной Ассамблеей ООН о Голодоморе 1932-33 годов как акте геноцида украинского народа.

В 2006 году Верховная Рада признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа.

Россия призвала ООН не признавать Голодомор 1932-1933 годов актом геноцида украинцев.

Источник: РИА Новости

- Вафа муаллим, 22 ноября исполняется 75 лет Голодомору в Украине, который имел место в 1932-1933 годах. Парламенты 20 стран признали Голодомор в Украине актом геноцида против украинского народа, а несколько месяцев назад Верховная Рада по этому поводу обратилась в Милли Меджлис Азербайджана. Следует ли и парламенту нашей страны признать Голодомор актом геноцида против украинского народа?

- Все зависит от того, с какого угла смотреть на этот вопрос. Если исходить из того, что у Азербайджана очень хорошие, теплые отношения с Украиной и что Украина признает агрессию Армении против Азербайджана, то нашей стране следует признать Голодомор геноцидом.

Убежден, что признание Милли Меджлисом Голодомора актом геноцида против украинского народа еще более сблизит наши страны. Тем более, что на нашей стороне и историческая действительность: на самом деле имел место геноцид украинцев посредством Голодомора. Этими действиями советская Россия пыталась сломать украинцев как нацию, стремилась подавить любые попытки украинцев бороться за независимость своей страны.

Ныне российские историки и политики придумали оправдание, над которым даже не знаешь, плакать или смеяться. Мол, в те годы от голода погибали не только украинцы, но и русские и представители иных народов. Но ни Азербайджан, ни Украину не должно, в данном случае, интересовать, что Россия сделала со своим народом. Это проблема руководства России и русского народа. Нас в данном случае интересует, что сделала Россия с украинским народом и можно ли содеянное назвать геноцидом? Убежден, что можно. Поэтому, Милли Меджлису было бы правильно признать Голодомор геноцидом против украинского народа. Тем более, что в будущем Украина станет крупнейшей страной-членом Евросоюза.

- А чем может быть чревато для азербайджано-российских взаимоотношений признание Милли Меджлисом Голодомора актом геноцида против украинского народа?

- Абсолютно ничем. В конце 80-ых - начале 90-ых годов прошлого века фактически именно Россия оккупировала 20% территории нашей страны для того, чтобы использовать нагорно-карабахский конфликт как механизм давления на нашу страну. Но эти времена уже прошли. В частности, достаточно вспомнить, что Россия, после того, как к власти в Азербайджане вернулся Гейдар Алиев, уже использовала максимум своих возможных рычагов давления на нашу страну, когда на какое-то время были закрыты северные границы Азербайджана с Россией. Ныне Россия уже не имеет никаких рычагов давления на Азербайджан. Не пойдет же Россия на Азербайджан с войной, если Милли Меджлис признает Голодомор актом геноцида против украинского народа?!

С Россией нужно выстраивать честные, прагматичные и принципиальные отношения. Нам не надо задирать Кремль без повода. Но и прятать голову в кусты также опасно для филейной части тела.

- Недооценка России уже привела к тому, что соседнее с нами государство Грузия, лишилась Южной Осетии и Абхазии. Может, и нам стоить иметь в виду данный прецедент, когда мы готовимся осуществлять действия, способные вызвать откровенное недовольство Кремля?

- Я убежден в том, что руководство Грузии выбрало абсолютно правильный вариант действий и совсем уже скоро мы все убедимся в том, чем обернется для России неприкрытая аннексия территорий независимого государства. В принципе, контуры поражения России видны уже сегодня: провалились попытки Кремля добиться признания независимости Южной Осетии и Абхазии со стороны сколько-нибудь важных стран мира, таким же провалом окончились попытки России свергнуть президента Грузии Михаила Саакашвили, отныне всем в мире стало ясно, что современная Россия является правопреемницей и истинной наследницей «империи зла» под названием СССР.

Судите сами: Россия устами различного рода собственных политологов угрожает признать независимость Нагорного Карабаха, добивается согласия официального Баку на то, чтобы в 5 ныне оккупированных районах вокруг Нагорного Карабаха были введены российские миротворцы после того, как эти районы будут вроде бы освобождены, а по сути - оккупированы Россией.

Нам обо всем этом необходимо помнить. Нам необходимо помнить, что управляет современной Россией та же чекистско-большевистская клика, что управляла Советским Союзом. В современной России нет и намека на демократию, а экономика этой страны трещит по швам.

