"Правда и кривда о Кровавом январе", или «Преданные забвению

[Oqtay Ataxan]

ОКТАЙ АТАХАН

"Правда и кривда о Кровавом январе", или

«Преданные забвению уроки истории»

В 1990 году мне была подарена брошюра под названием «Материалы к трагедии в г. Баку», без всяких выходных данных, но, видимо, изданная достаточно малым тиражом, ибо из подзаголовка было ясно, что предназначена она народным депутатам СССР. Каждый из 14 опубликованных в этой брошюре документов (полная электронная версия её - на сайте: http://okataxan.livejournal.com/ ) представляет собой немалый интерес для любого азербайджанца, но особо любопытными в этом ряду являются: стенограмма выступления Гасан Гасанова 8 января 1990 года, обращение Абульфаза Алиева от 30 января 1990 года и распечатка пресс-конференции Эхтибара Мамедова в Москве от 24 января 1990 года. На протяжении всех 90-х годов я не раз пытался опубликовать свою статью на азербайджанском языке о 20 январе в связи с теми разоблачительными истинами, которые вытекали в частности из интервью Эхтибара Мамедова, однако все мои попытки так и не увенчались ничем. И как хорошо, что в Азербайджане есть русскоязычные газеты, в которых можно опубликовать то, что не печатается ни в одной азербайджаноязычной газете.

В данном случае предметом нашего рассмотрения опять же будут те самые моменты истины, которые раскрываются в интервью тогдашнего члена правления НФА, члена самопровозглашенного Совета национальной обороны Эхтибара Мамедова, данное им вечером 24-го января 1990 года на пресс-конференции в здании Постоянного Представительства Азербайджанской ССР в Москве. Это интервью, полное, с одной стороны, выпячивания нашим героем своей роли и значимости в происшедших событиях, с другой - на каждом шагу откровенного саморазоблачения, - стоит того, чтобы комментировать его каждую строчку, но в данной статье мы остановимся только на самых главных моментах, способствующих ясному пониманию того, кто же всё-таки является теми фигурантами в том кровавом преступлении против азербайджанского народа, без активного участия которых оно могло попросту не состояться?

Я не буду здесь говорить о том, как объясняет и чем мотивирует Эхтибар М. свой побег в Москву из окровавленного и расстрелянного Баку. Я не буду говорить о приведенной Эхтибаром здесь смехотворной причине ввода войск в Баку, которая усматривается им в том, что таким образом центр, якобы, хотел разгромить НФА и не допустить его к власти... Я буду говорить о самом главном...

Первое, на что надо обратить внимание в этом интервью, это то, что Эхтибар М., и сам, быть может, не понимая того, заявляет, что кровавые события января 1990 года готовились центром давно. Значит всё происшедшее 20 января было заранее очевидно и во всяком случае для руководства НФА не было сюрпризом?...

Второе, выясняется, что тот самый Везиров, из которого одни сделали попку-дурака, а другие национального предателя, забывая, что это именно при его активном участии было создано и зарегистрировано НФА; во время сессии Верховного совета делится лично с Эхтибаром Мамедовым об имеющемся плане: ввести решением сессии чрезвычайное положение в Джалилабадском районе, - но получив в ответ категорическое несогласие, всё спускает на тормозах, отказываясь от принятия такого решения. То есть получается, что Везиров советовался по важному (если не по каждому важному) вопросу с руководством НФА и в зависимости от их позиции принимал то или иное решение?...

Третье, погромы и убийства мирных граждан Азербайджана, вся вина которых была в том, что они по своему национальному происхождению были хайами, Эхтибар М. списывает, также как и всё остальное, на действия властей, которые, видите ли, таким образом хотели сорвать намеченный митинг НФА. Сбрасывая с себя и своих подельников всю ответственность за происшедшее, Эхтибар М. отвергает столь очевидную истину, что и все бесчинства, беспорядки в республике, и все кровавые погромы своих же мирных сограждан (а гражданство, как известно, не имеет различий по признаку национального происхождения) - явились претворением в жизнь призывов лидеров и активистов НФА и делом рук рядовых членов НФА, ведомых опять же активистами НФА и рьяно исполняющих призывы своего руководства, не ведая того, что за всеми этими призывами стоит четкий стратегический план центра, под названием «развал СССР».

Да, безусловно, за всеми этими погромами и кровавыми событиями, в конечном итоге, стоял четкий стратегический план, подготовленный хорошо законспирированным и зачастую неведомым даже для большинства представителей высшего эшелона власти в СССР, не говоря уже о местной партноменклатуре, мозговым центром, который из двух вариантов развития перестроечного СССР в качестве самого оптимального для своих шовинистических устремлений видел именно тот, который был связан с развалом СССР, отделением всех 14 республик от России и возрождением на развалинах СССР, словно «феникса из пепла» – теперь уже истинно русского, мононационального, православно-христианского государства - России. НФА же, и его лидеры, оказались активными, инициативными марионетками этого самого стратегического плана, который, в конце концов, успешно был осуществлен. И сегодня любой здравомыслящий человек может увидеть, кто колоссально выиграл от реализации этого плана, а кто, при всём неизбежном влиянии на него общемирового развития, всё же колоссально проиграл.

Четвертое, на протяжении всех прошедших 18 лет почти ничего не говорилось о Совете Национальной обороны (СНО), который, как заявляет Эхтибар М., был организован решением Правления НФА 12 января 1990 года, а объявлен, якобы, именно 13 января, то есть в день начала «армянских погромов». И хотя, де факто, СНО был создан и функционировал гораздо раньше, как минимум в декабре 1989 года, но если даже принять то, что говорит Эхтибар М., это лишний раз свидетельствует о том, что именно создание такого противозаконного и, в этом смысле, сверх провокационного Совета послужило сигналом для многих воинствующих активистов НФА начать оборону уже у себя, в Баку посредством погромов мирных семей азербайджанских граждан – хайев и тем самым явилось важным толчком для всех последующих кровавых событий.

Пятое, Эхтибар М. говорит, что 15 января после выхода Указа о введении чрезвычайного положения в НКАО и пограничных районах Азербайджана приехавшие в. Баку Примаков и Гиренко встретились с руководителями НФА, обещали не вводить в столице комендантского часа и чрезвычайного положения, но уже на следующий день, то есть 16 января, стало известно, что к Баку стягиваются крупные силы войск и техники. И уже это, в качестве первого тревожного сигнала, о чём-то должно было им сказать?...

Шестое, Эхтибар М. говорит, что уже в ночь с 16 на 17 января была первая попытка деблокировать дороги и ввести войска в Баку. Значит, всё-таки дороги кто-то блокировал?... А сделать это могли только НФА и его активисты... А значит решение центра на «прорыв» этой «блокады» было обоснованным?...

Седьмое, именно в подобной попытке ввода войск в Баку Эхтибар М. усматривает причину начавшегося 17 января у здания ЦК митинга с требованием отставки правительства и руководства республики. И тем самым лишний раз подтверждает, что этот митинг, наряду с «армянскими погромами» и блокированием въездных дорог в Баку, явился последним аккордом провокационного беспредела и стал прекрасным поводом для осуществления центром своих планов и ярким пропагандистским свидетельством того, что все действия центра в виде не просто вхождения в город войск, но именно прорыва «блокады» и полноценного армейского штурма с использованием всех боевых сил и средств, - полностью обоснованы и своевременны.

