ОБСЕ приравняла советский режим к нацистскому

[Vladimir64]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Черчиль уговорил США остаться в Европе?

Может Черчиль шантажировал оружием, испытанным 9 августа в Японии?

Может Черчиль ТОЛЬКО в союзе с Де`Голем могли устроить РАВНУЮ борьбу Сталину?

Откуда столь ценные и правдивые сведения?

Вы слышали про встречу в Ялте 1945 года?

Может даже сможете привести договоренности ВСЕХ стран, участников ТОЙ встречи?

[Vladimir64]

Кит Забир, во многом с тобой согласен..но не стоит так уж идеализировать СС(Советский Союз)... Вспомни и те беды которые он принес многим народам.. тем же самым русским... голод..разруха..репрессии.. расстрелы...и не стоит обвинять страны в симпатии к Гитлеру.. симпатизировали арионеточные правительства... вот назвал ты ВИши..а почему Де Голля не вспомнил?.. и еще, на исходе войны.. когда СС освобождало Польшу от немцев, знаешь почему советские войска отложили взятие КРакова на несколько дней? а ведь в это время немцы уничтожали город и расстреливали людей..

Alieff, Вы сознательно сокращаете Советский союз до СС вместо СССР? Вы в курсе, что по итогам Второй мировой войны количество французов погибших в боях с союзниками превысило количество французов погибших в боях с Германией? Уважаю Де Голля и французов сражавшихся с фашизмом, но справедливости надо отметить. что огромное количество французов добровольно сотрудничало с фашистами. история Второй Мировой отнюдь не однозначна.

Де`Голь сразу же после разгрома Гитлера и вступление на пост главы Франции принял закон о том, что правоохранительные органы страны НЕ_БУДУТ преследовать французов, которые воевали на стороне Гитлера и предавали своих же сограждан, которые боролись с Гитлером.

Что это?

Демократия или может быть соблюдение законности о преступлении против собственного же народа, не говоря уже про остальных?

Изменено 22 августа, 2009 пользователем Vladimir64

[Frühling]

А это как то связано?Сейчас естественный прирост на убыль не идет.

А видимо также и связано, как вы связываете несвязуемое

Это тоже самое, что сказать, к примере, что граждане Азербайджана в большом количестве сотрудничают с Армянскими спец службами или что-то подобное этому

Кстати, прирост и отток - это разные вещи.

[Shirvanshah]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Черчиль уговорил США остаться в Европе? :loool:

Может Черчиль шантажировал оружием, испытанным 9 августа в Японии?

Может Черчиль ТОЛЬКО в союзе с Де`Голем могли устроить РАВНУЮ борьбу Сталину?

Откуда столь ценные и правдивые сведения?

Сам придумал, успокойтесь. Это только у вас тут эксклюзивный доступ к архивам спецслужб и спиритический выход на духи мировых лидеров, а остальные так, чушь несут.

[mennem]

Кит Забир, во многом с тобой согласен..но не стоит так уж идеализировать СС(Советский Союз)... Вспомни и те беды которые он принес многим народам.. тем же самым русским... голод..разруха..репрессии.. расстрелы...и не стоит обвинять страны в симпатии к Гитлеру.. симпатизировали арионеточные правительства... вот назвал ты ВИши..а почему Де Голля не вспомнил?.. и еще, на исходе войны.. когда СС освобождало Польшу от немцев, знаешь почему советские войска отложили взятие КРакова на несколько дней? а ведь в это время немцы уничтожали город и расстреливали людей..

но справедливости надо отметить. что огромное количество французов добровольно сотрудничало с фашистами. история Второй Мировой отнюдь не однозначна.

Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами.

А ведь под гражданами СССР многие понимают не иначе как РУССКИЕ!

А Вы как думаете?

Понимайте как хотите.

[mennem]

А это как то связано?Сейчас естественный прирост на убыль не идет.

А видимо также и связано, как вы связываете несвязуемое

Это тоже самое, что сказать, к примере, что граждане Азербайджана в большом количестве сотрудничают с Армянскими спец службами или что-то подобное этому

Кстати, прирост и отток - это разные вещи.

