История Курдистана уж точно древнее армянской

[Herbert]

 ИСТОРИЯ

Курды – один из древнейших народов Передней (Западной) Азии. Первоначальный очаг этногенеза курдов находится в Северной Месопотамии, в самом центре исторического и современного Курдистана. Этот процесс начался примерно в IV тысячелетии до н.э. и занял не менее трех тысячелетий, причем его участников (хурритов или субарейцев, кутиев, луллубеев, касситов, кардухов) можно считать лишь отдаленными предками курдов. Их же непосредственные предки ираноязычные (особенно мидийские) пастушеские племена появились на исторической арене в середине I тыс. до н.э., когда начался процесс этнической консолидации собственно курдской народности, в котором первоначально участвовали и семитские элементы. Этот процесс, начавшийся в рамках древнеперсидской цивилизации (в VI–IV вв. до н.э. в эпоху Ахеменидских царей), продолжился при парфянских Аршакидах и завершился при поздних Сасанидах, уже в середине 1 тыс. н.э. К моменту арабского завоевания Ирана и падения Сасанидской державы (середина 7 в. н.э.) курдский этнос уже вполне сформировался и началась собственно курдская история. Однако этноконсолидационный процесс у курдов не был завершен, позже в него включались другие этнические элементы (в особенности тюркские), и он продолжается до сих пор.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Странно однако, а как армяне оказались же на этих территориях  одновременно, это что за чудо??

особенно поражает эта мифологическая псевдокарта "Великой Армении" расположенная в границах Курдистана? Кто может дать этому объяснение? Вот когда я говорю что они исторические гастарбайтеры  с поддельными древними паспортами они говорят- да что вы у нас есть постоянная прописка на данной территории-...

Для наглядности обзора территорий прилагаю карты.

[Herbert]

Самое интересное я нашел потом. Известно притязания армян в Закавказье на историю и культуру азербайджанцев и грузин. Каково было моё изумление когда я стал изучать уже историю курдов и Здесь увидел " титаническую работу исторических гастарбайтеров". Чего только стоит зайти на сайт kurdist.ru геноцид глазами курдов статья называется

=МИФ ОБ АРМЯНСКОМ ГЕНОЦИДЕ=:

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com...01&Itemid=1

вот некоторые выдержки:

................................

Давно замечено, что большинство людей предпочитают верить мифам, сочиняемым для них опытными и изощренными манипуляторами из СМИ, а не реальным фактам. Подобное можно легко проследить относительно целого ряда событий ХХ века и, в частности, того, что стало общепринято называть «геноцидом» армян.

Некоторые пропагандисты ради подтверждения своих обвинений в «первом геноциде современности», бессовестно лгут, заявляя, что турки всегда жестоко обращались со всеми немусульманами, в том числе и с армянами.

В марте 1915 г. русские войска начали продвигаться к Вану. Сразу же, 11 апреля 1915 г., вооруженные армяне Вана подняли восстание, уничтожив всех турок на близлежащих территориях, чтобы обеспечить быстрый и легкий захват города русскими. Неудивительно поэтому, что царь Николай 11 послал телеграмму Армянскому революционному комитету Вана 12 апреля 1915 г., в которой «благодарил их за службу России».

В сложившихся обстоятельствах, когда армия противника вела широкое наступление на востоке, а армянские партизаны сеяли смерть и разрушение и одновременно атаковали османские армии с тыла, властями Османской империи было принято решение о депортации армян из районов военных действий. Очевидно, что оно было вполне обоснованным и полностью оправданным и законным средством самозащиты.

24 апреля 1915 г. армянские революционные комитеты были закрыты. Аресту подверглись 235 лидеров комитетов, обвинявшихся в действиях, направленных против государства. С некоторых дата проведения этих арестов ежегодно отмечается армянскими националистами по всему миру как день поминовения погибших во время «резни», якобы произошедших в тот день. Но вопреки мифу, упорно распространяемому врагами не только турок, но и всех мусульман, никаких массовых убийств «несчастных армян» не происходило ни 24 апреля, ни в любое другое время в период войны. Факты свидетельствуют о том, что Османское правительство, несмотря на великую опасность угрожавшей империи, проявило особую заботу в отношении депортируемых лиц. С ними обращались вежливо и даже с состраданием. Османский Совет министров издал следующий указ:

Армяне из южной Анатолии депортировались, в основном, в Сирию и Палестину, а прибывшие с севера – в Ирак. Всего было депортировано около 700 тысяч человек. Естественно, что среди них имелись определенные потери в результате, как происходивших военных операций, так и бандитизма в стране, охваченной пламенем сражений. К тому же, следует учитывать, что депортация и расселение армян происходили в условиях, когда Халифат страдал от острого недостатка топлива, продовольствия, медикаментов и других ресурсов, а также от массовых эпидемий чумы и других болезней. Не стоит забывать и о том, что в те дни целая османская армия, насчитывавшая 90 тысяч бойцов, погибла на востоке из-за тяжелейших лишений, а в течение войны умерли три-четыре миллиона османских граждан, принадлежавшим к различным вероисповеданиям.

---------------------------------------------------------------------------------------------

ничего подобного на русскоязычных порталах тем более в курдском портале я не читал ...

[Herbert]

там же статья называется :

Культурное пиратства армян не прекращается…

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com...view&id=215

по прежнему, не прекращается попытка армян выдать за свое составляющие материальной и духовной культуры курдского народа. Мы уже на курдских сайтах размещали информацию. («Армянская музыкальная деревня: лучшие застольные песни» или о том, как армяне торгуют курдскими песнями под армянской маркой…Kurdist.ru ,Kurdi.ru ,Ezdixan.com ) о выпущенных музыкальных дисках, где курдские танцы и даже исполняемые на курдском языке курдские песни откровенно выдается за «армянское народное».

Какие знакомые приемы наших исторических гастарбайтеров ...неправда ли?

Простое беспардонное нахальство вот так вот вести всех за нос и присваивать чужое добро и кричать что мы самые цивильные и культурные...?

[Avan]

там же статья называется :

Культурное пиратства армян не прекращается…

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com...view&id=215

по прежнему, не прекращается попытка армян выдать за свое составляющие материальной и духовной культуры курдского народа. Мы уже на курдских сайтах размещали информацию. («Армянская музыкальная деревня: лучшие застольные песни» или о том, как армяне торгуют курдскими песнями под армянской маркой…Kurdist.ru ,Kurdi.ru ,Ezdixan.com ) о выпущенных музыкальных дисках, где курдские танцы и даже исполняемые на курдском языке курдские песни откровенно выдается за «армянское народное».

Какие знакомые приемы наших исторических гастарбайтеров ...неправда ли?

Простое беспардонное нахальство вот так вот вести всех за нос и присваивать чужое добро и кричать что мы самые цивильные и культурные...?

Исторические гастарбайтеры... Знакомые приемы.... Хорошо, смотрю, изучайте "врага".... Просто пропустили один момент, подскажу.... Они отлично знают, чего хотят, и год за годом добиваются этого, имея только маленькую территорию (кому нефть, кому камень) и народ, разбросанный по всему миру, но безумно любящий свою родину....Удачи!

[Herbert]

там же статья называется :

Культурное пиратства армян не прекращается…

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com...view&id=215

по прежнему, не прекращается попытка армян выдать за свое составляющие материальной и духовной культуры курдского народа. Мы уже на курдских сайтах размещали информацию. («Армянская музыкальная деревня: лучшие застольные песни» или о том, как армяне торгуют курдскими песнями под армянской маркой…Kurdist.ru ,Kurdi.ru ,Ezdixan.com ) о выпущенных музыкальных дисках, где курдские танцы и даже исполняемые на курдском языке курдские песни откровенно выдается за «армянское народное».