Восьмое, 18-го января, когда опять же ещё были и время, и возможность предотвратить послезавтрашние потери, Эхтибар М. встречается в здании ЦК с Везировым, Примаковым и Гиренко, на котором Примаков, фактически раскрывая все карты, говорит Эхтибару, что «они знают о замыслах НФА, что на 20-е число НФА готовит Государственный переворот» (20-го января, как уточняет Эхтибар, должен был состояться митинг НФА), что «в Баку и в Азербайджане уже нет Советской власти, так как в 9-ти районах Азербайджана Райкомы Партии и Районные Советы отстранены народом от управления, и что в Баку произойдет, то же самое, и что они не могут допустить этого», что «все войска в Баку нужны для того, чтобы предотвратить отделение Азербайджана от Советского Союза», которого они «не могут допустить и любой ценой не допустят», что «есть приказ министра обороны Язова о том, что если войска, то есть бронированные части, не допустят в город, открыть шквальный огонь по сопротивляющимся»... Ну, скажите на милость, что еще, больше этого должен был сказать Примаков Эхтибару, и в его лице руководству НФА, чтоб дать им понять, что решение окончательное и обсуждению не подлежит, что надо спасать народ и сделать так, чтобы врывающиеся в город войска не смели и не уничтожили людей?... Ведь всё здесь говорится открытым текстом... И неизвестно, поступали ли при этом Гиренко и Примаков из чисто человеческих побуждений, стараясь минимизировать последствия ожидаемой войсковой операции, или всё же на такую откровенность имелось добро центра? В первом случае и Примаков, и Гиренко, брали на себя очень большую ответственность и очень рисковали своим положением, ибо, фактически, откровенно раскрывали все планы центра и предупреждали о готовящемся штурме руководство НФА, а через него, с надеждой, и весь азербайджанский народ. Передал ли содержание всего этого разговора Эхтибар М. правлению НФА?... Если да, то предупредил ли НФА о полученной информации своих членов и вообще свой азербайджанский народ?...

Девятое, до кровавых событий оставалось еще полтора дня. Вечером этого же дня Эхтибара к себе приглашает командующий Бакинским гарнизоном генерал Соколов и предупреждает, что «они, если получат приказ, не будут щадить ни детей, ни женщин, а выполнят приказ, что они солдаты и не могут обсуждать приказ». То есть еще одно ответственное лицо, представитель центра, наедине с Эхтибаром делает ему совсем уже откровенное предупреждение, опять же, вполне возможно, что без всякого предварительного согласования с центром. В этом случае, Соколов так же фактически подставляется, ибо выдаёт «противнику» заранее подготовленный план военных действий. Но всё это напрасно: ибо ни Эхтибар М., ни руководство НФА всего этого или не слышат, или же просто не хотят слышать, игнорируют и, соответственно, не предупреждают об всём этом свой народ. Почему?... Быть может, потому что впереди для них на кровях и костях реально замученных людей маячит столь желанный ими ореол живых и здравствующих «мучеников за нацию» - тот искомый ими ореол «национальных героев», ради которого можно поступиться любыми, хотя бы и тысячными жертвами, да хоть всем народом, оставшись при этом самому живым и невредимым?...

Десятое, наступает 19 января. Эхтибар М. и руководство НФА уже невооруженным глазом могут наблюдать, что вся переданная им информация, так и оставшаяся по их вине тайной для народа, уже зловеще претворяется в жизнь, а именно: 19-го января «в 16 часов, на территорию телевидения вошли неизвестные люди и от имени НФА потребовали, чтобы работники телестудии ушли домой и бастовали»; «вечером, в 17 часов уже в здании ЦК никого не оставалось, всё руководство республики, а также Примаков и Гиренко были эвакуированы в Штаб Армии, где уже при полной боевой готовности сидят министр обороны СССР Язов и министр внутренних дел СССР Бакатин и лично руководят войсками и разворачивающейся войсковой операцией»; «в 17.45 второй секретарь ЦК КП Азербайджана Поляничко в личной и, по всей видимости, очень доверительной беседе с Эхтибаром говорит ему, что уже «вопрос решен и ничего невозможно сделать, решение принято» и лично обеспокоенный за судьбу Эхтибара М. и других лидеров НФА советует ему: «Береги себя, скрывайся»...

Из всей этой мозаики истин вырисовывается единая картина, в соответствии с которой можно сделать вывод, что для того, чтобы предупредить народ в запасе у руководителей НФА было как минимум четыре дня, начиная с 16-го января. И даже 19-го января, после того как был взорван энергоблок телевидения, НФА могло принять экстренное «обращение к народу» и на всех проходивших митингах в централизованном порядке зачитать его, призвав весь народ превратить не только Баку в мертвый город, но и Азербайджан в мертвую зону и тем самым минимизировать неизбежные жертвы, сведя их до нуля.

Понятно, что имперским силам, как посвященным в план развала СССР, так и непосвященным, наивно желающим во что бы то ни стало сохранения СССР, - в равной степени необходимо было утопить в крови Азербайджан и азербайджанский народ. Первые достигали этим инициации и ускорения центробежных сил в СССР. Вторые, наоборот, показательным кровавым наказанием стремились преподнести урок всем желающим в СССР таких центробежных устремлений. Ожидать и от тех, и от других чего-то другого – было бы наивно, ибо на то они и есть имперские, шовинистические силы...

Но зачем же нашим, своим нужно было утопить свой народ в его же крови?... Ответ, как ни странно, очень и очень прост. И этот ответ неоднократно в своих выступлениях и беседах озвучивал так называемый лидер НОД (нац.-освоб. движ), НФА и СНО (совет нац. обор.) Абульфаз Алиев, который в свойственной ему манере разговора всегда говорил следующее: «А что здесь такого, любой народ на пути своей свободы должен уметь понести жертвы, которые могут исчисляться не только сотнями, тысячами, но и десятками тысяч, и даже сотнями тысяч людей»... Комментарии, как говорится, излишни...

Да, кровь и жертвы азербайджанского народа в равной степени нужны были и имперским-шовинистическим силам, которые хотели таким образом укрепить свои позиции и осуществить свои планы, и нашим-своим, которые именно на крови своих обманутых соплеменников намеревались сделать себе политическое имя, нажить себе политический капитал. Так оно и произошло. Имперские-шовинистические силы добились своего - вычленили из СССР его правопреемницу – Россию. Наши-свои вписаны в историю Азербайджана как «славные национальные герои» и по-прежнему, за редким исключением, находятся на политической арене, и даже пребывая в оппозиции, официально признанной властями, опять же находятся при деньгах, при имуществе, при благах, в почете и в фаворе. А жертвы... А что жертвы?... Они, сами не ведая того, выполнили уготованную им участь - стали жертвами–шехидами, а те, кто уготовил им такую участь, оставив на свою долю здравие и процветание, каждый год 20 января помпезно и истерично поминают их... Вот и квиты они.

08.02.2008

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Oqtay Ataxan

[interstate 84]

ОКТАЙ АТАХАН

[/size]

"Правда и кривда о Кровавом январе", или

«Преданные забвению уроки истории»

В 1990 году мне была подарена брошюра под названием «Материалы к трагедии в г. Баку», без всяких выходных данных, но, видимо, изданная достаточно малым тиражом, ибо из подзаголовка было ясно, что предназначена она народным депутатам СССР. Каждый из 14 опубликованных в этой брошюре документов (полная электронная версия её - на сайте: http://okataxan.livejournal.com/ ) представляет собой немалый интерес для любого азербайджанца, но особо любопытными в этом ряду являются: стенограмма выступления Гасан Гасанова 8 января 1990 года, обращение Абульфаза Алиева от 30 января 1990 года и распечатка пресс-конференции Эхтибара Мамедова в Москве от 24 января 1990 года. На протяжении всех 90-х годов я не раз пытался опубликовать свою статью на азербайджанском языке о 20 январе в связи с теми разоблачительными истинами, которые вытекали в частности из интервью Эхтибара Мамедова, однако все мои попытки так и не увенчались ничем. И как хорошо, что в Азербайджане есть русскоязычные газеты, в которых можно опубликовать то, что не печатается ни в одной азербайджаноязычной газете.

