ОБСЕ приравняла советский режим к нацистскому

[Shirvanshah]

Венден, в его вопросе было вообще о депортации азербайджанцев. Ширваншах дал прямой ответ, указав на депортацию азербайджанцев из Армении. О депортации в среднюю азию просто поищи в гугле, материалов много.

Вы же сами писали про Казахстан и Сибирь.

А то, что написано выше вообще-то называется РЕПАТРИАЦИЕЙ

Хоть и насильственной и незаконной.

Джугашвили решал нац вопросы как умел.

Это в каком словаре такое определение репатриации? Депортация - это когда выгоняют из дома. Неважно куда, хоть в соседнюю деревню. И я в гробу видал такое "разрешение" несуществующих национальных вопросов.

[Wenden]

Венден, в его вопросе было вообще о депортации азербайджанцев. Ширваншах дал прямой ответ, указав на депортацию азербайджанцев из Армении. О депортации в среднюю азию просто поищи в гугле, материалов много.

Вы же сами писали про Казахстан и Сибирь.

А то, что написано выше вообще-то называется РЕПАТРИАЦИЕЙ

Хоть и насильственной и незаконной.

Джугашвили решал нац вопросы как умел.

Это в каком словаре такое определение репатриации? Депортация - это когда выгоняют из дома. Неважно куда, хоть в соседнюю деревню. И я в гробу видал такое "разрешение" несуществующих национальных вопросов.

Все претензии к Джугашвили и Берия.

[Shirvanshah]

Венден, в его вопросе было вообще о депортации азербайджанцев. Ширваншах дал прямой ответ, указав на депортацию азербайджанцев из Армении. О депортации в среднюю азию просто поищи в гугле, материалов много.

Вы же сами писали про Казахстан и Сибирь.

А то, что написано выше вообще-то называется РЕПАТРИАЦИЕЙ

Хоть и насильственной и незаконной.

Джугашвили решал нац вопросы как умел.

Это в каком словаре такое определение репатриации? Депортация - это когда выгоняют из дома. Неважно куда, хоть в соседнюю деревню. И я в гробу видал такое "разрешение" несуществующих национальных вопросов.

Все претензии к Джугашвили и Берия.

Они в гробу. А вот вы пока нет, но их деяния оправдываете. Соответственно - претензии к вам.

[Wenden]

Венден, в его вопросе было вообще о депортации азербайджанцев. Ширваншах дал прямой ответ, указав на депортацию азербайджанцев из Армении. О депортации в среднюю азию просто поищи в гугле, материалов много.

Вы же сами писали про Казахстан и Сибирь.

А то, что написано выше вообще-то называется РЕПАТРИАЦИЕЙ

Хоть и насильственной и незаконной.

Джугашвили решал нац вопросы как умел.

Это в каком словаре такое определение репатриации? Депортация - это когда выгоняют из дома. Неважно куда, хоть в соседнюю деревню. И я в гробу видал такое "разрешение" несуществующих национальных вопросов.

Все претензии к Джугашвили и Берия.

Они в гробу. А вот вы пока нет, но их деяния оправдываете. Соответственно - претензии к вам.

Покажите мне то место, где я оправдываю "их деяния", плз.

[Wenden]

глюк

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Wenden

[Shirvanshah]

Покажите мне то место, где я оправдываю "их деяния", плз.

Вы же сами писали про Казахстан и Сибирь.

А то, что написано выше вообще-то называется РЕПАТРИАЦИЕЙ

Хоть и насильственной и незаконной.

Джугашвили решал нац вопросы как умел.

[Wenden]

Покажите мне то место, где я оправдываю "их деяния", плз.

Вы же сами писали про Казахстан и Сибирь.

А то, что написано выше вообще-то называется РЕПАТРИАЦИЕЙ

Хоть и насильственной и незаконной.

Джугашвили решал нац вопросы как умел.

и где я тут че-то оправдываю?

[EJIXAH]

Венден, чесна, выглядит как оправдывание )

Вообще, не понимаю, когда русские цепляются за оправдывание этого периода истории, причем во всей тотальности.

Можно же плюсы защищать, а негативы ругать. Критика тоталитарного режима - это не критика русских.

Вот это неумение отделять зерна от плевел приводит к тому, что Россия продолжает из одного тоталитаризма переходить в другой. А жаль. Такой интеллектуальный и культурный потенциал для мира оказывается зажат под прессом всего этого...

[arkhimed]

Ребята, о крымских татарах слышал, о немцах Поволжья слышал, о чеченцах с ингушами слышал, а окаких СОТНЯХ ТЫСЯЧ депортированных азербайджанцах, Вы это сможете доказать?

В суде? Или вам лично на спор? Извольте:

Совет Министров СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ N: 4083

от 23 декабря 1947 года. Москва, Кремль

О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура- Араксинскую низменность Азербайджанской ССР

доп. 10/III-48 г. N: 754

Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Переселить в 1948-1950 годах на добровольных началах в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР 100 тысяч колхозников и другое азербайджанское население из Армянской ССР, из них: 10 тысяч человек – в 1948 году, 40 тысяч человек – в 1949 году и 50 тысяч человек – в 1950 году.