Какие знакомые приемы наших исторических гастарбайтеров ...неправда ли?

Простое беспардонное нахальство вот так вот вести всех за нос и присваивать чужое добро и кричать что мы самые цивильные и культурные...?

Исторические гастарбайтеры... Знакомые приемы.... Хорошо, смотрю, изучайте "врага".... Просто пропустили один момент, подскажу.... Они отлично знают, чего хотят, и год за годом добиваются этого, имея только маленькую территорию (кому нефть, кому камень) и народ, разбросанный по всему миру, но безумно любящий свою родину....Удачи!

Они отлично знают, чего хотят, и год за годом добиваются этого, имея только маленькую территорию (кому нефть, кому камень) и народ, разбросанный по всему миру, но безумно любящий свою родину....Удачи!

Я что то не понял сарказма,  свою родину значит чужую, которую планомерно прихватизировали?

И второе, если безумно любишь свою виртуальную сказочную страну для этого необходимо присваивать материальные и духовные культуры других народов? в частности азербайджанцев , грузин а теперь уже и курдов? А может это присваивание чужих культур говорит и о том, что у этого народа вообще не было родины?

[Herbert]

МИФ ОБ АРМЯНСКОМ ГЕНОЦИДЕ

 

Monday, 15 December 2008

Владимир Петров

Давно замечено, что большинство людей предпочитают верить мифам, сочиняемым для них опытными и изощренными манипуляторами из СМИ, а не реальным фактам. Подобное можно легко проследить относительно целого ряда событий ХХ века и, в частности, того, что стало общепринято называть «геноцидом» армян.

Некоторые пропагандисты ради подтверждения своих обвинений в «первом геноциде современности», бессовестно лгут, заявляя, что турки всегда жестоко обращались со всеми немусульманами, в том числе и с армянами. Ведь иначе им просто нечем объяснить тот неоспоримый факт, что оба народа на протяжении столетий прекрасно ладили друг с другом, а потом вдруг турки ни с того, ни с сего якобы «озверели» и начали резать всех армян подряд!

Многочисленные исторические свидетельства говорят о том, что в Османской империи /Халифате/ к народам различных вероисповеданий относились с беспрецедентной терпимостью, вытекавшей из философии, основанной на сострадании и уважении общечеловеческих ценностей, созданной такими великими мыслителями как Юнус Эмре и Джелаледдин Руми. В Османском халифате «относились одинаково ко всем 72 различным народам, населявшим его», а чужеземцев приветствовали словами: «добро пожаловать, кем бы Вы ни были и во что бы Вы ни верили». Такое отношение разительно контрастирует с той жестокостью, с которой христианские правители нередко вершили правосудие среди христиан иных конфессий, не говоря уже о нехристианах, таких как мусульмане и евреи. Можно, например, вспомнить о преследовании Византией григорианских армян, обращение венецианских дожей с православным населением Мореи и Эгейских островов, о гонениях на богомилов в Венгрии.

В Османской империи на протяжении долгих лет армянская община росла и процветала благодаря свободе, дарованной им султанами. Армяне внесли солидный вклад в турецко-османскую культуру, образ жизни и систему управления государством. Они пользовались особым доверием султанов и их даже прозвали «верной общиной». Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них даже занимали высокие посты в правительстве. Так, в Х1Х веке 29 армян удостоились самого высокого государственного звания паши. В империи было двадцать два армянских министра, включая министра иностранных дел, министра финансов и торговли. Тридцать три армянина избирались в парламент, сформированный в 1826 году, семь армян были послами, одиннадцать – консулами.

Армяне сыграли значительную роль и в развитие турецкого, османского искусства. Они произвели непревзойденных мастеров искусства, являющихся гордостью и достоянием, как турецкого народа, так и армян.

Гарантированные свободы и великая терпимость Халифата /Османской империи/ в отношении немусульман были настолько широко известны в Европе, что империя султанов превратилась в убежище для всех, кто спасался от религиозных и политических преследований. Начиная с тысяч евреев, спасшихся там после изгнания их из Испании в 1492 году. Евреи также бежали в Османскую империю от постоянных погромов в Восточной Европе и России. Находили приют у османов и католики с протестантами, причем они часто поступали на службу к султанам и участвовали в военной и правительственной жизни страны. Многие политические беженцы в период реакции в Европе после революций 1848 года тоже искали и находили приют в Османской империи.

Таким образом, всякие разговоры о жестоком обращении с немусульманами и, в частности, с армянами, совершенно беспочвенны и не подтверждаются реальными историческими фактами. Как писал английский историк Филипп Маршалл Браун, которого трудно заподозрить в необъективности и протурецких симпатиях: «Несмотря на свои великие победы, турки щедро предоставляли всем народам покоренных стран право на самоуправление по своим собственным законам и традициям». А всем известный философ Вольтер, между прочим, указывал: «Турки научили христиан умеренности в мире и кротости в победе».

Любопытно, что когда Наполеон Бонапарт вознамерился поднять восстание среди армян в Палестине и Сирии для поддержки его вторжения в 1798-99 гг., тогдашний французский посол в Стамбуле Себастиани ответил ему: «Армяне настолько довольны своей жизнью здесь, что это просто невозможно».

Как же случилось, что в конце Х1Х века в Османской империи возник «армянский вопрос»? Почему «верные» армяне начали борьбу против османского правления? И что привело к тому, что назвали армянским «геноцидом»? Понятно, что ответы на эти и ряд других смежных вопросов требуют многостраничного исследования, здесь же нам представляется необходимым указать лишь на самое главное – на то, без чего нельзя понять печальных событий 1915 года.

Надо прямо сказать, что к возникновению «армянского вопроса» приложили «руку» как царская Россия, так и западные державы – Англия и Франция, стремившиеся под маской защитников христиан к разрушению Османской империи и усилению своего влияния на принадлежавших ей территориях. Так, ради того чтобы установить контроль над Средиземноморьем и иметь доступ к открытым морям Российская империя поддерживала националистические амбиции подданных султана из числа христианских народов, в частности тех, с кем она разделяла общее православное религиозное наследие – греков и славян на Балканах, а также армян.

Русско-турецкая война /1877 – 1878 гг./ пробудила мечты армян о независимости. В 1880 году в Восточной Анатолии образовалось несколько армянских революционных групп. Однако они имели мало влияния, поскольку армяне по-прежнему жили в мире и процветании, и не имели никаких реальных претензий к османской администрации. Поэтому спустя несколько лет армянские националисты перенесли центр своих организаций за пределы Халифата: комитет «Хунчак» был учрежден в Женеве в 1887 году и комитет «Дашнак» в Тифлисе в 1890 году. Обе организации считали, что «агитация и террор способствуют поднятию духа народа».

Армянский историк К. С. Папазян писал об обществе «Дашнак»: «Целью А. Р. Федерации / «Дашнак»/ является достижение политической и экономической свободы Турецкой Армении посредством восстания… терроризм был впервые принят Дашнакским комитетом Кавказа в качестве метода достижения своих целей». А один из дашнакских учредителей и идеологов признавал: «Правда состоит в том, что партия /Дашнакский комитет/ управлялась олигархией, для которой частные интересы партии были важнее, чем интересы народа и нации. Они /дашнаки/ проводили сборы пожертвований среди буржуазии и крупных торговцев. Наконец, когда эти средства закончились, они обратились к терроризму…».