В данном случае предметом нашего рассмотрения опять же будут те самые моменты истины, которые раскрываются в интервью тогдашнего члена правления НФА, члена самопровозглашенного Совета национальной обороны Эхтибара Мамедова, данное им вечером 24-го января 1990 года на пресс-конференции в здании Постоянного Представительства Азербайджанской ССР в Москве. Это интервью, полное, с одной стороны, выпячивания нашим героем своей роли и значимости в происшедших событиях, с другой - на каждом шагу откровенного саморазоблачения, - стоит того, чтобы комментировать его каждую строчку, но в данной статье мы остановимся только на самых главных моментах, способствующих ясному пониманию того, кто же всё-таки является теми фигурантами в том кровавом преступлении против азербайджанского народа, без активного участия которых оно могло попросту не состояться?

Я не буду здесь говорить о том, как объясняет и чем мотивирует Эхтибар М. свой побег в Москву из окровавленного и расстрелянного Баку. Я не буду говорить о приведенной Эхтибаром здесь смехотворной причине ввода войск в Баку, которая усматривается им в том, что таким образом центр, якобы, хотел разгромить НФА и не допустить его к власти... Я буду говорить о самом главном...

Первое, на что надо обратить внимание в этом интервью, это то, что Эхтибар М., и сам, быть может, не понимая того, заявляет, что кровавые события января 1990 года готовились центром давно. Значит всё происшедшее 20 января было заранее очевидно и во всяком случае для руководства НФА не было сюрпризом?...

Второе, выясняется, что тот самый Везиров, из которого одни сделали попку-дурака, а другие национального предателя, забывая, что это именно при его активном участии было создано и зарегистрировано НФА; во время сессии Верховного совета делится лично с Эхтибаром Мамедовым об имеющемся плане: ввести решением сессии чрезвычайное положение в Джалилабадском районе, - но получив в ответ категорическое несогласие, всё спускает на тормозах, отказываясь от принятия такого решения. То есть получается, что Везиров советовался по важному (если не по каждому важному) вопросу с руководством НФА и в зависимости от их позиции принимал то или иное решение?...

Третье, погромы и убийства мирных граждан Азербайджана, вся вина которых была в том, что они по своему национальному происхождению были хайами, Эхтибар М. списывает, также как и всё остальное, на действия властей, которые, видите ли, таким образом хотели сорвать намеченный митинг НФА. Сбрасывая с себя и своих подельников всю ответственность за происшедшее, Эхтибар М. отвергает столь очевидную истину, что и все бесчинства, беспорядки в республике, и все кровавые погромы своих же мирных сограждан (а гражданство, как известно, не имеет различий по признаку национального происхождения) - явились претворением в жизнь призывов лидеров и активистов НФА и делом рук рядовых членов НФА, ведомых опять же активистами НФА и рьяно исполняющих призывы своего руководства, не ведая того, что за всеми этими призывами стоит четкий стратегический план центра, под названием «развал СССР».

Да, безусловно, за всеми этими погромами и кровавыми событиями, в конечном итоге, стоял четкий стратегический план, подготовленный хорошо законспирированным и зачастую неведомым даже для большинства представителей высшего эшелона власти в СССР, не говоря уже о местной партноменклатуре, мозговым центром, который из двух вариантов развития перестроечного СССР в качестве самого оптимального для своих шовинистических устремлений видел именно тот, который был связан с развалом СССР, отделением всех 14 республик от России и возрождением на развалинах СССР, словно «феникса из пепла» – теперь уже истинно русского, мононационального, православно-христианского государства - России. НФА же, и его лидеры, оказались активными, инициативными марионетками этого самого стратегического плана, который, в конце концов, успешно был осуществлен. И сегодня любой здравомыслящий человек может увидеть, кто колоссально выиграл от реализации этого плана, а кто, при всём неизбежном влиянии на него общемирового развития, всё же колоссально проиграл.

Четвертое, на протяжении всех прошедших 18 лет почти ничего не говорилось о Совете Национальной обороны (СНО), который, как заявляет Эхтибар М., был организован решением Правления НФА 12 января 1990 года, а объявлен, якобы, именно 13 января, то есть в день начала «армянских погромов». И хотя, де факто, СНО был создан и функционировал гораздо раньше, как минимум в декабре 1989 года, но если даже принять то, что говорит Эхтибар М., это лишний раз свидетельствует о том, что именно создание такого противозаконного и, в этом смысле, сверх провокационного Совета послужило сигналом для многих воинствующих активистов НФА начать оборону уже у себя, в Баку посредством погромов мирных семей азербайджанских граждан – хайев и тем самым явилось важным толчком для всех последующих кровавых событий.

Пятое, Эхтибар М. говорит, что 15 января после выхода Указа о введении чрезвычайного положения в НКАО и пограничных районах Азербайджана приехавшие в. Баку Примаков и Гиренко встретились с руководителями НФА, обещали не вводить в столице комендантского часа и чрезвычайного положения, но уже на следующий день, то есть 16 января, стало известно, что к Баку стягиваются крупные силы войск и техники. И уже это, в качестве первого тревожного сигнала, о чём-то должно было им сказать?...

Шестое, Эхтибар М. говорит, что уже в ночь с 16 на 17 января была первая попытка деблокировать дороги и ввести войска в Баку. Значит, всё-таки дороги кто-то блокировал?... А сделать это могли только НФА и его активисты... А значит решение центра на «прорыв» этой «блокады» было обоснованным?...

Седьмое, именно в подобной попытке ввода войск в Баку Эхтибар М. усматривает причину начавшегося 17 января у здания ЦК митинга с требованием отставки правительства и руководства республики. И тем самым лишний раз подтверждает, что этот митинг, наряду с «армянскими погромами» и блокированием въездных дорог в Баку, явился последним аккордом провокационного беспредела и стал прекрасным поводом для осуществления центром своих планов и ярким пропагандистским свидетельством того, что все действия центра в виде не просто вхождения в город войск, но именно прорыва «блокады» и полноценного армейского штурма с использованием всех боевых сил и средств, - полностью обоснованы и своевременны.

Восьмое, 18-го января, когда опять же ещё были и время, и возможность предотвратить послезавтрашние потери, Эхтибар М. встречается в здании ЦК с Везировым, Примаковым и Гиренко, на котором Примаков, фактически раскрывая все карты, говорит Эхтибару, что «они знают о замыслах НФА, что на 20-е число НФА готовит Государственный переворот» (20-го января, как уточняет Эхтибар, должен был состояться митинг НФА), что «в Баку и в Азербайджане уже нет Советской власти, так как в 9-ти районах Азербайджана Райкомы Партии и Районные Советы отстранены народом от управления, и что в Баку произойдет, то же самое, и что они не могут допустить этого», что «все войска в Баку нужны для того, чтобы предотвратить отделение Азербайджана от Советского Союза», которого они «не могут допустить и любой ценой не допустят», что «есть приказ министра обороны Язова о том, что если войска, то есть бронированные части, не допустят в город, открыть шквальный огонь по сопротивляющимся»... Ну, скажите на милость, что еще, больше этого должен был сказать Примаков Эхтибару, и в его лице руководству НФА, чтоб дать им понять, что решение окончательное и обсуждению не подлежит, что надо спасать народ и сделать так, чтобы врывающиеся в город войска не смели и не уничтожили людей?... Ведь всё здесь говорится открытым текстом... И неизвестно, поступали ли при этом Гиренко и Примаков из чисто человеческих побуждений, стараясь минимизировать последствия ожидаемой войсковой операции, или всё же на такую откровенность имелось добро центра? В первом случае и Примаков, и Гиренко, брали на себя очень большую ответственность и очень рисковали своим положением, ибо, фактически, откровенно раскрывали все планы центра и предупреждали о готовящемся штурме руководство НФА, а через него, с надеждой, и весь азербайджанский народ. Передал ли содержание всего этого разговора Эхтибар М. правлению НФА?... Если да, то предупредил ли НФА о полученной информации своих членов и вообще свой азербайджанский народ?...