2. Обязать Совет Министров Азербайджанской ССР и Совет Министров Армянской ССР: а) организовать среди колхозников и другого азербайджанского населения разъяснение условий и льгот, предоставляемых государством переселенцам в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР; б) обеспечить полный расчет колхозов с колхозниками – переселенцами не позднее чем за 10 дней до их выезда по выработанным ими трудодням в размерах, предусмотренных производственными планами колхозов; в) обеспечить перевозку переселенцам всего имеющегося у них в личном пользовании имущества, скота и птицы.

3. Обязать руководителей министерств и ведомств, учреждений и предприятий освободить от работы лиц, переселяющихся из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР.

4. Установить для переселяемого азербайджанского населения в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР следующие льготы: а) предоставить переселяемым за счет государства бесплатный проезд, провоз скота и имущества в количества до 2 тонн на каждую семью; б) распространить на колхозников, переселяющихся в районы Кура-Араксинской низменность Азербайджанской ССР, Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 17 ноября 1937 года N: 115/2043 "О льготах по сельскохозяйственному переселению", за исключением льгот по обязательным поставкам молока; в) выдавать семьям переселенцев при выезде безвозвратные денежные пособия в размере 1.000 рублей на главу семьи и 300 рублей на каждого члена семьи; г) продать за наличный расчет в местах вселения семьям, переселенным в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР, продовольственное зерно в размере 1,5 центнера на главу семьи и 0,5 центнера – на члена семьи.

5. Разрешить азербайджанскому населению, переселяющемуся из Армянской ССР в Кура- Араксинскую низменность Азербайджанской ССР, сдать в местах выхода заготовительным организациям под обменные квитанции продукты сельского хозяйства (зерно, картофель), а также скот, запрещенный к вывозу по карантинным условиям, с правом получения в местах вселения того же количества продуктов и скота.

6. Обязать Cельхозбанк: а) выдавать нуждающимся переселенцам в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР кредит на строительство жилых домов и надворных построек в размере до 20 тысяч рублей на одно хозяйство с погашением указанного кредита в течение 10 лет, начиная с третьего года после получения кредита; б) выдавать нуждающимся переселенцам на приобретение скота долгосрочные ссуды в размере 3 тысяч рублей на семью, сроком до 5 лет с погашением, начиная с третьего года, после получения ссуды.

7. Обязать Министерство путей сообщения: а) обеспечить перевозку в Азербайджанскую ССР специально сформированными эшелонами в оборудованных и продезинфицированных вагонах азербайджанского населения, их имущества и скота по заявкам Совета Министров Армянской ССР; б) производить подачу вагонов Управлением дороги в соответствии с графиком, утвержденным Министерством путей сообщения, Советом Министров Азербайджанской ССР и Советом Министров Армянской ССР, без взимания оплаты за вагоны в местах выхода переселенцев. Денежные расчеты за перевозку азербайджанского населения производить в централизованном порядке по счетам, представляемым Управлением железных дорог.

Управление делами Президента Азербайджанской Республики

8. Обязать Министерство здравоохранения СССР обеспечить в местах выхода медицинский осмотр всех переселенцев, а также медицинско-санитарное обслуживание их в пути следования. Выделить для сопровождения эшелонов персонал и необходимые медикаменты. 9. Обязать Министерство финансов СССР предусмотреть в бюджете Азербайджанской ССР на 1948 год средства, необходимые для обеспечения переселения азербайджанского населения из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР.

10. Обязать Совет Министров Армянской ССР и Совет Министров Азербайджанской ССР во исполнение настоящего Постановления в месячный срок совместно разработать конкретные мероприятия по обеспечению переселения и устройства в Кура-Араксинской низменности Азербайджанской ССР населения, переселяемого из Армянской ССР, и доложить о них Совету Министров СССР.

11. Разрешить Совету Министров Армянской ССР освобождаемые азербайджанским населением постройки и жилые дома в связи с переселением их в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР использовать для расселения зарубежных армян, прибывающих в Армянскую ССР.

Председатель Совета Министров Союза ССР И. Сталин

Управляющий Делами Совета Министров СССР Я. Чадаев

На спор у Вас не получится, потому что я имел ввиду о сотнях тысяч, высланных в Азию, а в вашей ссылке об этом не сообщается.

--------------------------------

[Vladimir64]

В смысле, кто-то оспаривает, что советский режим был тоталитарным?

Человек не мог без суда и следствия исчезнуть?

Целые народы не переселяли за 24 часа?

В анкетах не было графы "родственники заграницей или в местах лишения свободы"?

Не было огромных строек с использованием рабского труда военнопленных?

Не было расстрела польских военных?

Можно было свободно изьявлять свое мнение?

Причем тут то, что один тоталитарный режим столкнулся апетитами с другим аналогичным? От этого он стал менее тоталитарным?