Вы имеете тому доказательства?

А отток это нормально.Везде есть.

[Vladimir64]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Черчиль уговорил США остаться в Европе?

Может Черчиль шантажировал оружием, испытанным 9 августа в Японии?

Может Черчиль ТОЛЬКО в союзе с Де`Голем могли устроить РАВНУЮ борьбу Сталину?

Откуда столь ценные и правдивые сведения?

Сам придумал, успокойтесь. Это только у вас тут эксклюзивный доступ к архивам спецслужб и спиритический выход на духи мировых лидеров, а остальные так, чушь несут.

У Вас глупость на глупости и глупостью погоняет.

[Vladimir64]

Кит Забир, во многом с тобой согласен..но не стоит так уж идеализировать СС(Советский Союз)... Вспомни и те беды которые он принес многим народам.. тем же самым русским... голод..разруха..репрессии.. расстрелы...и не стоит обвинять страны в симпатии к Гитлеру.. симпатизировали арионеточные правительства... вот назвал ты ВИши..а почему Де Голля не вспомнил?.. и еще, на исходе войны.. когда СС освобождало Польшу от немцев, знаешь почему советские войска отложили взятие КРакова на несколько дней? а ведь в это время немцы уничтожали город и расстреливали людей..

но справедливости надо отметить. что огромное количество французов добровольно сотрудничало с фашистами. история Второй Мировой отнюдь не однозначна.

Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами.

А ведь под гражданами СССР многие понимают не иначе как РУССКИЕ!

А Вы как думаете?

Понимайте как хотите.

А это уже СТАНДАРТНАЯ попытка уйти от ответа, когда "крыть" НЕ_чем.

[mennem]

Кит Забир, во многом с тобой согласен..но не стоит так уж идеализировать СС(Советский Союз)... Вспомни и те беды которые он принес многим народам.. тем же самым русским... голод..разруха..репрессии.. расстрелы...и не стоит обвинять страны в симпатии к Гитлеру.. симпатизировали арионеточные правительства... вот назвал ты ВИши..а почему Де Голля не вспомнил?.. и еще, на исходе войны.. когда СС освобождало Польшу от немцев, знаешь почему советские войска отложили взятие КРакова на несколько дней? а ведь в это время немцы уничтожали город и расстреливали людей..

но справедливости надо отметить. что огромное количество французов добровольно сотрудничало с фашистами. история Второй Мировой отнюдь не однозначна.

Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами.

А ведь под гражданами СССР многие понимают не иначе как РУССКИЕ!

А Вы как думаете?

Понимайте как хотите.

А это уже СТАНДАРТНАЯ попытка уйти от ответа, когда "крыть" НЕ_чем.

А я не обязан вам отвечать.Вы сами прекрасно знаете про вторую мировую.

[Димитрий]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Ширваншах, в 1941 году в Европе тоже была такая "слабая" страна с "самой слабой" армией как Германия. Вы как считаете - с кем проще воевать в континентальной Европе с германской армией или с армией США представленной парой дивизий. Если Вы считаете очевидным, что наличие сильной державы в Европе достаточная гарантия от нападения со стороны СССР, то в 1941 году СССР не мог напасть на Европу. Вы не считаете, что это логично?

[Димитрий]

Кит Забир, во многом с тобой согласен..но не стоит так уж идеализировать СС(Советский Союз)... Вспомни и те беды которые он принес многим народам.. тем же самым русским... голод..разруха..репрессии.. расстрелы...и не стоит обвинять страны в симпатии к Гитлеру.. симпатизировали арионеточные правительства... вот назвал ты ВИши..а почему Де Голля не вспомнил?.. и еще, на исходе войны.. когда СС освобождало Польшу от немцев, знаешь почему советские войска отложили взятие КРакова на несколько дней? а ведь в это время немцы уничтожали город и расстреливали людей..

но справедливости надо отметить. что огромное количество французов добровольно сотрудничало с фашистами. история Второй Мировой отнюдь не однозначна.

Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами.

А ведь под гражданами СССР многие понимают не иначе как РУССКИЕ!

А Вы как думаете?

Понимайте как хотите.

