Vladimir64 Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 А кто довел Россию до коммунистической Революции 1917г. и гражданской войны? И кто разбудил Герцена? Вообще, всё шло к этому, либо к чему-то другому. Как раз в Германии созрели основы теоритического коммунизма Энгельс пишет: "Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата" Теория нуждалась в опробировании НО! не на своей же немецкой стране! А Россия как раз созрела для потрясений ОК! Бытует мнение и оно достаточно достоверно, что 1. февральскую 1917 г. буржуазную революцию в России спонсировала Англия; 2. октябрьскую 1917 г. коммунгистическую - Германия. Так Россия по сей день была выведена из достойных единоличных конкурентов на власть во всем мире. ВСЕ и ВСЕГДА на западе и востоке боялись Россию! Ведь Россия ЕДИНАЯ и СПЛОЧЕННАЯ намного сильнее любого союза как на западе, так и на востоке. Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 Все правильно благодаря вашему корешану Сталину который вместо с Камо грабил царские банки...до Мирджафара Багирова были одни армянские Первые Секретари...старались же ведь... а то как же...а что Шаумян был коренным бакинцем...? тоже как ни странно гастарбайтером и крышевался Кремлем, на запах нефти потянулся, хотел Азербайджан в "Светлое армянское" будущее вывести...и все остальные ваши "деятели-грабители-коммунисты-дашнаки"....что не понравился роль Сталина в продвижении армян в Азербайджане...? Сталин вообщето к Вам ближе чем к нам - русским. Ведь Саакашвили у Вас в почете а не у нас! В России Сталина вспоминают ПРОКЛЯТИЯМИ, за исключением некоторых умственных отморозков! А у Вас какая память о Сталине (грузин - Джугашвили Иосиф Виссарионович)? "Некоторые умственные отморозки" отдали за Иосифа Виссарионыча 519 071 голосов из 4 498 840 (11,5%) поданных за "Имя России". Третье место. Не считая тех отморозков, возглавляющих государственное ТВ, которые пропустили это чудовище в спиок претендентов и его там защищали. А другие отморозки, наверное, совершенно случайно прокрались в типографию Минобразования и напечетали в учебниках истории, по которым сейчас занимаются школьники, что ИС был видите ли "эффективным менеджером". А? Что? Америка? А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина? Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Здравствуйте, Владимир 64! Личность Сталина в России является неоднозначной. Согласно последнему опросу ВЦИОМ о роли Сталина отрицательно к нему относились 42% опрошенных, положительно 48 %, остальные не определились. Вот также последний опрос Левады-Центра: УЧИТЫВАЯ МАСШТАБ РЕПРЕССИЙ В СТАЛИНСКУЮ ЭПОХУ, НАСИЛЬСТВЕННОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ (ВЫСЫЛКУ) НЕСКОЛЬКИХ НАРОДОВ, СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ, ЧТО РУКОВОДИТЕЛЯ СТРАНЫ ИОСИФА СТАЛИНА СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ? <FONT size=2>Совершенно согласен Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 (изменено) Все правильно благодаря вашему корешану Сталину который вместо с Камо грабил царские банки...до Мирджафара Багирова были одни армянские Первые Секретари...старались же ведь... а то как же...а что Шаумян был коренным бакинцем...? тоже как ни странно гастарбайтером и крышевался Кремлем, на запах нефти потянулся, хотел Азербайджан в "Светлое армянское" будущее вывести...и все остальные ваши "деятели-грабители-коммунисты-дашнаки"....что не понравился роль Сталина в продвижении армян в Азербайджане...? Сталин вообщето к Вам ближе чем к нам - русским. Ведь Саакашвили у Вас в почете а не у нас! В России Сталина вспоминают ПРОКЛЯТИЯМИ, за исключением некоторых умственных отморозков! А у Вас какая память о Сталине (грузин - Джугашвили Иосиф Виссарионович)? "Некоторые умственные отморозки" отдали за Иосифа Виссарионыча 519 071 голосов из 4 498 840 (11,5%) поданных за "Имя России". Третье место. Не считая тех отморозков, возглавляющих государственное ТВ, которые пропустили это чудовище в спиок претендентов и его там защищали. А другие отморозки, наверное, совершенно случайно прокрались в типографию Минобразования и напечетали в учебниках истории, по которым сейчас занимаются школьники, что ИС был видите ли "эффективным менеджером". А? Что? Америка? А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина? Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Здравствуйте, Владимир 64! Личность Сталина в России является неоднозначной. Согласно последнему опросу ВЦИОМ о роли Сталина отрицательно к нему относились 42% опрошенных, положительно 48 %, остальные не определились. Вот также последний опрос Левады-Центра: УЧИТЫВАЯ МАСШТАБ РЕПРЕССИЙ В СТАЛИНСКУЮ ЭПОХУ, НАСИЛЬСТВЕННОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ (ВЫСЫЛКУ) НЕСКОЛЬКИХ НАРОДОВ, СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ, ЧТО РУКОВОДИТЕЛЯ СТРАНЫ ИОСИФА СТАЛИНА СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ? <FONT size=2>Совершенно согласен Любой человек, совершивший ПОДВИГ НЕ_может иметь ИНДУЛЬГЕНЦИЮ на ПРОШЛЫЕ и БУДУЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ! А действия Сталина это НЕ_единичные и НЕ_спонтанно-НЕ_обдуманные поступки. Выселить ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ это ж надо было КРЕПКО ПОДУМАТЬ перед совершением ТАКОГО! А "КОСТЯНЫЕ" стройки, а ГУЛаг, а 58/10 и мн. и мн. др. Да одного такого преступления хватило бы на РАССТРЕЛ! А тут такой букет! И при всем при том, его КУЛЬТ был так велик, что даже на рассреле люди кричали "ВО СЛАВУ СТАЛИНА"!!! Даже на его похоронах погибло МНОГО народа! Изменено 19 сентября, 2009 пользователем Vladimir64 Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина?Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mi to You Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 Так Россия по сей день была выведена из достойных единоличных конкурентов на власть во всем мире.ВСЕ и ВСЕГДА на западе и востоке боялись Россию! Ведь Россия ЕДИНАЯ и СПЛОЧЕННАЯ намного сильнее любого союза как на западе, так и на востоке. Боялись ... и на то были веские причины, одна из них экономическая В европейской печати ХIХ века истерически писали о бурно растущем народонаселении России. Эксперты утверждали, что к концу ХХ века нас будет 600 млн. Аграрная Россия была основным конкурентом Германии на товарных рынках Европы. В Рязанской губернии рожь была с человеческий рост в урожайные годы овёс продавали в Европу за копейки а куда ж его девать - выращивался он почти повсеместно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pis-malchik Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 Сталин дал СССР того,чего они и заслуживали, а точнее - Терор. Россия к тому времени достигла точки самоуничтожения, а Сталин ,как хозяин( хозяин в законе), посредством внутреннего террора, пустил пар или кровь, и сохранил государство. А во времена ВОВ, очередная чистка страны посредством войны, и спесь упала. У людей исчезла ненависть к ближнему и начали строить обший дом, весело и невраждебно. Все друг друга полюбили и последние 30 лет