Одно дело ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ в Германии и СССР, а другое дело КАК НЕ_ТОТАЛИТАРНЫЕ режимы вели с ними ГРЯЗНУЮ ИГРУ в своих интересах!

Знаете, это даже порой обиднее, когда "ГРЯЗНЫЕ", делаются в "БЕЛЫХ ПЕРЧАТКАХ"!!!!!!!!!!!!

И еще есть такая поговорка - "кому ВОЙНА, а кому МАТЬ РОДНА".

Так вот. Пока ТОТАЛИТАРНЫЕ РЕЖИМЫ дрались друг с другом, остальные (и прежде всего США) НАЖИВАЛИСЬ на этой войне!!!

А ведь союзники были!!!

Читайте историю в документах и не только СССР!

Просто посмотрите фильмы "Дух времени" и "Дух времени 2".

В Инете есть.

1. Я уже много раз говорил, что всякие ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ труды для меня не являются - ФАКТАМИ!

2. Есть документы (летопись, документы в архивах, документальное киноматериалы и т.д.

вот опираясь на них и нужно делать выводы.

А Вы мне предлагаете воспользоваться ЧУЖИМ умом.

Чужой ум представляет ВСЕ через призму своего образования, менталитета, культуры, жизненного опыта в конце концов.

А жизненный опыт имеет СПЕЦИФИЧНОСТЬ у каждого.

У кого то все сравнительно в порядке, а у кого то беда за бедой и он на ВСЕХ и ВСЕ обижен.

Еще раз призываю - ДУМАЙ САМ!

[Vladimir64]

Венден,

уверен, что если щас поедете в Грузию или в Азербайджан, вам сдачи до копеек вернут. Так что на менталитет спихнуть не получится.

Та система с мелочью тоже было творение СССР. Как бы черная система дополнительных зарплат.

Владимир, смешно читать про русских от зарплаты до зарплаты, конечно. Ну прям нация без взяток и прочего... Почему бы вам не сьездить по элитарным местам отдыха в мире и посмотреть соотношение русских туристов к даже западноевропейским и убедиться, как русские живут от зарплаты к зарплате.

Вспомнилось, как один азербайджанский богач сьездил в советский престижный курорт и приехал в депрессии. Его фраза: "слушай, наши богачи по сравнению с русскими нищие".

EJIXAH, Вы в России давно были? Или вообще были в России?

Вам смешно читать про нищих русских?

Вы уверены, что ВСЕ русские получают ВЗЯТКИ и т.д.???

Вы готовы утверждать и далее, что ВСЕ граждане России ежегодно ездят в ЭЛИТАРНЫЕ места отдыха?

Вы откуда черпаете СТОЛЬ ЦЕННУЮ информацию?

Вы готовы поставить свое ЧЕСТНОЕ ИМЯ против моих СМЕШНЫХ утверждений про жизнь в России от зарплаты до зарплаты???

Отсутствие АРГУМЕНТИРОВАННОГО ответа расценю как Ваше поражение, причем ПОЗОРНОЕ!!!

Теперь про грузин.

Менталитет, выработанный годами именяется очень трудно, если вообще изменяется.

Может сейчас, когда большенство грузин далеко не те, как во времена СССР, и им приходится считать каждую копеечку.

Ну так это тут же исправляется когда они попадают в ситуацию как при СССР!

Даже любимец грузин Кикабидзе как то в фильме "Мимино" на последние копейки купил вместо кофе чай и хотел показать свою гордость отказавшись от сдачи.

Это действует и сейчас!!! Не когда то во времена СССР, а сейчас!!!

Я это вижу очень часто сам.

Правда есть очень интересный вариант избежать такое.

Просто цены ОКРУГЛЯЮТСЯ! И сдачи не надо отдавать и дополнительная прибыль идет потихоньку.

Ведь копейки были порождением цен, устанавливаемых ГОСУДАРСТВОМ или иными РЕГЛАМЕНТАМИ и ЗАКОНАМИ, а не торгашами с кучей посредников!

[mennem]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

[Wenden]

Венден, чесна, выглядит как оправдывание )

Вообще, не понимаю, когда русские цепляются за оправдывание этого периода истории, причем во всей тотальности.

Можно же плюсы защищать, а негативы ругать. Критика тоталитарного режима - это не критика русских.

Да?

А не Вы ли лично это писали?

Венден, почему же местные власти при русских позволяли, а при независимости не позволяют?

Именно критика советского прошлого есть целенаправленная русофобская пропаганда с тайной надеждой получить таки компесацию за "оккупацию".

И заодно "нагнуть" всех русских.

Может для вас это ново, но здесь это все проигрывалось еще начиная с 1989 года.

И все эти "Музеи оккупации", "траурные дни" и прочее -звенья одного плана. давно разработанного и давно внедряемого.

"Голодомор" Ющенко чего стоит.

А вот "Музей оккупации" в Тбилиси -так вообще аттракцион невиданного лицемерия.

Музей Сталина и памятники "Вождю" по все Грузии очень удачно сочетаются с этим "музеем", где ненавязчиво вкладывается в мозги обывателей СССР=РФ=все русские во всем виноваты". "Сталин был бОльше русским чем сами русские"

Поэтому все так и происходит. И будет происходить.