Девятое, до кровавых событий оставалось еще полтора дня. Вечером этого же дня Эхтибара к себе приглашает командующий Бакинским гарнизоном генерал Соколов и предупреждает, что «они, если получат приказ, не будут щадить ни детей, ни женщин, а выполнят приказ, что они солдаты и не могут обсуждать приказ». То есть еще одно ответственное лицо, представитель центра, наедине с Эхтибаром делает ему совсем уже откровенное предупреждение, опять же, вполне возможно, что без всякого предварительного согласования с центром. В этом случае, Соколов так же фактически подставляется, ибо выдаёт «противнику» заранее подготовленный план военных действий. Но всё это напрасно: ибо ни Эхтибар М., ни руководство НФА всего этого или не слышат, или же просто не хотят слышать, игнорируют и, соответственно, не предупреждают об всём этом свой народ. Почему?... Быть может, потому что впереди для них на кровях и костях реально замученных людей маячит столь желанный ими ореол живых и здравствующих «мучеников за нацию» - тот искомый ими ореол «национальных героев», ради которого можно поступиться любыми, хотя бы и тысячными жертвами, да хоть всем народом, оставшись при этом самому живым и невредимым?...

Десятое, наступает 19 января. Эхтибар М. и руководство НФА уже невооруженным глазом могут наблюдать, что вся переданная им информация, так и оставшаяся по их вине тайной для народа, уже зловеще претворяется в жизнь, а именно: 19-го января «в 16 часов, на территорию телевидения вошли неизвестные люди и от имени НФА потребовали, чтобы работники телестудии ушли домой и бастовали»; «вечером, в 17 часов уже в здании ЦК никого не оставалось, всё руководство республики, а также Примаков и Гиренко были эвакуированы в Штаб Армии, где уже при полной боевой готовности сидят министр обороны СССР Язов и министр внутренних дел СССР Бакатин и лично руководят войсками и разворачивающейся войсковой операцией»; «в 17.45 второй секретарь ЦК КП Азербайджана Поляничко в личной и, по всей видимости, очень доверительной беседе с Эхтибаром говорит ему, что уже «вопрос решен и ничего невозможно сделать, решение принято» и лично обеспокоенный за судьбу Эхтибара М. и других лидеров НФА советует ему: «Береги себя, скрывайся»...

Из всей этой мозаики истин вырисовывается единая картина, в соответствии с которой можно сделать вывод, что для того, чтобы предупредить народ в запасе у руководителей НФА было как минимум четыре дня, начиная с 16-го января. И даже 19-го января, после того как был взорван энергоблок телевидения, НФА могло принять экстренное «обращение к народу» и на всех проходивших митингах в централизованном порядке зачитать его, призвав весь народ превратить не только Баку в мертвый город, но и Азербайджан в мертвую зону и тем самым минимизировать неизбежные жертвы, сведя их до нуля.

Понятно, что имперским силам, как посвященным в план развала СССР, так и непосвященным, наивно желающим во что бы то ни стало сохранения СССР, - в равной степени необходимо было утопить в крови Азербайджан и азербайджанский народ. Первые достигали этим инициации и ускорения центробежных сил в СССР. Вторые, наоборот, показательным кровавым наказанием стремились преподнести урок всем желающим в СССР таких центробежных устремлений. Ожидать и от тех, и от других чего-то другого – было бы наивно, ибо на то они и есть имперские, шовинистические силы...

Но зачем же нашим, своим нужно было утопить свой народ в его же крови?... Ответ, как ни странно, очень и очень прост. И этот ответ неоднократно в своих выступлениях и беседах озвучивал так называемый лидер НОД (нац.-освоб. движ), НФА и СНО (совет нац. обор.) Абульфаз Алиев, который в свойственной ему манере разговора всегда говорил следующее: «А что здесь такого, любой народ на пути своей свободы должен уметь понести жертвы, которые могут исчисляться не только сотнями, тысячами, но и десятками тысяч, и даже сотнями тысяч людей»... Комментарии, как говорится, излишни...

Да, кровь и жертвы азербайджанского народа в равной степени нужны были и имперским-шовинистическим силам, которые хотели таким образом укрепить свои позиции и осуществить свои планы, и нашим-своим, которые именно на крови своих обманутых соплеменников намеревались сделать себе политическое имя, нажить себе политический капитал. Так оно и произошло. Имперские-шовинистические силы добились своего - вычленили из СССР его правопреемницу – Россию. Наши-свои вписаны в историю Азербайджана как «славные национальные герои» и по-прежнему, за редким исключением, находятся на политической арене, и даже пребывая в оппозиции, официально признанной властями, опять же находятся при деньгах, при имуществе, при благах, в почете и в фаворе. А жертвы... А что жертвы?... Они, сами не ведая того, выполнили уготованную им участь - стали жертвами–шехидами, а те, кто уготовил им такую участь, оставив на свою долю здравие и процветание, каждый год 20 января помпезно и истерично поминают их... Вот и квиты они.

08.02.2008

Азербайджанские.............ГРАЖДАНЕ-хаи.

Мы думали страна СССР и граждане СССР,а оказывается Мы были гражданами Союза советских азербайджанских республик

[Oqtay Ataxan]

Соотечественники!

Я помещаю здесь ранее многим и многим неизвестные факты и материалы связанные с трагическими событиями в вашей совсем еще недавней истории, явившимися генератором и катализатором всех последующих политических процессов в вашей стране; но мало того, что интересна эта тема не более чем полусотне человек, среди которых больше половины, скорее всего, представители других наций, а и еще реагирует на неё лишь один человек и то - представитель нации, оккупировавшей наши земли?!.. Очень всё это показательно!.. Очень!..

[Oqtay Ataxan]

Уважаемые форумчане!

Настоятельная просьба, быть более активными в обсуждении данной темы. Неужели нас так мало заботит наше прошлое, настоящее и будущее?

Пожалуйста, авторизируйтесь, активизируйтесь и высказывайтесь.

[kirovskii]

Соотечественники!

Я помещаю здесь ранее многим и многим неизвестные факты и материалы связанные с трагическими событиями в вашей совсем еще недавней истории, явившимися генератором и катализатором всех последующих политических процессов в вашей стране; но мало того, что интересна эта тема не более чем полусотне человек, среди которых больше половины, скорее всего, представители других наций, а и еще реагирует на неё лишь один человек и то - представитель нации, оккупировавшей наши земли?!.. Очень всё это показательно!.. Очень!..

Один ЧЕЛОВЕК - Юзер Интерстейт-84,является представителем нации,удерживающей освобожденнные земли,в том числе как ,,пояс безопасности" Карабаха.Лично для нас(большинства армян) в Вашей теме,ничего нового или секретного не открыли.Все это мы армяне, испытали на себе.Жаль тех мирных людей,которые погибли.Не пытайтесь,все смешать и

валить с больной головы на здоровую(Россию).

[Oqtay Ataxan]

Один ЧЕЛОВЕК - Юзер Интерстейт-84,является представителем нации,удерживающей освобожденнные земли,в том числе как ,,пояс безопасности" Карабаха.Лично для нас(большинства армян) в Вашей теме,ничего нового или секретного не открыли.Все это мы армяне, испытали на себе.Жаль тех мирных людей,которые погибли.Не пытайтесь,все смешать и

валить с больной головы на здоровую(Россию).

Согласитесь, что если бы партия Дашнакцутюн, а до нее ваша церковь и некоторые представители интеллигенции, на протяжении веков не разжигали бы анти-тюркскую ненависть в представителях вашей нации, и если бы новое поколение вашей нации не пошли бы на поводу у этой пропаганды, ничего бы из того, что произошло начиная с 1988 года не было бы, и не было бы никаких человеческих жертв ни с той, ни с другой стороны, и не было бы никакой оккупации Карабаха и этнической чистки в Армении, и никаких провокаций и преступлений в Сумгаите и Баку и не было бы черного января 1990 года и т.д. и т.п. Так что, во всем надо искать первопричину и стараться всем миром эту первопричину устранить и искоренить, и тогда - будет мир и добрососедство, а не война и ненависть.