Одним словом, Россия ныне - на грани развала, она не выползет из экономического кризиса и вынуждена будет считаться с объективной реальностью. В этих условиях неправильно было бы говорить о недооценке России. Куда правильнее было бы трезво взвесить ее истинные возможности и принимать, исходя из них, решения, способные укрепить взаимоотношения Азербайджана с другими странами, в частности, с Украиной

[nizami63]

В.Кулузаду я давьно считаю несерьёзным человеком... Про него комметарий такого духа Вы сможете найти сколько хотите. По этому я предлагаю на внимание более серьезную точку зрению :

"Версия, что голод был направлен против украинской нации, родилась в США в 1984 году, когда с СССР боролись как с "империей зла". Большую роль в становлении этой теории играл сверх-русофоб Бзежинский, в ее разработке участвовала и нынешняя супруга президента Украины", - считает Жилин.

[САМИК]

Большевисткий режим наказывал крестьян тех регионов, которые сильно сопротивлялись колохозному строю. А эта Юг России и часть Украины. Моя бабушкя рассказывала страшные истории про голод в Дагестане в те времена.

[nizami63]

Большевисткий режим наказывал крестьян тех регионов, которые сильно сопротивлялись колохозному строю. А эта Юг России и часть Украины. Моя бабушкя рассказывала страшные истории про голод в Дагестане в те времена.

отождествить понятие голод и голодомор не правильно. Никто не собирается отричать этого факта. И в США - и были в те годы такие факты :

В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан. В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Изменено 28 ноября, 2008 пользователем nizami63

[karapet67]

Большевисткий режим наказывал крестьян тех регионов, которые сильно сопротивлялись колохозному строю. А эта Юг России и часть Украины. Моя бабушкя рассказывала страшные истории про голод в Дагестане в те времена.

отождествить понятие голод и голодомор не правильно. Никто не собирается отричать этого факта. И в США - и были в те годы такие факты :

В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан. В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Советский Режим одним выстрелом убил двух зайцев уничтожил на корню зажиточное крестьянство Украины и выкупил за бесценок практически всю валюту у населения для нужд индустриализации.:

«Торгсин»: золотая цена жизни украинских крестьян

Василий Марочко, для «Главреда»

Одной из самых ярких иллюстраций того, как сталинский режим умел пользоваться случаем и наживаться на человеческой нищете, служит деятельность печально известных «торгсинов» во время Голодомора 1932-1933 годов.

Именно об этом – статья доктора исторических наук, профессора, В.И. Марочко.

Загадочная аббревиатура «торгсин» остается малоизвестной страницей того лихолетья. Для измученного голодом и массовыми репрессиями населения они имели проницательно исчерпывающее толкование: «Товарищи Россия Гибнет Сталин Истребляет Народ» - ТОРГСИН. От террора голодом гибла Украина, в областных и районных центрах которой летом 1932 г. возникли конторы Всесоюзного объединения для торговли с иностранцами («Торгсин»). Уполномоченный московской конторы в Украине руководил филиалами в Одессе, Киеве, Харькове. Весной 1932 г. в 36 городах республики работали 50 магазинов системы торгсина, а уже 29 июня 1932 г. была основана Всеукраинская контора торгсина (ВУК «Торгсин»).

Торгсиновская сеть магазинов, начиная с января 1932 г., кроме иностранцев (туристов, инженеров, технологов, квалифицированных рабочих, моряков), обслуживала преимущественно «совграждан». За валюту можно было купить хлеб, муку и весь ассортимент продуктов питания, не говоря уже об одежде и «колониальных товарах» - кофе, чае, цитрусовых. Задачей системы торгсина было изъятие валюты путем оказания услуг иностранным представительствам, туристам, специалистам, которые строили «промышленные гиганты первых сталинских пятилеток».

Темпы поступления валюты не отвечали нуждам индустриализации, а от экспорта крестьянского хлеба в условиях мирового общеэкономического кризиса 1929-1933 годов правительство не получило прогнозируемого валютного душа. Правительство решило «изыскать» внутренние резервы поступления валюты, внедрив систему торгсина, но лишив перед этим крестьян хлеба и любых средств к существованию. Их заставили покупать насильно изъятый у них хлеб за так называемое бытовое золото (кольца, серьги, другие украшения, нательные крестики и тому подобное).