В т.ч. и на бытовом уровне. Я послал подальше массу достойных людей, которые начинали трындеть мне про "русские нас окупировали и во всем теперь виноваты.. кроме тебя и еще пары человек"

Да-да. Ничего нового. "Все свиньи кроме тебя и еще пары соседей".

Ваш регион идет с некоторым запоздание в этом вопросе. Посмотрите на Грузию и Украину и Вы увидите свое будущее- по результатам работы нового посла США, западного поляка, к стати.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Wenden

[Vladimir64]

Венден, почему же местные власти при русских позволяли, а при независимости не позволяют? Как это работает?

Можно подумать, у нас была реальная независимость что-то предпринимать и менять. А оболванивание приветствовалось для удобства контроля.

Отдельные Алики тоже ни о чем не говорят. В масштабах империи, ясно, что основной денежный поток был в РСФСР и основное расхищение было там. Причем, основное подразумевает 90%.

Одним словом, все в сторону, вы спросите потомков сотен тысяч азербайджанцев, переселенных в Центральную Азию, был ли советский режим тоталитарным, они расскажут, как с товарных вагонов с котомками они спускались на многочисленных станциях и наслаждались кофе за 12 копеек...

А Ваш список можно продолжать далее.

- Крымские татары,

- Чеченцы,

- народы степей южнее Волгограда.

Может "дорогой товарищ" Сталин здесь ни_при_чем?

А вот есть еще некоторые фактики.

1. Освоение ЦЕЛИНЫ.

2. Ударные стройки первых пятилеток на всей территории СССР.

ДнепроГЭС и др. гидростанции и на Кавказе тоже.

Объекты машиностроения возводились без участия русских.

А построив эти объекты русские тут же уезжали или определенное количество русских оставалось работать на этих предприятиях?

Продолжать далее или как?

[Vladimir64]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

Вы понимаете что Вы говорите?

Солдат обязан выполнять приказ командиров.

Почему Вы ничего не говорите о ПРИЧИНАХ, а делаете упор на СЛЕДСТВИЕ???

ВКП(б) и КПСС делало много ошибок и преступлений.

Но русские разве должны нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Может Вы и голодомор на Украине определяете как ответственность исключительно России?

Может стоит тогда Вам рассказать про действия грузинских солдат при 080808!!!

Это похоже на ФАШИЗМ?

А ПОЧЕМУ было столько русских (и вообще славян) ИЗГНАНО из стран бывшего СССР?

Это как назвать?

[Wenden]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

Вы понимаете что Вы говорите?

Солдат обязан выполнять приказ командиров.

Почему Вы ничего не говорите о ПРИЧИНАХ, а делаете упор на СЛЕДСТВИЕ???

ВКП(б) и КПСС делало много ошибок и преступлений.

Но русские разве должны нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Может Вы и голодомор на Украине определяете как ответственность исключительно России?

Может стоит тогда Вам рассказать про действия грузинских солдат при 080808!!!

Это похоже на ФАШИЗМ?

А ПОЧЕМУ было столько русских (и вообще славян) ИЗГНАНО из стран бывшего СССР?

Это как назвать?

А че спорить?

Венгрия была официально окупирована страной-победителем. И восстание там приравнивалось к началу военной деятельности.

Чет на окупированной Австрии такого не было.

А что до Праги, так там были войска Варшавского Договора.

А в Праге были поляки и немцы.

[mennem]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

Вы понимаете что Вы говорите?

Солдат обязан выполнять приказ командиров.

Почему Вы ничего не говорите о ПРИЧИНАХ, а делаете упор на СЛЕДСТВИЕ???

ВКП(б) и КПСС делало много ошибок и преступлений.

Но русские разве должны нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Может Вы и голодомор на Украине определяете как ответственность исключительно России?

Может стоит тогда Вам рассказать про действия грузинских солдат при 080808!!!

Это похоже на ФАШИЗМ?

А ПОЧЕМУ было столько русских (и вообще славян) ИЗГНАНО из стран бывшего СССР?

Это как назвать?

Вы то про Сталина,то про солдат которые должны приказы выполнять.Я так понимаю с ваших слов что все от и до русские ангелочки.Понятно.

[Herbert]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

Вы понимаете что Вы говорите?

Солдат обязан выполнять приказ командиров.

Почему Вы ничего не говорите о ПРИЧИНАХ, а делаете упор на СЛЕДСТВИЕ???

ВКП(б) и КПСС делало много ошибок и преступлений.

Но русские разве должны нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Может Вы и голодомор на Украине определяете как ответственность исключительно России?

Может стоит тогда Вам рассказать про действия грузинских солдат при 080808!!!

Это похоже на ФАШИЗМ?

А ПОЧЕМУ было столько русских (и вообще славян) ИЗГНАНО из стран бывшего СССР?

Это как назвать?

Вы то про Сталина,то про солдат которые должны приказы выполнять.Я так понимаю с ваших слов что все от и до русские ангелочки.Понятно.