Армянские авторы не скрывают, что целью их обществ являлось разжигание революции,

а их методом был террор. Таким образом, «они обратились к терроризму» еще раньше, чем это сделали сионисты для создания своего государства в Палестине. Именно армянских революционеров следуют считать родоначальниками современного терроризма.

В конце Х1Х – начале ХХ вв. «Хунчак» и «Дашнак» осуществили множество терактов в Османской империи, несколько мятежей и бунтов, попытку покушения на султана Абдул-Хамида 11. Все эти откровенно террористические акции выдавались армянскими революционными обществами в Европе и Америке как убийства «мирных армян» турками, из-за чего они привели к сильному взрыву эмоций среди христианских народов, поднявшихся на защиту «невинных жертв мусульманской жестокости». Тем не менее, было немало честных западных дипломатов, сообщавших правду о происходившем: они прямо писали, что армянские провокаторы осуществляли восстания, убийства и массовую резню, чтобы обеспечить европейское вмешательство на своей стороне. Так, британский посол в Стамбуле Карри сообщал в Лондон: «Целью армянских революционеров является возбуждение беспорядков, чтобы османы отреагировали на насилие, и тем самым заставить великие державы вмешаться».

Аналогичного мнения придерживался и британский консул в Эрзуруме Грейвс: «Цель революционных комитетов – возбудить общее недовольство и заставить турецкое правительство ответить насилием, привлекая тем самым внимание иностранных держав к мнимым страданиям армянского народа, и заставить их действовать для исправления ситуации». Отвечая на вопрос корреспондента «Нью-Йорк Геральд» о том, «произошли бы эти столкновения, если бы армянские революционеры не прибыли бы в страну из заграницы», тот же Грейвс искренне ответил: «Конечно, нет. Я сомневаюсь, что хоть один армянин был бы убит».

Российский генеральный консул генерал Маевский честно писал в 1912 году: «Дашнакские революционные общества стремятся создать ситуацию, при которой мусульмане и армяне будут нападать друг на друга, тем самым прокладывая путь русскому вмешательству».

По мнению большинства историков, «причиной армянских бунтов была не бедность, не угнетение и не желание реформ, они явились просто результатом совместных усилий армянских революционных комитетов и Армянской церкви, действовавшими совместно с западными державами и Россией, чтобы подготовить почву для разрушения Османской империи».

В ответ на бунты Османское государство реагировало в точности так же, как и остальные государства в подобных обстоятельствах, посылая вооруженные силы против мятежников для восстановления порядка. Как правило, удавалось довольно быстро справиться с этой задачей, поскольку лишь небольшая часть населения поддерживала революционеров и оказывала им помощь. Однако для европейской публики и прессы, взбудораженными фантастическими измышлениями, распространявшимися самими революционерами, каждое восстановление порядка считалось «резней» христиан, причем тысячи убитых мусульман игнорировались и автоматически принимались в расчет только армянские претензии к мусульманам. Можно уверенно сказать, что еще тогда, до Первой мировой войны, армянские националисты хорошо знали как манипулировать общественным сознанием и умело использовали для этой цели средства массовой информации…

Начало Первой мировой войны и вступление в нее Османской империи на стороне Германии и Австро-Венгрии против сил Антанты, по мнению армянских националистов, открывало для них широчайшие возможности. Историк Л. Налбадян в своей книге вышедшей в США замечает, что «армянские революционные комитеты посчитали наиболее благоприятным моментом для начала общего восстания и достижения своих целей время, когда Османская империя находилась в состоянии войны», что ослабляло ее способность противостоять внутренним нападениям.

Еще до своего вступления в войну османские лидеры встретились с дашнаками, надеясь заручиться их поддержкой. Примечательно, что дашнаки заявили им, что, будучи законопослушными гражданами своей страны, готовы исполнить воинский долг. Но, как известно, они не сдержали своего слова. Как только Россия объявила войну Османской империи в официальном печатном органе дашнакского общества «Горизонт» появилось следующее утверждение: «Армяне выступили на стороне государств Антанты без малейшего колебания; они предоставили все свои военные силы в распоряжение России; и начали создавать батальоны добровольцев».

Дашнакский комитет также отдал приказ своим группам, готовившим восстание внутри Османской империи: «Как только русская армия перейдет границу, а османская армия начнет отступление, необходимо повсеместно поднимать восстания. Таким образом, османская армия окажется между двух огней: с одной стороны – наступление русских, с другой – армянские солдаты в составе османской армии должны уйти из своих подразделений, захватив оружие, чтобы сформировать партизанские отряды и объединиться с русскими».

В одной из инструкций армянских националистов говорилось: «Нам следует использовать все возможные средства для оказания помощи государствам Антанты, бросить все силы в борьбе за победу в Армении, Киликии, на Кавказе и в Азербайджане в качестве союзника стран Антанты и, в частности, России».

Даже армянский представитель в османском парламенте от вилайета Ван Папазян превратился в партизанского лидера, выступившего против своей страны. Он опубликовал воззвание, в котором были такие слова: «Отряды армянских добровольцев на Кавказе должны готовиться к сражениям. Они должны стать передовыми подразделениями русской армии, чтобы помочь русским захватить ключевые позиции в районах проживания армян и продвинуться в Анатолию для соединения с уже созданными там армянскими подразделениями».

Армяне дезертировали из османской армии и переходили к русским. Разве можно было рассматривать этот шаг иначе, чем предательство? Многие из армян также создавали бандитские формирования, используя вооружение и боеприпасы, которые они годами собирали и прятали в армянских церквях и школах. Они совершали набеги и грабили османские склады вооружений и продовольствия. Через несколько месяцев после начала войны армянские партизанские отряды стали совершать варварские нападения на турецкие города, поселки и деревни на востоке страны, безжалостно уничтожая мирное население. Одновременно они саботировали военные действия османской армии, разрушая дороги и мосты, нападая на караваны с грузами. Зверства армянских добровольцев, присоединившихся к русской армии, настолько поражали своей жестокостью, что русское командование было вынуждено выводить их из боевого состава и переводить в арьергард. Воспоминания многих русских офицеров того времени полны описаний отвратительных преступлений, совершенных армянами. Русским было трудно поверить в то, что «бесчеловечность может оказаться поистине беспредельной».

Надо сказать, что зверства армян коснулись не только турок и других мусульман. Армянские партизаны не щадили ни греков, ни евреев. В Трабзоне и его окрестностях ими были убиты тысячи греков, а в районе Хаккари они окружили и истребили всех евреев, оказавшихся в их власти. Основной целью этих злодейств было сохранить только армян на территориях, на которых планировалось создание нового армянского государства. Все остальные жители либо безжалостно истреблялись, либо были вынуждены спасаться бегством. Как заметил один русский офицер, «нет ничего глупее, чем ждать пощады от армян»…

Бывший парламентский представитель от Эрзурума Карекин Пастирмасьян, присвоивший себе новое революционное имя Армен Каро, руководил первыми армянскими формированиями, пересекшими османскую границу вместе с русскими войсками. Другой бывший османский парламентарий Нампарсум Боясян, по кличке «Мурад», возглавлял партизан, уничтожавших турецких крестьян за линией фронта. Ему принадлежит приказ: «Убивать всех турецких детей, ибо они представляют опасность для армянской нации». Другой бывший член османского парламента Папазян направлял армянские партизанские силы, терроризировавшие районы Вана, Битлиса и Муша.

В марте 1915 г. русские войска начали продвигаться к Вану. Сразу же, 11 апреля 1915 г., вооруженные армяне Вана подняли восстание, уничтожив всех турок на близлежащих территориях, чтобы обеспечить быстрый и легкий захват города русскими. Неудивительно поэтому, что царь Николай 11 послал телеграмму Армянскому революционному комитету Вана 12 апреля 1915 г., в которой «благодарил их за службу России».