Наряду с хлебозаготовками государство инициировало и тщательно организовало «золотодобывающую кампанию» в городах и селах Украины. «В период реконструкции нашего народного хозяйства, - отмечалось в отчете НК-РСИ осенью 1932 г., - когда мы еще будем вынуждены ввозить из-за границы всевозможное оборудование, мобилизация внутри страны эффективной валюты играет колоссальную роль, наряду с этим изъятие бытового золота, которое после революции утратило свое бытовое значение и как предметов роскоши (обручальные кольца, серьги, кресты, браслеты) в руках владельцев, – они не имеют потребительской стоимости, однако золото свою ценность сохранило, поэтому его необходимо собрать с помощью системы «торгсина» и направить на службу интересам пролетарского государства».

Несколько странные критерии оценки стоимости золота. Оно действительно сохранило свою ценность, но утратила ценность человеческая жизнь, особенно в годы Голодомора. Бытовое золото, которое еще называли «золотым ломом», оказалось особой ценностью, потому что его обрядово-бытовой смысл касался святого: семейных реликвий, нагрудных крестов, свадебных обручений, крещения. Их хранили, передавали из поколения в поколение, сплачивая род и преумножая духовность.

Количество единиц системы торгсина в Украине в голодный 1933 год неуклонно росло: в январе действовало 74, в июле – 249, а в августе – 256 магазинов. Как только в них завозили хлеб, только что изъятый в селах, сразу же выстраивались «очереди смерти и надежд». Иностранцы, глядя на опухших и полусошедших с ума от голода крестьян, перестали посещать магазины торгсина. «Клиенты» должны были сначала сдать бытовое золото в приемные пункты, в которых работали преимущественно бывшие нэпманы-ювелиры, получив «боны», «заборные книжки», то есть право на покупку продуктов в магазинах системы торгсина. Через нее поступали денежные переводы в иностранной валюте из Европы, Америки, Азии, и даже далекой Австралии. На их получение люди тратили несколько месяцев, и, не дождавшись, умирали.

За годы голодомора поступило 375 432 перевода на сумму 4,3 млн. торгсиновских рублей, но эта сумма была мизерной по сравнению с валютной выручкой от реализации так называемого бытового золота. Только за январь-апрель 1932 г. два приемных пункта получили от населения 374 кг золота, то есть переплавленных нагрудных крестов, сережек и тому подобное.

В течение одного дня некоторые приемные пункты «покупали» до 800 граммов золота, бесстыдно грабя крестьян. Принимали золото с одной пробой, а в регистрационные акты записывали совсем другую, получая таким образом распространенный тогда «припек», то есть разницу между принятым от населения и сданным в банк золотом. «Припек» достигал нескольких килограммов, то есть за каждым граммом похищенного крестьянского золота была чья-то жизнь. Вся система торгсина платила гражданам за их золото гораздо меньше, чем оно стоило на мировых биржах, получая с этого «смертоносную прибыль».

Золотозаготовки 33-го года отличались от предыдущих лет «золотосеребряным ливнем» с бриллиантовой радугой. В 1931 г. через систему торгсина в казну поступило 6 млн., в 1932 г. – около 50 млн., в 1933 р.- 107 млн. валютных рублей, из них 75,2% составляли драгоценные металлы – золото, серебро, платина. Так называемый «золотой лом» составлял 38%, монеты царской чеканки – 18% общей суммы валютных поступлений. За 1 грамм золота крестьянам давали 1 руб. 29 коп., но поражает другое: из 107 млн. руб., которые получил торгсин, внутренние поступления составляли 86 млн. руб. Если в 1932 г. «заготовили» 21 тонну золота и 19 тонн серебра от населения, то в 1933 г. - 45 тонн золота и 1421 тонну серебра. От изъятого таким позорным образом золота и серебра опустели не только крестьянские карманы, но и не всегда наполнялись желудки голодных хлеборобов. У магазинов их поджидали сотрудники ГПУ, которые арестовывали «крестьян-золотовалютчиков», лишая купленного хлеба.

За восемь месяцев 1933 г. ВУК «Торгсин» «заготовил» валюты на сумму 25 млн. руб., из них золото и серебро составляло 61,4 %, а денежные переводы 26% всех поступлений валюты. Если разбить эту сумму на количество погибших в годы Голодомора, то цена одной жизни украинского хлебороба составит от 2 до 5 валютных рублей. Осенью 1933 г., когда поступление золота в магазины торгсина заметно упало, правительство разрешило скупку бриллиантов. В Украине действовал всего один пункт – в Харькове. За один карат бриллиантов с дефектами торгсиновские «специалисты» предлагали 12 руб., а за один карат чистых – 260 руб. В 1933 г. за границу отправили всевозможного «антиквариата» на сумму 3,2 млн. инвалютных рублей.

