Депортация немцев после Второй мировой войны

[Herbert]

====Депортация немцев после Второй мировой войны — процесс принудительного переселения (репатриации) немецкого населения стран Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1949 гг. после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего выселению подверглось порядка 12 млн человек немецкого населения

Эвакуация Восточной Пруссии — комплекс мер, предпринятых наступающей Красной Армией, направленных на прекращение суверенитета Германии над территориями Восточной Пруссии и Померании, завершившихся почти полной депортацией немецкого населения в 1944 — 1947 (около 2 — 2,5 миллионов человек) и разделом территории между СССР (в частности, РСФСР — Калининградская область — ядро Пруссии, Мемель (Клайпеда) — отошедшая Литовской ССР) и Польшей (Померания).===

----------------------------------------------------------

Поразительно земляков Эмануила Канта из Восточной Пруссии всех до единого около 2 500 000 человек немецкой национальности, которые жили на своих исторческих землях последнии 700 лет погрузили в вагоны и прогнали в Германию изменили название части страны и его городов и присоединили к СССР?... СССР развалился... а может стоит пересмотреть Драконовские Статьи Подстамской Конференции и вернуть исторические немецкие земли? Ведь и все Союзники поступили благородно и не присвоили ни пяди Германской территории?

Часто меня сомнения гложут, а чего Гуманный Мир умалчивает эту трагедию гражданского населения Германии?

Ещё доподленно интерсовался до войны также из СССР депортировали немцев в Среднюю Азию Казахстан и Сибирь. В частности из Азербайджана до 1941 года были депортированы около 50 000 тысяч немцев, которые жили там с начала 19 века. Вот это говорит о том что германцы это настоящие арийцы и гордо переносят свою ТРАГЕДИЮ! 

[pis-malchik]

====Депортация немцев после Второй мировой войны — процесс принудительного переселения (репатриации) немецкого населения стран Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1949 гг. после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего выселению подверглось порядка 12 млн человек немецкого населения

Эвакуация Восточной Пруссии — комплекс мер, предпринятых наступающей Красной Армией, направленных на прекращение суверенитета Германии над территориями Восточной Пруссии и Померании, завершившихся почти полной депортацией немецкого населения в 1944 — 1947 (около 2 — 2,5 миллионов человек) и разделом территории между СССР (в частности, РСФСР — Калининградская область — ядро Пруссии, Мемель (Клайпеда) — отошедшая Литовской ССР) и Польшей (Померания).===

----------------------------------------------------------

Поразительно земляков Эмануила Канта из Восточной Пруссии всех до единого около 2 500 000 человек немецкой национальности, которые жили на своих исторческих землях последнии 700 лет погрузили в вагоны и прогнали в Германию изменили название части страны и его городов и присоединили к СССР?... СССР развалился... а может стоит пересмотреть Драконовские Статьи Подстамской Конференции и вернуть исторические немецкие земли? Ведь и все Союзники поступили благородно и не присвоили ни пяди Германской территории?

Часто меня сомнения гложут, а чего Гуманный Мир умалчивает эту трагедию гражданского населения Германии?

Ещё доподленно интерсовался до войны также из СССР депортировали немцев в Среднюю Азию Казахстан и Сибирь. В частности из Азербайджана до 1941 года были депортированы около 50 000 тысяч немцев, которые жили там с начала 19 века. Вот это говорит о том что германцы это настоящие арийцы и гордо переносят свою ТРАГЕДИЮ! 

во первых- победителей не судят, так устроен мир

во вторых- на таких примерах учится надо, и заранее

[INTER]

====Депортация немцев после Второй мировой войны — процесс принудительного переселения (репатриации) немецкого населения стран Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1949 гг. после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего выселению подверглось порядка 12 млн человек немецкого населения

Эвакуация Восточной Пруссии — комплекс мер, предпринятых наступающей Красной Армией, направленных на прекращение суверенитета Германии над территориями Восточной Пруссии и Померании, завершившихся почти полной депортацией немецкого населения в 1944 — 1947 (около 2 — 2,5 миллионов человек) и разделом территории между СССР (в частности, РСФСР — Калининградская область — ядро Пруссии, Мемель (Клайпеда) — отошедшая Литовской ССР) и Польшей (Померания).===

----------------------------------------------------------

Поразительно земляков Эмануила Канта из Восточной Пруссии всех до единого около 2 500 000 человек немецкой национальности, которые жили на своих исторческих землях последнии 700 лет погрузили в вагоны и прогнали в Германию изменили название части страны и его городов и присоединили к СССР?... СССР развалился... а может стоит пересмотреть Драконовские Статьи Подстамской Конференции и вернуть исторические немецкие земли? Ведь и все Союзники поступили благородно и не присвоили ни пяди Германской территории?

Часто меня сомнения гложут, а чего Гуманный Мир умалчивает эту трагедию гражданского населения Германии?

Ещё доподленно интерсовался до войны также из СССР депортировали немцев в Среднюю Азию Казахстан и Сибирь. В частности из Азербайджана до 1941 года были депортированы около 50 000 тысяч немцев, которые жили там с начала 19 века. Вот это говорит о том что германцы это настоящие арийцы и гордо переносят свою ТРАГЕДИЮ!

Если поднимется этот вопрос, то Германии придется отвечать за 20 млн. погибших в этой войне! Надеюсь Вы знаете что Германия напала на СССР? А в ВОВ разве союзники были? За свой вклад в эту войну "союзники" получили золотом! А Вам дорогой друг, прежде чем открывать эту тему, нужно хорошенько ознакомиться с Историей ВОВ.

[Herbert]

Поразительно земляков Эмануила Канта из Восточной Пруссии всех до единого около 2 500 000 человек немецкой национальности, которые жили на своих исторческих землях последнии 700 лет погрузили в вагоны и прогнали в Германию изменили название части страны и его городов и присоединили к СССР?... СССР развалился... а может стоит пересмотреть Драконовские Статьи Подстамской Конференции и вернуть исторические немецкие земли? Ведь и все Союзники поступили благородно и не присвоили ни пяди Германской территории?