А это уже СТАНДАРТНАЯ попытка уйти от ответа, когда "крыть" НЕ_чем.

А я не обязан вам отвечать.Вы сами прекрасно знаете про вторую мировую.

Vladimir64, откровенно не понимаю зачем Вы спорите с mennem.

mennem написал абсолютную правду - "Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами."

В сране было просто огромное число пособников фашистской Германии. Каждый шестой из солдат армии Паулюса, сдавшихся под Сталинградом был гражданином СССР.

Иногда кажется, что в СССР вместе с Великой Отечественной шла и Вторая Гражданская. Представлены они были самыми различными национальностями, в том числе и русскими - РОА, РОНА и др. Причем воевала эта нечисть под российским триколором.

[Shirvanshah]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Черчиль уговорил США остаться в Европе?

Может Черчиль шантажировал оружием, испытанным 9 августа в Японии?

Может Черчиль ТОЛЬКО в союзе с Де`Голем могли устроить РАВНУЮ борьбу Сталину?

Откуда столь ценные и правдивые сведения?

Сам придумал, успокойтесь. Это только у вас тут эксклюзивный доступ к архивам спецслужб и спиритический выход на духи мировых лидеров, а остальные так, чушь несут.

У Вас глупость на глупости и глупостью погоняет.

Мели Емеля - твоя неделя

[Shirvanshah]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Ширваншах, в 1941 году в Европе тоже была такая "слабая" страна с "самой слабой" армией как Германия. Вы как считаете - с кем проще воевать в континентальной Европе с германской армией или с армией США представленной парой дивизий. Если Вы считаете очевидным, что наличие сильной державы в Европе достаточная гарантия от нападения со стороны СССР, то в 1941 году СССР не мог напасть на Европу. Вы не считаете, что это логично?

Димитрий, а вы не слышали про такую вещь, как холодная война? Которая в любой момент могла перерасти в горячую. Помимо войск США в Европе, там были и войска Великобритании и других союзников. Не будем забывать также и фактор ядерной бомбы.

Изменено 23 августа, 2009 пользователем Shirvanshah

[Shirvanshah]

Vladimir64, откровенно не понимаю зачем Вы спорите с mennem.

mennem написал абсолютную правду - "Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами."

В сране было просто огромное число пособников фашистской Германии. Каждый шестой из солдат армии Паулюса, сдавшихся под Сталинградом был гражданином СССР.

Иногда кажется, что в СССР вместе с Великой Отечественной шла и Вторая Гражданская. Представлены они были самыми различными национальностями, в том числе и русскими - РОА, РОНА и др. Причем воевала эта нечисть под российским триколором.

Щас он скажет что вы агент ЦРУ...

[Димитрий]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Ширваншах, в 1941 году в Европе тоже была такая "слабая" страна с "самой слабой" армией как Германия. Вы как считаете - с кем проще воевать в континентальной Европе с германской армией или с армией США представленной парой дивизий. Если Вы считаете очевидным, что наличие сильной державы в Европе достаточная гарантия от нападения со стороны СССР, то в 1941 году СССР не мог напасть на Европу. Вы не считаете, что это логично?

Димитрий, а вы не слышали про такую вещь, как холодная война? Которая в любой момент могла перерасти в горячую. Помимо войск США в Европе, там были и войска Великобритании и других союзников. Не будем забывать также и фактор ядерной бомбы.

Ширваншах, холодная война началась после выступления Черчиля в Фултоне в 1946 году. В мае 1945 года она еще не началась. США еще вовсю воевали с Японией и атомную бомбу еще не сбросили, поэтому фактора атомной бомбы в мае 1945 года тоже не было. Если Сталин хотел захватить Европу в 1945 году, то почему он не начал войну с союзниками в Европе? ИМХО. Таких планов у Сталина просто не было.

[Shirvanshah]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Ширваншах, в 1941 году в Европе тоже была такая "слабая" страна с "самой слабой" армией как Германия. Вы как считаете - с кем проще воевать в континентальной Европе с германской армией или с армией США представленной парой дивизий. Если Вы считаете очевидным, что наличие сильной державы в Европе достаточная гарантия от нападения со стороны СССР, то в 1941 году СССР не мог напасть на Европу. Вы не считаете, что это логично?