Крестьяне покупали в магазинах торгсина исключительно хлеб и муку, а продовольственные товары составляли 89% общего объема товарооборота системы торгсина. Существовала секретная инструкция: «не давать обещаний покупателям на скорое получение продуктов».

Политика геноцида, проявлением которой стал Голодомор, обесценила человеческую жизнь до такой степени, что в охваченных голодом украинских селах люди потеряли страх смерти и чувство святости смерти, потому что умерших перестали хоронить по христианскому обряду. Деятельность системы торгсина, когда крестьян заставили отдать так называемое бытовое золото в обмен на только что изъятый у них же хлеб, поражает цинизмом замысла и масштабами сатанинской акции тоталитарного режима в Украине.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Командовал все этой шайкой инквизиторов кровососов небезывестный МИКОЯН! почему про него никто не хочет вспомнить? Или его колбаса до сих пор ворту тает?

[nizami63]

Именно об этом – статья доктора исторических наук, профессора, В.И. Марочко.

Командовал все этой шайкой инквизиторов кровососов небезывестный МИКОЯН! почему про него никто не хочет вспомнить? Или его колбаса до сих пор ворту тает?

Меня удивляет то что ваш "любимый" В.И. Марочко подходит к этому в реалиях нынещного дня и Вы считаете всю эту вранью правильным ? !

Предлагаю вам познакомится письмой Президента России Д. Медведева :

«Мы отчетливо видим, что в последние годы тема голодомора наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней «Мы отчетливо видим, что в последние годы тема голодомора наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики... Вынужден отметить, что на Украине трагические события начала 1930-х годов используются для достижения конъюнктурных политических целей. Упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе - геноциде украинцев». В результате, в том числе и Ваших личных усилий, эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006 г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода... Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная оценка событий... Мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о голодоморе-геноциде, меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания... В интервью в ноябре 2007 г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы - единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным Всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929-м, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек... Голод стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, - это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами...

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем nizami63

[karapet67]

Именно об этом – статья доктора исторических наук, профессора, В.И. Марочко.

Командовал все этой шайкой инквизиторов кровососов небезывестный МИКОЯН! почему про него никто не хочет вспомнить? Или его колбаса до сих пор ворту тает?

Меня удивляет то что ваш "любимый" В.И. Марочко подходит к этому в реалиях нынещного дня и Вы считаете всю эту вранью правильным ? !

http://yabloko.ru/Publ/2008/2008_11/081120_aleksandrov.html

Публикация в Газете.ру статьи историка Кирилла Михайловича Александрова «Голодомор – непризнанный стратоцид» (17 ноября 2008 года) вызвала большой читательских интерес, благожелательные и критические отзывы.

Массовая гибель людей от голода в 1933 на селе была организована сталинской партийно-чекистской номенклатурой непосредственно в результате безжалостных и непомерных хлебозаготовок, проводившихся осенью 1932 и зимой 1932–1933. Колхозная система позволила большевикам за бесценок изымать хлеб из деревни еще более эффективно, чем во время продразверстки 1918–1921. В 1930 партийно-советские органы забрали более 30 % валового сбора зерновых, а в 1931 – уже около 40 %. В 1932 по предложению А. И. Микояна и с согласия Сталина норма изъятия хлеба в зерновых районах была увеличена до 45 %, несмотря на то, что урожай 1932 (698,7 млн. ц.) был намного меньше урожая 1930 (835,4 млн. ц.). В итоге хлебозаготовки 1932 превысили хлебозаготовки 1930 более чем на 30 %, из колхозов и единоличных хозяйств хлеб забирался «под метёлку». Летом 1932 голод уже наступил в отдельных регионах, на территории Молдавской АССР голодали 20 тыс. человек. Тогда же голод охватил 127 районов УССР, 10–12 районов Центрального Казахстана, где голодали около 100 тыс. хозяйств. Еще весной здесь умерли почти 15 тыс. казахов.

[Caesar5]

так я и говорю, голодали все!! независимости от нации! так почему надо признавать голодомор только украинской нации? а русские и чуваши хуже? или дагестанцы? или казаки? чем они хуже! голодомор это трагедия всех народов СССР, а не только украинцев!

