Вопрос юзеру Planshe (Artash)

[ORXAN-BEY]

У меня вопрос к Планше (он же Арташ). Только прошу отвечать честно)

1) По-Вашему был ли Баку дружным городом в советское время? (до 1987 г.)

2) Чувствовали ли вы себя чужаком в Баку до 1987 г.?

3) Было ли понятие "Бакинец"? Что оно значило?

4) Были ли притеснения армян по нац.признаку в Баку до 1987 г.?

5) Почему армянские певцы так любят воспевать Баку? Не наберется даже пяти песен про Сочи, Москву или Краснодар, зато их десятки про Баку.

Прошу ответить честно) А потом скажу зачем спросил)

[Herbert]

У меня вопрос к Планше (он же Арташ). Только прошу отвечать честно)

1) По-Вашему был ли Баку дружным городом в советское время? (до 1987 г.)

2) Чувствовали ли вы себя чужаком в Баку до 1987 г.?

3) Было ли понятие "Бакинец"? Что оно значило?

4) Были ли притеснения армян по нац.признаку в Баку до 1987 г.?

5) Почему армянские певцы так любят воспевать Баку? Не наберется даже пяти песен про Сочи, Москву или Краснодар, зато их десятки про Баку.

Прошу ответить честно) А потом скажу зачем спросил)

Хочешь я скажу Орхан, они сейчас распространяют миф типа это был фактически древний армянский город...? и вот в 1905 году азербайджанские гастарбайтеры захотели овладеть всеми хлебными местами в этом городе и поэтому пошла с тех пор вражда...а вообще по армянской легенде город основал армянин нефтепромышленник Манташев на деньги свого папы сапожника... если бы не он и "культурные и высокоинтеллигентые" армяне клерки и поэтому вместо Баку мы сегодня увидели бы азиатскую  Дакку...  Он точно так думает посмотрим что ответит?

[klausklaus]

оффтоп

Изменено 27 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[ORXAN-BEY]

Уважаемые,

я задал вопрос юзеру. Я потом напишу зачем я спросил. Не надо тут нравоучений, а? И не надо разговоров о современном Баку. Я спрашиваю именно про тот Баку. У конкретного юзера. Если у кого-то есть желание ответить именно по теме - пишите, а иначе всё удалю как оффтоп. Разговоры про современный Баку - потом, позже. Пока же я жду ответа.

[Planshe]

У меня вопрос к Планше (он же Арташ). Только прошу отвечать честно)

1) По-Вашему был ли Баку дружным городом в советское время? (до 1987 г.)

2) Чувствовали ли вы себя чужаком в Баку до 1987 г.?

3) Было ли понятие "Бакинец"? Что оно значило?

4) Были ли притеснения армян по нац.признаку в Баку до 1987 г.?

5) Почему армянские певцы так любят воспевать Баку? Не наберется даже пяти песен про Сочи, Москву или Краснодар, зато их десятки про Баку.

Прошу ответить честно) А потом скажу зачем спросил)

Орхан, если честно, только вот собрался написать вам письмо- признание, но не успел.

Ответы:

1) В целом- да, был. Бытовые ссоры (на уровне: эрмяни, турк- не в счет). Да и вообще весь СССР был дружным и братским союзом.))))

2) Мне было 12 лет. Мои лучшие друзья- Эмиль, Ваан, Тигран (арм), Боря (рус.), Назим, Мурад, Кямран, Орхан, Анар (аз.). Как видите, для детей подобных нац. проблем не существует (пока взрослые не постараются.)

3) Понятие "бакинец", появилось вместе с городом Баку. Что означало? Наверное, то же самое, что и ереванцы, москвичи, киевляни и т.д. Разве нет?)))))

4) Орхан, этот вопрос мы тоже обсуждали. Не заставляйте меня опять искать ссылки и статьи. Ответ: были и не только в Баку.

5) Армяне из Баку, вы хотите сказать? Спросите у них. А вы Карена Арутюняна слушали (тоже из Баку, кстати)?

Кстати, в какой-то из тем этого форума читал, как один аз.юзер жалуется на то, что на ул.Торговой (центр Баку), в муз. центре ставят песню "Кайфуем" (которую поет певец армянин). И что?

Музыка- объединяет!)))))

Я ответил на ваши вопросы?

Постараюсь предугадать их причину.

Сейчас вы начнете доказывать, что армяне начали первые и быв. бакинские армяне сохнут по Баку)))) Угадал?))))

[ORXAN-BEY]

Не угадали.

И не спешите.

Какие именно притеснения армян до 1987 г. в Баку были?

Понятие "Бакинец" и "краснодарец" по наполняемости - одно и тоже? Вы и ваши родители действительно так считают?

Бакинские армяне в Баку до 1987 г. были ДОМА или в ГОСТЯХ?

[Planshe]

Какие именно притеснения армян до 1987 г. в Баку были?

Понятие "Бакинец" и "краснодарец" по наполняемости - одно и тоже? Вы и ваши родители действительно так считают?