В сложившихся обстоятельствах, когда армия противника вела широкое наступление на востоке, а армянские партизаны сеяли смерть и разрушение и одновременно атаковали османские армии с тыла, властями Османской империи было принято решение о депортации армян из районов военных действий. Очевидно, что оно было вполне обоснованным и полностью оправданным и законным средством самозащиты.

24 апреля 1915 г. армянские революционные комитеты были закрыты. Аресту подверглись 235 лидеров комитетов, обвинявшихся в действиях, направленных против государства. С некоторых дата проведения этих арестов ежегодно отмечается армянскими националистами по всему миру как день поминовения погибших во время «резни», якобы произошедших в тот день. Но вопреки мифу, упорно распространяемому врагами не только турок, но и всех мусульман, никаких массовых убийств «несчастных армян» не происходило ни 24 апреля, ни в любое другое время в период войны. Факты свидетельствуют о том, что Османское правительство, несмотря на великую опасность угрожавшей империи, проявило особую заботу в отношении депортируемых лиц. С ними обращались вежливо и даже с состраданием. Османский Совет министров издал следующий указ:

«Когда армяне, проживающие в вышеуказанных городах и деревнях, и которые должны быть депортированы, будут перемещаться в места их нового жительства, им необходимо обеспечить в пути всевозможные удобства, защиту жизни и собственности; после прибытия их питание должно оплачиваться из ассигнований для беженцев до тех пор, пока они окончательно не расселятся в своих новых домах. Им должны быть выделены земли и собственность в соответствии с их прежним финансовым положением и текущими потребностями; для тех из них, которые нуждаются в дополнительной помощи, государство должно построить дома, обеспечить земледельцев и ремесленников семенами, инструментами и оборудованием».

Далее подчеркивалось: «Этот указ необходимо исполнить таким образом, чтобы избежать массовой резни как мусульман, так и армян… Лагеря для переселяемых лиц должны находиться под постоянным надзором; необходимо принять меры для жизнеобеспечения эмигрантов и обеспечить порядок и безопасность. Обеспечить достаточное питание нищих эмигрантов и предоставить врача для ежедневного контроля состояния их здоровья…Больные, бедные, женщины и дети должны быть отправлены железнодорожным транспортом, прочие – на мулах, в повозках или пешим ходом в зависимости от степени выносливости... В случае нападения на эмигрантов, либо в лагере, либо в пути, необходимо принять все меры для немедленного отражения нападения…»

Армяне из южной Анатолии депортировались, в основном, в Сирию и Палестину, а прибывшие с севера – в Ирак. Всего было депортировано около 700 тысяч человек. Естественно, что среди них имелись определенные потери в результате, как происходивших военных операций, так и бандитизма в стране, охваченной пламенем сражений. К тому же, следует учитывать, что депортация и расселение армян происходили в условиях, когда Халифат страдал от острого недостатка топлива, продовольствия, медикаментов и других ресурсов, а также от массовых эпидемий чумы и других болезней. Не стоит забывать и о том, что в те дни целая османская армия, насчитывавшая 90 тысяч бойцов, погибла на востоке из-за тяжелейших лишений, а в течение войны умерли три-четыре миллиона османских граждан, принадлежавшим к различным вероисповеданиям.

Несомненно, что и тысячам армян, подвергшимся депортации, пришлось перенести множество бед и лишений, и немало из них умерло в пути из-за болезней и тягот переезда в другие края. Тем не менее, говорить о происшедшем, как о «первом геноциде двадцатого века», якобы совершенном турками против армян, по меньшей мере, неверно и несправедливо, ибо это является бесстыдной ложью и откровенным искажением исторических фактов. На сегодняшнем русском жаргоне подобное называется «набрасыванием лапши на уши».

Помимо того, изготовителям мифа об армянском «геноциде» следовало бы знать, на всякий случай, определение геноцида, сформулированное Организацией Объединенных Наций еще в 1948 году. В нем ясно и недвусмысленно сказано, что понятие геноцид не может применяться тогда, когда не идет речь об «умышленном намерении уничтожить» частично или полностью ту или иную группу людей. Доказать же наличие такового намерения у османских властей никто не был в состоянии ни раньше, ни теперь. Именно поэтому, вероятно, будет куда лучше как для армянских националистов, так и для всех остальных, поверивших в их измышления, если они найдут в себе мужество и откажутся от своих беспочвенных притязаний. У них, как и у сионистов, сегодня есть финансовая мощь и солидное влияние на мировое общественное мнение, но правда не за ними.

Настало время прекратить им бессмысленное и болезненно-мазохистское копошение в уже довольно давнем прошлом, пытаться переделать его в соответствии с собственными национально-эгоистическими понятиями и представлениями. Вместо этого следует раз и навсегда решительно выбросить «за борт истории» миф о геноциде, которого, - если следовать историческим реалиям, а не лживым и злокозненным выдумкам, - никогда и не было.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот полный текст из сайта курдской истории. Очень правдивая и достоверная статья. 

[Herbert]

http://www.akakurdistan.com/kurds/stories/index.html

The map you are about to see was

presented at the San Francisco Conference

by the Kurdish League Delegation on

March 30, 1945.

Карта Курдистана представленная на конференции в Сан-Франциско 30 марта 1945 года. Посмотрите как границы Курдистана точно сопадают с границами "Великой Армении" однако странно на одну и ту же..территорию особенно вокруг озера Ван на востоке современной Турции претендуют и армяне очень и очень странно...кто же из них прав? угадайте с трех раз...

[Herbert]

Танцы Великой Армении

Так или иначе, армянский народный танец, как и все народные танцы, является частью существующей традиции, которая менялась и будет меняться, впитывая новые влияния и сама влияя на танцы других народов.

Существуют другие танцы, характеризующиеся близким расстоянием между танцорами, которые, по мнению автора этой статьи, происходят из Великой Армении, занимающей территорию древней Армении, где танцы и музыка обнаруживают заметное армянское влияние, даже хотя территориально могут считаться турецкими, курдскими или ассирийскими. Среди таких танцев Agir Govenk из Битлиса, курдский Bablakhans, Halays из Вана и некоторых районов Курдистана, Tulum Havasi с Восточного Кавказа и ассирийский танец Zaroura. Курды распространяли свое культурное влияние на армян, и существует ряд армянских танцев с курдским влиянием: например, Khumkhuma , Papooree, Teen and Halay.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Забыли про танец узун-даря , что в переводе с "древнего фольклоного армянского" означает длинная роща...ни стыда ни совести...

помните ещё покойная великая певица Шовкет Алекперова пела:- дерелер, дерелер, ай дерелер, яшыл, яшыл дерелер...

[Avan]

там же статья называется :

Культурное пиратства армян не прекращается…

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com...view&id=215

по прежнему, не прекращается попытка армян выдать за свое составляющие материальной и духовной культуры курдского народа. Мы уже на курдских сайтах размещали информацию. («Армянская музыкальная деревня: лучшие застольные песни» или о том, как армяне торгуют курдскими песнями под армянской маркой…Kurdist.ru ,Kurdi.ru ,Ezdixan.com ) о выпущенных музыкальных дисках, где курдские танцы и даже исполняемые на курдском языке курдские песни откровенно выдается за «армянское народное».

Какие знакомые приемы наших исторических гастарбайтеров ...неправда ли?

Простое беспардонное нахальство вот так вот вести всех за нос и присваивать чужое добро и кричать что мы самые цивильные и культурные...?