после ВОВ прошли в мире и благоденствии. А к приходу Горбачева опят накипела страсть и захотелось кровепускания. И пошло и поехало. Не даром в России из покон веков устратвали Кулачные бои, чтобы кровь пустить и дальше жить. Поэтому в России нужны потрясения в виде революций и перестроек,и правители которые осушествляют кровепускание. Цитата все в этом мире относительно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 Сталин дал СССР того,чего они и заслуживали, а точнее - Терор. Россия к тому времени достигла точки самоуничтожения, а Сталин ,как хозяин( хозяин в законе), посредством внутреннего террора, пустил пар или кровь, и сохранил государство. А во времена ВОВ, очередная чистка страны посредством войны, и спесь упала. У людей исчезла ненависть к ближнему и начали строить обший дом, весело и невраждебно. Все друг друга полюбили и последние 30 лет после ВОВ прошли в мире и благоденствии. А к приходу Горбачева опят накипела страсть и захотелось кровепускания. И пошло и поехало. Не даром в России из покон веков устратвали Кулачные бои, чтобы кровь пустить и дальше жить. Поэтому в России нужны потрясения в виде революций и перестроек,и правители которые осушествляют кровепускание. Я просто в ШОКЕ!!! Во время ВОВ была сплоченность против внешнего врага Гитлера, но было и прежний ТЕРРОР Сталина! 58/10 продолжала работать, трибуналы тысячами гнали в ШТРАФБАТЫ и далее в мясорубку окруженцев и критиков Сталинских методов. Войска НКВД в полном вооружении и 100% продовольственном и вещевом довольствии стояли сзади войск и расстреливали отступающих, голодных, оборванных и практически безоружных штрафников и даже обычных войск РККА! И, читая Ваши высказывания, хоть раз бы Вам лично испытать на собственной шкуре потрясения революции и кровепускающих правителей типа Сталина-Берии! Как говориться собственный опыт намного понятливее всего остального. Вот только далеко не все смогли поделиться опытом времен Сталина!!!!!!! При Сталине Россия значит заслуживала ТОЛЬКО ТЕРРОР??????????????? Ну тогда Вы просто не можете защищать Саакашвили, который дал Грузии все, что относится к 080808!!!!!!! А Азербайджан с Арменией все по Карабаху! Воб этом НЕ_задумывались? Или Вы об этом думаете только применительно к России? Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Frühling Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Личность Сталина, как правителя очень сложная и неоднозначная - это факт неоспоримый а вот было ли ошибкой с его стороны насаждение авторитарно-бюрократических методов управления страной, методов породивших террор и насилие - это ещё вызывает споры некоторые считают, что мы заслужили такого Сталина т.к. сами его и "породили" другие же считают иначе ... спор этот бесконечен ... для меня лично Сталин - личность историческая, которого надо помнить, изучать, анализировать и делать выводы. но никак не оплёвывать т.к. надо уважать собственную историю любую ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 (изменено) А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина?Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет. 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Изменено 19 сентября, 2009 пользователем Vladimir64 Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pis-malchik Опубликовано: 19 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 Сталин дал СССР того,чего они и заслуживали, а точнее - Терор. Россия к тому времени достигла точки самоуничтожения, а Сталин ,как хозяин( хозяин в законе), посредством внутреннего террора, пустил пар или кровь, и сохранил государство. А во времена ВОВ, очередная чистка страны посредством войны, и спесь упала. У людей исчезла ненависть к ближнему и начали строить обший дом, весело и невраждебно. Все друг друга полюбили и последние 30 лет после ВОВ прошли в мире и благоденствии. А к приходу Горбачева опят накипела страсть и захотелось кровепускания. И пошло и поехало. Не даром в России из покон веков устратвали Кулачные бои, чтобы кровь пустить и дальше жить. Поэтому в России нужны потрясения в виде революций и перестроек,и правители которые осушествляют кровепускание. Я просто в ШОКЕ!!! Во время ВОВ была сплоченность против внешнего врага Гитлера, но было и прежний ТЕРРОР Сталина! 58/10 продолжала работать, трибуналы тысячами гнали в ШТРАФБАТЫ и далее в мясорубку окруженцев и критиков Сталинских методов. Войска НКВД в полном вооружении и 100% продовольственном и вещевом довольствии стояли сзади войск и расстреливали отступающих, голодных, оборванных и практически безоружных штрафников и даже обычных войск РККА! И, читая Ваши высказывания, хоть раз бы Вам лично испытать на собственной шкуре потрясения революции и кровепускающих правителей типа Сталина-Берии! Как говориться собственный опыт намного понятливее всего остального. Вот только далеко не все смогли поделиться опытом времен Сталина!!!!!!! При Сталине Россия значит заслуживала ТОЛЬКО ТЕРРОР??????????????? Ну тогда Вы просто не можете защищать Саакашвили, который дал Грузии все, что относится к 080808!!!!!!! А Азербайджан с Арменией все по Карабаху! Воб этом НЕ_задумывались? Или Вы об этом думаете только применительно к России? а что это ВЫ кипятитесь, видно наступили времена кровепускания. Я ведь и о том, что во времена ВОВ ,Сталин воспользовался ШТРАФБАТАМИ, НКВД ,ненужными и неспланированными атаками ( а многие салдаты в начале ВОВ были и вовсе без оружия), а про загородительные отряды с зади армии(которые стреляли по своим) я наслышан от солдата ,который прошол от Сталинграда до Берлина. И в ВОВ я потерял родного дядю, который воевал РАДИ РОДИНЫ - СССР. А на своей шкуре моя семья испытала все прелести революционного потрясения и семья моей жены попала под колесо Сталина-Берия., А сам я почувствовал всю силу "перестройки", подготовленная и спланированная в Кремле, а не в Азербайджане. А Саакашвили я лично и не зашишаю, этот хитрец работает на Москву и на армянскую мафию, это мое мнение. и Этот бардак- 080808 ,который был спланирован армянами ,Саакашвили и Кремлем, дорого обойдется Росиии, так как Россия попалась в капкан ,которую подготовили США и ЕС. Спасибо скажите армянам. А то,что примирительно к России- да почему и нет, так как судьба Азербайджана во многом зависит от положения в России, а Россия ,видно, от кровопускания просто балдеет, и видно для нее нет разницы, на пользу это России или во вред. Цитата все в этом мире относительно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 20 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 20 сентября, 2009 А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина?Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Личность Сталина, как правителя очень сложная и неоднозначная - это факт неоспоримый а вот было ли ошибкой с его стороны насаждение авторитарно-бюрократических методов управления страной, методов породивших террор и насилие - это ещё вызывает споры некоторые считают, что мы заслужили такого Сталина т.