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Caesar5

[karapet67]

так я и говорю, голодали все!! независимости от нации! так почему надо признавать голодомор только украинской нации? а русские и чуваши хуже? или дагестанцы? или казаки? чем они хуже! голодомор это трагедия всех народов СССР, а не только украинцев!

Никто этго не отрицает, но больше всего пострадало украинская нация как основная житница того времени. Вдумайтесь в цифры которую признает только  официальная Москва. 3 500 000 тысяч унесенных жизней на Украине! Умопомрачительная цифра вы в своем уме?

[Caesar5]

уж поверьте я в своем! да украинцы может быть пострадали больше всех( я говорю "может" потомучто не знаю всех цифр)! Но это не значит что надо требовать "контрибуцию" с других пострадавших! то есть вы считаете что надо "снять налоги с одних пострадавших(России) что бы отдать другим пострадавшим(Украине)! я вас правильно понимаю? и еще вопрос а что на Украине тогда жили только Украинцы? кстати самые хлебные районы-это юг украины и восток, гдепроживают русские с украинцами вперемешку, значит "русским украинцам" шиш без масла, а "истиным украинцам" (то бишь западенцам и карпатцам) компенсацию от России? или "русские украинцы" не страдали?( русские украинцы- я имею в виду русских проживавших на Украине)

[karapet67]

уж поверьте я в своем! да украинцы может быть пострадали больше всех( я говорю "может" потомучто не знаю всех цифр)! Но это не значит что надо требовать "контрибуцию" с других пострадавших! то есть вы считаете что надо "снять налоги с одних пострадавших(России) что бы отдать другим пострадавшим(Украине)! я вас правильно понимаю? и еще вопрос а что на Украине тогда жили только Украинцы? кстати самые хлебные районы-это юг украины и восток, гдепроживают русские с украинцами вперемешку, значит "русским украинцам" шиш без масла, а "истиным украинцам" (то бишь западенцам и карпатцам) компенсацию от России? или "русские украинцы" не страдали?( русские украинцы- я имею в виду русских проживавших на Украине)

читая вас удивляюсь, махровый национализм бьет через край. На Украине жили много национальностей но в деревнях премущественно жили ураинцы неужели непонятно? это раз и второе никто здесь про контрибуцию не заикается. И в третьих прежде чем лелеять чужие мифологические геноциды лучше бы разобрались бы со своими. с 1917 года сколько жизней уложено несчесть особенно поражает цинизм путинской власти. Даже во время СССР столько бессовестсно не врали. Сразу видно атеисты-оборотни в погонах.

[Caesar5]

карапет вы неадекватны, доведите хоть одну свою мысль ддо логического конца, а то хватаете геноцид и обвинятие в нем Россию, потом хватаете режимы после 1917 года и чуть ли обвиняете в них Путина. будьте последоватьльны.

1. Ющенко хочет признать геноцид украинского народа! а русские? а молдаване? или они не граждане украины?

2. в чем выражается конкретно "ценизм Путинской власти"? в том что он не согласен что от голодомора гибли ТОЛЬКО украинцы? дык он прав! гибли все независимо от национальности!

3. ну хорошо! пусть гибли только украинцы, а русские, молдаване казахи жили припеваючи! это они все устроили? то есть виноваты русские, модавани казахи азербайджанцы? или виноват режим Сталина? виноват Сталин? ну давайте его расскопаем и растреляем, а потом повесим, а потом четвертуем! вам станет легче?

4. позиция России такая, что признавать геноцидом конкретно одной нации нельзя! а признавать геноцидом всех народов СССР уже признали! осталось только найти крайнего! мож будет Грузия? оттуда вышли Берия, Джугашвили! может Россия? Ульяновы, молотовы, а может Израиль? Блюхеры, зиновьевы и прочее? или Германия? так к кому предъявлять претензии?

[karapet67]

карапет вы неадекватны, доведите хоть одну свою мысль ддо логического конца, а то хватаете геноцид и обвинятие в нем Россию, потом хватаете режимы после 1917 года и чуть ли обвиняете в них Путина. будьте последоватьльны.

1. Ющенко хочет признать геноцид украинского народа! а русские? а молдаване? или они не граждане украины?

2. в чем выражается конкретно "ценизм Путинской власти"? в том что он не согласен что от голодомора гибли ТОЛЬКО украинцы? дык он прав! гибли все независимо от национальности!