Исторические гастарбайтеры... Знакомые приемы.... Хорошо, смотрю, изучайте "врага".... Просто пропустили один момент, подскажу.... Они отлично знают, чего хотят, и год за годом добиваются этого, имея только маленькую территорию (кому нефть, кому камень) и народ, разбросанный по всему миру, но безумно любящий свою родину....Удачи!

Они отлично знают, чего хотят, и год за годом добиваются этого, имея только маленькую территорию (кому нефть, кому камень) и народ, разбросанный по всему миру, но безумно любящий свою родину....Удачи!

Я что то не понял сарказма, свою родину значит чужую, которую планомерно прихватизировали?

И второе, если безумно любишь свою виртуальную сказочную страну для этого необходимо присваивать материальные и духовные культуры других народов? в частности азербайджанцев , грузин а теперь уже и курдов? А может это присваивание чужих культур говорит и о том, что у этого народа вообще не было родины?

Знаешь, конечно, ты глупости пишешь, но все равно, когда я читаю твой бред, я начинаю все больше гордиться своим народом...А родина бывает только в настоящем времени.... На счет "виртуально сказочной родины", я тебе скажу, она совсем не такая, а самая настоящая... если было бы не так, ты сейчас не сидел бы перед монитором и ковырялся в ..... Для кого то может Карабах стал "виртуально сказочной родиной", но это уже его проблемы....

[duk]

там же статья называется :

Культурное пиратства армян не прекращается…

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com...view&id=215

по прежнему, не прекращается попытка армян выдать за свое составляющие материальной и духовной культуры курдского народа. Мы уже на курдских сайтах размещали информацию. («Армянская музыкальная деревня: лучшие застольные песни» или о том, как армяне торгуют курдскими песнями под армянской маркой…Kurdist.ru ,Kurdi.ru ,Ezdixan.com ) о выпущенных музыкальных дисках, где курдские танцы и даже исполняемые на курдском языке курдские песни откровенно выдается за «армянское народное».

Какие знакомые приемы наших исторических гастарбайтеров ...неправда ли?

Простое беспардонное нахальство вот так вот вести всех за нос и присваивать чужое добро и кричать что мы самые цивильные и культурные...?

Исторические гастарбайтеры... Знакомые приемы.... Хорошо, смотрю, изучайте "врага".... Просто пропустили один момент, подскажу.... Они отлично знают, чего хотят, и год за годом добиваются этого, имея только маленькую территорию (кому нефть, кому камень) и народ, разбросанный по всему миру, но безумно любящий свою родину....Удачи!

Они отлично знают, чего хотят, и год за годом добиваются этого, имея только маленькую территорию (кому нефть, кому камень) и народ, разбросанный по всему миру, но безумно любящий свою родину....Удачи!

Я что то не понял сарказма, свою родину значит чужую, которую планомерно прихватизировали?

И второе, если безумно любишь свою виртуальную сказочную страну для этого необходимо присваивать материальные и духовные культуры других народов? в частности азербайджанцев , грузин а теперь уже и курдов? А может это присваивание чужих культур говорит и о том, что у этого народа вообще не было родины?

O Armenii upominaetcya v naskalnoy nadpisi percidckogo tsarya Dariya(Bixustanckaya klinopis 6 vek d.n.e.a tochnee 520g.d.n.e.

Ecli etogo malo,v Pime na coxranivsheycya drevney, krepoctnoy ctene vichekani ctrani c ix granitsami kotorix pokorili Rimlyane s Z.da na Voctok.i pocledney na Vostoke otchekanena Armeniya c ee ictoricheckimi granitsami,kotoraya nikomu pokoya ne daet.

Ni v pervoy (percidck.),ni vo vtoroy (rimskoy), net dazhe upominaniya o kurdax,xotya oni i cushectvovali v to vremya,no ne imeya gocudarctvennocti,bili lisheni etoy checti veroyatnee vcego.

[Artsiv]

Сперва учи историю Армении а потом делай заявления.

Может меньше будет смеха на такие бредни.

[Herbert]

http://www.history.com/encyclopedia.do?articleId=214135

KURDISTAN,

upland region, SW Asia, homeland of the Kurds. It covers large areas of NW Iran and extends into NE Iraq, Armenia, E Turkey, and NE Syria. Major cities include Mosul and Kirkuk, in Iraq; Sanandaj and Saqqiz, in Iran; and Erzurum, in Turkey. Landforms include the NW Zagros Mts. and their oil-rich foothills; the E Anatolian Plateau; Lake Van, in Turkey; Lake Urmia, in Iran; and Mt. Aragats, in Armenia. ?????

Most of Kurdistan was conquered by the Arabs in the 7th century and later became part of the Ottoman Empire.

Вот видите исторический Курдистан также как ни странно расположен в границах "исторической" Армении...так кто же из них первым расселился на этих землях....?

Читаем дальше: даже в энциклопедии  Брокгауза  говорится что:

Курдистан

(т. е. страна курдов) — часть передней Азии, от южного склона Армянской возвышенности до Тигра, между 34 и 39° с. ш. и 38 и 48° в. д. Она обнимает пограничные земли Персии и Малоазиатской Турции; на 3 простирается до изгиба, образуемого Евфратом у Малатии. Пространство — 150000 кв. км. К. находится номинально под властью Порты и Персии: первая владеет большей, северной частью К. (вилайеты Диарбекрский или К., в тесном смысле, Эрзерумский и часть Багдадского); Персии принадлежит меньшая, южная часть. Ни Порта, ни Персия не располагают достаточными силами, чтобы держать всю страну в повиновении. В турецком К. значительнейшие пункты Диарбекр (см.) и Битлис, в персидском — Керманшах (см.). Ср. Rich, "Narrative of a residence in Koordistan" (Л. 1836); M. Wagner, "Reise nach Persien und dem Lande der Kurden" (Лпц. 1852); Binder, "Au Kurdistan, en Mé sopotamie et en Perse" (Париж, 1887); Naumann, "Vom Goldenen Horn zu der Quellen des Euphrat" (Мюнхен, 1893).

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...dic-dictionary/

Отсюда следует что эти земли фактически являются курдскими, а исторические гастарбайтеры армяне хорошо там обосновались и присвоили чужую историю.

[Herbert]

Сперва учи историю Армении а потом делай заявления.

Может меньше будет смеха на такие бредни.

Спасибо за совет вот никак не пому вашу историю? самое интересное обнаружил в электронной версии энциклопедии Брокгауза. Значит там четко недвусмысленно дают понять что вся история армян это выдумка:

История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна. Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. Древние персы называли эту страну Арминой. История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники; они связывают свою древнюю историю с рассказами Ветхого Завета, что доказывает ее позднейшее христианское происхождение

Коротко и ясно!  спрашивается если армянская история написана на Ветхом Завете зачем сидеть в Матенодаране и сочинять небылицы? Чудно? Самое интересное очень часто связывают свою якобы древнюю историю с древней Персией. Все источники говорят что Древняя Персия фактически была образована на побережье Персидского Залива на юге современного Ирана...Спрашивается где Армения и где древняя Персия... а может они в самом деле вначале в Древнюю Персию кочевали из Индии вот это очень вероятно...это же начало исторического переселения из Индии...

[Herbert]

Сперва учи историю Армении а потом делай заявления.

Может меньше будет смеха на такие бредни.