к. сами его и "породили" другие же считают иначе ... спор этот бесконечен ... для меня лично Сталин - личность историческая, которого надо помнить, изучать, анализировать и делать выводы. но никак не оплёвывать т.к. надо уважать собственную историю любую ... Я с вами согласен. Как не крути Сталин попал в историю. Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 (изменено) Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. Изменено 21 сентября, 2009 пользователем mennem Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. mennem здравствуйте. 1. Англия имеет на своей территории кое что, что вы явно НЕ_знаете! Проблему Ольстера и подобных ей Вам знакома? А где находятся и какова история и юрисдикция Фолклендских / Мальвинских островов??????? Нет? Так поинтересуйтесь! Теперь Афганистан и Турция. Курды шеиты и др. народы и национальности, которые спят и видят свой народ главенствующим или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! В США все решают штаты, НО! Какие народы и национальности отсутствуют в США? А религии? Югославия БЫЛА, как и СССР! И данный разговор идет о Сталине и соответственно времен СССР! Тут кстати и ответ на Ваш последний вопрос. Будте пожалуйста внимательным! Испания борется с басками! Турция с курдами и даже на территории др. государства - Ирак!!!!!!! А Вам это Ичкерию в России НЕ_напоминает??????? Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина?Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Здрапвствуйте Димитрий! Вопрос достаточно сложный и отвечу позднее! Работа мешает такому ответу. Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mi to You Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Личность Сталина, как правителя очень сложная и неоднозначная - это факт неоспоримый а вот было ли ошибкой с его стороны насаждение авторитарно-бюрократических методов управления страной, методов породивших террор и насилие - это ещё вызывает споры некоторые считают, что мы заслужили такого Сталина т.к. сами его и "породили" другие же считают иначе ... спор этот бесконечен ... для меня лично Сталин - личность историческая, которого надо помнить, изучать, анализировать и делать выводы. но никак не оплёвывать т.к. надо уважать собственную историю любую ... Согласна с вами ... А на счёт бесконечного спора ... скажу лишь, что пришло время объединения всех сторон, во имя будущего страны. Иначе его просто не будет. И День примирения и согласия (7 ноября) не зря есть, и не зря так назван. Опыт нашего прошлого - это бесценный багаж для всех последующих поколений. В нем мы можем найти и рецепты процветания, и примеры губительных для нас ошибок. Если мы сами не будем уважительно относиться к своему прошлому, то чего же мы хотим услышать о нашей истории от других стран? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. mennem здравствуйте. 1. Англия имеет на своей территории кое что, что вы явно НЕ_знаете! Проблему Ольстера и подобных ей Вам знакома? А где находятся и какова история и юрисдикция Фолклендских / Мальвинских островов??????? Нет? Так поинтересуйтесь! Теперь Афганистан и Турция. Курды шеиты и др. народы и национальности, которые спят и видят свой народ главенствующим или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! В США все решают штаты, НО! Какие народы и национальности отсутствуют в США? А религии? Югославия БЫЛА, как и СССР! И данный разговор идет о Сталине и соответственно времен СССР! Тут кстати и ответ на Ваш последний вопрос. Будте пожалуйста внимательным! Испания борется с басками! Турция с курдами и даже на территории др. государства - Ирак!!!!!!! А Вам это Ичкерию в России НЕ_напоминает??????? Испания и Турция борятся с террористами, а не отдельно взятыми народами. Кстате в Иране которую вы не упомянули, несколько десятков миллионов азербайджанцев, а прав нет. Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Личность Сталина, как правителя очень сложная и неоднозначная - это факт неоспоримый а вот было ли ошибкой с его стороны насаждение авторитарно-бюрократических методов управления страной, методов породивших террор и насилие - это ещё вызывает споры некоторые считают, что мы заслужили такого Сталина т.к. сами его и "породили" другие же считают иначе ... спор этот бесконечен ... для меня лично Сталин - личность историческая, которого надо помнить, изучать, анализировать и делать выводы. но никак не оплёвывать т.к. надо уважать собственную историю любую ... Согласна с вами ... А на счёт бесконечного спора ... скажу лишь, что пришло время объединения всех сторон, во имя будущего страны. Иначе его просто не будет. И День примирения и согласия (7 ноября) не зря есть, и не зря так назван. Опыт нашего прошлого - это бесценный багаж для всех последующих поколений. В нем мы можем найти и рецепты процветания, и примеры губительных для нас ошибок. Если мы сами не будем уважительно относиться к своему прошлому, то чего же мы хотим услышать о нашей истории от других стран? Что значит обьединения? Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 (изменено) Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. mennem здравствуйте. 1. Англия имеет на своей территории кое что, что вы явно НЕ_знаете! Проблему Ольстера и подобных ей Вам знакома? А где находятся и какова история и юрисдикция Фолклендских / Мальвинских островов??????? Нет? Так поинтересуйтесь! Теперь Афганистан и Турция. Курды шеиты и др. народы и национальности, которые спят и видят свой народ главенствующим или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! В США все решают штаты, НО! Какие народы и национальности отсутствуют в США? А религии? Югославия БЫЛА, как и СССР! И данный разговор идет о Сталине и соответственно времен СССР! Тут кстати и ответ на Ваш последний вопрос. Будте пожалуйста внимательным! Испания борется с басками! Турция с курдами и даже на территории др. государства - Ирак!!!!!!! А Вам это Ичкерию в России НЕ_напоминает??????? Испания и Турция борятся с террористами, а не отдельно взятыми народами. Кстате в Иране которую вы не упомянули, несколько десятков миллионов азербайджанцев, а прав нет. 1. Я вроде бы ИраН не упоминал. 2. Турция борется с терроризмом на территории другого государства, а именно ИраК! И разве курды это не ЦЕЛЫЙ народ? Может Вы подобные народы меряете половинками??? Таким образом Вы оправдываете похоже действия и США по всему миру и Израиля и др. стран. B как же тут быть с СУВЕРЕННОСТЬЮ и т.д.??? Но тогда почему критикуете Россию? Как то НЕ_логично получается!!!!!!!! Ps: Кстати а сколько стран Европы и точнее НАТО Боролись и борятся с терроризмом в других странах, наплевав на СУВЕРЕНИТЕТ и т.д.????????? Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Vladimir64 Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. mennem здравствуйте. 