3. ну хорошо! пусть гибли только украинцы, а русские, молдаване казахи жили припеваючи! это они все устроили? то есть виноваты русские, модавани казахи азербайджанцы? или виноват режим Сталина? виноват Сталин? ну давайте его расскопаем и растреляем, а потом повесим, а потом четвертуем! вам станет легче?

4. позиция России такая, что признавать геноцидом конкретно одной нации нельзя! а признавать геноцидом всех народов СССР уже признали! осталось только найти крайнего! мож будет Грузия? оттуда вышли Берия, Джугашвили! может Россия? Ульяновы, молотовы, а может Израиль? Блюхеры, зиновьевы и прочее? или Германия? так к кому предъявлять претензии?

Виновата Советская Коммунистическая Система и все кто лили воду на ее Мельницу. Мне неважно кто они по национальности. Факт что нужно почтить память миллионов ни в чем неповинных людей вот и все. Массовое убийство людей называется ГЕНОЦИДОМ! цифру 3 500 000 украинцев сказал сам Андрей Сахаров я своими ушами слышал! и Вам дожно быть стыдно что не признаете официально в Думе!

[Caesar5]

В статье, размещенной на страницах интернет-журнала "Демоскоп", приводится таблица оценок числа жертв "голодомора" [58]. В целом, мнения о числе жертв резко расходятся - цифры варьируют от нескольких сотен тысяч до 8 млн. Так, цифра в 7-10 млн человек фигурирует в Совместном заявлении, принятом Генеральной Ассамблеей ООН. Конквест в своей книге 1969 года сообщает, что тех, кто умер от голода в СССР в период 1932-1933 гг., было 5-6 млн. человек, половина из них - это жители Украины

http://www.contr-tv.ru/common/2163/

давай почтим память 3500 000 русских людей погибших в результате голодомора 1932-1933 гг.

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем Caesar5

[nizami63]

Папа римский Бенедикт XVI, обратившийся вчера днем к паломникам с Украины, вознес молитву в память о жертвах голода 1932-33 годов, не поддержав при этом тезис об "антиукраинской направленности Голодомора". Понтифик напомнил, что "огромный неурожай привел тогда к гибели миллионов людей на Украине и в других регионах Советского Союза в годы коммунистического режима". Он высказал пожелание, чтобы "ни один политический строй больше не мог во имя идеологии отрицать права личности, ее свободу и достоинство". Эти слова Йозеф Ратцингер произнес по-украински после традиционной воскресной проповеди "Ангелус" из окна своего рабочего кабинета в Апостольском дворце.

Источники в службе печати Святого Престола сообщили предысторию этого выступления. В канун годовщины Виктор Ющенко направил письма в Ватикан и Стамбул. В них содержалась просьба к папе римскому и патриарху Константинопольскому Варфоломею I помянуть в своих молитвах невинно погибших во время голода на Украине. Римский первосвященник помянул, однако не счел нужным придавать этой трагедии сугубо "антиукраинский оттенок" и употреблять термин "геноцид", который содержится в оценках официального Киева, замечает ИТАР-ТАСС.

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем nizami63

[karapet67]

 

В статье, размещенной на страницах интернет-журнала "Демоскоп", приводится таблица оценок числа жертв "голодомора" [58]. В целом, мнения о числе жертв резко расходятся - цифры варьируют от нескольких сотен тысяч до 8 млн. Так, цифра в 7-10 млн человек фигурирует в Совместном заявлении, принятом Генеральной Ассамблеей ООН. Конквест в своей книге 1969 года сообщает, что тех, кто умер от голода в СССР в период 1932-1933 гг., было 5-6 млн. человек, половина из них - это жители Украины

http://www.contr-tv.ru/common/2163/

давай почтим память 3500 000 русских людей погибших в результате голодомора 1932-1933 гг.

Так кто же отрицает, давайте конечно почтим память и безвинно погибшим русским ,татарам, башкирам, казахам калмыкам и т.д. Но правительство Украины поднял вопрос со своей стороны, российская Дума пусть  тоже признает свой Голодомор что в этом постыдного? Меня удивляет что мифический армянский геноцид партизанивших турецких  армян в пользу русских во время первой мировой войны, когда по законам военного времени поступают именно расстрелом без суда и следствия но они  фактически были депортированы на территорию российской империи в 1915 году. Потом по происшествии 52 лет в 1967 году когда отмечался 50 лет Октябрьской Революции в Ереване Советское Правительство построило на деньги бюджета пресловутый Мемориал в память жерт геноцида? очень разные цифры фигурируют. И еще достоверно известно часть погибших и депортированных были также и курды? Так почему этот спорныйсмешанный массовый исход людей так в Кремле любят Смаковать . Вот недавно президент Медведев побежал в Ереван тоже с венком почтить Мемориал, а своих 3 500 000 не в одном глазу не хочет заметить?