Димитрий, а вы не слышали про такую вещь, как холодная война? Которая в любой момент могла перерасти в горячую. Помимо войск США в Европе, там были и войска Великобритании и других союзников. Не будем забывать также и фактор ядерной бомбы.

Ширваншах, холодная война началась после выступления Черчиля в Фултоне в 1946 году. В мае 1945 года она еще не началась. США еще вовсю воевали с Японией и атомную бомбу еще не сбросили, поэтому фактора атомной бомбы в мае 1945 года тоже не было. Если Сталин хотел захватить Европу в 1945 году, то почему он не начал войну с союзниками в Европе? ИМХО. Таких планов у Сталина просто не было.

Что за педантичность: годом позже-годом раньше - это несущественно. Планы по захвату него могли быть когда угодно, но в мае 1945 года еще надо было закончить войну с Японией, да И СССР еще не оправился от войны. Вы слушали Радзинского?

[Димитрий]

Что за педантичность: годом позже-годом раньше - это несущественно. Планы по захвату него могли быть когда угодно, но в мае 1945 года еще надо было закончить войну с Японией, да И СССР еще не оправился от войны. Вы слушали Радзинского?

Очень даже существенно. В мае 1945 года СССР не находился в состоянии войны с Японией. В войну с Японией СССР вступил только в августе 1945 года по настоянию союзников. Так что Ширваншах, в мае 1945 года у СССР были развязаны руки, а вот у США имелась большая головная боль в виде Японии. И в такой удобный для себя момент Сталин не стал захватывать Европу, а стал по настоянию союзников воевать с Японией. Как то это не вяжется с его предполагаемыми агрессивными планами. Вы не находите?

З.Ы. Радзинского слушал, но это по большей части эммоции и предполажения. Изучать историю по выступлениям Радзинского не советую.

[Wenden]

. Каждый шестой из солдат армии Паулюса, сдавшихся под Сталинградом был гражданином СССР.

Это полная бредятина, сорри.

А остальное -да, кроме того, что РОА воевала. Неа, не воевала.

[Shirvanshah]

Что за педантичность: годом позже-годом раньше - это несущественно. Планы по захвату него могли быть когда угодно, но в мае 1945 года еще надо было закончить войну с Японией, да И СССР еще не оправился от войны. Вы слушали Радзинского?

Очень даже существенно. В мае 1945 года СССР не находился в состоянии войны с Японией. В войну с Японией СССР вступил только в августе 1945 года по настоянию союзников. Так что Ширваншах, в мае 1945 года у СССР были развязаны руки, а вот у США имелась большая головная боль в виде Японии. И в такой удобный для себя момент Сталин не стал захватывать Европу, а стал по настоянию союзников воевать с Японией. Как то это не вяжется с его предполагаемыми агрессивными планами. Вы не находите?

З.Ы. Радзинского слушал, но это по большей части эммоции и предполажения. Изучать историю по выступлениям Радзинского не советую.

Радзинский между прочим, профессиональный историк, в отличие от нас с вами. И тем не менее, это несерьезно. Япония к тому времени уже была разбита США в тех областях, где представляла для них головную боль, то есть в Тихом океане. А там, где она представляла головную боль для СССР, в Маньчжурии, Корее - он же с ними и разобрался. И все же, чтобы начать новую войну, надо сначала закончить старую, так дела не делаются.

Изменено 23 августа, 2009 пользователем Shirvanshah

[Димитрий]

. Каждый шестой из солдат армии Паулюса, сдавшихся под Сталинградом был гражданином СССР.

Это полная бредятина, сорри.

А остальное -да, кроме того, что РОА воевала. Неа, не воевала.

Да нет,Wenden, это не бредятина. Вы про добровольных помошников - "хиви" - "Наших Иванов" слышали. Особенно много их было в службах тыла и в подразделениях обеспечения дивизий. В 1943 году число таких помощников из числа бывших граждан СССР в немецких дивизиях на Восточном фронте составляло 10-20%. Было даже выпущено специальное указание запрещающее иметь более 20% подобных помошников в составе немецких дивизий. Указание явно было выпущено не на пустом месте, видимо были части превысившие лимит.