Часто меня сомнения гложут, а чего Гуманный Мир умалчивает эту трагедию гражданского населения Германии?

Ещё доподленно интерсовался до войны также из СССР депортировали немцев в Среднюю Азию Казахстан и Сибирь. В частности из Азербайджана до 1941 года были депортированы около 50 000 тысяч немцев, которые жили там с начала 19 века. Вот это говорит о том что германцы это настоящие арийцы и гордо переносят свою ТРАГЕДИЮ!

Если поднимется этот вопрос, то Германии придется отвечать за 20 млн. погибших в этой войне! Надеюсь Вы знаете что Германия напала на СССР? А в ВОВ разве союзники были? За свой вклад в эту войну "союзники" получили золотом! А Вам дорогой друг, прежде чем открывать эту тему, нужно хорошенько ознакомиться с Историей ВОВ.

Ту историю которую писали в Кремле уже смешно читать после открытия тайн всего происходящего. вот интересно официально началом второй мировой войны считается 01 сентября 1939 года когда Гитлеровские вйска начали войну с Польшей. У меня вопрос а вот поляки дураки что отмечают и 17 сентября 1939 года Днем Оккупации Польши советскими войсками? Очень странно вы рассуждаете. Разве можно затмить память 35 миллионного народа? Вот именно 17 сентября Совесткие войска оккупировали Восточную Польшу. А после раздела Польши немецкие и советски войска проводили совместный ПАРАД ПОБЕДЫ? может и это вранье?

Вот почитай свою реальную историю потом гордись ею:

Советско-фашистская дружба

23 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной армии

Кстати, Советский Союз нарушил договор с Польшей о ненападении еще до его одностороннего разрыва — до 17 сентября, когда послу зачитали советскую ноту. Спустя неделю после нападения Германии на Польшу, 8 сентября, посла Гжибовского пригласил Молотов и сказал, что отныне транзит военных материалов в Польшу через территорию СССР запрещен. А с первого же дня войны Советский Союз любезно предоставил Германии минскую радиостанцию, чтобы немецкие войска могли использовать ее в качестве радиомаяка для наведения самолетов, бомбардирующих Польшу. За эту дружескую услугу Геринг лично поблагодарил наркома обороны Клима Ворошилова. А когда с Польшей было покончено, прислал ему в подарок самолет.

Устрашение Европы

Брест был оккупирован 22 сентября. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.

...............................................

кстати там и фотки есть между дружбанами...

http://www.cirota.ru/forum/show_subj.php?subj=81006

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/70/20.html

[Herbert]

До 1941 года в Поволжье была самая настоящая Немецкая Автономная Республика созданного в 1923 году  так как там нецы проживали ещё со времен Екатерины II Великой, урождённая принцесса София Августа Фридерика Анхальт-Цербстская, по манифесту от 1763 года. со столицей город Энгельс с населением на 1941 год 606 000 из низ 366 000 этнических немцев! с площадью 28 200 кв км поразительно почти как Армения!

После начала войны с Германией, немцы Поволжья в августе 1941 года были обвинены в сотрудничестве с германскими властями и выселены в Казахстан и соседние с ним районы РСФСР, где до сих пор существуют районы компактного немецкого расселения. Был народ и исчез.Кстати говоря дореволюционный высокие урожаи хлеба выращивали именно немцы, которые сделали это дело славой России. Многие российские  горлопаны ура -патриоты  даже не подозревают об этих  вещах, думали эти хлеба выращивали только  русские фермеры...

[VAL]

Устрашение Европы

Брест был оккупирован 22 сентября. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.

...............................................

Хочу сказать, что если Вы хотите что то кому то раздавать, то для начала, надо это что то иметь.

Хотите вернуть Калининградскую область? Нет проблем, заимейте её, купите, завоюйте, а потом отдайте немцам. Вы Карабах вернуть не можете, а всё туда же.

Не важно, кто с кем дружил до войны. Германия напала - это факт. Войну проиграла, а посему надо платить. Кстати, "союзнички" тоже нагрели на этом руки. Германия досих пор оккупирована американцами да и в Тихом океане Японских островов почти не осталось.

[VAL]

До 1941 года в Поволжье была самая настоящая Немецкая Автономная Республика созданного в 1923 году  так как там нецы проживали ещё со времен Екатерины II Великой, урождённая принцесса София Августа Фридерика Анхальт-Цербстская, по манифесту от 1763 года. со столицей город Энгельс с населением на 1941 год 606 000 из низ 366 000 этнических немцев! с площадью 28 200 кв км поразительно почти как Армения!

После начала войны с Германией, немцы Поволжья в августе 1941 года были обвинены в сотрудничестве с германскими властями и выселены в Казахстан и соседние с ним районы РСФСР, где до сих пор существуют районы компактного немецкого расселения. Был народ и исчез.Кстати говоря дореволюционный высокие урожаи хлеба выращивали именно немцы, которые сделали это дело славой России. Многие российские  горлопаны ура -патриоты  даже не подозревают об этих  вещах, думали эти хлеба выращивали только  русские фермеры...

Да, немци поволжья - это наше всё. И как только они не перемёрли в голодомор двадцатых? Наверное питались из закрамов

Кормали всю страну...

О Господи!!! Вразуми неразумных ибо большей чуши я ещё не слышал. Они мне говорят, что у нас в поволжье урожаи хлеба лучше чем на жирном чернозёме Воронежской губернии или Краснодарского края. Там ЧЕРНОЗЁМ. И климат там мягче и лето не такое засушливое, как и нас и зимой не такие сильные морозы, как у нас.

И немцев там меньше, чем у нас.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем VAL

[Herbert]

На конец 2008 года «Русские немцы» остаются единственной из репрессированных при коммунистическом режиме, но не реабилитированных национальных групп. Вот так вот никакие заслуги этого трудолюбивого народа не взято в расчет как-будто Российскую Империю и СССР до 1941 года создавали одни Шариковы и их верные помощнички  исторические гастарбайтеры...

