Турция протянула Армении руку дружбы

[ORXAN-BEY]

Возле города Карс, находящегося на турецко-армянской границе, завершается строительство 32-метровой скульптуры в виде двух протянутых друг другу рук. Этот монумент - жест дружбы по отношению к соседней Армении.

Президент Турции Абдулла Гюль сломал лед во взаимоотношениях с северным соседом, приехав в сентябре на матч сборных Армении и Турции по футболу в Ереване.

С тех пор министры иностранных дел обеих стран провели три встречи. "Я не вижу никаких серьезных препятствий для скорой нормализации отношений", - заявил министр иностранных дел Армении Эдуард Налбандян.

Однако в Турции есть противники мирного урегулирования отношений. "Посещение Армении президентом Гюлем унизило гордость и честь Турции, - считает Октай Актас, председатель националистической партии, блокирующей строительство "статуи мира". - Армения должна отказаться от требований признания геноцида, иначе ни о какой дружбе не может быть и речи".

Тем не менее, политика - это искусство компромиссов и, если официальные отношения Турции и Армении возобновятся, то у обеих держав появится реальная возможность непредвзято обсудить совместную историю.

http://antalyato-ru/news/antalya-188.html

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем ORXAN-BEY

[Суфий]

У турков много дальновидных бизнессменов....))

[Uqo Caves]

Армянская политика по отношению к Азербайджану и Турции мешает российским интересам на Кавказе

А тут как быть Армянам?

[_Miledi_]

Это не только дальновидные бизнессмены... Хотя отрицать сторону вопроса, конечно, сложно...

Однако, есть их собственные интересы... Не наладив своё отношение с Армянами, можно представить себе последующее давление на Турцию, а вернее невозможность её добиться своих целей во вступлении в Евросоюз. Просто тупки всему миру уже доказали свою приверженность к своей нации, свой патриотизм и веру в свой народ и государство, причём, доказали от мала до велика. Поэтому обвинять их в предательстве самим себе и своим государственным интересам - это, как минимум, глупо. Но вот (скажу ана дилимде) буна есасен, бизе гаршы ола биледжей саткынлыг, бир ехтимал олараг галыр.

Что насчёт ссылки, выложенной Uqo Caves: а что тут скажешь? Там прекрасный итог статьи "если этот план одобрен в Москве и против него трудно возразить Вашингтону, то Саркисян ничего не потеряет".

[Azer777]

Yox garadashlar men size bir sheyi achix deyim.Men Turkiyenin, bu indiki hakimiyyetinin sonda bizimle munasibetlerinin evvel axir soyuglashacagini texmin edirdim.Bilirsiniz,bizim bu balanslashdirilmish siyasetimiz o geder zehle token olmushdur ki,artig onlar da sirf oz maraglarindan chixish etmeyi gerarlashdiriblar.Menum Turkiyenin bir kanalinda,hele Gulun Ermenisatna fudbol machtina getmesi erefesinde duzenlenmish siyasi debatda Turkiyenin bir hokumet temsilchisinin milliyyetchi bir turk insanina dediyi fikirleri yadima dushdu.O orda hemin insanin sert ittihamlari garshiliginda,(yani Gulun Ermenistana getmesi ile elagedar)texminen bele bir fikir soylemishdi ki,Azerbaycan devlet bashchisinin Ermenistan devlet bashchisi ile resmi gorushleri artig enene halini almishdir,duzdur bu sulh mugavilesi zeminindedir,amam bu movcuddur.Yani bu insan dolayisi ile anlatmaga chalishdi ki,Turkiyenin de gozlemek kasasi, sebir kasasi artig dolmushdur ve o da ilk novbede oz devlet maraglarindan chixish etmek isteyir.Yani bizimle meseleni yalniz enerji layiheleri etrafinda hell etmek,churutmek isteyirler,ele butun gerbin de bize munasibeti bu curdur,her hansi diger munasibete sadece layig deyilik.Burda onlar ozlerini bizimle gerbin .rdigi kimi .rmag isteyirler ve bununla da hem oz problemlerini hell etmek,hem de hardasa bizi cezalandirmag megsedi gudulur.Niye cezalandirmag?Azerbaycan son derece "azad" siyaset numayish etdirir ki,bu da nurchulari razi sala bilmez.Son Ebu Bekr mescidi ile bagli meseleler de bu narazichiligi artira bilerdi,her halda dini adamlardir.