РОА не воевала на территории СССР, а на территории Европы если мне не изменяет память все же успела поучаствовать в нескольких столкновениях. Напоследок правда повернула оружие против фашистов. Не зря немцы им не доверяли.

[Димитрий]

Что за педантичность: годом позже-годом раньше - это несущественно. Планы по захвату него могли быть когда угодно, но в мае 1945 года еще надо было закончить войну с Японией, да И СССР еще не оправился от войны. Вы слушали Радзинского?

Очень даже существенно. В мае 1945 года СССР не находился в состоянии войны с Японией. В войну с Японией СССР вступил только в августе 1945 года по настоянию союзников. Так что Ширваншах, в мае 1945 года у СССР были развязаны руки, а вот у США имелась большая головная боль в виде Японии. И в такой удобный для себя момент Сталин не стал захватывать Европу, а стал по настоянию союзников воевать с Японией. Как то это не вяжется с его предполагаемыми агрессивными планами. Вы не находите?

З.Ы. Радзинского слушал, но это по большей части эммоции и предполажения. Изучать историю по выступлениям Радзинского не советую.

Радзинский между прочим, профессиональный историк, в отличие от нас с вами. И тем не менее, это несерьезно. Япония к тому времени уже была разбита США в тех областях, где представляла для них головную боль, то есть в Тихом океане. А там, где она представляла головную боль для СССР, в Маньчжурии, Корее - он же с ними и разобрался. И все же, чтобы начать новую войну, надо сначала закончить старую, так дела не делаются.

Ширваншах, есть и другие профессиональные историки, но как Вы заметили мы с Вами к ним не относимся. Тем не менее нам это не мешает общаться на исторические темы и иметь собственное мнение.

""И все же, чтобы начать новую войну, надо сначала закончить старую, так дела не делаются. "" - В мае 1945 СССР закончил войну с Германией и больше у него незаконченных войн не было. Войска Японии в Корее и в Манчжурии в 1945 году угрозы для СССР не представляли, не до СССР было тогда Японии.

[Herbert]

Вчера целый день пиарили Пакт Риббентропа -Молотова типа это было сделано исключительно в целях Безопасности....??? представляете сговариваются с Гитлером и делят Польшу, причем потом устраивают совместный ПАРАД Победы...?? а потом вывозят весь цвет польского офицереского состава и расстреливают в Кантыне в целях безопасности..???..ничего более циничного я не могу сказать...до такого может додуматься только НКВД Ежов, Ягода, Берия и другие "честные коммунисты"....

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Herbert

[Vladimir64]

Кит Забир, во многом с тобой согласен..но не стоит так уж идеализировать СС(Советский Союз)... Вспомни и те беды которые он принес многим народам.. тем же самым русским... голод..разруха..репрессии.. расстрелы...и не стоит обвинять страны в симпатии к Гитлеру.. симпатизировали арионеточные правительства... вот назвал ты ВИши..а почему Де Голля не вспомнил?.. и еще, на исходе войны.. когда СС освобождало Польшу от немцев, знаешь почему советские войска отложили взятие КРакова на несколько дней? а ведь в это время немцы уничтожали город и расстреливали людей..

но справедливости надо отметить. что огромное количество французов добровольно сотрудничало с фашистами. история Второй Мировой отнюдь не однозначна.

Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами.

А ведь под гражданами СССР многие понимают не иначе как РУССКИЕ!

А Вы как думаете?

Понимайте как хотите.

А это уже СТАНДАРТНАЯ попытка уйти от ответа, когда "крыть" НЕ_чем.

А я не обязан вам отвечать.Вы сами прекрасно знаете про вторую мировую.

Я то знаю!

Но вот отсутствие Вашего ответа говорит о том, что Вы более чем странно УХОДИТЕ от ответа.

Вы боитесь сказать ПРАВДУ?

Может Ваши, азербайджанские форумчане, перестанут Вас за эту правду уважать?

Вот уж НЕ_думал, что Вы струсите.

[mennem]

Я то знаю!