И ещё удивляюсь значит Кенигсберг переименовали на советский русский лад Калининград, Восточную  Пруссию в Калининградскую Область а старые немецкие названия восстановили Санк-Петербург, Екатеринбург? Чудно?

[LeXXX]

Ликвидация Восточной Пруссии после второй Мировой было оговорено решениями Потсдамской конференции между СССР, США и Великобританией. Россия эти земли получила по договору, как и другие страны.

Это не единоличное силовое решение СССР как тут это упорно стараются представляют некоторые.

Причем Россия получила от Восточной Пруссии только часть и при том далеко не самую большую.

Она была поделена между Польшей, СССР и Литвой, большую часть Восточной Пруссии сейчас занимает Польша.

Так же же разделена и Западная Пруссия которая почти полностью так же отошла Польше, Селезия, Померания.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем LeXXX

[VAL]

И ещё удивляюсь значит Кенигсберг переименовали на советский русский лад Калининград, Восточную  Пруссию в Калининградскую Область а старые немецкие названия восстановили Санк-Петербург, Екатеринбург? Чудно?

"Чудны твои деяния, Господи" (ц) Надо было оставить Лениград и Свердловск. Но знаете в чём дело, мне не нравится Куйбышев. Хоть большевики и говорили про него: "революционер", "сподвижник сталина". Но я вот знаю, что он был стукачём в царской охранке под кличной "Адамчик".

Поэтому пусть будет САМАРА, да и звучит приятней и исторически верно.

Кёнигсберг звучит, для моего уха, приятней чем Калининград. Но дело в том, что изменения такого рода делаются только через референдум. У нас был такой и большенство проголосовало за Самару. Был ли там, не знаю.

[Herbert]

Ликвидация Восточной Пруссии после второй Мировой было оговорено решениями Потсдамской конференции между СССР, США и Великобританией. Россия эти земли получила по договору, как и другие страны.

Это не единоличное силовое решение СССР как тут это упорно стараются представляют некоторые.

Причем Россия получила от Восточной Пруссии только часть и при том далеко не самую большую.

Она была поделена между Польшей, СССР и Литвой, большую часть Восточной Пруссии сейчас занимает Польша.

Так же же разделена и Западная Пруссия которая почти полностью так же отошла Польше, Селезия, Померания.

А что Союзные Государство оттяпали кусок немецкой территории или депортировали м

иллионы немцев из своих постоянных мест проживаний? у них были зоны оккупации и все вернули немецкому народу. Странное дело вот тут у вас не чувствуется ни капли сострадания мирному немецкому народу. А ведь среди них были и ярые антифашисты. Между прочим и легендарный разведчик Рихард Зорге был этническим немцем? ни кого не пожалели всех прогнали обокрали и  обчистили до нитки...

[Wenden]

Ликвидация Восточной Пруссии после второй Мировой было оговорено решениями Потсдамской конференции между СССР, США и Великобританией. Россия эти земли получила по договору, как и другие страны.

Это не единоличное силовое решение СССР как тут это упорно стараются представляют некоторые.

Причем Россия получила от Восточной Пруссии только часть и при том далеко не самую большую.

Она была поделена между Польшей, СССР и Литвой, большую часть Восточной Пруссии сейчас занимает Польша.

Так же же разделена и Западная Пруссия которая почти полностью так же отошла Польше, Селезия, Померания.

Здесь имеет смысл напомнить ,что по Мюнхенским соглашениям Польша оттяпала кусок Чехословакии, вместе с Венгрией и Германией.

И еще- стоит поинтересоваться : Куда подевалось все немецкое население Селезии, Померании и Судет..

И если из Кенигсберга немцы ушли организованно, по соглашению о капитуляции Кенигсберга, то в Силезии и Судетах все было не так. Совсем не так.

Да, а в Великобритании,с 40 по 41 годы куда немцы подевались?

Что же касается Клайпеды, то она пренадлежала Литве, и в 1938 году была оттяпана Германией. Вам могут показать балкон .с которого Гитлер выступал по случаю "присоединения".

Что же до того ,что бы "пожалеть мирных немцев", то стоит напомнить, что нет и не было "мирных немцев".

Германия во времена 2-й мировой, АБСОЛЮТНО МОНОЭТНИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.

И уж в руководстве все были проверены до 4- го колена.

Поэтому отвественность за Холокост и 2-ю мировую несут именно НЕМЦЫ, И никто другой. Немцы отдавали приказы и их исполняли.

В отличии от СССР ,где у власти были Джугашвили-Берия-Каганович-Френкель.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Wenden

[LeXXX]

Ликвидация Восточной Пруссии после второй Мировой было оговорено решениями Потсдамской конференции между СССР, США и Великобританией. Россия эти земли получила по договору, как и другие страны.

Это не единоличное силовое решение СССР как тут это упорно стараются представляют некоторые.

Причем Россия получила от Восточной Пруссии только часть и при том далеко не самую большую.

Она была поделена между Польшей, СССР и Литвой, большую часть Восточной Пруссии сейчас занимает Польша.

Так же же разделена и Западная Пруссия которая почти полностью так же отошла Польше, Селезия, Померания.

А что Союзные Государство оттяпали кусок немецкой территории или депортировали м

иллионы немцев из своих постоянных мест проживаний? у них были зоны оккупации и все вернули немецкому народу. Странное дело вот тут у вас не чувствуется ни капли сострадания мирному немецкому народу. А ведь среди них были и ярые антифашисты. Между прочим и легендарный разведчик Рихард Зорге был этническим немцем? ни кого не пожалели всех прогнали обокрали и  обчистили до нитки...

Пленные немцы пользовались в Советском Союзе как бесплатная рабочая сила для восстановления разрушенной войной инфраструктуры. С учетом разрухи страны, где огромные территории лежали в руинах и убыли населения этот шаг вполне оправдан. Так же было вывезено довольно много промышленного оборудования, различных производственных мощностей. Практика на мой взгляд справедливая.