У них всегда стрелочник виноват...и цари-батюшки...остальные просто пострадавшие...

[Vladimir64]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

Вы понимаете что Вы говорите?

Солдат обязан выполнять приказ командиров.

Почему Вы ничего не говорите о ПРИЧИНАХ, а делаете упор на СЛЕДСТВИЕ???

ВКП(б) и КПСС делало много ошибок и преступлений.

Но русские разве должны нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Может Вы и голодомор на Украине определяете как ответственность исключительно России?

Может стоит тогда Вам рассказать про действия грузинских солдат при 080808!!!

Это похоже на ФАШИЗМ?

А ПОЧЕМУ было столько русских (и вообще славян) ИЗГНАНО из стран бывшего СССР?

Это как назвать?

Вы то про Сталина,то про солдат которые должны приказы выполнять.Я так понимаю с ваших слов что все от и до русские ангелочки.Понятно.

Для справки:

1. Сталин - Иосиф Виссарионович Джугашвили (грузин)!

Вы его считаете русским ангелочком?

2. Что Вы понимаете по теме АРМИЯ?

Вы вообще то внимательно читаете написанное.

Или может вы читаете одно, а понимаете то, что Вам хочется?

Прочтите еще раз и научитесь понимать то, что написано конкретно и без всяких намеков!

Уважайте собеседника!!!

[Vladimir64]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

Вы понимаете что Вы говорите?

Солдат обязан выполнять приказ командиров.

Почему Вы ничего не говорите о ПРИЧИНАХ, а делаете упор на СЛЕДСТВИЕ???

ВКП(б) и КПСС делало много ошибок и преступлений.

Но русские разве должны нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Может Вы и голодомор на Украине определяете как ответственность исключительно России?

Может стоит тогда Вам рассказать про действия грузинских солдат при 080808!!!

Это похоже на ФАШИЗМ?

А ПОЧЕМУ было столько русских (и вообще славян) ИЗГНАНО из стран бывшего СССР?

Это как назвать?

Вы то про Сталина,то про солдат которые должны приказы выполнять.Я так понимаю с ваших слов что все от и до русские ангелочки.Понятно.

У них всегда стрелочник виноват...и цари-батюшки...остальные просто пострадавшие...

Herbert, а если Ваш президент издаст приказ, который повлечет многочисленные жертвы, то кто будет виноват?

Вы можете похвалиться, что будучи в армии (если Вы там были) НЕ_исполнили БОЕВОЙ приказ командира?

Вы УСТАВ хотя бы поверхностно знаете? Присягу давали?

Что то слишком много "ГЕРОЕВ" последнее время стало!

[Herbert]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

Вы понимаете что Вы говорите?

Солдат обязан выполнять приказ командиров.

Почему Вы ничего не говорите о ПРИЧИНАХ, а делаете упор на СЛЕДСТВИЕ???

ВКП(б) и КПСС делало много ошибок и преступлений.

Но русские разве должны нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Может Вы и голодомор на Украине определяете как ответственность исключительно России?

Может стоит тогда Вам рассказать про действия грузинских солдат при 080808!!!

Это похоже на ФАШИЗМ?

А ПОЧЕМУ было столько русских (и вообще славян) ИЗГНАНО из стран бывшего СССР?

Это как назвать?

Вы то про Сталина,то про солдат которые должны приказы выполнять.Я так понимаю с ваших слов что все от и до русские ангелочки.Понятно.

У них всегда стрелочник виноват...и цари-батюшки...остальные просто пострадавшие...

Herbert, а если Ваш президент издаст приказ, который повлечет многочисленные жертвы, то кто будет виноват?

Вы можете похвалиться, что будучи в армии (если Вы там были) НЕ_исполнили БОЕВОЙ приказ командира?

Вы УСТАВ хотя бы поверхностно знаете? Присягу давали?

Что то слишком много "ГЕРОЕВ" последнее время стало!

посмотри что сделали с семьей Романовых...Династия царя возвеличила эту дремучую бородатую и дикую страну до имперского величия...и с поста ушел добровольно...все равно достали убили всю семью ...и кислотой облили останки...Вообще как такое возможно...? а то как же царь -батюшка во всем виноват у них... и что же сегодня творится опять потомки этих люмпенов -мерзавцев шикуют и устраивают оргию на крейсере Аврора... так что извините ...народ виноват...дремучий и варварски неоттесанный непредсказуемый  и неблагодарный...не все конечно...100 % но 90 % это точно так.

[arkhimed]

По поводу этой темы у меня конкретный вопрос. Если сегодня, в течение суток( как при тоталитаризме) руководство России (Арм. Аз. Гр. и т.д.) совместно с преданными силовыми структурами разработает и реализует молниеносную программу конфискации в пользу государства имущества всех олигархов, крупных чиновников и прочих, пересажает всех, а многих и расстреляет за разграбление национальных богатств в угоду личной выгоде, и благодаря этому восстановится бесплатное образование, медицина, другие социальные блага - вот ответьте мне, на чью сторону встанет подавляющее большинство населения: на сторону власти или на сторону эти репрессированных? Только честно, учитывая не Ваше личное мнение, а мнение большинства населения страны.