Что касается России, до тех пор пока она пыталась сохранять хоть какой-то баланс интересов, всё еще было под контролем, как только она полностью перешла на сторону одной стороны, тут же все пошло прахом. Так что с России,а вернее с политического руководства России, ибо это принципиально разные вещи, снимать ответственность никак нельзя, и это объективно.

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Oqtay Ataxan

[Суфий]

А как же суд в Ростове, судивший провакаторов из армянского "Крунк"а? Которые затеяли погромы в Сумгаите.....

[kirovskii]

Один ЧЕЛОВЕК - Юзер Интерстейт-84,является представителем нации,удерживающей освобожденнные земли,в том числе как ,,пояс безопасности" Карабаха.Лично для нас(большинства армян) в Вашей теме,ничего нового или секретного не открыли.Все это мы армяне, испытали на себе.Жаль тех мирных людей,которые погибли.Не пытайтесь,все смешать и

валить с больной головы на здоровую(Россию).

Согласитесь, что если бы партия Дашнакцутюн, а до нее ваша церковь и некоторые представители интеллигенции, на протяжении веков не разжигали бы анти-тюркскую ненависть в представителях вашей нации, и если бы новое поколение вашей нации не пошли бы на поводу у этой пропаганды, ничего бы из того, что произошло начиная с 1988 года не было бы, и не было бы никаких человеческих жертв ни с той, ни с другой стороны, и не было бы никакой оккупации Карабаха и этнической чистки в Армении, и никаких провокаций и преступлений в Сумгаите и Баку и не было бы черного января 1990 года и т.д. и т.п. Так что, во всем надо искать первопричину и стараться всем миром эту первопричину устранить и искоренить, и тогда - будет мир и добрососедство, а не война и ненависть.

Что касается России, до тех пор пока она пыталась сохранять хоть какой-то баланс интересов, всё еще было под контролем, как только она полностью перешла на сторону одной стороны, тут же все пошло прахом. Так что с России,а вернее с политического руководства России, ибо это принципиально разные вещи, снимать ответственность никак нельзя, и это объективно.

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

[Суфий]

Кировский, в различных комплексах и в простой зависти.... первопричина ненависти армян....))

[Oqtay Ataxan]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

[kirovskii]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

[Суфий]

Кировский, меняем "многовековой" на "многолетний".... устраивает?))

Ты так говоришь, как будто армян было миллионы..... Если бы турки целенаправленно хотели избавится от армян, то они бы это сделали.....

[lobbist]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

Я считаю, что когда армяне устраивали провокации против тюркского населения, в угоду державам, воевавшими с турками, должна была предвидеть , что турки тоже армянам спасибо не скажут.

Скажите спасибо прежде всего своим "умным" активистам.. А то заладили..геноцыд, геноцыд.. Сдались вы туркам.. Сами под нож лезете..а потом мозги делаете всем, своим нытьем.

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем lobbist

[lobbist]

Просто они расчитывали, что турков разнесут в пух и прах, и армянам за свое предательство отвчать не придется. Но не тут то было.. Забыли, что это турки...

[Oqtay Ataxan]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

Вы передергиваете: во фразе "...если бы партия Дашнакцутюн, а до нее ваша церковь и некоторые представители интеллигенции, на протяжении веков не разжигали бы анти-тюркскую ненависть в представителях вашей нации..." определение "многовековой" относится к истории анти-тюркской пропаганде.

Вы знаете, на самом деле ларчик открывается очень просто. Но вся беда в пассивности и необразованности тюркских и азербайджанских контрпропагандистов. Хотя достаточно зайти на любой ваш сайт, где вы даете хронологию так называемого "геноцида" и достаточно внимательно прочитать то что и как дается, как очевидной становится истинная вами же самим написанная логика и суть событий, которая с точностью до наоборот опровергает все ваши посылы и выявляет истинных зачинщиков погромов, убийств, жертвами которых становилось мирное население как тюркское, так и хайевское и как минимум в равной пропорции, но если брать по максимому, то есть исходить из того, у какой нации были созданы боевики и террористы, и что именно эти боевики и террористы нападали на мирное населения, вырезая его и порождая ответную реакцию, которая изначальна исходила со стороны гос власти и имела целью локализовать и нейтрализовать зачинщиков и руководителей этих боевиков и терроирстов, то выясняется поразительные факты на самом деле геноцида именно тюркского мирного населения со стороны этих самых боевиков и терроирстов, организационным и идеологическим ядром которых и была партия Дашнакцутюн. Можно сколько хотите препираться, но я еще раз повторяю, что для того вывода я не обращаюсь ни к одному тюркскому источнику, а только к вашим официальным, вывешенным на ваших же официальных сайтах источникам и материалам.

Но дело сегодня даже не в том, что был ли "геноцид", и если да, то в отношении какой нации; а дело в том, чтобы прекратить, остановить всякую пропаганду ненависти и начать разгребать ту яму, в которой оказались мы с вами - оба. У пропаганды ненависти и идеологической и исторической лжи век недолог. Вы же понимаете, что чем больше бъешь кого-то, тем больше, этот кто-то растет и бредит отмщением. И вы сами видите, что тюркский народ сегодня уже не тот, каким он был каких-то сто, пятьдесят и даже двадцать лет тому назад. Если так пойдет дальше, то я не удивлюсь, если лет этак через двадцать пять - тридцать пять при слове "геноцид" будет пониматься совсем обратное - а именно этнические чистки дашнакских боевиков и террористов против мирного тюркского населения на просторах всего ареала - от Черного и до Каспийского морей. Вас не пугает такая перспектива? Ведь она очень реальна, ведь вы же как никто должны понимать, что стоит в основе всей этой вашей пропаганды: истина или ложь. Вам решать, вам выбирать. Но я думаю, что умные хайи, каких не мало, я в этом уверен, в душе прекрасно понимают, что нынешняя эйфория может в конце концов завершиться полнейшим фиаско.

[kirovskii]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

Вы передергиваете: во фразе "...если бы партия Дашнакцутюн, а до нее ваша церковь и некоторые представители интеллигенции, на протяжении веков не разжигали бы анти-тюркскую ненависть в представителях вашей нации..." определение "многовековой" относится к истории анти-тюркской пропаганде.

Вы знаете, на самом деле ларчик открывается очень просто. Но вся беда в пассивности и необразованности тюркских и азербайджанских контрпропагандистов. Хотя достаточно зайти на любой ваш сайт, где вы даете хронологию так называемого "геноцида" и достаточно внимательно прочитать то что и как дается, как очевидной становится истинная вами же самим написанная логика и суть событий, которая с точностью до наоборот опровергает все ваши посылы и выявляет истинных зачинщиков погромов, убийств, жертвами которых становилось мирное население как тюркское, так и хайевское и как минимум в равной пропорции, но если брать по максимому, то есть исходить из того, у какой нации были созданы боевики и террористы, и что именно эти боевики и террористы нападали на мирное населения, вырезая его и порождая ответную реакцию, которая изначальна исходила со стороны гос власти и имела целью локализовать и нейтрализовать зачинщиков и руководителей этих боевиков и терроирстов, то выясняется поразительные факты на самом деле геноцида именно тюркского мирного населения со стороны этих самых боевиков и терроирстов, организационным и идеологическим ядром которых и была партия Дашнакцутюн. Можно сколько хотите препираться, но я еще раз повторяю, что для того вывода я не обращаюсь ни к одному тюркскому источнику, а только к вашим официальным, вывешенным на ваших же официальных сайтах источникам и материалам.