Союзные же государства боевых действий на своей территории в отличии от СССР не вели и пострадали существенно меньше.

В США, на территорию которых ни упало ни одной бомбы, японцев проживающих у них в стране, вообще загнали чуть ли не в резервации. Поинтересуйтесь их положением в штатах на тот период.

[Wenden]

....

В США, на территорию которых ни упало ни одной бомбы, японцев проживающих у них в стране, вообще загнали чуть ли не в резервации. Поинтересуйтесь их положением в штатах на тот период.

Реально- в концлагеря.

В штатах Канзас и Юта.

[Herbert]

Ликвидация Восточной Пруссии после второй Мировой было оговорено решениями Потсдамской конференции между СССР, США и Великобританией. Россия эти земли получила по договору, как и другие страны.

Это не единоличное силовое решение СССР как тут это упорно стараются представляют некоторые.

Причем Россия получила от Восточной Пруссии только часть и при том далеко не самую большую.

Она была поделена между Польшей, СССР и Литвой, большую часть Восточной Пруссии сейчас занимает Польша.

Так же же разделена и Западная Пруссия которая почти полностью так же отошла Польше, Селезия, Померания.

Здесь имеет смысл напомнить ,что по Мюнхенским соглашениям Польша оттяпала кусок Чехословакии, вместе с Венгрией и Германией.

И еще- стоит поинтересоваться : Куда подевалось все немецкое население Селезии, Померании и Судет..

И если из Кенигсберга немцы ушли организованно, по соглашению о капитуляции Кенигсберга, то в Силезии и Судетах все было не так. Совсем не так.

Да, а в Великобритании,с 40 по 41 годы куда немцы подевались?

Что же касается Клайпеды, то она пренадлежала Литве, и в 1938 году была оттяпана Германией. Вам могут показать балкон .с которого Гитлер выступал по случаю "присоединения".

Что же до того ,что бы "пожалеть мирных немцев", то стоит напомнить, что нет и не было "мирных немцев".

Германия во времена 2-й мировой, АБСОЛЮТНО МОНОЭТНИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.

И уж в руководстве все были проверены до 4- го колена.

Поэтому отвественность за Холокост и 2-ю мировую несут именно НЕМЦЫ, И никто другой. Немцы отдавали приказы и их исполняли.

В отличии от СССР ,где у власти были Джугашвили-Берия-Каганович-Френкель.

В отличии от СССР ,где у власти были Джугашвили-Берия-Каганович-Френкель.

про Анастаса  Микояна забыли...от Ильича до Ильича без инфаркта и параллича...так вот в том то и дело вся эта коммунистическая шайка сначало заигрывала с дружбаном Гитлером, а потом о у них дороги разошлись. Вот интересно здесь говорится о Подстамском Соглашении но разве нельзя сегодня пересмотреть это Драконовское Соглашение по разделу Германии тем более это соглашение заключили как вы говорите квинтет банда  Джугашвили-Берия-Каганович-Френкель-МИКОЯН...очень странно своих армян очень лелеяте как будто их руки не запачканы в крови так сказать аристократы из Малой Азии...

[LeXXX]

про Анастаса  Микояна забыли...от Ильича до Ильича без инфаркта и параллича...так вот в том то и дело вся эта коммунистическая шайка сначало заигрывала с дружбаном Гитлером, а потом о у них дороги разошлись. Вот интересно здесь говорится о Подстамском Соглашении но разве нельзя сегодня пересмотреть это Драконовское Соглашение по разделу Германии тем более это соглашение заключили как вы говорите квинтет банда  Джугашвили-Берия-Каганович-Френкель-МИКОЯН...очень странно своих армян очень лелеяте как будто их руки не запачканы в крови так сказать аристократы из Малой Азии...

С Гитлером на тот момент очень активно заигрывала как раз Европа. Эта практика еще позже получила штамп – ”умиротворение агрессора”. Тот же СССР боролся с фашизмом еще в Испании при том, что все европейские страны просто являлись сторонними наблюдателями и надеялись договорится. Что мешало им на тот момент создать антигитлеровскую коалицию? А мешали как раз идеологическое противостояние с СССР, мощь гитлеровской Германии они стремились использовать как инструмент борьбы с советами. Так же показателен пример Чехословакии когда от нее отторгли Судетскую область в пользу нацистской Германии.

Франция и Великобритания с Италией заключили тогда с Гитлером соглашение об разделе Чехословакии, СССР был как раз против. Чехословакии был поставлен ультиматум с их стороны, что в случае если они будут опираться на Советский Союз, то они не смогут типа гарантировать безопасность ее границ перед набиравшей аппетит Германией, и выступят на ее стороне (на стороне гитлеровской Германии!) в этом вопросе. А когда позже нацисты полностью оккупировали Чехословакию то Франции с Англией было уже не до нее и про свои гарантии безопасности они ”забыли”.

Вся политика Европы в отношении с Германией на тот момент заключалась в том чтобы направить ее военную мощь на Восток и ради этого они очень активно сотрудничали с Гитлером. Сами же позже не смогли организовать достойного сопротивления немцам когда те перед походом на восток сначала решили поглотить их самих. Доигрались.

И в дальнейшем раздел Польши между СССР и Германией, который часто любят вспоминать, явилась только закономерным итогом такой политики Европы. СССР фактически остался один на один с Германией в состоянии перевооружения армии и не готовый к войне. А то что война будет там не сомневались, им нужно было время.