[Uqo Caves]

Турция протянула Армении руку дружбы

Турки им больше не чего не протянула кроме руки?

[Uqo Caves]

Yox garadashlar men size bir sheyi achix deyim.Men Turkiyenin, bu indiki hakimiyyetinin sonda bizimle munasibetlerinin evvel axir soyuglashacagini texmin edirdim.Bilirsiniz,bizim bu balanslashdirilmish siyasetimiz o geder zehle token olmushdur ki,artig onlar da sirf oz maraglarindan chixish etmeyi gerarlashdiriblar.Menum Turkiyenin bir kanalinda,hele Gulun Ermenisatna fudbol machtina getmesi erefesinde duzenlenmish siyasi debatda Turkiyenin bir hokumet temsilchisinin milliyyetchi bir turk insanina dediyi fikirleri yadima dushdu.O orda hemin insanin sert ittihamlari garshiliginda,(yani Gulun Ermenistana getmesi ile elagedar)texminen bele bir fikir soylemishdi ki,Azerbaycan devlet bashchisinin Ermenistan devlet bashchisi ile resmi gorushleri artig enene halini almishdir,duzdur bu sulh mugavilesi zeminindedir,amam bu movcuddur.Yani bu insan dolayisi ile anlatmaga chalishdi ki,Turkiyenin de gozlemek kasasi, sebir kasasi artig dolmushdur ve o da ilk novbede oz devlet maraglarindan chixish etmek isteyir.Yani bizimle meseleni yalniz enerji layiheleri etrafinda hell etmek,churutmek isteyirler,ele butun gerbin de bize munasibeti bu curdur,her hansi diger munasibete sadece layig deyilik.Burda onlar ozlerini bizimle gerbin .rdigi kimi .rmag isteyirler ve bununla da hem oz problemlerini hell etmek,hem de hardasa bizi cezalandirmag megsedi gudulur.Niye cezalandirmag?Azerbaycan son derece "azad" siyaset numayish etdirir ki,bu da nurchulari razi sala bilmez.Son Ebu Bekr mescidi ile bagli meseleler de bu narazichiligi artira bilerdi,her halda dini adamlardir.

Men şexsen inanmıram!Türkiye hemişe bizimle olub ve olacaqdır!

[lobbist]

Турция должна показать всему миру, что не держит зла на армян. Ведь главный козырь армян..это из многострадальность. И даже в карабахском вопросе они делают упор на то, что вернув азербайджанские земли, армяне якобы ставят под угрозу "все армянство".. Типа..сдались они нам ..

Так что лишать страдальцев основных козырей..сам Бог велел..

[karapet67]

Турция должна показать всему миру, что не держит зла на армян. Ведь главный козырь армян..это из многострадальность. И даже в карабахском вопросе они делают упор на то, что вернув азербайджанские земли, армяне якобы ставят под угрозу "все армянство".. Типа..сдались они нам ..

Так что лишать страдальцев основных козырей..сам Бог велел..

Самое интересеное ихнее древнее вшивое государство- призрак разрушили византийцы, интересно а почему еще один древний геноцид они не попридумают? Я бы вместо турков всегда уповал бы на византийцев мол эстафета перешла к нам не от хорошей жизни а от воли божьей. У них природа продажная и льстивая. Уверен а до византийцев их с Индии  тоже прогнали за проделки...

[Григорий+]

Самое интересеное ихнее древнее вшивое государство- призрак разрушили византийцы, интересно а почему еще один древний геноцид они не попридумают? Я бы вместо турков всегда уповал бы на византийцев мол эстафета перешла к нам не от хорошей жизни а от воли божьей. У них природа продажная и льстивая. Уверен а до византийцев их с Индии тоже прогнали за проделки...