Но дело сегодня даже не в том, что был ли "геноцид", и если да, то в отношении какой нации; а дело в том, чтобы прекратить, остановить всякую пропаганду ненависти и начать разгребать ту яму, в которой оказались мы с вами - оба. У пропаганды ненависти и идеологической и исторической лжи век недолог. Вы же понимаете, что чем больше бъешь кого-то, тем больше, этот кто-то растет и бредит отмщением. И вы сами видите, что тюркский народ сегодня уже не тот, каким он был каких-то сто, пятьдесят и даже двадцать лет тому назад. Если так пойдет дальше, то я не удивлюсь, если лет этак через двадцать пять - тридцать пять при слове "геноцид" будет пониматься совсем обратное - а именно этнические чистки дашнакских боевиков и террористов против мирного тюркского населения на просторах всего ареала - от Черного и до Каспийского морей. Вас не пугает такая перспектива? Ведь она очень реальна, ведь вы же как никто должны понимать, что стоит в основе всей этой вашей пропаганды: истина или ложь. Вам решать, вам выбирать. Но я думаю, что умные хайи, каких не мало, я в этом уверен, в душе прекрасно понимают, что нынешняя эйфория может в конце концов завершиться полнейшим фиаско.

Не може ответить на вопросы-так и напиши(так честнее будет).А то,что ты написал-в моем городе называлось...,,И понеслась .... по кочкам". Ара,-претендующий называться словом интиллигент,пиши национальность Армянин(притом с заглавной буквы,лично для тебя)и больше не пиши ,,хай" и даже Умный ,,хай".

[lobbist]

стыдно чтоли ?

[kirovskii]

стыдно чтоли ?

Мне было бы-,,за счастье",услышать(прочитать) слово хай в общении на армянском языке.

А тебе стыдно,что ты родился азербайджанцем,а я тебе напишу оскорбление в адрес твоей Национальности?Ну родился ты азербайджанцем от своих родителей.В чем твоя заслуга-в этом деле?Стыдно что ли???

[kirovskii]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

Вы передергиваете: во фразе "...если бы партия Дашнакцутюн, а до нее ваша церковь и некоторые представители интеллигенции, на протяжении веков не разжигали бы анти-тюркскую ненависть в представителях вашей нации..." определение "многовековой" относится к истории анти-тюркской пропаганде.

Вы знаете, на самом деле ларчик открывается очень просто. Но вся беда в пассивности и необразованности тюркских и азербайджанских контрпропагандистов. Хотя достаточно зайти на любой ваш сайт, где вы даете хронологию так называемого "геноцида" и достаточно внимательно прочитать то что и как дается, как очевидной становится истинная вами же самим написанная логика и суть событий, которая с точностью до наоборот опровергает все ваши посылы и выявляет истинных зачинщиков погромов, убийств, жертвами которых становилось мирное население как тюркское, так и хайевское и как минимум в равной пропорции, но если брать по максимому, то есть исходить из того, у какой нации были созданы боевики и террористы, и что именно эти боевики и террористы нападали на мирное населения, вырезая его и порождая ответную реакцию, которая изначальна исходила со стороны гос власти и имела целью локализовать и нейтрализовать зачинщиков и руководителей этих боевиков и терроирстов, то выясняется поразительные факты на самом деле геноцида именно тюркского мирного населения со стороны этих самых боевиков и терроирстов, организационным и идеологическим ядром которых и была партия Дашнакцутюн. Можно сколько хотите препираться, но я еще раз повторяю, что для того вывода я не обращаюсь ни к одному тюркскому источнику, а только к вашим официальным, вывешенным на ваших же официальных сайтах источникам и материалам.

Но дело сегодня даже не в том, что был ли "геноцид", и если да, то в отношении какой нации; а дело в том, чтобы прекратить, остановить всякую пропаганду ненависти и начать разгребать ту яму, в которой оказались мы с вами - оба. У пропаганды ненависти и идеологической и исторической лжи век недолог. Вы же понимаете, что чем больше бъешь кого-то, тем больше, этот кто-то растет и бредит отмщением. И вы сами видите, что тюркский народ сегодня уже не тот, каким он был каких-то сто, пятьдесят и даже двадцать лет тому назад. Если так пойдет дальше, то я не удивлюсь, если лет этак через двадцать пять - тридцать пять при слове "геноцид" будет пониматься совсем обратное - а именно этнические чистки дашнакских боевиков и террористов против мирного тюркского населения на просторах всего ареала - от Черного и до Каспийского морей. Вас не пугает такая перспектива? Ведь она очень реальна, ведь вы же как никто должны понимать, что стоит в основе всей этой вашей пропаганды: истина или ложь. Вам решать, вам выбирать. Но я думаю, что умные хайи, каких не мало, я в этом уверен, в душе прекрасно понимают, что нынешняя эйфория может в конце концов завершиться полнейшим фиаско.

Не може ответить на вопросы-так и напиши(так честнее будет).А то,что ты написал-в моем городе называлось...,,И понеслась .... по кочкам". Ара,-претендующий называться словом интиллигент,пиши национальность Армянин(притом с заглавной буквы,лично для тебя)и больше не пиши ,,хай" и даже Умный ,,хай".По русски надо писать-армянин.По азербайджански-эрмяни.Даже можно было писать по английски-грамотный вы наш.По вашему-Армяне устроили резню(геноцид) миллионов турок в Османской Империи,а евреи устроили резню немцев в фашистской Германии???

[Oqtay Ataxan]

Не може ответить на вопросы-так и напиши(так честнее будет).А то,что ты написал-в моем городе называлось...,,И понеслась .... по кочкам". Ара,-претендующий называться словом интиллигент,пиши национальность Армянин(притом с заглавной буквы,лично для тебя)и больше не пиши ,,хай" и даже Умный ,,хай".

Я со всей уважительностью ответил вам на все ваши вопросы и никак не понял, на что вы обиделись. Если вы обиделись на слово "хай", ну тогда понятно, хотя очень странно. Вы просто в отличие от посвященных в политике и геополитике хайев, никогда раньше не слышали имени Октая Атахана и не знаете кто он такой. Ничего страшного, зайдите на мой сайт и там в разделе Армянское Правительство в изгнании, создателем и идеологом которого является Октай Атахан, выдвинувший оригинальную историческую концепцию этногенеза тюрков, азербайджанцев, вы можете с моей и исторической и политической концепцией близко познакомиться. Успехов!

[kirovskii]

Не може ответить на вопросы-так и напиши(так честнее будет).А то,что ты написал-в моем городе называлось...,,И понеслась .... по кочкам". Ара,-претендующий называться словом интиллигент,пиши национальность Армянин(притом с заглавной буквы,лично для тебя)и больше не пиши ,,хай" и даже Умный ,,хай".

Я со всей уважительностью ответил вам на все ваши вопросы и никак не понял, на что вы обиделись. Если вы обиделись на слово "хай", ну тогда понятно, хотя очень странно. Вы просто в отличие от посвященных в политике и геополитике хайев, никогда раньше не слышали имени Октая Атахана и не знаете кто он такой. Ничего страшного, зайдите на мой сайт и там в разделе Армянское Правительство в изгнании, создателем и идеологом которого является Октай Атахан, выдвинувший оригинальную историческую концепцию этногенеза тюрков, азербайджанцев, вы можете с моей и исторической и политической концепцией близко познакомиться. Успехов!

Таких,как я обидеть невозможно-можно только убить!!!Но это вам не по зубам.Зашел я,на этот сайт.Скромностью вы не страдаете.

[Oqtay Ataxan]

Не може ответить на вопросы-так и напиши(так честнее будет).А то,что ты написал-в моем городе называлось...,,И понеслась .... по кочкам". Ара,-претендующий называться словом интиллигент,пиши национальность Армянин(притом с заглавной буквы,лично для тебя)и больше не пиши ,,хай" и даже Умный ,,хай".

Я со всей уважительностью ответил вам на все ваши вопросы и никак не понял, на что вы обиделись. Если вы обиделись на слово "хай", ну тогда понятно, хотя очень странно. Вы просто в отличие от посвященных в политике и геополитике хайев, никогда раньше не слышали имени Октая Атахана и не знаете кто он такой. Ничего страшного, зайдите на мой сайт и там в разделе Армянское Правительство в изгнании, создателем и идеологом которого является Октай Атахан, выдвинувший оригинальную историческую концепцию этногенеза тюрков, азербайджанцев, вы можете с моей и исторической и политической концепцией близко познакомиться. Успехов!