А что касается решения Потсдамской конференции, то если в ЕС есть желание создать новое государственное образование – Пруссия пусть начинают с себя, передают ранее отторгнутые земли под юрисдикцию вновь создаваемого государства и перекраивают границы Европы. Им в рамках EC это и проще и сподручнее. Это их выбор и их дело. Россия же как и любое из этих государств так же вольна принять решение которое считает нужным по данному вопросу относительно принадлежащих ей земель. Да только что то я не слышал чтобы вообще кто-то в ЕС поднимал такой вопрос и очень сомневаюсь что он будет поднят.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем LeXXX

[Wenden]

...Франция и Великобритания с Италией заключили тогда с Гитлером соглашение об разделе Чехословакии, СССР был как раз против. Чехословакии был поставлен ультиматум с их стороны, что в случае если они будут опираться на Советский Союз, то они не смогут типа гарантировать безопасность ее границ перед набиравшей аппетит Германией, и выступят на ее стороне (на стороне гитлеровской Германии!) в этом вопросе. А когда позже нацисты полностью оккупировали Чехословакию то Франции с Англией было уже не до нее и про свои гарантии безопасности они ”забыли”.

Вся политика Европы в отношении с Германией на тот момент заключалась в том чтобы направить ее военную мощь на Восток и ради этого они очень активно сотрудничали с Гитлером. Сами же позже не смогли организовать достойного сопротивления немцам когда те перед походом на восток сначала решили поглотить их самих. Доигрались.

И в дальнейшем раздел Польши между СССР и Германией, который часто любят вспоминать, явилась только закономерным итогом такой политики Европы. СССР фактически остался один на один с Германией в состоянии перевооружения армии и не готовый к войне. А то что война будет там не сомневались, им нужно было время.

ХА-ХА

Чехословакию поделили Германия, Венгрия и.. Польша.

Польша тогда была самым активным сиюзником Германии и проводила истеричекую антисоветскую политику. Чего они сами и не отрицают, а даже оправдывают.

Так что поделом и им.

А Венгрия опять в шоколаде.

А что касается решения Потсдамской конференции, то если в ЕС есть желание создать новое государственное образование – Пруссия пусть начинают с себя, передают ранее отторгнутые земли под юрисдикцию вновь создаваемого государства и перекраивают границы Европы. Им в рамках EC это и проще и сподручнее. Это их выбор и их дело. Россия же как и любое из этих государств так же вольна принять решение которое считает нужным по данному вопросу относительно принадлежащих ей земель. Да только что то я не слышал чтобы вообще кто-то в ЕС поднимал такой вопрос и очень сомневаюсь что он будет поднят.

Точно!

Пусть Франция вернет Эльзас и Лотарингию, Дания -Южные раёны, Польша- Данцинг и пр. a Литва пусть отдаст Вильнюс и Клайпеду. тогда и поговорим.

А вообще все схлопотали по заслугам - и Японцы и все остальные.

И Карапет-джан это должен усвоить.

[Caesar5]

я одного не понимаю а чего это Хер берт за немцев бспокоится? они сами очень, даже очень... о себе... могут..

[Wenden]

я одного не понимаю а чего это Хер берт за немцев бспокоится? они сами очень, даже очень... о себе... могут..

МОГУТ-МОГУТ.

Был давеча в Берлине - красив, чист и уютен.

Однако немцы- как были туповатыми- так и остались.

Казалось бы- аеропорт Тигель, международный.

Дык местные не смогли правильно сделать транзакцию моей Мастер Кард.

Всё дело в том, что она с чипом и должна вставлятся в терминал, а не рповодиться магнитной полоский.

3 туповатые немки вопили,что "карточка плохая", пока не пришла "цветная немка" и всё не сделала.

А уж в самолeте- просто улет- kомпания позади меня орала и гоготала 2 часа кряду. Я в ответ смотрел "Гитлер капут" и напевал оттуда песенки. Всё шло нормально...

Однако когда ети козлы унялись они стали требовать чтобы я поднял кресло и "сделaл потише".

"гитлеркапуты" пoсыпались как из ведра.

после чего они стали орать "хаиль Гитлер!" и делать приветствие...

Их уняли.

Однако их поведение говорит само за себя.

Повторяя тезис Бекале - "генеточески предрасположены.."

И, как сказал известный мусулманин РФ- "немцы- нация с убитой душой!"

Так что всё по заслугам.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Wenden

[Herbert]

я одного не понимаю а чего это Хер берт за немцев бспокоится? они сами очень, даже очень... о себе... могут..

МОГУТ-МОГУТ.

Был давеча в Берлине - красив, чист и уютен.

Однако немцы- как были туповатыми- так и остались.

Казалось бы- аеропорт Тигель, международный.

Дык местные не смогли правильно сделать транзакцию моей Мастер Кард.

Всё дело в том, что она с чипом и должна вставлятся в терминал, а не рповодиться магнитной полоский.

3 туповатые немки вопили,что "карточка плохая", пока не пришла "цветная немка" и всё не сделала.

А уж в самолeте- просто улет- kомпания позади меня орала и гоготала 2 часа кряду. Я в ответ смотрел "Гитлер капут" и напевал оттуда песенки. Всё шло нормально...

Однако когда ети козлы унялись они стали требовать чтобы я поднял кресло и "сделaл потише".

"гитлеркапуты" пoсыпались как из ведра.

после чего они стали орать "хаиль Гитлер!" и делать приветствие...

Их уняли.

Однако их поведение говорит само за себя.

Повторяя тезис Бекале - "генеточески предрасположены.."

И, как сказал известный мусулманин РФ- "немцы- нация с убитой душой!"

Так что всё по заслугам.

Конечно могут скоро все увидят правду о деяниях "миротворцев" после падения гитлеризма в Германии...

В Германии выходит фильм «Женщина в Берлине», посвященный проблеме изнасилований немок советскими солдатами после свержения Гитлера, пишет The Times.

В основу сюжета лег дневник журналистки Марты Хиллерс, начатый в бомбоубежище в Берлине в день рождения Гитлера 20 апреля 1945 года. Она рассказывает, что после взятия Берлина была неоднократно изнасилована советскими солдатами, как и многие другие немецкие женщины.

Издание отмечает, что выход фильма, скорее всего, всколыхнет в Германии обсуждения отношения к России и событиям войны.

Лично я шокирован прочитав книгу британского историка Энтони Бивора " Падение Берлина" о чудовищных  варварствах советских солдат по отношению к мирным женщинам Германии..! и ещё при  этом эти российские историки цинично заявляют что победили гитлеризм и фашизм?