[Григорий+]

Массовое убийство людей называется ГЕНОЦИДОМ! цифру 3 500 000 украинцев сказал сам Андрей Сахаров я своими ушами слышал!

Карапет-джан, зачем приводите слова этого проармянского Андрея Цукермана? Это и с его легкой руки армяне подняли голову в Карабахе. Знаете, как армяне уважают и любят Сахарова. Как Вы думаете, что говорил Сахаров от так называемом "геноциде" армян и какие приводил цифры?

[karapet67]

Массовое убийство людей называется ГЕНОЦИДОМ! цифру 3 500 000 украинцев сказал сам Андрей Сахаров я своими ушами слышал!

Карапет-джан, зачем приводите слова этого проармянского Андрея Цукермана? Это и с его легкой руки армяне подняли голову в Карабахе. Знаете, как армяне уважают и любят Сахарова. Как Вы думаете, что говорил Сахаров от так называемом "геноциде" армян и какие приводил цифры?

ты не путай мужа Алиханян-Боннер-Сахаровой, это не тот Сахаров а нынешний директор Иститута Российской Истории, который восседает в комиссии в передаче Имя России.

[Григорий+]

ты не путай мужа Алиханян-Боннер-Сахаровой, это не тот Сахаров а нынешний директор Иститута Российской Истории, который восседает в комиссии в передаче Имя России.

А-а-а... Вроде и имя совпадает.

[Caesar5]

Э нет! карапет признай геноцид именно русского народа! почти память 3 500 000 русских погибших от голодомора! именно русских! Ющенко ведь тоже хочет признать геноцид 3 500 000 именно украинцев! как быдто русские по боку! а ведь страдали все!!!

и вообще ребята кто-то тут кричал про национализм- так вы и есть националисты! самые первые! Сахаров им не угодоил! а завтра Эйнштейн и Энзенштейн неугодят вам! короче все с вами ясно, у вас комплекс неполноценности, вот все кругом и виноваты, все кроме вас! лечиться надо!

[karapet67]

Э нет! карапет признай геноцид именно русского народа! почти память 3 500 000 русских погибших от голодомора! именно русских! Ющенко ведь тоже хочет признать геноцид 3 500 000 именно украинцев! как быдто русские по боку! а ведь страдали все!!!

и вообще ребята кто-то тут кричал про национализм- так вы и есть националисты! самые первые! Сахаров им не угодоил! а завтра Эйнштейн и Энзенштейн неугодят вам! короче все с вами ясно, у вас комплекс неполноценности, вот все кругом и виноваты, все кроме вас! лечиться надо!

Парень у меня масса русских друзей вы в своем уме? Меня всех жалко кто не лез со своим сапогом в чужой огород!

[Caesar5]

ты не ответил! признаешь? да или нет? ответь прямо!

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Caesar5

[karapet67]

ты не ответил! признаешь? да или нет? ответь прямо!

Конечно признаю!

[nizami63]

В.Кулузаду я давьно считаю несерьёзным человеком... Про него комметарий такого духа Вы сможете найти сколько хотите. По этому я предлагаю на внимание более серьезную точку зрению :

"Версия, что голод был направлен против украинской нации, родилась в США в 1984 году, когда с СССР боролись как с "империей зла". Большую роль в становлении этой теории играл сверх-русофоб Бзежинский, в ее разработке участвовала и нынешняя супруга президента Украины", - считает Жилин.

Nizami sen sehv fikirlewirsen,deyinm niye.:hami fikirlewir Jirinovskiy xiyardi,duzdumu,amma ele deyil,bele adamlari spesial saxliyirlar ki dunyaya gorxu görsetsinler,bele bir xiyar hakimiyyata gele biler.Meselen sen fikirlewirsen bu forumu sen, men oxuyuram,bu forumu dovlet adamlarindan tutmuw eks terefde oxuyur.Fikir ver ele adamlar var ki burada tarixi dastanlar yazir,gatib gatiwdirirlar, ....VeFA Guluzade professordu,o bele sehfler buraxa bilmez,onun iwi budur ,o atir sözu eks teref oxuyur,ve gorseirki burada her cur variantlar var..yeygin sen bawa duweceksen....Sen Bakida galirsan?