[Artash]

По поводу этой темы у меня конкретный вопрос. Если сегодня, в течение суток( как при тоталитаризме) руководство России (Арм. Аз. Гр. и т.д.) совместно с преданными силовыми структурами разработает и реализует молниеносную программу конфискации в пользу государства имущества всех олигархов, крупных чиновников и прочих, пересажает всех, а многих и расстреляет за разграбление национальных богатств в угоду личной выгоде, и благодаря этому восстановится бесплатное образование, медицина, другие социальные блага - вот ответьте мне, на чью сторону встанет подавляющее большинство населения: на сторону власти или на сторону эти репрессированных? Только честно, учитывая не Ваше личное мнение, а мнение большинства населения страны.

Ты задал вопрос, на который трудно ответить однозначно.

Тут помимо озлобленности класса неимущих к классу зажиточных, существует также человеколюбие и милосердие.

Ты не помнишь сколько митингов было в поддержку Ходорковского? Сколько людей высказывалось в его защиту в различных интернет-форумах и в газетах? А это ведь были обычные люди, как ты, я и остальные юзеры этого форума.

Что уж о расстреле говорить! Так они вообще в великомученников превратятся!

Помнишь как все проклинали Горбачева? Из развал СССР, и за то, что не мог предотвратить Карабахский и остальные конфликты на территории СССР и .т.д. и т.п.

Но как только он потерял свою супругу он из проклинаемого подавляющим большинством населения быв СССР превратился в обычного страдающего человека! Его рейтинг моментально вырос (данные соц. опроса проводившегося в Москве через месяц после кончины Раисы Горбачевой).

[arkhimed]

Во-первых, Ходорковского поддержала незначительная в масштабах страны группа населения, во-вторых, все прекрасно понимали, что это публичная порка, чтобы другие олигархи призадумались, в-третьих даже Запад лишь из ложного чувства стыдливости чуть-чуть погрозил пальчиком Путину. Это не тот случай, о котором я спрашивал. Я имел ввиду, что если власть это сделает и обьяснит народу, для чего все это, и народ( основная масса, 70-80%,) увидит плоды такого шага, то никакого великомученничества не будет. Те же 70% скажут : так им и надо. Другое дело, что во власти все куплено, продано и перепродано, поэтому я спрашивал лишь о гипотетической ситуации.

[Artash]

Во-первых, Ходорковского поддержала незначительная в масштабах страны группа населения, во-вторых, все прекрасно понимали, что это публичная порка, чтобы другие олигархи призадумались, в-третьих даже Запад лишь из ложного чувства стыдливости чуть-чуть погрозил пальчиком Путину. Это не тот случай, о котором я спрашивал. Я имел ввиду, что если власть это сделает и обьяснит народу, для чего все это, и народ( основная масса, 70-80%,) увидит плоды такого шага, то никакого великомученничества не будет. Те же 70% скажут : так им и надо. Другое дело, что во власти все куплено, продано и перепродано, поэтому я спрашивал лишь о гипотетической ситуации.

Ну так Ходорковского все же не расстреляли, а посадили, поэтому и всероссийских митингов не было)))))

Мне кажется, что первая реакция будет именно отрицательной и шоковой.

Что касается положительной реакции, то она может наступить не после объяснений, а только тогда, когда люди реально смогут "вкусить" эти плоды. (это можно считать ответом на твой вопрос?)

[arkhimed]

Конечно это ответ, но это ответ лично Арташа, хотелось бы услышать других, ведь не забанят, вопрос вроде по теме. А пока будем считать 1:1.

[Artash]

Конечно это ответ, но это ответ лично Арташа, хотелось бы услышать других, ведь не забанят, вопрос вроде по теме. А пока будем считать 1:1.

"Мы услышали ответ Арташа, а теперь ВНИМАНИЕ!!! Правильный ответ!!!"))))

[Vladimir64]

То что советские солдаты творили в Будапеште,в Праге.........Даже у себя в стране,например Баку это и есть фашизм.

Вы понимаете что Вы говорите?

Солдат обязан выполнять приказ командиров.

Почему Вы ничего не говорите о ПРИЧИНАХ, а делаете упор на СЛЕДСТВИЕ???

ВКП(б) и КПСС делало много ошибок и преступлений.

Но русские разве должны нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Может Вы и голодомор на Украине определяете как ответственность исключительно России?

Может стоит тогда Вам рассказать про действия грузинских солдат при 080808!!!

Это похоже на ФАШИЗМ?

А ПОЧЕМУ было столько русских (и вообще славян) ИЗГНАНО из стран бывшего СССР?

Это как назвать?

Вы то про Сталина,то про солдат которые должны приказы выполнять.Я так понимаю с ваших слов что все от и до русские ангелочки.Понятно.

У них всегда стрелочник виноват...и цари-батюшки...остальные просто пострадавшие...