[UrArtur]

Лично я шокирован прочитав книгу британского историка Энтони Бивора " Падение Берлина" о чудовищных варварствах советских солдат по отношению к мирным женщинам Германии..!

аааа.. обсссыкатся можно с этого "лично шокированного")))))

ну и наконец

вот это фото.. на нем писать не стоит.. но назват его в контексте изнасилований так: "Уж не достанься ты ни кому!"

[UrArtur]

Интересно еще вот этих фрау: сколько раз износиловали????

а вот и ссылка: Посетить Мой Сайт

[Herbert]

Урартур, я же осуждаю гитлеризм и фашизм, кстати и этот известный плакат Родина-Мать Зовет! написал грузин вами уже освистанные и улулюканные грузины Ираклий Тоидзе? впрочем речь идет не о нем, а о том что иногда мне кажется странным официальная российская пропаганда умалчивает эту сторону оккупации Германии советскими миротворцами, ну допостим в СССР была Цензура, но ведь сегодня в Свободной России почему молчат об этих преступлениях против мирного немецкого населения? При этом выступая в различных международных форумах больше всего кричат о своей "Миротворческой Мисии" о Честности об Открытости о Взаимопонимани и т.д. Вот Российская Дума признала этот мифический геноцид якобы совершенной в Османской Турции а почему бы Думе не открыть Тайну своей истории перед мирными германским населением? Они то в чем виноваты были?

[ORXAN-BEY]

Не тема, а песня просто.

Вы бы еще докопались до женщин Византии или Римской Империи: кто их насиловал или не насиловал. Давайте осудим. Всем нашим могущим форумовским сообществом)

[Herbert]

Не тема, а песня просто.

Вы бы еще докопались до женщин Византии или Римской Империи: кто их насиловал или не насиловал. Давайте осудим. Всем нашим могущим форумовским сообществом)

Странное дело вот события 1915 года постоянно муссируется в разных СМИ , Парламентах , Форумах и т.д. а вот события 1945 года и позже ... уже устаревшие ...и ещё Орхан по-вашему справедливо поступили по отношению ко всем мирным немцам в том числе проживающим по 200 лет в России? были депортированы по разным оценкам от 12 до 15 млн немцев мирного населения...  вам это кажется в порядке вещей, если эти гордые немцы до сих пор молчат? я одного не могу понять эти немцы которые проживали в России что вооруженный бунт поднимали или убивали мирных граждан? А где Принцип соблюдения  Презумция Невиновности? И самое странное Орхан я здесь рассуждаю логически, вот посуди сам и первую мировую войну Россия как ни странно тоже  воевала с немцами а ведь немцев России тогда в 1914 годах  никуда же не депортировали? Иначе как мог Рихарг Зорге оказаться в Баку? и свыше 600 тысяч немцев проживали в Поволжье?  я считаю это преднамеренным преступлением коммунистической шайки которая была не лучше гитлеровского фашизма.

[ORXAN-BEY]

Странное дело вот события 1915 года постоянно муссируется в разных СМИ , Парламентах , Форумах и т.д. а вот события 1945 года и позже ... уже устаревшие ...и ещё Орхан по-вашему справедливо поступили по отношению ко всем мирным немцам в том числе проживающим по 200 лет в России? были депортированы по разным оценкам от 12 до 15 млн немцев мирного населения... вам это кажется в порядке вещей, если эти гордые немцы до сих пор молчат? я одного не могу понять эти немцы которые проживали в России что вооруженный бунт поднимали или убивали мирных граждан? А где Принцип соблюдения Презумция Невиновности? И самое странное Орхан я здесь рассуждаю логически, вот посуди сам и первую мировую войну Россия как ни странно тоже воевала с немцами а ведь немцев России тогда в 1914 годах никуда же не депортировали? Иначе как мог Рихарг Зорге оказаться в Баку? и свыше 600 тысяч немцев проживали в Поволжье? я считаю это преднамеренным преступлением коммунистической шайки которая была не лучше гитлеровского фашизма.

Можете считать, это ваше право.

Меня просто этот вопрос совершенно не интересует: кого куда депортировали во время войны. Это была война, огромная война против фашистской машины. И главное, что мир победил фашизм, а всё остальное: ньюансы. Тем более, что война содержит в себе столько еще секретов, которых мы не знаем.

А насчет справедливо или нет были депортированы немцы из России: опять же - это была война. Мы же не смогли жить бок-о-бок с армянами в Баку, когда они напали в 1989 году, верно? Так почему вы думаете, что русские должны были жить с немцами?

[UrArtur]

Так почему вы думаете, что русские должны были жить с немцами?

Орхан, ты наверное не читал всей темы.. но я тебе отвечу словами из этой же темы, слова автора темы:

ответ:

потому что немцы выращивали хлеб для всего союза, научили выращивать остальных и всех кормили

[Herbert]

Так почему вы думаете, что русские должны были жить с немцами?

Орхан, ты наверное не читал всей темы.. но я тебе отвечу словами из этой же темы, слова автора темы:

ответ:

потому что немцы выращивали хлеб для всего союза, научили выращивать остальных и всех кормили

Это уход от ответа и всетаки вы мне не ответили почему в Первую мировую войну немцев не прогнали из России? хотя эти две страны воевали между собой?

[UrArtur]

Это уход от ответа и всетаки вы мне не ответили почему в Первую мировую войну немцев не прогнали из России? хотя эти две страны воевали между собой?