Hər bir nsanin sehvler buraxmamasi ucun onun professor rutbesine malik olmasi mühüm şərt deyildir...Düzgün mövqe bildirmək üçün insanlardan başqa keyfiyyətlər tələb olunur ki onlarda cox efsus ki V.Quluzadədə yoxxdur. Onun bütün yanaşmalarında yanki və sionist tesirlri göz önündədir.

O ki qaldı harada qalmağıma - Azərbaycanda yaşayıram.

[LeXXX]

22 ноября на Украине прошли траурные мероприятия по случаю 75-й годовщины Голодомора - массового голода 1930-х годов, в результате которого погибли миллионы людей. Европарламент признал Голодомор преступлением против человечности, однако не поддержал официальную версию Украины, по которой события 1930-х годов были геноцидом, целенаправленным истреблением украинского народа. Категорически против такой точки зрения выступает Россия, указывая на то, что от голода гибли люди разных национальностей. Займется ли российская сторона совместным с Украиной расследованием этих событий? Может ли дойти дело до официального осуждения политики советской власти тех лет? Почему международные организации не хотят признавать Голодомор геноцидом украинского народа?

На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил доктор исторических наук, автор книги "Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни" Виктор Викторович Кондрашин.

http://www.lenta.ru/conf/golodomor/

[nizami63]

22 ноября на Украине прошли траурные мероприятия по случаю 75-й годовщины Голодомора - массового голода 1930-х годов, в результате которого погибли миллионы людей. Европарламент признал Голодомор преступлением против человечности, однако не поддержал официальную версию Украины, по которой события 1930-х годов были геноцидом, целенаправленным истреблением украинского народа. Категорически против такой точки зрения выступает Россия, указывая на то, что от голода гибли люди разных национальностей. Займется ли российская сторона совместным с Украиной расследованием этих событий? Может ли дойти дело до официального осуждения политики советской власти тех лет? Почему международные организации не хотят признавать Голодомор геноцидом украинского народа?

потому что не было самого факта Голодомора, то что случилос в те времена можно и нужно называт голодом...

[Caesar5]

22 ноября на Украине прошли траурные мероприятия по случаю 75-й годовщины Голодомора - массового голода 1930-х годов, в результате которого погибли миллионы людей. Европарламент признал Голодомор преступлением против человечности, однако не поддержал официальную версию Украины, по которой события 1930-х годов были геноцидом, целенаправленным истреблением украинского народа. Категорически против такой точки зрения выступает Россия, указывая на то, что от голода гибли люди разных национальностей. Займется ли российская сторона совместным с Украиной расследованием этих событий? Может ли дойти дело до официального осуждения политики советской власти тех лет? Почему международные организации не хотят признавать Голодомор геноцидом украинского народа?

потому что не было самого факта Голодомора, то что случилос в те времена можно и нужно называт голодом...

точно

[Григорий+]

22 ноября на Украине прошли траурные мероприятия по случаю 75-й годовщины Голодомора - массового голода 1930-х годов, в результате которого погибли миллионы людей. Европарламент признал Голодомор преступлением против человечности, однако не поддержал официальную версию Украины, по которой события 1930-х годов были геноцидом, целенаправленным истреблением украинского народа. Категорически против такой точки зрения выступает Россия, указывая на то, что от голода гибли люди разных национальностей. Займется ли российская сторона совместным с Украиной расследованием этих событий? Может ли дойти дело до официального осуждения политики советской власти тех лет? Почему международные организации не хотят признавать Голодомор геноцидом украинского народа?

потому что не было самого факта Голодомора, то что случилос в те времена можно и нужно называт голодом...

По-моему, если хоть какой-то урожай был, и он был реквизирован властью для экспорта и для наказания непослушных, то как ни крути, это голодомор. Голод - это когда неурожай и государство не может обеспечить продовольствием своих крепостных граждан. Другое дело, что целенаправленного геноцида именно украинского народа по национальному признаку быть не могло.

[EvgAD]

Я русский, в семье моих бабушки и дедушки (Зауралье) из-за раскулачивания, голода и двух ссылок из девяти детей осталась в живых только моя мама...

[UrArtur]

интересно. а кто нибудь читает такие большие посты написанные корявой латиницей?