Карапет-джан, не прикидывайтесь наивным, пожалуйста. Византии нет, а Турция есть. Т.е. есть с кого требовать деньги, имущество, а может и часть территории, вроде коридорчика до Черного моря, если так называемый мифический "геноцид" армян повсеместно признают. Армении сейчас, как никогда, нужны деньги. И этим завистливым и жадным армянам успешный опыт евреев, с их грандиозным проектом Холокост, не даёт по ночам спать спокойно.

[karapet67]

Самое интересеное ихнее древнее вшивое государство- призрак разрушили византийцы, интересно а почему еще один древний геноцид они не попридумают? Я бы вместо турков всегда уповал бы на византийцев мол эстафета перешла к нам не от хорошей жизни а от воли божьей. У них природа продажная и льстивая. Уверен а до византийцев их с Индии тоже прогнали за проделки...

Карапет-джан, не прикидывайтесь наивным, пожалуйста. Византии нет, а Турция есть. Т.е. есть с кого требовать деньги, имущество, а может и часть территории, вроде коридорчика до Черного моря, если так называемый мифический "геноцид" армян повсеместно признают. Армении сейчас, как никогда, нужны деньги. И этим завистливым и жадным армянам успешный опыт евреев, с их грандиозным проектом Холокост, не даёт по ночам спать спокойно.

Ошибаешься Турция это не Османская Империя. И если пойти таким макаром то можно также спросить от нынешней Италии все долги Римской Империи... чудно??? а с Египеда проделки  фараонов и арабского халифата????...

[UrArtur]

Самое интересеное ихнее древнее вшивое государство- призрак разрушили византийцы, интересно а почему еще один древний геноцид они не попридумают? Я бы вместо турков всегда уповал бы на византийцев мол эстафета перешла к нам не от хорошей жизни а от воли божьей. У них природа продажная и льстивая. Уверен а до византийцев их с Индии тоже прогнали за проделки...

Карапет-джан, не прикидывайтесь наивным, пожалуйста. Византии нет, а Турция есть. Т.е. есть с кого требовать деньги, имущество, а может и часть территории, вроде коридорчика до Черного моря, если так называемый мифический "геноцид" армян повсеместно признают. Армении сейчас, как никогда, нужны деньги. И этим завистливым и жадным армянам успешный опыт евреев, с их грандиозным проектом Холокост, не даёт по ночам спать спокойно.

Ошибаешься Турция это не Османская Империя. И если пойти таким макаром то можно также спросить от нынешней Италии все долги Римской Империи... чудно??? а с Египеда проделки фараонов и арабского халифата????...

это называется "не знание". Турция в отличии от Италии является правоприемницей ИМПЕРИИ. на всех возможных основаниях

[ORXAN-BEY]

УрАртур и где это прописано про правопреемничество?

[karapet67]

УрАртур и где это прописано про правопреемничество?

уважанмый ORXAN-BEY он и не скажет потому что это им невыгодно. А вот инфо

Оттоманский долг распределялся между Турцией и теми державами, в пользу которых была отделена от Османской империи территория в результате войн 1912—1923 гг. Оттоманский долг должен был погашаться в равных долях в течение 20 лет.

Греция обязывалась возместить «ущерб, причинённый в Анатолии противными законам войны действиями эллинской армии или эллинской администрации». С другой стороны, Турция, принимая во внимание положение Греции, отказывалась от всяких претензий на репарации.

Турция добилась отказа Антанты от создания «национального очага» армян. Этнические греки под видом обмена населения выдворялись со всей территории Турции, за исключением Константинополя. (См. Греко-турецкий обмен населением).

23 августа 1923 Договор ратифицировала Турция; к 6 августа 1924 — все остальные участники Договора, за исключением Королевства сербов, хорватов и словенцев, которое заявило о несогласии с отнесением на его счёт части Оттоманского долга.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Так что если смотреть с правовой стороны то и можно обвинить всех участников раздела империи и даже сербов.... интересно однако....