Спасибо за совет вот никак не пому вашу историю? самое интересное обнаружил в электронной версии энциклопедии Брокгауза. Значит там четко недвусмысленно дают понять что вся история армян это выдумка:

История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна. Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. Древние персы называли эту страну Арминой. История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники; они связывают свою древнюю историю с рассказами Ветхого Завета, что доказывает ее позднейшее христианское происхождение

Коротко и ясно!  спрашивается если армянская история написана на Ветхом Завете зачем сидеть в Матенодаране и сочинять небылицы? Чудно? Самое интересное очень часто связывают свою якобы древнюю историю с древней Персией. Все источники говорят что Древняя Персия фактически была образована на побережье Персидского Залива на юге современного Ирана...Спрашивается где Армения и где древняя Персия... а может они в самом деле вначале в Древнюю Персию кочевали из Индии вот это очень вероятно...это же начало исторического переселения из Индии...

http://www.kurdistan.ru/content/view/5382/

Вот ещё сенсациное откровение курдов по отношении к ним армян:

Курды выяснили, что их уничтожали армяне

Специалист по курдской культуре и этнографии Чето Омери проживает в Стокгольме. Он является членом Союза курдских интеллигентов в Швеции. Недавно курдский специалист посетил Азербайджан, где изучал положение этнических курдов, проживающих здесь. В эксклюзивном интервью онлайн агентству Этноглобус Ч. Омери рассказывает о своих впечатлениях, полученных об Азербайджане и взаимоотношениях с азербайджанской диаспорой.

………………………………………………………………………

Выясняется, что курды неоднократно депортировались и подвергались геноциду со стороны армян. Еще в годы Советского Союза курды были выдворены из Армении, а далее из оккупированных армянами азербайджанских территорий. Азербайджанское государство и народ принял, защитил курдов, предоставив им этнические права.

[Artsiv]

Сперва учи историю Армении а потом делай заявления.

Может меньше будет смеха на такие бредни.

Спасибо за совет вот никак не пому вашу историю? самое интересное обнаружил в электронной версии энциклопедии Брокгауза. Значит там четко недвусмысленно дают понять что вся история армян это выдумка:

История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени (это в Брокгаузе так написано? . Отрасль племени......я плакалЬ). Древняя история страны почти совсем неизвестна. Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. (клинообразные надписи Геродота...Задорнов отдыхает . Арарсткое царство сначало был образован на юге страны, а предание Моисея стали популярны лишь в 4-ом веке, кога мы приняли христианство ) Древние персы называли эту страну Арминой (Ассирийцы называли Урарту или Наири, Хеты называли Хайасса, шумеры Арме-субур, или просто Субур). История же, обработанная (обработанная история---интерсено селитру использовали...гЫЫЫ) нынешними армянами, не опирается на древнеармян (кто такие дрвенеармяне? когда они были? куда пропали? ). национальные памятники; они связывают свою древнюю историю с рассказами Ветхого Завета, (Да? Не уж то связываем? Пойду расскажу другим. Пусть тоже знает, что мы именно так и делаем. Так и не иначе. Ведь наши соседи так говорят, значет оно на самом деле так )что доказывает ее позднейшее христианское происхождение

Коротко и ясно! спрашивается если армянская история написана на Ветхом Завете зачем сидеть в Матенодаране и сочинять небылицы? Чудно? Самое интересное очень часто связывают свою якобы древнюю историю с древней Персией. Все источники говорят что Древняя Персия фактически была образована на побережье Персидского Залива на юге современного Ирана...Спрашивается где Армения и где древняя Персия... а может они в самом деле вначале в Древнюю Персию кочевали из Индии вот это очень вероятно...это же начало исторического переселения из Индии...

Подожди щяс соберусь ...........хууууууу.

Все!

Нашу историю не связывают с древней Персией.

А лишь констатируется тот факт, что Армения была одной из стран входяших в Персидскую империю Ахеменидов.

И на Бехистунской надписи Дария, упоминается на 3 языках. Кстати на персидком написано Армина, на ассирийском Урарту.

Персия сначала была образована на юге нынешнего Ирана а потом возрос от Индии до Македонии, от степей Казахстана до Нубии.

Изменено 1 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[Фригиец]

Курды - весьма талантливый и склонный к ратному делу и государственно-административному управлению народ.

Известны многочисленные курдские правящие династии(Шедадиды,Равадиды,Мерваниды,Хасанвайхиды,Айюбиды,Шах-Армены и др.),управлявшие не только отдельными княжествами,но и такими крупными странами,как Египет и Сирия.

Курды дали миру знаменитого полководца Салах-ад-дина,основателя легендарной династии Айюбидов,происходившего из племени хазбани,и одного из крупнейших поэтов средневекового Востока Низами Ганджави,писавшего на фарси.

Курдом является ныне действующий президент Ирака Джаляль Талабани (с 2005 г.).

Сложно сегодня мерить древность курдской истории в сравнении с армянской.Оба народа,находясь в родстве,являются потомками хурритов и скорее всего вышли на авансцену Истории приблизительно в одно и то же время(IX-VII в.в. до Р.Х.),когда хурриты начали взаимодействовать с мидийцами(в первом случае) и фригийцами(во втором),пришедшими на Иранское и Армянское нагорье из Средней Азии и из Балкан соответственно.

[Herbert]

(это в Брокгаузе так написано? . Отрасль племени......я плакалЬ).

представь что да, ссылка:

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...ry/005/5322.htm

Более того там огромная статья  ля-ля-ля и все такое и самое говорят вроде это все байки армянских историков...

в своем полном объеме почти никогда или только кратковременно находилась, как целое государство, под управлением одного государя

История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна.

История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники; они связывают свою древнюю историю с рассказами Ветхого Завета, что доказывает ее позднейшее христианское происхождение

[Artsiv]

Очень интерсно Фригиец.

Особенно происхождения армян и курдов.

И где вы читали эту сказку?

Найдите хоть одно упоминание о курдах в эти века.

Ну или хотя бы упоминания о них до 6-7-ого века нашей эры.

А на счет Армении.

Ну а как нам быть с вавилоняними, ассирийцами, акадами, хетами, шумерами, которые упоминают о нас еще начиная с 3-его тысячилетия д.н.э.

Куда прикажите прятать эту информацию?

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[Artsiv]

Прочитал я по ссылке.

Полная мура.

Индоевропейские народы, а не племя.

Не отросоль группы а часть или ответвление.

Геродот писал на греческом.

Греческий основан на финикисйком.

Финкийский не имеет никакого отношения к клинописям (а не клинообразным надписям)

Этот словарь состовляли 100 лет назад.

На примитивном уровне. Какой там уровень я уже выше показал.

Я уже не говорю, что там местоимения изуродованы до предела.

[Herbert]

Прочитал я по ссылке.

Полная мура.

Индоевропейские народы, а не племя.

Не отросоль группы а часть или ответвление.

Геродот писал на греческом.

Греческий основан на финикисйком.

Финкийский не имеет никакого отношения к клинописям (а не клинообразным надписям)

Этот словарь состовляли 100 лет назад.

На примитивном уровне. Какой там уровень я уже выше показал.

Я уже не говорю, что там местоимения изуродованы до предела.

Я вот одного не могу понять, такая вроде бы авторитетная энциклопедия царской России 19 века, как Брокгауз вас не устраивает, мол составляли 100 лет тому назад, а ссылаться на ваши 2000 летние давности мифические труды мифических авторов да ещё не известно на каком языке написанных как можно верить? скажите пожалуйста?

[Artsiv]

Познакомтесь с "мифическим" надписями Бехистунской стеллы.

"Мифическими" трудами Плутарха, Ксенофонта, Тацита, Евсебия, Геродота и тд.

Потом пишите о мифических армянах.

Как Вы заметили я не упомнил ни одного армянского историка, не дай Бог у вас может будет шок.