1. Англия имеет на своей территории кое что, что вы явно НЕ_знаете! Проблему Ольстера и подобных ей Вам знакома? А где находятся и какова история и юрисдикция Фолклендских / Мальвинских островов??????? Нет? Так поинтересуйтесь! Теперь Афганистан и Турция. Курды шеиты и др. народы и национальности, которые спят и видят свой народ главенствующим или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! В США все решают штаты, НО! Какие народы и национальности отсутствуют в США? А религии? Югославия БЫЛА, как и СССР! И данный разговор идет о Сталине и соответственно времен СССР! Тут кстати и ответ на Ваш последний вопрос. Будте пожалуйста внимательным! Испания борется с басками! Турция с курдами и даже на территории др. государства - Ирак!!!!!!! А Вам это Ичкерию в России НЕ_напоминает??????? Испания и Турция борятся с террористами, а не отдельно взятыми народами. Кстате в Иране которую вы не упомянули, несколько десятков миллионов азербайджанцев, а прав нет. 1. Я вроде бы ИраН не упоминал. 2. Турция борется с терроризмом на территории другого государства, а именно ИраК! И разве курды это не ЦЕЛЫЙ народ? Может Вы подобные народы меряете половинками??? Таким образом Вы оправдываете похоже действия и США по всему миру и Израиля и др. стран. B как же тут быть с СУВЕРЕННОСТЬЮ и т.д.??? Но тогда почему критикуете Россию? Как то НЕ_логично получается!!!!!!!! Ps: Кстати а сколько стран Европы и точнее НАТО Боролись и борятся с терроризмом в других странах, наплевав на СУВЕРЕНИТЕТ и т.д.????????? 1. Вот имеено что вы Иран не упомянули. Хотя стоило. 2. Я не оправдываю США. Турки борятся с терроризмом на территории другого государство и отходят к себе. А курды уже получили то что хотели на территории Ирака. Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 (изменено) А кто довел Россию до коммунистической Революции 1917г. и гражданской войны? И кто разбудил Герцена? Вообще, всё шло к этому, либо к чему-то другому. Как раз в Германии созрели основы теоритического коммунизма Энгельс пишет: "Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата" Теория нуждалась в опробировании НО! не на своей же немецкой стране! А Россия как раз созрела для потрясений Ну почему же не на своей. В 1918 году революция накрыла Германию. Германский кайзер не намного дольше сидел на престоле, чем российский император. Правда пожил намного больше Николая II. Впрочем, ему во многом везло. Появление на земле таких деятелей, как Вильгельм II, заставляет крепко усомниться в существовании какой-либо справедливости. Проиграв Первую мировую войну и потеряв трон после революции 1918 года, экс-кайзер прожил в Голландии еще около двадцати трех лет и умер восьмидесятидвухлетним дедом буквально накануне вторжения Гитлера в СССР. Он радовался успехам Гитлера, говорил, что генералы фюрера выросли из его лейтенантов и пребывал в полном восторге: "Рука Господа созидает новый мир и творит чудо...". Судьба была так милостива к нему, что ушел он, когда до крушения этого "нового мира" оставалось чуть меньше четырех лет. Воистину: родись счастливым! В случае с Вильгельмом II это выражение имеет еще и прямой смысл - он появился на свет, несмотря на то, что находился в заднем предлежании. В 1859 году, когда это произошло, 98% таких детей просто погибало при рождении. Но этот шельмец, вопреки всему, проскочил... Правда на немецкой земле революция не победила. "Белые" в Германии победили "красных". З,Ы, Вообще-то первая социалистическая революция была опробована на Франции - знаменитая Парижская Коммуна. Так что технология была отлажена задолго до России. Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Димитрий Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 21 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Извиняюсь, что вмешиваюсь, но некоторым приведенным Вами странам есть следующие замечания: - США Во время правления Сталина самым знаменитим и почитаемым американским президентом был Франклин Рузвельт. Человек, которому Америка обязана выходом из Великой Депрессии. Правда методы вехода из этого кризиса были чисто сталинские. Создание системы трудовых лагерей (аналог Гулага) и принудительное направление туда значительной части молодых безработных американцев. Борьба за повышение цен на сельскохозяйственую продукцию с целью дальнейшего роста сельского хозяйства нередко выражался в сознательном уничтожении сельхоз продукции и это в то время, когда значительная часть населения США голодала. Половина фотографий "украинского" голодомора содержат как раз фотографии американцев в то время. Благодаря решительным действиям Рузвельта США вышли из кризиса. Однако лагеря и голод дорого обошлись Америке. За время Великой Депрессии население США сократилось на 8 миллионов человек. Рузвельта в этих жертвах в США никто и не думает обвинять. - Испания Долгое время с 1936 года страна находилачь под управлением диктатора Франко. Благодаря чему благополучно практически сумела избежать участия во Второй мировой (потеря одной дивизии в России не в счет). Без репресий впрочем не обошлось. - Ирак. Долгоен время в стране правил диктатор Саадам Хусейн. Правил жестко. но после его свержения в стране лучше не стало. - Турция. Самый великий правитель Ататюрк - демократом явно не был. - Югославия То же самое, что и Турция только с Тито. З.Ы, Владимир не совсем понял принципы включения стран в Ваш список. Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 22 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 22 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. mennem здравствуйте. 1. Англия имеет на своей территории кое что, что вы явно НЕ_знаете! Проблему Ольстера и подобных ей Вам знакома? А где находятся и какова история и юрисдикция Фолклендских / Мальвинских островов??????? Нет? Так поинтересуйтесь! Теперь Афганистан и Турция. Курды шеиты и др. народы и национальности, которые спят и видят свой народ главенствующим или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! В США все решают штаты, НО! Какие народы и национальности отсутствуют в США? А религии? Югославия БЫЛА, как и СССР! И данный разговор идет о Сталине и соответственно времен СССР! Тут кстати и ответ на Ваш последний вопрос. Будте пожалуйста внимательным! Испания борется с басками! Турция с курдами и даже на территории др. государства - Ирак!!!!!!! А Вам это Ичкерию в России НЕ_напоминает??????? Испания и Турция борятся с террористами, а не отдельно взятыми народами. Кстате в Иране которую вы не упомянули, несколько десятков миллионов азербайджанцев, а прав нет. 1. Я вроде бы ИраН не упоминал. 2. Турция борется с терроризмом на территории другого государства, а именно ИраК! И разве курды это не ЦЕЛЫЙ народ? Может Вы подобные народы меряете половинками??? Таким образом Вы оправдываете похоже действия и США по всему миру и Израиля и др. стран. B как же тут быть с СУВЕРЕННОСТЬЮ и т.д.??? Но тогда почему критикуете Россию? Как то НЕ_логично получается!!!!!!! Ps: Кстати а сколько стран Европы и точнее НАТО Боролись и борятся с терроризмом в других странах, наплевав на СУВЕРЕНИТЕТ и т.д.????????? 1. Вот имеено что вы Иран не упомянули. Хотя стоило. 