Бакинские армяне в Баку до 1987 г. были ДОМА или в ГОСТЯХ?

1) Я уже ответил, что не буду повторно приводить ссылки. Я- не Лезгин 99 (не люблю сравнивать, но тем не менее).

2) Это не одно и то же. Нет, мы так не считали.

3) Орхан, в моей теме "Бакинские армяне", я, по-моему, отвечал на подобный вопрос. Мне было тогда 12 лет. Лично я -чувствовал себя дома, не скрою. Но для того, чтобы понять, на самом ли деле я дома или я дома- до определенного предела (думаю, понимаете, что я имею в виду), мне надо было прожить там, хотя бы до 30 лет.

В 1988 году, правда, моей семье недвусмысленно дали понять: "Эрмяни- go home!" Другим бакинским армянам, дали почувствовать, что они все же не у себя дома более варварским способом.

Орхан, резюме вопросам дайте, пожалуйста. Я же не на допросе.)))))

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Planshe

[ORXAN-BEY]

Резюме следующее: новое поколение армян считает, что дружба армян и азербайджанцев в Баку - это миф, ее не было, мы ее придумали.

Между тем, это было и старшее поколение прекрасно помнит это.

Арташ, вам было 12, а что говорят ваши родители? Не верю, что не обсуждали эти вопросы. Давайте будем честными.

[Planshe]

Резюме следующее: новое поколение армян считает, что дружба армян и азербайджанцев в Баку - это миф, ее не было, мы ее придумали.

У нового поколения азербайджанцев - другое мнение? По-моему нет.

Мой личный опыт показал, что иногда даже самые близкие друзья становятся кровными врагами.

Между тем, это было и старшее поколение прекрасно помнит это.

Эта дружба была не больше и не меньше, чем дружба армян и азербайджанцев в Армении.

Арташ, вам было 12, а что говорят ваши родители? Не верю, что не обсуждали эти вопросы. Давайте будем честными.

Я уже ответил на этот вопрос, разве нет?

Старался быть предельно честным.

Орхан, а теперь ваша очередь прокомментировать мои ответы (три поста) и по возможности, ответить на встречающиеся в них вопросы. Не резюмировать, а именно прокомментировать.

В противном случае эту тему надо было открыть в разделе "Бакылыларовцы" и назвать "Интервью с юзером Planshe (он же Artash)"

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Planshe

[ORXAN-BEY]

1) В целом- да, был. Бытовые ссоры (на уровне: эрмяни, турк- не в счет). Да и вообще весь СССР был дружным и братским союзом.))))

2) Мне было 12 лет. Мои лучшие друзья- Эмиль, Ваан, Тигран (арм), Боря (рус.), Назим, Мурад, Кямран, Орхан, Анар (аз.). Как видите, для детей подобных нац. проблем не существует (пока взрослые не постараются.)

3) Понятие "бакинец", появилось вместе с городом Баку. Что означало? Наверное, то же самое, что и ереванцы, москвичи, киевляни и т.д. Разве нет?)))))

4) Орхан, этот вопрос мы тоже обсуждали. Не заставляйте меня опять искать ссылки и статьи. Ответ: были и не только в Баку.

5) Армяне из Баку, вы хотите сказать? Спросите у них. А вы Карена Арутюняна слушали (тоже из Баку, кстати)?

Кстати, в какой-то из тем этого форума читал, как один аз.юзер жалуется на то, что на ул.Торговой (центр Баку), в муз. центре ставят песню "Кайфуем" (которую поет певец армянин). И что?

Музыка- объединяет!)))))

1. Весь СССР не был никогда дружным, как вы говорите. Армянская ССР всегда была мононациональной и нетерпимой к чужим, о Прибалтике вообще молчу - там русские были как враги даже в советское время.

Между тем, Баку был действительно образцом толерантности и дружбы народов.

2. -

3. Категорически не согласен. Наполняемость слов "Бакинец" и "Ереванец" совсем разная. В первом варианте смысл не географический, а ментальный и культурный. Бакинцы были в Баку как бы "особой кастой" (правильно это или неправильно - другой вопрос, я лично сам осуждаю это), то бишь не было понятий "азербайджанец" или "армянин" - было понятие "Бакинец". Остальные (не бакинцы) - были чужаками.

4. Вы не ответили. Какие именно проблемы были у бакинских армян до 1987 г. в Баку?

[ORXAN-BEY]

Орхан бей почему не открыт тему как жили в Армении Азербайджанцы таскуют ли они по родине?

Меня этот вопрос не интересует.

Хотите - открывайте.

[Planshe]

Орхан, давайте договоримся.

Перечитайте мой пост №10 (особенно выделенную часть), а потом мы продолжим разговор. Хорошо?

[lobbist]

Многие армяне, во главе с Робиком считают, что у нас генетическая несовместимость.. Во

[ORXAN-BEY]

Вот типичный армянин. Сказать, что проблемы у армян в Баку до 87 года были - СКАЗАЛ. Но после этого 2 раза задал вопрос "Какие именно?" - так уходит от ответа...