_______

А по поводу просихождения и древности армян вот вам ссылочка.

http://elementy.ru/news/430614

Кстати математический анализ языков один из самых современых методов изучения языков.

____

Предлогаю вам читать такие труды а не Брокгауз где есть "остросоль племени" и озеро Геван (наверное имеется в виду Севан)

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[Herbert]

Познакомтесь с "мифическим" надписями Бехистунской стеллы.

"Мифическими" трудами Плутарха, Ксенофонта, Тацита, Евсебия, Геродота и тд.

Потом пишите о мифических армянах.

Как Вы заметили я не упомнил ни одного армянского историка, не дай Бог у вас может будет шок.

_______

А по поводу просихождения и древности армян вот вам ссылочка.

http://elementy.ru/news/430614

Кстати математический анализ языков один из самых современых методов изучения языков.

____

Предлогаю вам читать такие труды а не Брокгауз где есть "остросоль племени" и озеро Геван (наверное имеется в виду Севан)

Смею заметить Брогауз это не филиал Метенодарановской типографии...

Самая крупная дореволюционная русская универсальная энциклопедия, выпущенная акционерным издательским обществом «Ф. А. Брокгауз - И. А. Ефрон». Состоит из 86 томов (82 основных и 4 дополнительных), выходивших в течение 1890-1907 годов. Первые 8 томов (до буквы «В») вышли под общей редакцией профессора И. Е. Андреевского и в основном содержали переводы на русский язык статей знаменитой немецкой энциклопедии Брокгауза «Konversations Lexikon».

Ежегодно выходили в свет 4-5 томов. Большой по тем временам тираж (30 тыс. экземпляров) обуславливал широкое распространение словаря на рынке, несмотря на довольно высокую цену.

«Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» имел устойчивую репутацию одной из лучших в мире универсальных энциклопедий. Он не только не уступал немецкому «Брокгаузу», французскому «Ларуссу» или английской (в то время) «Британнике», но в чем-то и превосходил их, отличаясь широтой тематического охвата и глубиной изложения новейших (на начало XX столетия) научных сведений.

И второе если бы в самом деле знали и изучали бы настоящую карту Геродота, то себя и себеподобных не позорили, хотя о чем я говорю:

Кстати карта датируемая 450 год до Рождества Христова и посмотрите кто на Кавказе указан это древние грузины...чуть правее южнее мидия....левее южнее сирия и ниже мидян южнее находится древняя Персия... вот помоему вы где тогда может быть  с большой натяжкой вы приютились в горах когда двинулись с Индии...скоро я вам и этот маршрут здесь выставлю когда закончу свои исследования...приятного просмотра...

[Фригиец]

если бы в самом деле знали и изучали бы настоящую карту Геродота, то себя и себеподобных не позорили, хотя о чем я говорю:

Кстати карта датируемая 450 год до Рождества Христова и посмотрите кто на Кавказе указан это древние грузины...чуть правее южнее мидия....левее южнее сирия и ниже мидян южнее находится древняя Персия... вот помоему вы где тогда может быть с большой натяжкой вы приютились в горах когда двинулись с Индии...скоро я вам и этот маршрут здесь выставлю когда закончу свои исследования...приятного просмотра...

Неудачная шутка.

Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о Вавилонской Карте?

Карта датируется 600 г.до Рождества Христова.

На этой карте,как и положено,Армения находится к северу от Ассирии,у подножия гор.

[Фригиец]

Очень интерсно Фригиец.

Особенно происхождения армян и курдов.

И где вы читали эту сказку?

Найдите хоть одно упоминание о курдах в эти века.

Ну или хотя бы упоминания о них до 6-7-ого века нашей эры.

А на счет Армении.

Ну а как нам быть с вавилоняними, ассирийцами, акадами, хетами, шумерами, которые упоминают о нас еще начиная с 3-его тысячилетия д.н.э.

Куда прикажите прятать эту информацию?

В составе державы Тиграна Великого была провинция Кордук (греч. Кордуена),которую населяли курды,которые являются потомками хурритов,перешедших на мидийский язык(эту сказку я вычитал на официальных курдских сайтах об этногенезе курдского народа).

Мне эта сказка представляется вполне правдоподобной.

Насчёт армян и хурритов тоже всё вполне очевидно,ведь урарты были хурритским народом.

Но я лично придерживаюсь мнения тех учёных(не только армянских),которые причисляют хурритов к народам индоевропейского племени.

[Artsiv]

Что за матенОдаранская типография?

А теперь несколько карт.

Вавилонская карта на глининей дошечке.

Реконструкция той же карты.

Греческое видение мира.

Малая Азия римских времен с Великой Армение, Малой Арменией, Софеной и Киликией.

Карта Месопатамии.

Карта Ассирии. На ассирийским Армения Урарту или Наири.

Империя Ахеменидов.

[Artsiv]

И Еще

Думаю хватит.

А теперь найдите Грузию, хоть один Азербайджан или Курдистан на территории Армении.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[Суфий]

Картинки как в играх по стратегии.....

А из каких источников, книжек взяты эти карты?

Все эти ваши карты ничто при сравнении их с наличием у вас разношерстных, инородных фамилий.... У вас старателей на этом поприще всегда было много....

[Artsiv]

Очень интерсно Фригиец.

Особенно происхождения армян и курдов.

И где вы читали эту сказку?

Найдите хоть одно упоминание о курдах в эти века.

Ну или хотя бы упоминания о них до 6-7-ого века нашей эры.

А на счет Армении.

Ну а как нам быть с вавилоняними, ассирийцами, акадами, хетами, шумерами, которые упоминают о нас еще начиная с 3-его тысячилетия д.н.э.

Куда прикажите прятать эту информацию?

В составе державы Тиграна Великого была провинция Кордук (греч. Кордуена),которую населяли курды,которые являются потомками хурритов,перешедших на мидийский язык(эту сказку я вычитал на официальных курдских сайтах об этногенезе курдского народа).

Мне эта сказка представляется вполне правдоподобной.

Насчёт армян и хурритов тоже всё вполне очевидно,ведь урарты были хурритским народом.

Но я лично придерживаюсь мнения тех учёных(не только армянских),которые причисляют хурритов к народам индоевропейского племени.

Ну а на азербайджанских сайтах написано, что мы пришли из Марса а самый древный азербайджанец это азыхонтроп.

Ты приведи хоть один источник, где говорится о курдах в армянской провинции Великой Армении ( не империи Тиграна) Кордуке (Кордвац Ашхаре, Корчайке) жили курды раньше 5-6-ого века нашей эры.

Кордук всегда была одной из провинций Армении.

Только начиная с Багратидов Кордук вышел из состава Армении (тогда же и начилось проникновение курдов на территорию Армении). Хотя очень часто входил в состав Васпураканского царства.

Родина курдов это возвышенности Загроса на северо-западе нынешнего Ирана.

Курды ираноязычные и являются одним из иранских народов.

А кто тебе говорил, что "урараты"-армяне являются хурритским народом?

Источники плиз.

Заранее говорюь Дьяконов и Пиотровский такое не говорили.

Я тоже являюсь сторонником той версии, что хурриты индоевропейцы, но армяне никак не хурриты.

Я не склонен замалчивать тот факт, что о нас упоминается еще 3-ем тысячилетии д.н.э. в аккадских письменах.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[Demigod]

И Еще

Думаю хватит.

А теперь найдите Грузию, хоть один Азербайджан или Курдистан на территории Армении.

Ну что вы, щас "историки и пушкинисты" расскажут и докажут, что это всё армянские подделки.