[UrArtur]

УрАртур и где это прописано про правопреемничество?

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВОПРЕЕМСТВО

Правопреемство государств в доктрине международного права определяется как смена одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории. Причем в процессе правопреемства следует различать государство-предшественник (т.е. государство, которое было сменено другим при правопреемстве) и государство-правопреемник (государство, сменившее предшественника). Понятие "момент правопреемства" означает дату смены государством-преемником государства-предшественника в несении указанной ответственности. Наиболее распространенными основаниями возникновения правопреемства являются:

1) объединение государств;

2) разделение государства;

3) отделение от государства части территории;

4) передача части территории одного государства другому.

[ORXAN-BEY]

Хм.

Я имел в виду где написано, что Турция - это правопреемница Османской Империи

[UrArtur]

Хм.

Я имел в виду где написано, что Турция - это правопреемница Османской Империи

Орхан, а где это должно быть написано? в конституции страны? Хм.. ну может и должно.

вы главное скажите вы не считаете Турцию правопреемником Османской Империи?

[_Miledi_]

Тремя вопросами на вопрос, который остался без конкретного ответа.

[Суфий]

А ведь турки могут попросить права и владения, границы империи назад....а уж потом начать рассматривать какие либо компенсации....)))))

[karapet67]

А ведь турки могут попросить права и владения, границы империи назад....а уж потом начать рассматривать какие либо компенсации....)))))

Суфий помните я здесь говорил ключи от храма Господни Святыни христиан хранятся у потомственных турков, а они пытаюются всему миру представить турков варварами, а у самих рыло в пуху. Вечно затевают какие то козни как ни странно своим зозяевам  тем которые их вывели в люди и кормили...ПАРАДОКС...

[Timurcin]

Yox garadashlar men size bir sheyi achix deyim.Men Turkiyenin, bu indiki hakimiyyetinin sonda bizimle munasibetlerinin evvel axir soyuglashacagini texmin edirdim.Bilirsiniz,bizim bu balanslashdirilmish siyasetimiz o geder zehle token olmushdur ki,artig onlar da sirf oz maraglarindan chixish etmeyi gerarlashdiriblar.Menum Turkiyenin bir kanalinda,hele Gulun Ermenisatna fudbol machtina getmesi erefesinde duzenlenmish siyasi debatda Turkiyenin bir hokumet temsilchisinin milliyyetchi bir turk insanina dediyi fikirleri yadima dushdu.O orda hemin insanin sert ittihamlari garshiliginda,(yani Gulun Ermenistana getmesi ile elagedar)texminen bele bir fikir soylemishdi ki,Azerbaycan devlet bashchisinin Ermenistan devlet bashchisi ile resmi gorushleri artig enene halini almishdir,duzdur bu sulh mugavilesi zeminindedir,amam bu movcuddur.Yani bu insan dolayisi ile anlatmaga chalishdi ki,Turkiyenin de gozlemek kasasi, sebir kasasi artig dolmushdur ve o da ilk novbede oz devlet maraglarindan chixish etmek isteyir.Yani bizimle meseleni yalniz enerji layiheleri etrafinda hell etmek,churutmek isteyirler,ele butun gerbin de bize munasibeti bu curdur,her hansi diger munasibete sadece layig deyilik.Burda onlar ozlerini bizimle gerbin .rdigi kimi .rmag isteyirler ve bununla da hem oz problemlerini hell etmek,hem de hardasa bizi cezalandirmag megsedi gudulur.Niye cezalandirmag?Azerbaycan son derece "azad" siyaset numayish etdirir ki,bu da nurchulari razi sala bilmez.Son Ebu Bekr mescidi ile bagli meseleler de bu narazichiligi artira bilerdi,her halda dini adamlardir.

Men şexsen inanmıram!Türkiye hemişe bizimle olub ve olacaqdır!

100% emin ola bilersiz !

[UrArtur]

А ведь турки могут попросить

У кого попросить то? у бога?