Herbert, а если Ваш президент издаст приказ, который повлечет многочисленные жертвы, то кто будет виноват?

Вы можете похвалиться, что будучи в армии (если Вы там были) НЕ_исполнили БОЕВОЙ приказ командира?

Вы УСТАВ хотя бы поверхностно знаете? Присягу давали?

Что то слишком много "ГЕРОЕВ" последнее время стало!

посмотри что сделали с семьей Романовых...Династия царя возвеличила эту дремучую бородатую и дикую страну до имперского величия...и с поста ушел добровольно...все равно достали убили всю семью ...и кислотой облили останки...Вообще как такое возможно...? а то как же царь -батюшка во всем виноват у них... и что же сегодня творится опять потомки этих люмпенов -мерзавцев шикуют и устраивают оргию на крейсере Аврора... так что извините ...народ виноват...дремучий и варварски неоттесанный непредсказуемый и неблагодарный...не все конечно...100 % но 90 % это точно так.

Романова расстреляли КОММУНЯКИ!

Которые творили ГУЛаг, Будапешт, Баку, Тбилиси и т.д.

Как такое возможно? - спрашиваете Вы.

Это возможно только потому, что есть ВЕЛИКИЕ ПРИНЦИПЫ - ЛИНИЯ ПАРТИИ вместо ИДЕИ, ТОЛПА вместо НАРОДА и ПОДАВЛЕНИЕ ИНАКОМЫСЛИЯ вместо ДЕМОКРАТИИ!

Но Романов ответственен за 1905 год и др.

Теперь Ваши утверждения, что виноват НАРОД!

Тогда получается, что НАРОД ВИНОВАТ во ВСЕМ! Например:

- Царица изменила царю и ее либо в монастырь либо на плаху!

- Кто то оклеветал соседа или еще кого и его казнили!

- Заговорщики при дворе царя/короля поставили к власти другого!

- Такие как Пугачев с Разиным, назвавших себя ЦАРЯМИ, подняли кровавый топор.

- Во имя жизни всех обездоленных ВО_ДВОРЦАХ громили эти же дворцы, а новые построить так и не смогли.

И.Т.Д.

Вы думаете, что это все признаки для России?

Кстати а Вам известно про правило ТОЛПЫ?

Я например у Вас вижу действие этого правила.

ps:

Вы, кстати про свою службу в армии, устав, присягу ПОЧЕМУ НЕ_ответили?

И сколько Вам годков то?

[Vladimir64]

Во-первых, Ходорковского поддержала незначительная в масштабах страны группа населения, во-вторых, все прекрасно понимали, что это публичная порка, чтобы другие олигархи призадумались, в-третьих даже Запад лишь из ложного чувства стыдливости чуть-чуть погрозил пальчиком Путину. Это не тот случай, о котором я спрашивал. Я имел ввиду, что если власть это сделает и обьяснит народу, для чего все это, и народ( основная масса, 70-80%,) увидит плоды такого шага, то никакого великомученничества не будет. Те же 70% скажут : так им и надо. Другое дело, что во власти все куплено, продано и перепродано, поэтому я спрашивал лишь о гипотетической ситуации.

Это действительно образцово показательная порка!

Только если все осталось как было, то это означает лишь одно - внимательно "держать хвост пор ветру".

Иначе отрубят хвост ВСЕМ НЕПОНЯТЛИВЫМ!

А так все по прежнему.

Воры своровавшие на копейку - на зону!

А бизнесмены сколотившие МИЛЛИАРДЫ в ДУМУ! (под депутатскую неприкосновенность).

А народ русский еще долго будет помнить ГУЛаг и НКВД.

Создали:

ГУЛаг - Ягода

Ежовые рукавицы - Ежов

Завершил их и это - Берия

А управлял всем этим Сталин!!!

И кто тут сможет доказать, что дело Ленина-Сталина УМЕРЛО?

Изменено 9 июля, 2009 пользователем Vladimir64

[Wenden]

посмотри что сделали с семьей Романовых...Династия царя возвеличила эту дремучую бородатую и дикую страну до имперского величия...и с поста ушел добровольно...все равно достали убили всю семью ...и кислотой облили останки...Вообще как такое возможно...?

Имена цареубийц:

Ульянов(Бланк)

Свердлов - еврей

Юровский- то же самое

Охрана и расстрельная команда: латышские стрелки и "красные" венгры.

ГУЛАГ:

Идея и развитие- Джугашвили

Основатель и бессменный главарь Натан Френкель

Остальное- ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ:

Дзержинский -поляк,

Лацис -латыш

Берзин-латыш

Петерс-латыш

Менжинский- еврей

Ягода - еврей.

Ежов- чуваш

Берия- грузин

Аббакумов - татарин

Семичасный- украинец

Андропов- еврей

Федорчук -Украинец

Наркомвоенмор - Троцкий (Бронштейн)

И действительно: опять эти "русские"

Изменено 10 июля, 2009 пользователем Wenden

[mennem]

посмотри что сделали с семьей Романовых...Династия царя возвеличила эту дремучую бородатую и дикую страну до имперского величия...и с поста ушел добровольно...все равно достали убили всю семью ...и кислотой облили останки...Вообще как такое возможно...?