Но вот отсутствие Вашего ответа говорит о том, что Вы более чем странно УХОДИТЕ от ответа.

Вы боитесь сказать ПРАВДУ?

Может Ваши, азербайджанские форумчане, перестанут Вас за эту правду уважать?

Вот уж НЕ_думал, что Вы струсите.

Я вам уже писал-думайте как хотите.Мне все ровно.У меня нет желания общаться с вами.Как и у многих других.Вы считаете себя тут самым умным и не трусом.Считайте.

[Vladimir64]

Vladimir64, откровенно не понимаю зачем Вы спорите с mennem.

mennem написал абсолютную правду - "Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами."

В сране было просто огромное число пособников фашистской Германии. Каждый шестой из солдат армии Паулюса, сдавшихся под Сталинградом был гражданином СССР.

Иногда кажется, что в СССР вместе с Великой Отечественной шла и Вторая Гражданская. Представлены они были самыми различными национальностями, в том числе и русскими - РОА, РОНА и др. Причем воевала эта нечисть под российским триколором.

1. Дмитрий, а Вы можете дать ссылки на источник столь ценной информации по русским в армии Паулюса?

2. Моего деда тоже вербовали в РОА, но он так и сгинул в немецких лагерях в конце войны, но Родину НЕ_ПРЕДАЛ!

А в плен попал в самые первые дни войны. Он был в тяжелой артиллерии у западных границ СССР.

3. Что НЕ_правильно я сказал по поводу граждан СССР отождествляемых с РУССКИМИ?

4. menen мне интересен как собеседник, выражающий антироссийскую позицию с очень малым колличеством фактов.

Причем факты его показывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО однобокое освещение проблем.

А это присуще БОЛЬШЕНСТУ!

Причем ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от национальности!

[Vladimir64]

Мели Емеля - твоя неделя

Я даже НЕ_буду утруждать себя доказывая свою правоту.

Все равно БЕСПОЛЕЗНО это делать для Вас лично.

Мелите Вы похоже всегда!

Будет время перечитайте свои сообщения и комментарии на них от др. юзеров форума, коли мои Вас НЕ_убеждают.

[Vladimir64]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

Если бы у бабушки был "йух", она была бы дедушкой! Не мелите чепухи. Если бы у Сталина были такие планы, то что ему помешало в 1945?

Такая мааленькая, слааабенькая страна, как США, которую Черчиль уговорил оставить свои войска в Европе.

Ширваншах, в 1941 году в Европе тоже была такая "слабая" страна с "самой слабой" армией как Германия. Вы как считаете - с кем проще воевать в континентальной Европе с германской армией или с армией США представленной парой дивизий. Если Вы считаете очевидным, что наличие сильной державы в Европе достаточная гарантия от нападения со стороны СССР, то в 1941 году СССР не мог напасть на Европу. Вы не считаете, что это логично?

Димитрий, а вы не слышали про такую вещь, как холодная война? Которая в любой момент могла перерасти в горячую. Помимо войск США в Европе, там были и войска Великобритании и других союзников. Не будем забывать также и фактор ядерной бомбы.

Shirvanshah, а Вы знаете КТО начал гонку ядерного вооружения.

Может расскажите КТО ПЕРВЫМ испытал это оружие.

На полигоне или может "на кошках" попрактиковался?

[Vladimir64]

Vladimir64, откровенно не понимаю зачем Вы спорите с mennem.

mennem написал абсолютную правду - "Граждане СССР тоже в большом количестве сотрудничали с фашистами."

В сране было просто огромное число пособников фашистской Германии. Каждый шестой из солдат армии Паулюса, сдавшихся под Сталинградом был гражданином СССР.

Иногда кажется, что в СССР вместе с Великой Отечественной шла и Вторая Гражданская. Представлены они были самыми различными национальностями, в том числе и русскими - РОА, РОНА и др. Причем воевала эта нечисть под российским триколором.

Щас он скажет что вы агент ЦРУ...

Ну просто поражаюсь некоторым, которые судят ПО-СЕБЕ!