[Planshe]

Вот типичный армянин. Сказать, что проблемы у армян в Баку до 87 года были - СКАЗАЛ. Но после этого 2 раза задал вопрос "Какие именно?" - так уходит от ответа...

Клевета и инсинуации типичного азербайджанца!

Читайте внимательно мои посты (в частности, пост № 6 пункт 4). И особенно #10 (включая слова: потом продолжим разговор).

+20% за оскорбление

Изменено 27 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[Aynu Shams]

армянский змей) вёрткий,прыткий...

Почему так трудно хоть немного побыть человеком,а?)

Разучились,да?

Или никогда и не были?

[mennem]

Думаю Планше это не Арташ.

Ты ошибаешься. А у Планше ностальгия по Баку.

[Planshe]

армянский змей) вёрткий,прыткий...

Почему так трудно хоть немного побыть человеком,а?)

Разучились,да?

Или никогда и не были?

Это вы сами с собой общаетесь или слова обращены к кому-то конкретно? Тогда укажите имя адресата.

[Planshe]

Думаю Планше это не Арташ.

Ты ошибаешься. А у Планше ностальгия по Баку.

Да. У Планше и Арташа такая ностальгия по Баку, что они спать не могут!))))

[Alvero Bazaretti]

Да. У Планше и Арташа такая ностальгия по Баку, что они спать не могут!))))

аха...из за ностальгии даже сидит на нашем форуме.

[ORXAN-BEY]

Планше, специально для вас.

Город, который вы потеряли

[Planshe]

Планше, специально для вас.

Город, который вы потеряли

Ой, спасибо за напоминание, а я даже и не заметил, что потерял его...)))))

[(바람)]

ты в прошлом Бакинец? Если да, то скучаешь ли ты по этому городу?

[Planshe]

ты в прошлом Бакинец? Если да, то скучаешь ли ты по этому городу?

Родился в Баку.

Скучал первые два года, потом уже нет. Сейчас я больше чувствую себя ереванским армянином, нежели бакинским.

[ORXAN-BEY]

У вас наверное особый дар чувствовать себя ереванским армянином, живя в Москве...

[Planshe]

У вас наверное особый дар чувствовать себя ереванским армянином, живя в Москве...

А вы успели забыть, что вы бакинец, живя в Ростове? ))))

[ORXAN-BEY]

в БАКУ я родился! а в Ереване вы не рождались.

А сколько вы жили в Ереване, уважаемый?)

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[Planshe]

оффтоп

+20%

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[ORXAN-BEY]

Повторю вопрос) Вот вы говорите, что чувствуете себя ереванским армянином) Сколько лет вы прожили в Ереване?)

[Planshe]

оффтоп, провокация, оскорбление

бан на 7 дней

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[Larasha]

Орхан, шуртвац хай - это выражение, которое в Армении может позволить себе только человек низшего сословия.Это выражение не применяется в отношении именно бакинских или карабахских армян, и в отношении меня может быть применено,хотя я близко не стояла ни к Карабаху ни к Баку.Хотя бы из-за моих несколько не совпадающих с позицией правительства мнений. В общем интеллигентный человек себе этого не позволит. Простите, что вмешалась, врожденное чувство справедливости не дает спокойно жить.

[ORXAN-BEY]

Лараша, у меня есть знакомые, которые сразу после Баку уехали в Ереван и их там называли "Шуртвацами".

Реальная история.

А Арташ повел себя некрасиво. Как только загнали в угол аргументами - сразу начал жестко оффтопить и много себе позволять.

[Larasha]

Лараша, у меня есть знакомые, которые сразу после Баку уехали в Ереван и их там называли "Шуртвацами".

Реальная история.

А Арташ повел себя некрасиво. Как только загнали в угол аргументами - сразу начал жестко оффтопить и много себе позволять.

Так я и не отрицаю, что такое выражение есть, но не все себе позволяют так выражаться. Согласна, Арташ имеет такой грех, но после прочтения вашей с ним беседы у меня в который раз возник вопрос, а имеет ли смысл пребывания здесь армянских юзеров? Мы вам вообще нужны или нам уйти?

[ORXAN-BEY]

Лараша, если вести дискуссию грамотно, с уважением друг к другу - имеет смысл.

А разговаривать в пренебрежительном тоне, да общаться с модераторами так, как будто ты с ними по девкам ходил - я не позволю.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[Larasha]

Лараша, если вести дискуссию грамотно, с уважением друг к другу - имеет смысл.

А разговаривать в пренебрежительном тоне, да общаться с модераторами так, как будто ты с ними по девкам ходил - я не позволю.

Я допустила всего один ляп, получила справедливый бан. Приняла. Я здесь наверное самый миролюбивый человек, мне достается от всех и от наших и от ваших. Но вы не всегда реагируете.Это очень заметно. Извините, я понимаю,что модератору нельзя делать замечания, но хотелось бы больше справедливости с вашей стороны.