[Timurcin]

нормалный отнашения между Турции и Армении могут быт толка посли ришеня НК конфликта ! и это ерманилер хорошо знает !

Турция в карабахском вопросе всегда будет рядом с Азербайджаном

Турция поддерживает формат Минской группы ОБСЕ для решения нагорно-карабахского конфликта. Об этом на пресс-конференции в Баку заявил глава МИД Турции Али Бабаджан. «Нагорно-карабахский конфликт – очень сложная проблема, и он может быть решен только переговорным путем. Для решения проблемы необходимо предпринять ощутимые шаги, и Турция готова поддержать Азербайджан в этом», - отметил Бабаджан.

Он также подчеркнул, что турецко-армянские отношения зависят от отношений между Турцией и Азербайджаном. Сейчас, по словам турецкого министра, ведутся интенсивные переговоры между Азербайджаном и Арменией, и возможный позитивный итог этих переговоров повлияет на турецко-армянские взаимоотношения. «Нагорно-карабахский конфликт – вопрос не только Азербайджана, но и Турции, и всего региона. Начиная с 1918 года, мы всегда были и впредь будем рядом с Азербайджаном», - сказал Бабаджан, передает азербайджанское агентство ..

01 декабря 2008 13:28

http://hayinfo.ru/ru/news/policy/42907.html

[lobbist]

мелко летаете, Урартур..

[karapet67]

мелко летаете, Урартур..

Нет мелко плавает, а летает высоко...смотри клюв свой не поломай...

[nizami63]

Бурчу Гюльтекин : мне кажется, что такой расклад, был осознан в Баку как вариант в деле урегулирования карабахского конфликта

[ORXAN-BEY]

Хм.

Я имел в виду где написано, что Турция - это правопреемница Османской Империи

Орхан, а где это должно быть написано? в конституции страны? Хм.. ну может и должно.

вы главное скажите вы не считаете Турцию правопреемником Османской Империи?

Вам что нечего ответить?

Вы сказали: Турция, в отличие от Италии, считается правопреемницей Империи, а сейчас вдруг говорите "А вы сами так не считаете?"

Ну знаете ли, если бы моё мнение было для решения подобных вопросов в мире, решающим, я бы Вам ответил, а пока ответьте пожалуйста Вы:

1) С чего вы взяли, что Турция - это правопреемница Османской Империи?

2) С чего вы тогда взяли, что Италия НЕ правопреемница Римской?

Изменено 22 декабря, 2008 пользователем ORXAN-BEY

[UrArtur]

Хм.

Я имел в виду где написано, что Турция - это правопреемница Османской Империи

Орхан, а где это должно быть написано? в конституции страны? Хм.. ну может и должно.

вы главное скажите вы не считаете Турцию правопреемником Османской Империи?

Вам что нечего ответить?

Вы сказали: Турция, в отличие от Италии, считается правопреемницей Империи, а сейчас вдруг говорите "А вы сами так не считаете?"

Ну знаете ли, если бы моё мнение было для решения подобных вопросов в мире, решающим, я бы Вам ответил, а пока ответьте пожалуйста Вы:

1) С чего вы взяли, что Турция - это правопреемница Османской Империи?

2) С чего вы тогда взяли, что Италия НЕ правопреемница Римской?

1) Правопреемника Римской империи не существует (и ни когда не существовало) воОООбще!

2) касательно Турции: Правопреемство государств — это переход прав и обязанностей одного государства другому государству или смена одного государства другим государством в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории.

еще интересная ссылка) http://www.eleven.co.il/article/14185

да и вообще не помню что бы когда либо Турция отрицала свое правопреемство. а вот о том что бы подтверждала слышал.

[ORXAN-BEY]

Официально Турция нигде не говорила, что она правопреемница.

Вот, кстати, справка про Османскую Империю:

Осма́нская импе́рия, официально Высо́кое Осма́нское Госуда́рство — государство османских султанов, существовавшее с 1299 по 1923 годы. В Европе Османскую империю часто называли Оттоманской империей, Высо́кой (блистательной) По́ртой или просто По́ртой. В период расцвета в XVI—XVII веках государство включало Анатолию, Ближний Восток, Северную Африку, Балканский полуостров и прилегающие к нему с севера земли Европы.