[Vladimir64]

Что за педантичность: годом позже-годом раньше - это несущественно. Планы по захвату него могли быть когда угодно, но в мае 1945 года еще надо было закончить войну с Японией, да И СССР еще не оправился от войны. Вы слушали Радзинского?

Интересно мыслите!

Значит для Вас год туда, год сюда НЕ_ВАЖНО?

Вот так же и союзники СССР рассуждади при открытии 2-го фронта.

Зато сейчас доказывают, что именно союзники в США во главе победили как Гитлера, так и Японию!

Кстати а в чем фишка ядерной атаки Японии?

Ведь практически ВСЯ армия Японии то к тому времени была уже разбита войсками СССР.

Ну а про то, что у союзников был план войны с СССР сразу же после разгрома Гитлера Вы конечно же НЕ_В_КУРСЕ, ТАК?

В Германии, зонах союзников был план по созданию воинских частей из пленных немцев, русских из РОА и др. для возможной войны с СССР.

И Т.Д. и Т.П.

Это все из рассекреченных документов "союзников СССР", между прочим.

[Vladimir64]

Что за педантичность: годом позже-годом раньше - это несущественно. Планы по захвату него могли быть когда угодно, но в мае 1945 года еще надо было закончить войну с Японией, да И СССР еще не оправился от войны. Вы слушали Радзинского?

Очень даже существенно. В мае 1945 года СССР не находился в состоянии войны с Японией. В войну с Японией СССР вступил только в августе 1945 года по настоянию союзников. Так что Ширваншах, в мае 1945 года у СССР были развязаны руки, а вот у США имелась большая головная боль в виде Японии. И в такой удобный для себя момент Сталин не стал захватывать Европу, а стал по настоянию союзников воевать с Японией. Как то это не вяжется с его предполагаемыми агрессивными планами. Вы не находите?

З.Ы. Радзинского слушал, но это по большей части эммоции и предполажения. Изучать историю по выступлениям Радзинского не советую.

Радзинский между прочим, профессиональный историк, в отличие от нас с вами. И тем не менее, это несерьезно. Япония к тому времени уже была разбита США в тех областях, где представляла для них головную боль, то есть в Тихом океане. А там, где она представляла головную боль для СССР, в Маньчжурии, Корее - он же с ними и разобрался. И все же, чтобы начать новую войну, надо сначала закончить старую, так дела не делаются.

А каковы %% ВСЕЙ армии Японии в тихоокеанском регионе против США были и каковы %% ВСЕЙ армии Японии были на материке против России?

И вести войну на БОЛЬШИХ пространствах СУШИ сложнее чем на море.

У США уже были авианосцы и восстановленный флот, после Пир Харбора.

К тому же захват островов был не так сложен в отличии от захвата любой высоты.

Десант ведь высаживали только после обстрела его с кораблей.

А каков СРЕДНИЙ КАЛИБР был на ВМФ США в те времена?

Кстати а что уважаемый Вами Радзинский говорит о бомбежке японских городов Хиросима и Нагасаки авиацией США?

На сколько ЭТО было НЕОБХОДИМО с ВОЕННОЙ точки зрения, а НЕ_политической

[Vladimir64]

Вчера целый день пиарили Пакт Риббентропа -Молотова типа это было сделано исключительно в целях Безопасности....??? представляете сговариваются с Гитлером и делят Польшу, причем потом устраивают совместный ПАРАД Победы...?? а потом вывозят весь цвет польского офицереского состава и расстреливают в Кантыне в целях безопасности..???..ничего более циничного я не могу сказать...до такого может додуматься только НКВД Ежов, Ягода, Берия и другие "честные коммунисты"....

Если Вы про ПИАР по каналам ТВ России, то там так же говорилось о том ЧТО задумывали и ЧТО СДЕЛАЛИ такие страны как Англия и Франция.

Например после нападения Гитлера на Польшу Англия объявила войну Германии, но ВОЕВАТЬ НЕ_СТАЛА!

Это СКОМОРОШЕСТВО более чем странно!

Кстати СССР напала на Польшу несколько позднее Германии.

Кстати а почему Вы НЕ_упомянули Сталина?

Случайно или СПЕЦИАЛЬНО?

ps:

А про русских солдат и офицеров плененных в Польше Вы ничего НЕ_слышали?