Таких,как я обидеть невозможно-можно только убить!!!Но это вам не по зубам.Зашел я,на этот сайт.Скромностью вы не страдаете.

Я очень сожалею, что вы так реагируете, как раз там, где к вам отнеслись со всем уважением и ни словом вас не оскорбили, не обидели, не унизили. А вы в ответ высказали столько абсолютно неадекватной ненависти, что я так понимаю, что передо мной очень юный человек, который зашел на сайт враждебной для себя нации, чтобы хоть на ком-то отыграться своей ненавистью. Мне очень жаль, что, безусловно, никак не по моей вине, у нас не получился разумный и взаимоуважительный диалог. Успехов!

[kirovskii]

Не може ответить на вопросы-так и напиши(так честнее будет).А то,что ты написал-в моем городе называлось...,,И понеслась .... по кочкам". Ара,-претендующий называться словом интиллигент,пиши национальность Армянин(притом с заглавной буквы,лично для тебя)и больше не пиши ,,хай" и даже Умный ,,хай".

Я со всей уважительностью ответил вам на все ваши вопросы и никак не понял, на что вы обиделись. Если вы обиделись на слово "хай", ну тогда понятно, хотя очень странно. Вы просто в отличие от посвященных в политике и геополитике хайев, никогда раньше не слышали имени Октая Атахана и не знаете кто он такой. Ничего страшного, зайдите на мой сайт и там в разделе Армянское Правительство в изгнании, создателем и идеологом которого является Октай Атахан, выдвинувший оригинальную историческую концепцию этногенеза тюрков, азербайджанцев, вы можете с моей и исторической и политической концепцией близко познакомиться. Успехов!

Таких,как я обидеть невозможно-можно только убить!!!Но это вам не по зубам.Зашел я,на этот сайт.Скромностью вы не страдаете.

Я очень сожалею, что вы так реагируете, как раз там, где к вам отнеслись со всем уважением и ни словом вас не оскорбили, не обидели, не унизили. А вы в ответ высказали столько абсолютно неадекватной ненависти, что я так понимаю, что передо мной очень юный человек, который зашел на сайт враждебной для себя нации, чтобы хоть на ком-то отыграться своей ненавистью. Мне очень жаль, что, безусловно, никак не по моей вине, у нас не получился разумный и взаимоуважительный диалог. Успехов!

Вместо того,чтобы дать исчерпывающий ответ(при желании)на поставленные мною вопросы,в моем посте 11,вы ушли от прямых ответов.Да,перед вами юноша...,который Любит и Уважает НАРОДЫ АЗЕРБАЙДЖАНА И В ТОМ ЧИСЛЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ,(среди которых я родился,вырос и получил ,,БАКИНСКОЕ ВОСПИТАНИЕ") и ненавидит ЗЛО и НЕГОДЯЕВ.А вы пытаетесь КОЩУНСТВЕННО УРАВНЯТЬ ЖЕРТВУ и ПАЛАЧА(и даже больше).Какой же из вас гумманист?Вину прежде всего Надо искать в себе,-вот где истина.

[nizami63]

20 YANVAR hadisələrinin əsas səbəblərini xalq hərəkatının başında dayananların başda Əbülfəz Əliyev olmaqla .rdıqları akimiyyət uğrunda mübarizədə axtarmaq lazımdır...

[Oqtay Ataxan]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

На самом деле я кратко, но исчерпывающе ответил на ваш вопрос, но раз вы настаиваете, то я повторюсь.

Турецкому государству, в котором жили не только хайи, но и много других разных национальностей и народов, не было никакого резона кого-то "резать" и "истреблять". Это все мягко говоря ложь и инсинуации. И в том, что это действительно ложь и инсинуации, вы можете понять сами, обратившись к хронологии так называемого "геноцида", который предлагают ваши же историки. Внимательно почитайте и вы увидете, что стремление вашей церкви и небольшой части интеллигенции создать во что бы то ни стало свое собственное государство, и в этой связи пропаганда ненависти к тюркам и к Турецкому государству, воспитывало каждое подрастающее поколение в ненависти и желании "сбросить со своей нации ненавистное ярмо недостойной нации", и как следствие этой ненависти, пропаганды и определенной организационной работы - убийства, провокации, террористические акции, вооруженные восстания с применением насилия к мирному населению, которое иной раз не могло не вызвать ответной реакции представителей мирного населения противоположной нации, но в основном в дело вмешивалась, так же как это было и было бы в любом другом государстве мира, полиция, а когда силы полиции не справлялись, то войска, но вовсе не для того, чтобы кого-то "вырезать и истребить", а чтобы только локализовать очаг волнений и арестовать и наказать зачинщиков. Эти полицейские и войсковые меры по предотвращению бунта - это свойство любого, самого цивильного и демократического государства, но никто эти цивильные и демократические государства почему-то не обвиняет в "геноциде". Неужели вы полагаете, что для государства, для любого государства, одним из которых является и Турция, неспокойствие на её территории, истребления и уничтожения по расовому, конфессиональному и этническому принципу, предпочтительнее, чем мирная, но четко налаженная, подконтрольная всем госструктурам и учреждениям, жизнь?.. Это же абсурд. Даже возьмите сегодня, и ту же Турцию. Если там происходят войсковые операции против курдских сепаратистов и террористов, разве это означает, что что идет геноцид курдского населения? Или же возьмите любое другое государство. Я допускаю, что в 19 веке полицейские и войсковые меры противостояния и меры наказания зачинщиков и бунтовщиков могли быть с точки зрения нынешних понятий крайне жесткими и жестокими, но вы посмотрите, что происходило в соседних и других, в том числе европейских, странах мира. А где не было этой жесткости и жестокости? Но значит ли это это, что Турецкое государство целенаправленно проводило политику "геноцида"? Ну, нет конечно, это чистейшая неправда и инсинуация.

Ваши историки с подачи глубоко заинтересованных в этом идеологов ведущих стран мира, затеяли возню с так называемым "геноцидом" с вполне конкретными целями и задачами, а после второй мировой войны, пользуясь тем, что фашистская Германия проводила действительно геноцид, утвержденный как идеологический принцип на государственном уровне, ваша интеллегенция и пропаганда, попыталась воспользоваться этим и, проведя мнимые параллели, захотела поймать свою рыбку в образовавшейся к тому времени в мире мутной воде. Все это понятно, но очень и очень далеко от истины и более того принципиально искажает истинную картину происходивших событий.

Я еще раз повторяю, уважаемый молодой человек. Я далек от того, чтобы на оскорбление "дурак" отвечать "сам дурак", просто есть исторические истины, которые как бы их ни скрывали и с той и с этой стороны, но скрыть их полностью и окончательно невозможно и при желании и с той и с другой стороны истину найти всегда можно, если есть желание. Еще раз повторяю, я вас отсылаю только к вашим официально опубликованным историческим хронологиям и материалам, которые как бы ни содержали субъективные комментарии, но для вдумчивого читателя и исследователя представляют бесценный материал с точки зрения того, как же все-таки развивались события и что вообще было и что происходило на протяжении всех этих веков на данной территории.

Все равно, нам суждено жить бок о бок на этой земле. Но должна победить не истина той или иной стороны, а объективная, беспристрастная истина, которая одна. Я просто призываю всех отбросить ложь, пропагандисткую, корыстную ложь и трезво взглянуть на историю. Не сделаем этого мы сегодня, обязательно рано или поздно сделают будущие поколения, а бесценное время, которое можно было бы использовать всем нам на пользу, на наше развитие, будет потеряно.

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем Oqtay Ataxan

[kirovskii]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

На самом деле я кратко, но исчерпывающе ответил на ваш вопрос, но раз вы настаиваете, то я повторюсь.