ну надо же было кому-то хлеб для государства выращивать.. да и потом. заботились о будущем поколении, чтобы им впоследствии было кого насиловать

[Herbert]

Странное дело вот события 1915 года постоянно муссируется в разных СМИ , Парламентах , Форумах и т.д. а вот события 1945 года и позже ... уже устаревшие ...и ещё Орхан по-вашему справедливо поступили по отношению ко всем мирным немцам в том числе проживающим по 200 лет в России? были депортированы по разным оценкам от 12 до 15 млн немцев мирного населения... вам это кажется в порядке вещей, если эти гордые немцы до сих пор молчат? я одного не могу понять эти немцы которые проживали в России что вооруженный бунт поднимали или убивали мирных граждан? А где Принцип соблюдения Презумция Невиновности? И самое странное Орхан я здесь рассуждаю логически, вот посуди сам и первую мировую войну Россия как ни странно тоже воевала с немцами а ведь немцев России тогда в 1914 годах никуда же не депортировали? Иначе как мог Рихарг Зорге оказаться в Баку? и свыше 600 тысяч немцев проживали в Поволжье? я считаю это преднамеренным преступлением коммунистической шайки которая была не лучше гитлеровского фашизма.

Можете считать, это ваше право.

Меня просто этот вопрос совершенно не интересует: кого куда депортировали во время войны. Это была война, огромная война против фашистской машины. И главное, что мир победил фашизм, а всё остальное: ньюансы. Тем более, что война содержит в себе столько еще секретов, которых мы не знаем.

А насчет справедливо или нет были депортированы немцы из России: опять же - это была война. Мы же не смогли жить бок-о-бок с армянами в Баку, когда они напали в 1989 году, верно? Так почему вы думаете, что русские должны были жить с немцами?

Орхан, допустим вы сравнили, но это очень неудачное сравнение. Вот ответьте на это пример беззаветного служения немцев Российской Отчизне! Хотя вы деликатно умалчиваете о Рихарде Зорге...

Первые два месяца войны, т.е. до принудительного выселения, в Красной Армии воевали около 65 тыс. этнических немцев, многие пошли добровольцами, и даже за эти два месяца одиннадцать успели стать Героями Советского Союза!!!

[Herbert]

 

Орхан, допустим вы сравнили, но это очень неудачное сравнение. Вот ответьте на это пример беззаветного служения немцев Российской Отчизне! Хотя вы деликатно умалчиваете о Рихарде Зорге...

Первые два месяца войны, т.е. до принудительного выселения, в Красной Армии воевали около 65 тыс. этнических немцев, многие пошли добровольцами, и даже за эти два месяца одиннадцать успели стать Героями Советского Союза!!!

Вот ещё информация о верности этнических немцев воевавших на стороне СССР в войне в 1941 году:

===Имеется множество свидетельств о героизме советских немцев на полях сражений Великой Отечественной войны. "Комсомольская правда" в августе 1941 года писала о подвиге Г.Гофмана, который тяжелораненым попал в плен, но наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами, за что был буквально растерзан. Не менее десяти человек стали Героями Советского Союза. Генерал-майор С. Волкенштейн и офицер, ставший после войны генерал-лейтенантом И.Гарварт, партизанский командир А.Герман, знаменитые разведчики Р.Зорге, Р.Клейн, А.Байцель, командир пулеметного взвода В.Венцель.

Многочисленных наград удостоены генерал-лейтенант Н.Гаген, командовавший 153-й стрелковой дивизией (одной из первых преобразованной в гвардейскую), танкисты П.Миллер и М.Геккель, полковник Н.Охнен, разведчики Н.Гефт и Э.Эрдман. Были советские немцы и в рядах защитников Брестской крепости: майор А.Дулькайт, старший лейтенант Е.Кролл, полковой врач В.Вебер, старший лейтенант Шмидт, старшина В.Мейер, красноармеец Э.Дамм, командир истребительного батальона А. Рамбергер.

В победу над фашизмом неоценимый вклад внес талантливейший ученый-конструктор, один из основных руководителей разработки ракетных снарядов для "Катюши" Г.В.Лангемак.===

Вот так вот и когда выходят к народу рассказывают о зверствах фашистов и о великой роли русского народа, конечно получается  никто кроме русских не воевал и немцы выглядят все до единого извергами... конечно приятно сегодня писать байки о роли великого баграмяна в победе над гитлеризмом, но факт остается фактом, антифашистов немцев никто сегодня НЕ ВСПОМИНАЕТ, и какие тяготы понесло мирное немецкое  население об этом можно позабыть...

[Caesar5]

 

Орхан, допустим вы сравнили, но это очень неудачное сравнение. Вот ответьте на это пример беззаветного служения немцев Российской Отчизне! Хотя вы деликатно умалчиваете о Рихарде Зорге...

Первые два месяца войны, т.е. до принудительного выселения, в Красной Армии воевали около 65 тыс. этнических немцев, многие пошли добровольцами, и даже за эти два месяца одиннадцать успели стать Героями Советского Союза!!!

Вот ещё информация о верности этнических немцев воевавших на стороне СССР в войне в 1941 году:

===Имеется множество свидетельств о героизме советских немцев на полях сражений Великой Отечественной войны. "Комсомольская правда" в августе 1941 года писала о подвиге Г.Гофмана, который тяжелораненым попал в плен, но наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами, за что был буквально растерзан. Не менее десяти человек стали Героями Советского Союза. Генерал-майор С. Волкенштейн и офицер, ставший после войны генерал-лейтенантом И.Гарварт, партизанский командир А.Герман, знаменитые разведчики Р.Зорге, Р.Клейн, А.Байцель, командир пулеметного взвода В.Венцель.

Многочисленных наград удостоены генерал-лейтенант Н.Гаген, командовавший 153-й стрелковой дивизией (одной из первых преобразованной в гвардейскую), танкисты П.Миллер и М.Геккель, полковник Н.Охнен, разведчики Н.Гефт и Э.Эрдман. Были советские немцы и в рядах защитников Брестской крепости: майор А.Дулькайт, старший лейтенант Е.Кролл, полковой врач В.Вебер, старший лейтенант Шмидт, старшина В.Мейер, красноармеец Э.Дамм, командир истребительного батальона А. Рамбергер.