2. Я не оправдываю США. Турки борятся с терроризмом на территории другого государство и отходят к себе. А курды уже получили то что хотели на территории Ирака. Вы снова уходите от ответа на посмтавленные вопросы. Вы уцрдов читаете людьми 2-го или даже 10-го сорта. Тогда ПОЧЕМУ же Вы тогда обижаетесь на то, что азербайджанцев и др. кавказцев обзывают ЧЕРНО...?????????? Вы наверное как то забылись, что у "палки есть два конца"???????????? ;D Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 22 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 22 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Извиняюсь, что вмешиваюсь, но некоторым приведенным Вами странам есть следующие замечания: - США Во время правления Сталина самым знаменитим и почитаемым американским президентом был Франклин Рузвельт. Человек, которому Америка обязана выходом из Великой Депрессии. Правда методы вехода из этого кризиса были чисто сталинские. Создание системы трудовых лагерей (аналог Гулага) и принудительное направление туда значительной части молодых безработных американцев. Борьба за повышение цен на сельскохозяйственую продукцию с целью дальнейшего роста сельского хозяйства нередко выражался в сознательном уничтожении сельхоз продукции и это в то время, когда значительная часть населения США голодала. Половина фотографий "украинского" голодомора содержат как раз фотографии американцев в то время. Благодаря решительным действиям Рузвельта США вышли из кризиса. Однако лагеря и голод дорого обошлись Америке. За время Великой Депрессии население США сократилось на 8 миллионов человек. Рузвельта в этих жертвах в США никто и не думает обвинять. - Испания Долгое время с 1936 года страна находилачь под управлением диктатора Франко. Благодаря чему благополучно практически сумела избежать участия во Второй мировой (потеря одной дивизии в России не в счет). Без репресий впрочем не обошлось. - Ирак. Долгоен время в стране правил диктатор Саадам Хусейн. Правил жестко. но после его свержения в стране лучше не стало. - Турция. Самый великий правитель Ататюрк - демократом явно не был. - Югославия То же самое, что и Турция только с Тито. З.Ы, Владимир не совсем понял принципы включения стран в Ваш список. Дмитрий, здравствуйте. Если следовать Вашим данным которые Вы привели, то многое не понятно в моих словах. Только вот какие есть уточнения 1. Разве в США Рузвельт был единственным президентом? И разве США только и делала что выходила из кризисов? А когда же, почему и при ком США попадали в кризисы? Как и сейчас. Только вот ведь какая разница. Раньше США сами расхлебывали свои проблемы, а сейчас?????? А по остальным странам Вы лишь частично подтвердили то, что я думал. Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 23 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 23 сентября, 2009 А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина?Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Сталин - личность незаурядная! Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил. А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ? Дальнейше лишь атрибутика в спорах! Вы хотите цыфр расстрельных списков? Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г. Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО? А сколько таких захоронений найдено? А сколько еще НЕТ? Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили! Если правильно читать дажехуд. литературу, то многое можно понять. Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были бр. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал? Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем! Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем! А чем занимался Сталин в то время??????? Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны. А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г. При Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей! А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей! Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле. Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР. Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.??? Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др. И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно. Кто ж себя будет ......... Мой дед по маме в плену сгинул, а бабушка с мамой окупацию под Орлом пережила. Кстати моя бабушка с 13 лет сирота вместе с сестрами по воле коммунистов-коллективизаторов, борцов с кулачеством! А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК? Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!! Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах. Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно? Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите? Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов. С уважением Владимир. Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pis-malchik Опубликовано: 23 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 23 сентября, 2009 что это ВЫ прицепились к Сталину. Ясно же написано - Советский режим приравнивается к нацистскому, а не Сталинский. Значит ВСЕ руководители того периода, значит ВСЕ несут ответственность за репрессии. А Сталин - продукт того времени, как и в свое время и Иван Грозный или Петр 1, или Ленин или Горбачев. Цитата все в этом мире относительно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 23 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 23 сентября, 2009 Сталин должен был быть "тираном" чтобы руководить такой, молодой страной как СССР. Много народов, религий и культур под одним флагом соединить дело архисложное. Сталин для России многое сделал. Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Извиняюсь, что вмешиваюсь, но некоторым приведенным Вами странам есть следующие замечания: - США Во время правления Сталина самым знаменитим и почитаемым американским президентом был Франклин Рузвельт. Человек, которому Америка обязана выходом из Великой Депрессии. Правда методы вехода из этого кризиса были чисто сталинские. Создание системы трудовых лагерей (аналог Гулага) и принудительное направление туда значительной части молодых безработных американцев. Борьба за повышение цен на сельскохозяйственую продукцию с целью дальнейшего роста сельского хозяйства нередко выражался в сознательном уничтожении сельхоз продукции и это в то время, когда значительная часть населения США голодала. Половина фотографий "украинского" голодомора содержат как раз фотографии американцев в то время. Благодаря решительным действиям Рузвельта США вышли из кризиса. Однако лагеря и голод дорого обошлись Америке. За время Великой Депрессии население США сократилось на 8 миллионов человек. Рузвельта в этих жертвах в США никто и не думает обвинять. - Испания Долгое время с 1936 года страна находилачь под управлением диктатора Франко. Благодаря чему благополучно практически сумела избежать участия во Второй мировой (потеря одной дивизии в России не в счет). Без репресий впрочем не обошлось. - Ирак. Долгоен время в стране правил диктатор Саадам Хусейн. Правил жестко. но после его свержения в стране лучше не стало. - Турция. Самый великий правитель Ататюрк - демократом явно не был. - Югославия То же самое, что и Турция только с Тито. З.