Имена цареубийц:

Ульянов(Бланк)

Свердлов - еврей

Юровский- то же самое

Охрана и расстрельная команда: латышские стрелки и "красные" венгры.

ГУЛАГ:

Идея и развитие- Джугашвили

Основатель и бессменный главарь Натан Френкель

Остальное- ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ:

Дзержинский -поляк,

Лацис -латыш

Берзин-латыш

Петерс-латыш

Менжинский- еврей

Ягода - еврей.

Ежов- чуваш

Берия- грузин

Аббакумов - татарин

Семичасный- украинец

Андропов- еврей

Федорчук -Украинец

Наркомвоенмор - Троцкий (Бронштейн)

И действительно: опять эти "русские"

Не одного русского?Подтверждается русские даже "муху не обидят".

[Wenden]

посмотри что сделали с семьей Романовых...Династия царя возвеличила эту дремучую бородатую и дикую страну до имперского величия...и с поста ушел добровольно...все равно достали убили всю семью ...и кислотой облили останки...Вообще как такое возможно...?

Имена цареубийц:

Ульянов(Бланк)

Свердлов - еврей

Юровский- то же самое

Охрана и расстрельная команда: латышские стрелки и "красные" венгры.

ГУЛАГ:

Идея и развитие- Джугашвили

Основатель и бессменный главарь Натан Френкель

Остальное- ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ:

Дзержинский -поляк,

Лацис -латыш

Берзин-латыш

Петерс-латыш

Менжинский- еврей

Ягода - еврей.

Ежов- чуваш

Берия- грузин

Аббакумов - татарин

Семичасный- украинец

Андропов- еврей

Федорчук -Украинец

Наркомвоенмор - Троцкий (Бронштейн)

И действительно: опять эти "русские"

Не одного русского?Подтверждается русские даже "муху не обидят".

В руководстве СССР их было абсолютное меньшинство.

Принцип "пролетарского интернационализма" - хорошая муля для "развода" народа.

Тем более, что к означенному периоду весь цвет российской армии был уничтожен в ходе 1-й мировой, а интеллигенция была либо уничтожена либо выгнана из страны Бланком и Бронштейном.

1-й главнокомандующий КА -Юкумс Вациетис (Вацетис) латыш

главком авиации- Алкснис

В реввоенсовете латыши -1/3, евреи- 50%

ЧК - руководство:латыши 50%, евреи45%

Совершенно официальные данные.

Полюбопытствуйте, в Инете есть

[Wenden]

При чем: все высылки, пытки и расстрелы осуществлялись главным образом руками выпускников "Школ Нацменьшинств НКВД СССР"

Кои выпускники, с 3-мя классами образования, получали освобождающиеся квартиры и имущество "классовых врагов".

Полюбопытствуйте.

[Wenden]

И еще: полюбопытствуйте ,кто такой Парвус и что он делал с 1900 по 1918 годы

Кто такой Блюмкин и чем занимался.

Да, и самое смешное:

Перечислите, пожалуйста, поименно всех 26 "бакинских комиссаров" ,с национальностью, плз.

Изменено 10 июля, 2009 пользователем Wenden

[Vladimir64]

посмотри что сделали с семьей Романовых...Династия царя возвеличила эту дремучую бородатую и дикую страну до имперского величия...и с поста ушел добровольно...все равно достали убили всю семью ...и кислотой облили останки...Вообще как такое возможно...?

Имена цареубийц:

Ульянов(Бланк)

Свердлов - еврей

Юровский- то же самое

Охрана и расстрельная команда: латышские стрелки и "красные" венгры.

ГУЛАГ:

Идея и развитие- Джугашвили

Основатель и бессменный главарь Натан Френкель

Остальное- ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ:

Дзержинский -поляк,

Лацис -латыш

Берзин-латыш

Петерс-латыш

Менжинский- еврей

Ягода - еврей.

Ежов- чуваш

Берия- грузин

Аббакумов - татарин

Семичасный- украинец

Андропов- еврей

Федорчук -Украинец

Наркомвоенмор - Троцкий (Бронштейн)

И действительно: опять эти "русские"

Не одного русского?Подтверждается русские даже "муху не обидят".

В руководстве СССР их было абсолютное меньшинство.

Принцип "пролетарского интернационализма" - хорошая муля для "развода" народа.

Тем более, что к означенному периоду весь цвет российской армии был уничтожен в ходе 1-й мировой, а интеллигенция была либо уничтожена либо выгнана из страны Бланком и Бронштейном.

1-й главнокомандующий КА -Юкумс Вациетис (Вацетис) латыш

главком авиации- Алкснис

В реввоенсовете латыши -1/3, евреи- 50%

ЧК - руководство:латыши 50%, евреи45%

Совершенно официальные данные.

Полюбопытствуйте, в Инете есть

Ну в чем же тогда вина России и конкретно русского народа?