В победу над фашизмом неоценимый вклад внес талантливейший ученый-конструктор, один из основных руководителей разработки ракетных снарядов для "Катюши" Г.В.Лангемак.===

Вот так вот и когда выходят к народу рассказывают о зверствах фашистов и о великой роли русского народа, конечно получается  никто кроме русских не воевал и немцы выглядят все до единого извергами... конечно приятно сегодня писать байки о роли великого баграмяна в победе над гитлеризмом, но факт остается фактом, антифашистов немцев никто сегодня НЕ ВСПОМИНАЕТ, и какие тяготы понесло мирное немецкое  население об этом можно позабыть...

ХерБерт а до вас не доходит,  чем вторая отличалась от первой? во второй войне если бы немцы выиграли ее, славянам и другим нациям не было бы места на земле, в первой же проигравшие отделались бы потерей частью территории и контрибуцией. все. разницу чуешь? 

[LeXXX]

Так почему вы думаете, что русские должны были жить с немцами?

Орхан, ты наверное не читал всей темы.. но я тебе отвечу словами из этой же темы, слова автора темы:

ответ:

потому что немцы выращивали хлеб для всего союза, научили выращивать остальных и всех кормили

Это уход от ответа и всетаки вы мне не ответили почему в Первую мировую войну немцев не прогнали из России? хотя эти две страны воевали между собой?

Не ”прогнали”, потому что революция помешала. Хотя сам процесс в принципе был уже запущен. Во время Первой Мировой Войны в России был принят закон о ликвидации немецкого землевладения и землепользования.

По этому закону немцы из некоторых регионов России, в основном приграничных, были выселены. Так же Николаем II были уже утверждены ряд указов по которому немецкое население Поволжья и иных регионов должно было выслано в Сибирь, правда, развернуться в полный рост не успели по понятным причинам.

Но тем не менее начать успели несколько сот тысяч немцев было выслано тогда с мест своего проживания в Сибирь. Да и вообще их во время войны несколько поприжали, ограничили в правах, в общении на родном языке, собраний и т.д. Большинство немцев тогда кстати активно поддержало падение самодержавия и революционные настроения т.к. царское правительство в связи с войной имело на них весьма конкретные планы.

http://www.sibmuseum.ru/german/DOCUMENTS/1915_11_3.htm

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем LeXXX

[Herbert]

 

Орхан, допустим вы сравнили, но это очень неудачное сравнение. Вот ответьте на это пример беззаветного служения немцев Российской Отчизне! Хотя вы деликатно умалчиваете о Рихарде Зорге...

Первые два месяца войны, т.е. до принудительного выселения, в Красной Армии воевали около 65 тыс. этнических немцев, многие пошли добровольцами, и даже за эти два месяца одиннадцать успели стать Героями Советского Союза!!!

Вот ещё информация о верности этнических немцев воевавших на стороне СССР в войне в 1941 году:

===Имеется множество свидетельств о героизме советских немцев на полях сражений Великой Отечественной войны. "Комсомольская правда" в августе 1941 года писала о подвиге Г.Гофмана, который тяжелораненым попал в плен, но наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами, за что был буквально растерзан. Не менее десяти человек стали Героями Советского Союза. Генерал-майор С. Волкенштейн и офицер, ставший после войны генерал-лейтенантом И.Гарварт, партизанский командир А.Герман, знаменитые разведчики Р.Зорге, Р.Клейн, А.Байцель, командир пулеметного взвода В.Венцель.

Многочисленных наград удостоены генерал-лейтенант Н.Гаген, командовавший 153-й стрелковой дивизией (одной из первых преобразованной в гвардейскую), танкисты П.Миллер и М.Геккель, полковник Н.Охнен, разведчики Н.Гефт и Э.Эрдман. Были советские немцы и в рядах защитников Брестской крепости: майор А.Дулькайт, старший лейтенант Е.Кролл, полковой врач В.Вебер, старший лейтенант Шмидт, старшина В.Мейер, красноармеец Э.Дамм, командир истребительного батальона А. Рамбергер.

В победу над фашизмом неоценимый вклад внес талантливейший ученый-конструктор, один из основных руководителей разработки ракетных снарядов для "Катюши" Г.В.Лангемак.===

Вот так вот и когда выходят к народу рассказывают о зверствах фашистов и о великой роли русского народа, конечно получается  никто кроме русских не воевал и немцы выглядят все до единого извергами... конечно приятно сегодня писать байки о роли великого баграмяна в победе над гитлеризмом, но факт остается фактом, антифашистов немцев никто сегодня НЕ ВСПОМИНАЕТ, и какие тяготы понесло мирное немецкое  население об этом можно позабыть...

ХерБерт а до вас не доходит,  чем вторая отличалась от первой? во второй войне если бы немцы выиграли ее, славянам и другим нациям не было бы места на земле, в первой же проигравшие отделались бы потерей частью территории и контрибуцией. все. разницу чуешь? 

Конечно с точки зрения Пропаганды КПСС все выглядет очень выгодно, но к сожалению крючкотворцы из КПСС почему то скрывали о разделе Польши и других Западных оккупированных территорий, почему то эти фашисты на Параде целовались с командирами  Красной Армии взасос и пили брудершафт, а Геринг завел дружбу с Молотовым? и не думали добивать славян...это случилось позже наверное когда фашисты поняли с кем имеют дело...! Мне кажется про славян тоже придумали Кремлевские крючкотворцы , напрашивается вопрос, а что Болгария разве не славянское государство было, очень даже дружила с Германией и была её союзницей и болгары служили ВЕРМАХТУ...и кстати и даже эти цыгане румыны тоже были на хорошем счету у Гитлера... однако...здесь дело в другом ...просто кореши не договорились, как когдато Ельцин с Хасбулатовым в баньке и начали стрелять в друг друга  из танков...

[Herbert]

ХерБерт а до вас не доходит,  чем вторая отличалась от первой? во второй войне если бы немцы выиграли ее, славянам и другим нациям не было бы места на земле, в первой же проигравшие отделались бы потерей частью территории и контрибуцией. все. разницу чуешь? 

Вот оказывается ещё  два славянских государства Словакия и Хорватия были союзниками Гитлера во вторую мировую войну! Очень Странно?