Ы, Владимир не совсем понял принципы включения стран в Ваш список. Дмитрий, здравствуйте. Если следовать Вашим данным которые Вы привели, то многое не понятно в моих словах. Только вот какие есть уточнения 1. Разве в США Рузвельт был единственным президентом? И разве США только и делала что выходила из кризисов? А когда же, почему и при ком США попадали в кризисы? Как и сейчас. Только вот ведь какая разница. Раньше США сами расхлебывали свои проблемы, а сейчас?????? А по остальным странам Вы лишь частично подтвердили то, что я думал. Здравствуйте, Владимир 64! ""Если следовать Вашим данным которые Вы привели, то многое не понятно в моих словах. Только вот какие есть уточнения 1. Разве в США Рузвельт был единственным президентом?!"" Конечно, не единственным, только остальным до Рузвельта было очень далеко. Именно он поставил США во главе всего мира, подмяв под себя Соединенное королевство. (Бреттон-Вудское согшлашение - по сути капитуляция Великой Британии). Единственный из американских президентов, которого можно сравнить со Сталиным. Поживи он чуть подольше и не было бы "холодной войны". ""И разве США только и делала что выходила из кризисов? А когда же, почему и при ком США попадали в кризисы?"" Практически так и было. Так и закалялась сталь. Кризисы в США после 1913 года вполне закономерное явление. ФРС требуется постоянно отдавать ссудный процент. Воистину кризисы двигатель США. ""Только вот ведь какая разница. Раньше США сами расхлебывали свои проблемы, а сейчас??????"" О каком времени вы говорите? США справлялись со своими проблемами сначала, за счет индейцев - за счет расширения. Туго им пришлось только во время Гражданской войны - тогда хлебнули горюшка. А потом все свои проблеммы решали как правило за счет остального мира. Умная нация, что ни говори. ""А по остальным странам Вы лишь частично подтвердили то, что я думал."" Смысл этой фразы мне непонятен. Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 23 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 23 сентября, 2009 А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина?Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Сталин - личность незаурядная! Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил. А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ? Дальнейше лишь атрибутика в спорах! Вы хотите цыфр расстрельных списков? Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г. Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО? А сколько таких захоронений найдено? А сколько еще НЕТ? Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили! Если правильно читать дажехуд. литературу, то многое можно понять. Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были бр. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал? Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем! Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем! А чем занимался Сталин в то время??????? Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны. А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г. При Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей! А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей! Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле. Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР. Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.??? Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др. И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно. Кто ж себя будет ......... Мой дед по маме в плену сгинул, а бабушка с мамой окупацию под Орлом пережила. Кстати моя бабушка с 13 лет сирота вместе с сестрами по воле коммунистов-коллективизаторов, борцов с кулачеством! А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК? Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!! Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах. Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно? Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите? Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов. С уважением Владимир. ""Сталин - личность незаурядная!"" Согласен с Вами. ""Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил."" Ни в коем разе. Отдельно от системы его воспринимать нельзя. Я бы сказал, что не зная системы невозможно понять логику действий Сталина. ""А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ?!"" Самое интересное. Владимир 64, что система управления СССР была не единоличной, а коллегиальной - высший орган - Политбюро в составе 12 человек, и Сталимн лишь один из двенадцати. ДО 1940 года Сталин вообще не занимал высших государственных постов. Так что валить все на Сталина - не серъезно. """Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г. Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО? А сколько таких захоронений найдено? А сколько еще НЕТ?"" Тогда Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили! Если правильно читать дажехуд. литературу, то многое можно понять. Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были бр. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал? Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем! Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем! А чем занимался Сталин в то время??????? Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны. А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г. При Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей! А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей! Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле. Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР. Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.??? Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др. И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно. Кто ж себя будет ......... Мой дед по маме в плену сгинул, а бабушка с мамой окупацию под Орлом пережила. Кстати моя бабушка с 13 лет сирота вместе с сестрами по воле коммунистов-коллективизаторов, борцов с кулачеством! А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК? Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!! Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах. Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно? Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите? Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов. С уважением Владимир. Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 23 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 23 сентября, 2009 А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина?Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Сталин - личность незаурядная! Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил. А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ? Дальнейше лишь атрибутика в спорах! Вы хотите цыфр расстрельных списков? Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г. Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО? А сколько таких захоронений найдено? А сколько еще НЕТ? Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили! Если правильно читать дажехуд. литературу, то многое можно понять. Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были бр. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал? Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем! Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем! А чем занимался Сталин в то время??????? Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны. А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г. При Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей! А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей! Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле. Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР. Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.??? Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др. И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно. Кто ж себя будет ......... Мой дед по маме в плену сгинул, а бабушка с мамой окупацию под Орлом пережила. Кстати моя бабушка с 13 лет сирота вместе с сестрами по воле коммунистов-коллективизаторов, борцов с кулачеством! А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК? Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!! Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах. Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно? Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите? Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов. С уважением Владимир. Сталин - личность незаурядная!"" Согласен с Вами. ""Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил."" и в коем разе. Отдельно от системы его воспринимать нельзя. Я бы сказал, что не зная системы невозможно понять логику действий Сталина. ""А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ?!"" Самое интересное. Владимир 64, что система управления СССР была не единоличной, а коллегиальной - высший орган - Политбюро в составе 12 человек, и Сталин лишь один из двенадцати. До 1940 года Сталин вообще не занимал высших государственных постов. Так что валить все на Сталина - не серъезно. ""Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г.<BR>Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО?<BR>А сколько таких захоронений найдено?<BR>А сколько еще НЕТ?"" Тогда на каком основании Вы обвиняете Сталина? ""Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили!"" Ну-ну, а на каком основании они работали на этих стройках? Это ведь были осужденные? Они по любому должны были попасть в списки. ""Если правильно читать даже худ. литературу, то многое можно понять.<BR>Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были др. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал?Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем!" Законодательная база была едина для всех. Не вижу в законодательной базе какой либо проблеммы. ""Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем!<BR>А чем занимался Сталин в то время??????? "" Советую прочитать воспоминания Троцкого - поклонником Сталина явно не был, так вот товарищ Троцкий имел смелость утверждать. что ни только в феврале 1917, но и в октябре 1917 роль Сталина была минимальной. ""Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны."" По поводу Версальского договора все было ясно уже при его заключении. Справедливостью там и не пахло. Треть немцев оказалось за пределами Германии. Думать, что такое положение устроит Германию удел глупцов. Так что основа для конфликта была заложена уже сразу. ""А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г."" Согласен ПРи Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей!"" А потом что им помешало? Извините за привитимизм. (Как Видите не извинил). ""А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей!"" А последователи - это кто? Я вот их в упор не вижу. ""Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле."" Факты - вещь упрямая. Тогда может и про репресии не стоит? "Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР."" Я неделю до пионера не дорос. ""Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.???"" Я на сто десятом родился и вырос. Вы как думаете? ""Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др.И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно.Кто ж себя будет ........."" ИМХО Материалов хватает. "А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК?Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!!Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах."" К СТЕНКЕ ИХ СТАВИЛИ ЗА РЕАЛЬНЫЕ ПРЕГРЕШЕНИЯ. ""Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно?"" Еще раз повторю. Все познается в сравнении. Не вешайте на Сталина все грехи системы. Во время репрессий 1937- 1938 годов количесто людей подлежащих реперессиям на местах было увеличено раза в три от количества утвержденного в Политбюро. ""Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите?!"" Сталин дураком не был. ""Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов."" Владимир 64, не вижу смысла в споре с Вами, но Вы пока убедительных контр аргументов тоже не привели. С уважением Димитрий. Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 24 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 сентября, 2009 Здравствуйте, Владимир 64!""Если следовать Вашим данным которые Вы привели, то многое не понятно в моих словах. Только вот какие есть уточнения 1. Разве в США Рузвельт был единственным президентом?!"" Конечно, не единственным, только остальным до Рузвельта было очень далеко. Именно он поставил США во главе всего мира, подмяв под себя Соединенное королевство. (Бреттон-Вудское согшлашение - по сути капитуляция Великой Британии). Единственный из американских президентов, которого можно сравнить со Сталиным. Поживи он чуть подольше и не было бы "холодной войны". ""И разве США только и делала что выходила из кризисов? А когда же, почему и при ком США попадали в кризисы?"" Практически так и было. Так и закалялась сталь. Кризисы в США после 1913 года вполне закономерное явление. ФРС требуется постоянно отдавать ссудный процент. Воистину кризисы двигатель США. ""Только вот ведь какая разница. Раньше США сами расхлебывали свои проблемы, а сейчас??????"" О каком времени вы говорите? США справлялись со своими проблемами сначала, за счет индейцев - за счет расширения. Туго им пришлось только во время Гражданской войны - тогда хлебнули горюшка. А потом все свои проблеммы решали как правило за счет остального мира. Умная нация, что ни говори. ""А по остальным странам Вы лишь частично подтвердили то, что я думал."" Смысл этой фразы мне непонятен. 1. Но одним Рузвельтом США ведь НЕЛЬЗЯ характеризовать и ставить в пример. Был ведь и Трумен! (малыш и толстяк) 2. Кризисы - двигатель США??????? А почему остальные ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ??????????????? ПОЧЕМУ все спокойно смотрят на это, одновременно ругая Россию за все? И почему ОНИ УМНЫЕ, а все остальные .........?????? Неужели Европа - ЛОХ? Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 24 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 сентября, 2009 Здравствуйте, Владимир 64!""