Анатолия (Малая Азия), в которой расположена современная Турция, в древности была колыбелью многих цивилизаций. Турки-сельджуки, которые появились здесь в XI веке, были первой волной тюркских завоевателей, и именно они начали постепенное тюркское завоевание правившей этими землями Византии, ассимиляцию её греческого населения и усвоение её культурного наследия.

Наследницей первых тюрок-завоевателей стала Османская империя, которая завершила завоевание Византии взятием в 1453 году Константинополя. На вершине своего могущества, в правление Сулеймана «Великолепного» (1520—1555), империя простиралась от ворот Вены до Персидского залива, от Крыма до Марокко.

После окончания Первой мировой войны Османская империя распадается: Франция получает Сирию, Великобритания— Ирак и Палестину; турецкие земли входят в современную Турецкую республику.

Так что..это была совсем другая страна...

[Ferdinand]

Мне кажется, Турция в данный момент преследует чисто свои экокномические интересы и плевать Туркам на мир и дружбу с Армянами, у них мощнейший экономический кризис уже в силе, страна задыхается просто. Почему бы им не открыть границу с Арменией, начнётся торговля потекут деньги, какие никакие - прибыли пойдут. Я месяц назад был в Истанбуле, народ и президента и премьера терпеть ненавидит, кроют последними словами, а кто их слушает, нас самих часто слушают? Посмотрим чем это кончится, обидно то что как всегда приходится смотреть на всё со стороны, ведь твоего мнения сильные мира сего не спрашивают ...

[UrArtur]

Так что..это была совсем другая страна...

СССР тоже была совсем другая страна. и что ? тем не менее правопреемство за Россией.

[poluprovodnick_N1]

Так что..это была совсем другая страна...

СССР тоже была совсем другая страна. и что ? тем не менее правопреемство за Россией.

а СССР правоприемник России...

и что с того?

[mennem]

Мне кажется, Турция в данный момент преследует чисто свои экокномические интересы и плевать Туркам на мир и дружбу с Армянами, у них мощнейший экономический кризис уже в силе, страна задыхается просто. Почему бы им не открыть границу с Арменией, начнётся торговля потекут деньги, какие никакие - прибыли пойдут. Я месяц назад был в Истанбуле, народ и президента и премьера терпеть ненавидит, кроют последними словами, а кто их слушает, нас самих часто слушают? Посмотрим чем это кончится, обидно то что как всегда приходится смотреть на всё со стороны, ведь твоего мнения сильные мира сего не спрашивают ...

Думаю идут хитрые шаги с обеих сторон.В конце концов в дураках останеться Армения.

[lobbist]

Мне кажется, Турция в данный момент преследует чисто свои экокномические интересы и плевать Туркам на мир и дружбу с Армянами, у них мощнейший экономический кризис уже в силе, страна задыхается просто. Почему бы им не открыть границу с Арменией, начнётся торговля потекут деньги, какие никакие - прибыли пойдут. Я месяц назад был в Истанбуле, народ и президента и премьера терпеть ненавидит, кроют последними словами, а кто их слушает, нас самих часто слушают? Посмотрим чем это кончится, обидно то что как всегда приходится смотреть на всё со стороны, ведь твоего мнения сильные мира сего не спрашивают ...

уважаемый, у Армении с Ираном открытые границы, и их годовой товарооборот составляет 300 млн долларов.. По вашему, такой стране как Турция сделают погоду какие то 200-300 млн долларов в год? С экономической точки зрения , Турции эта Армения ваще нахрен не сдалась.. Разве что с политической.. Турция от туризма в год берет больше, чем Азербайджан от нефти.

[UrArtur]

ваще нахрен не сдалась.. Разве что с политической.. Турция от туризма в год берет больше, чем Азербайджан от нефти.

парадокс, правда?