Они прекрасно понимают, что их "умозаключения" у ЛЮБОГО профессионального историка (НЕармянского) вызовут безудержный смех. Иначе б давно выползли с этим бредом на мировую арену изучения истории. А так можно по своим форумам друг-дружке петь мугамы про переселение армян Грибоедовым.

[Artsiv]

Картинки как в играх по стратегии.....

А из каких источников, книжек взяты эти карты?

Все эти ваши карты ничто при сравнении их с наличием у вас разношерстных, инородных фамилий.... У вас старателей на этом поприще всегда было много....

Что поделать в те далекие времена не было ни фотошопа, ни азербайджанских историков.

Вот и карты такие "странные".

Вы можете нажать правую кнопку мыши на картинке и заглянуть в свойства картинки.

Специально для вас. Ни одного армянского сайта.

Ведь я знаю как вы чуствительны к армянским сайтам.

А причем тут фамилии?

Фамилии вроде осбуждаются в соседней теме.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[Herbert]

Картинки как в играх по стратегии.....

А из каких источников, книжек взяты эти карты?

Все эти ваши карты ничто при сравнении их с наличием у вас разношерстных, инородных фамилий.... У вас старателей на этом поприще всегда было много....

'Суфий', у них в Матенодаре на-гора выдается сотни поддельных "артифактов манускриптов, древних монети глинописей"  и прочих "Документов Истории" и любой огрызок из этого кладезя принимают за чистую монету...))) нам трудно их понять у них свое видение мира...

[Herbert]

Картинки как в играх по стратегии.....

А из каких источников, книжек взяты эти карты?

Все эти ваши карты ничто при сравнении их с наличием у вас разношерстных, инородных фамилий.... У вас старателей на этом поприще всегда было много....

Что поделать в те далекие времена не было ни фотошопа, ни азербайджанских историков.

Вот и карты такие "странные".

Вы можете нажать правую кнопку мыши на картинке и заглянуть в свойства картинки.

Специально для вас. Ни одного армянского сайта.

Ведь я знаю как вы чуствительны к армянским сайтам.

А причем тут фамилии?

Фамилии вроде осбуждаются в соседней теме.

'Artsiv', корчишь из себя умника , послушай что я тебе скажу. Вот все представленные вами карты давно я изучаю. Возьмем к примеру карту Клавдия Птолемея ты же знаешь все названия занесены приблизительно, причем большинство карт не оригиналы а переизданные в средние века в различных городах Европы, так вот дапустим в карте Птолемея название Армения указана почти в Месопотамии южнее озер Ван и Урмии а это уже 1 и 2 век наше эры. В то время как "Кольчи" тобишь грузины и албаны уже были в Закавказье! это во-первых далее ещё раз повторяю есть определенная хронология миграции армян из Индии по направлени на Запад,. Киликии и далее на север в Закавказье. это примерно так:

Двинулись из Индии к Древней Персии --5 век до нашей эры

Граница Древней Сирии и Персии-- 2 век до нашей эры

Арабы завоевали Персию-- 642 год армяне уже переместились в Месопотамию

--886 год Византия захватила или приютила Армян это опять движение на Запад

--1082 год заселили и достигли Средиземноморье свою Киликию

--1453 пала Византия и возникла Оттоманская Империя и армяне заселили территорию вокруг озера Ван

--1828 год заключение Туркманчайского Договора армяне массово переселились в Закавказье!

Могу даже карту самодельную сделать на фотошопе как в Матенодаране. Но это будет уже реальный хронологический маршрут армян из Индии. Это уже строится чисто логически исходя из многочисленных факторов.

[Herbert]

Двинулись из Индии к Древней Персии --5 век до нашей эры

Граница Древней Сирии и Персии-- 2 век до нашей эры

Арабы завоевали Персию-- 642 год армяне уже переместились в Месопотамию

--886 год Византия захватила или приютила Армян это опять движение на Запад

--1082 год заселили и достигли Средиземноморье свою Киликию

--1453 пала Византия и возникла Оттоманская Империя и армяне заселили территорию вокруг озера Ван

--1828 год заключение Туркманчайского Договора армяне массово переселились в Закавказье!

Могу даже карту самодельную сделать на фотошопе как в Матенодаране. Но это будет уже реальный хронологический маршрут армян из Индии. Это уже строится чисто логически исходя из многочисленных факторов.

[Суфий]

Картинки как в играх по стратегии.....

А из каких источников, книжек взяты эти карты?

Все эти ваши карты ничто при сравнении их с наличием у вас разношерстных, инородных фамилий.... У вас старателей на этом поприще всегда было много....

Что поделать в те далекие времена не было ни фотошопа, ни азербайджанских историков.

Вот и карты такие "странные".

Вы можете нажать правую кнопку мыши на картинке и заглянуть в свойства картинки.

Специально для вас. Ни одного армянского сайта.

Ведь я знаю как вы чуствительны к армянским сайтам.

А причем тут фамилии?

Фамилии вроде осбуждаются в соседней теме.

Вот вы и стараетесь сейчас наверстать пустые моменты фотошопом....Вот отсюда наверное и происходит АРТ исскуство...)))))

Да, мне нравится изучать брожение мозгов армян на армянских сайтах... Откуда такое опасение?))))))

Имя и фамилия человека могут много рассказать о нём, о его роде.... Своего рода наружное, исскуственное ДНК в знающих руках....

[Artsiv]

Картинки как в играх по стратегии.....

А из каких источников, книжек взяты эти карты?

Все эти ваши карты ничто при сравнении их с наличием у вас разношерстных, инородных фамилий.... У вас старателей на этом поприще всегда было много....

Что поделать в те далекие времена не было ни фотошопа, ни азербайджанских историков.

Вот и карты такие "странные".

Вы можете нажать правую кнопку мыши на картинке и заглянуть в свойства картинки.

Специально для вас. Ни одного армянского сайта.

Ведь я знаю как вы чуствительны к армянским сайтам.

А причем тут фамилии?

Фамилии вроде осбуждаются в соседней теме.

'Artsiv', корчишь из себя умника , послушай что я тебе скажу. Вот все представленные вами карты давно я изучаю. Возьмем к примеру карту Клавдия Птолемея ты же знаешь все названия занесены приблизительно, причем большинство карт не оригиналы а переизданные в средние века в различных городах Европы, так вот дапустим в карте Птолемея название Армения указана почти в Месопотамии южнее озер Ван и Урмии а это уже 1 и 2 век наше эры. В то время как "Кольчи" тобишь грузины и албаны уже были в Закавказье! это во-первых далее ещё раз повторяю есть определенная хронология миграции армян из Индии по направлени на Запад,. Киликии и далее на север в Закавказье. это примерно так:

Двинулись из Индии к Древней Персии --5 век до нашей эры

Граница Древней Сирии и Персии-- 2 век до нашей эры

Арабы завоевали Персию-- 642 год армяне уже переместились в Месопотамию

--886 год Византия захватила или приютила Армян это опять движение на Запад

--1082 год заселили и достигли Средиземноморье свою Киликию

--1453 пала Византия и возникла Оттоманская Империя и армяне заселили территорию вокруг озера Ван

--1828 год заключение Туркманчайского Договора армяне массово переселились в Закавказье!

Могу даже карту самодельную сделать на фотошопе как в Матенодаране. Но это будет уже реальный хронологический маршрут армян из Индии. Это уже строится чисто логически исходя из многочисленных факторов.

Ой как интерсно!

А как вас зовут?

Может быть Тацит или Марко Поло?

Предлогаю написать книжку.

Уверен в Азербайджане пойдет не хуже Гарри Потера.

Сугубо азербайджанкий Гарри Путер из Гиндукуша.