Если следовать Вашим данным которые Вы привели, то многое не понятно в моих словах. Только вот какие есть уточнения 1. Разве в США Рузвельт был единственным президентом?!"" Конечно, не единственным, только остальным до Рузвельта было очень далеко. Именно он поставил США во главе всего мира, подмяв под себя Соединенное королевство. (Бреттон-Вудское согшлашение - по сути капитуляция Великой Британии). Единственный из американских президентов, которого можно сравнить со Сталиным. Поживи он чуть подольше и не было бы "холодной войны". ""И разве США только и делала что выходила из кризисов? А когда же, почему и при ком США попадали в кризисы?"" Практически так и было. Так и закалялась сталь. Кризисы в США после 1913 года вполне закономерное явление. ФРС требуется постоянно отдавать ссудный процент. Воистину кризисы двигатель США. ""Только вот ведь какая разница. Раньше США сами расхлебывали свои проблемы, а сейчас??????"" О каком времени вы говорите? США справлялись со своими проблемами сначала, за счет индейцев - за счет расширения. Туго им пришлось только во время Гражданской войны - тогда хлебнули горюшка. А потом все свои проблеммы решали как правило за счет остального мира. Умная нация, что ни говори. ""А по остальным странам Вы лишь частично подтвердили то, что я думал."" Смысл этой фразы мне непонятен. 1. Но одним Рузвельтом США ведь НЕЛЬЗЯ характеризовать и ставить в пример. Был ведь и Трумен! (малыш и толстяк) 2. Кризисы - двигатель США??????? А почему остальные ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ??????????????? ПОЧЕМУ все спокойно смотрят на это, одновременно ругая Россию за все? И почему ОНИ УМНЫЕ, а все остальные .........?????? Неужели Европа - ЛОХ? ""1. Но одним Рузвельтом США ведь НЕЛЬЗЯ характеризовать и ставить в пример. Был ведь и Трумен! (малыш и толстяк)"" Что добился Трумен? Чего достиг? Начал "холодную войну", поставив мир на край гибели, правда так и не решился начать атомную войну с СССР. Боялся СССР. Ну еще подчинил Западную Европу через план Маршала. ""2. Кризисы - двигатель США???????"" Именно, Владимир 64. ""А почему остальные ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ???????????????"" Кто то всегда должен платить. Справедливость не для этого мира. Справедливость от лукавого. У Бога основная категория - милосердие, но только на том свете. ""ПОЧЕМУ все спокойно смотрят на это, одновременно ругая Россию за все?"" Ну далеко не все, а лишь часть и то в тех странах, которые раньше входили в сферу влияния СССР. А почему? Во-первых потому, что так проще объяснять собственные ошибки, а во-вторых потому, что Россия проиграла, а проигравших не очень любят. ""И почему ОНИ УМНЫЕ, а все остальные .........?????? Неужели Европа - ЛОХ?"" Они победили в "холодной войне" - поэтому пользуются плодами победы. Победителей не судят. По сравнению с США - да. США имеет военные базы в Европе, а не Европа в США. Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir64 Опубликовано: 25 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 25 сентября, 2009 ""1. Но одним Рузвельтом США ведь НЕЛЬЗЯ характеризовать и ставить в пример.Был ведь и Трумен! (малыш и толстяк)"" Что добился Трумен? Чего достиг? Начал "холодную войну", поставив мир на край гибели, правда так и не решился начать атомную войну с СССР. Боялся СССР. Ну еще подчинил Западную Европу через план Маршала. ""2. Кризисы - двигатель США???????"" Именно, Владимир 64. ""А почему остальные ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ???????????????"" Кто то всегда должен платить. Справедливость не для этого мира. Справедливость от лукавого. У Бога основная категория - милосердие, но только на том свете. ""ПОЧЕМУ все спокойно смотрят на это, одновременно ругая Россию за все?"" Ну далеко не все, а лишь часть и то в тех странах, которые раньше входили в сферу влияния СССР. А почему? Во-первых потому, что так проще объяснять собственные ошибки, а во-вторых потому, что Россия проиграла, а проигравших не очень любят. ""И почему ОНИ УМНЫЕ, а все остальные .........?????? Неужели Европа - ЛОХ?"" Они победили в "холодной войне" - поэтому пользуются плодами победы. Победителей не судят. По сравнению с США - да. США имеет военные базы в Европе, а не Европа в США. 1. Сколько было таких президентов США как Рузвельт и как Трумен? А ведь это политика, которая определяет НАШЕ будущее. А Трумен не только началхолодную войну и т.д. Он еще показал миру возможности атомного оружия! 2. По кризису из США сейчас платит НЕ_КТОТО, а ВСЕ!!! Весь мир трясет из-за США! Есть разница??? 3. Да США сейчас на коне. Но ведь фортуна может и измениться! Вспомним "КОЛОСС на глиняных ногах". Всему свое время. Цитата Думай сам! ______________________ За звездой над горизонтом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димитрий Опубликовано: 25 сентября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 25 сентября, 2009 ""1. Но одним Рузвельтом США ведь НЕЛЬЗЯ характеризовать и ставить в пример.Был ведь и Трумен! (малыш и толстяк)"" Что добился Трумен? Чего достиг? Начал "холодную войну", поставив мир на край гибели, правда так и не решился начать атомную войну с СССР. Боялся СССР. Ну еще подчинил Западную Европу через план Маршала. ""2. Кризисы - двигатель США???????"" Именно, Владимир 64. ""А почему остальные ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ???????????????"" Кто то всегда должен платить. Справедливость не для этого мира. Справедливость от лукавого. У Бога основная категория - милосердие, но только на том свете. ""ПОЧЕМУ все спокойно смотрят на это, одновременно ругая Россию за все?"" Ну далеко не все, а лишь часть и то в тех странах, которые раньше входили в сферу влияния СССР. А почему? Во-первых потому, что так проще объяснять собственные ошибки, а во-вторых потому, что Россия проиграла, а проигравших не очень любят. ""И почему ОНИ УМНЫЕ, а все остальные .........?????? Неужели Европа - ЛОХ?"" Они победили в "холодной войне" - поэтому пользуются плодами победы. Победителей не судят. По сравнению с США - да. США имеет военные базы в Европе, а не Европа в США. 1. Сколько было таких президентов США как Рузвельт и как Трумен? А ведь это политика, которая определяет НАШЕ будущее. А Трумен не только началхолодную войну и т.д. Он еще показал миру возможности атомного оружия! 2. По кризису из США сейчас платит НЕ_КТОТО, а ВСЕ!!! Весь мир трясет из-за США! Есть разница??? 3. Да США сейчас на коне. Но ведь фортуна может и измениться! Вспомним "КОЛОСС на глиняных ногах". Всему свое время. 1. Как Рузвельт не много. Раньше Российская Империя определяла будующее США и немало им помогла в пику Англии. Времена меняются. 2. Все, в том числе и население США. Весь мир также частично виноват, что поставил себя в зависимость от США. Не неходите? 3. США сейчас не в лучшем положении, поэтому и пошли мирные инициативы. Оно и к лучшему. Баланс сил несколько варавнивается. Время покажет. Цитата "Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон "Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.