Даже белогвардейцы, бежавшие от красных в Польшу, попадали в польские концлагеря.

Настолько поляки ненавидели русских БЕЗ разбора.

И лишь спустя некоторое время оставшихся выживших белогвардейцев отправили в Крым в Врангелю.

[Herbert]

Совместный парад немецких и советских войск в Бресте и Пинске

После завершения разгрома польской армии в конце сентября 1939 г. командование Красной Армии предложило генералам вермахта устроить совместный военный парад «победителей». Почему этот парад состоялся на территории, отошедшей к Советскому Союзу - неизвестно. Возможно потому, что «победная эйфория» была в большей степени выражена у командования Красной Армии, и оно инициировало эту позорную акцию.

два сапога пара....

Давайте оправдывайте и этот позорный акт типа  это было проведено и  необходимо в интересах госбезопасности СССР.????.. бла-бла-бла...

[Zabir]

СССР неоднократно предлагал Англии, Франции создать военный блок , направленный против аппетитов Гитлера, но они отказались.После этого целью отложения войны, Сталин пошел на договор с Гитлером о ненападении, страна просто не была готова к войне,продвинул свои границы до Польши, и активно стал готовиться к войне. За 2 года численность Красной армии было увеличено почти на 3 млн.человек. Для защиты интересов своей страны, можно отобедать и с самим чертом. Герберт, Вы ненавидите СССР, начитавшись "добрых" демократов, я родился в СССР, а Родину не предают в угоду кому бы не было.

[Herbert]

СССР неоднократно предлагал Англии, Франции создать военный блок , направленный против аппетитов Гитлера, но они отказались.После этого целью отложения войны, Сталин пошел на договор с Гитлером о ненападении, страна просто не была готова к войне,продвинул свои границы до Польши, и активно стал готовиться к войне. За 2 года численность Красной армии было увеличено почти на 3 млн.человек. Для защиты интересов своей страны, можно отобедать и с самим чертом. Герберт, Вы ненавидите СССР, начитавшись "добрых" демократов, я родился в СССР, а Родину не предают в угоду кому бы не было.

Ох запела опять старая КПССовская шарманка...

продвинула границы до Польши..

. интересная мысль ...а нельзя ли сказать оккупировала восточную часть Польши?...и ещё, а что и Финляндия граничила с Германией? ...зачем нужно было нападать на Финляндию...?  рассказывайте эти сказки своим коммунякам в кирзовых сапогах...? вещи нужно называть своими именами...я ненавижу солдафонов которые нечем не лучше Геббельсовских пропагандистов...одного поля ягодки...к вашему сведению и СССР было искусственно созданной Красной Империей...никто ДОБРОВОЛЬНО туда не входил...

[Димитрий]

Совместный парад немецких и советских войск в Бресте и Пинске

После завершения разгрома польской армии в конце сентября 1939 г. командование Красной Армии предложило генералам вермахта устроить совместный военный парад «победителей». Почему этот парад состоялся на территории, отошедшей к Советскому Союзу - неизвестно. Возможно потому, что «победная эйфория» была в большей степени выражена у командования Красной Армии, и оно инициировало эту позорную акцию.

два сапога пара....

Давайте оправдывайте и этот позорный акт типа это было проведено и необходимо в интересах госбезопасности СССР.????.. бла-бла-бла...

Герберт. Снимите западную пропаганду с ушей.

По поводу "парада" в Бресте. Брест был занят немецкими войсками, но входил в сферу влияния СССР. При приближении Красной Армии к Бресту немцы были вынуждены его покинуть. Немецкое коммандование предложило провести совместный парад. Советское командование отказало в проведении совместного парада. В итоге немецкие войска в парадном строю покинули город, а следом за ними в город вступили колонны Красной армии. Для избежания возможных недоразумений при передаче города была создана совместная группа офицеров. которые следили за выводом немецких войск и вхождением советских частей.

По поводу парада в Пинске - не слышал - дайте пожалуйста ссылку.

Гербер, а что Вы думаете о Мюнхенском сговоре? Ваша оценка сего "позорного акта" у Вас имеется?