Турецкому государству, в котором жили не только хайи, но и много других разных национальностей и народов, не было никакой резон кого-то "резать" и "истреблять". Это все мягко говоря ложь и инсинуации. И в том, что это действительно ложь и инсинуации, вы можете понять сами обратившись к хронологии так называемого "геноцида", который предлагают ваши же историки. Внимательно почитайте и вы увидете, что стремление вашей церкви и небольшой части интеллигенции создать во что бы то ни стало свое собственное государство и в этой связи пропаганда ненависти к тюркам и к Турецкому государству, воспитывало каждое подрастющее поколение в ненависти и желании "сбросить со своей нации ненавистное ярмо недостойной нации" и как следствие этой ненависти, пропаганды и определенной организационной работы убийства, провокации, террористические акции, вооруженные восстания с применением насилия к мирному населению, которое иной раз не могло не вызвать ответной реакции представителей мирного населения противоположной нации, но в основном в дело вмешивалась, так же как это было и было бы в любом государстве мира, полиция, а когда силы полиции не справлялись войска, но вовсе не для того, чтобы кого-то вырезать и истребить, а чтобы только локализовать очаг волнений и арестовать и наказать зачинщиков. Эти полицейские и войсковые меры по предотвращению бунта - это свойство любого, самого цивильного и демократического государства, но никто эти цивильные и демократические государства почему не обвиняет в "геноциде". Неужели вы полагаете, что для государства, для любого государства, одним из которых является и Турция, неспокойство на её территории, истребления и уничтожения по расовому, конфессиональному и этническому принципу, предпочтительнее, чем мирная, но четко налаженная, подконтрольная всем госструктурам и учреждениям, жизниь?.. Это же абсурд. Даже возьмите сегодня, и ту же Турцию. Если там происходят войсковые операции против курдских сепаратистов и террористов, разве это означает, что что идет геноцид курдского населения? Или же возмите любое другое государство. Ваши историки с подачи глубоко заинтересованных в этом идеологов ведущих стран мира, затеяли возню с так называемым "геноцидом" с вполне конкретными целями и задачами, а после второй мировой войны, пользуясь тем что фашистская Германия проводила действительно геноцид, утвержденный как идеологический принцип на государственном уровне, ваша интеллегенция и пропаганда, попыталась воспользоваться этим и проведя мнимые параллели захотела поймать свою рыбку в образовавшейся к тому времени мутной воде. Все это понятно, но очень и очень далеко от истины.

Я еще раз повторяю, уважаемый молодой человек. Я далек от того, чтобы на оскорбление "дурак" отвечать "сам дурак", просто есть исторические истины, которые как бы их ни скрывали и с той и с этой стороны, но скрыть их полностью и окончательно невозможно и при желании и с той и с другой стороны истину найти всегда можно, если есть желание. Еще раз повторяю, я вас отсылаю только к вашим официально опубликованным историческим хронологиям и материалам, которые как бы ни содержали субъективные комментарии, но для вдумчивого читателя и исследователя представляют бесценный материал с точки зрения того, как же все-таки развивались события и что вообще было и что происходило на протяжении всех веков на данной территории.

Все равно, нам суждено жить бок о бок на этой земле. Но должна победить не истина той или иной стороны, а объективная, беспристрастная истина, которая одна. Я просто призываю всех отбросить ложь, пропагандисткую, корыстную ложь и трезво взглянуть на историю.

Прежде,чем писать ,,отсебятину" от вдумчивого читателя и исследователя-найдите и читайте многочисленные Решения Суда в Турции-осудивших некоторых турецких руководителей,в том числе на смертную казнь(виновных именно за насильственную смерть армян в Турции).И не утруждайте себя-чтением армянских авторов.

[nizami63]

İndi yalançı təbliğat maşınını işə salıb 20 yanvarı "vəhşi kommunist" obrazının formalaşdırılması üçün xammala çevirənlər idda edirlər ki, 20 yanvar Azadlıq Hərəkatının kulminasiya nöqtəsi, qəhrəmanlıq səhnəsidir.

Bu necə azadlıqdır ki, xalq öz sosial hüquq və güzəştlərini (pulsuz təhsil, pulsuz səhiyyə, pulsuz mənzil, dövlət pensiya, təminatlı əmək hüquqlarını), təminatlı həyatını itirib, muzdlu köləliyə məhkum edildi? Bu necə azadlıqdır ki, indi ölkənin 70% iqtisadiyyatı xarici kapitalistlərin cibinə işləyir, neft gəlirlərinin 80-85%-i xarici neft maqnatlarının bank hesablarına axır, ölkənin ən böyük neft yataqları - qızıl, dəmir filizi, aliminium mədənləri xarici kapitalın nəzarətindədir? Bu necə azadlıqdır ki, sən öz ölkəndə xaricilər üçün qul kimi işləyir, döyülür, təhqir olunursan? Bu necə azadlıqdır ki, qız və gəlinlərin Yaxın Şərqin qul bazarlarına daşınıb .rılır, 2 milyon insan çörək mühacirinə çevrilərək ölkəni tərk etmişdir? Bu necə azadlıqdır ki, meydanlarda ancaq tək qara kürü ilə millətin gününü ağ edəcəklərini bəyan edənlər bu gün bu sektordan gələn gəliri ancaq bir neçə hakim ailənin sərvətinə çevirmişdir? Yox, bu sənin azadlığın və azadlıq yolun ola bilməz! Bu, kapitalist qaydalarını sənə sırımaq üçün dünya imperializminin səhnələşdirdiyi birpərdəli oyun, kommunist ideologiyasma qarşı təşkil olunmuş suiqəsd idi. Unutmayın ki, təkcə Amerika hökuməti Kommunist Partiyasının hakimiyyətinə son qoymaq üçün 2,4 trilyon dollar pul xərcləmişdir ki, bu pullardan "20 yanvar" kimi qırğınların təşkili də maliyələşdirilmişdir.

[Oqtay Ataxan]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

На самом деле я кратко, но исчерпывающе ответил на ваш вопрос, но раз вы настаиваете, то я повторюсь.

Турецкому государству, в котором жили не только хайи, но и много других разных национальностей и народов, не было никакой резон кого-то "резать" и "истреблять". Это все мягко говоря ложь и инсинуации. И в том, что это действительно ложь и инсинуации, вы можете понять сами обратившись к хронологии так называемого "геноцида", который предлагают ваши же историки. Внимательно почитайте и вы увидете, что стремление вашей церкви и небольшой части интеллигенции создать во что бы то ни стало свое собственное государство и в этой связи пропаганда ненависти к тюркам и к Турецкому государству, воспитывало каждое подрастющее поколение в ненависти и желании "сбросить со своей нации ненавистное ярмо недостойной нации" и как следствие этой ненависти, пропаганды и определенной организационной работы убийства, провокации, террористические акции, вооруженные восстания с применением насилия к мирному населению, которое иной раз не могло не вызвать ответной реакции представителей мирного населения противоположной нации, но в основном в дело вмешивалась, так же как это было и было бы в любом государстве мира, полиция, а когда силы полиции не справлялись войска, но вовсе не для того, чтобы кого-то вырезать и истребить, а чтобы только локализовать очаг волнений и арестовать и наказать зачинщиков. Эти полицейские и войсковые меры по предотвращению бунта - это свойство любого, самого цивильного и демократического государства, но никто эти цивильные и демократические государства почему не обвиняет в "геноциде". Неужели вы полагаете, что для государства, для любого государства, одним из которых является и Турция, неспокойство на её территории, истребления и уничтожения по расовому, конфессиональному и этническому принципу, предпочтительнее, чем мирная, но четко налаженная, подконтрольная всем госструктурам и учреждениям, жизниь?.. Это же абсурд. Даже возьмите сегодня, и ту же Турцию. Если там происходят войсковые операции против курдских сепаратистов и террористов, разве это означает, что что идет геноцид курдского населения? Или же возмите любое другое государство. Ваши историки с подачи глубоко заинтересованных в этом идеологов ведущих стран мира, затеяли возню с так называемым "геноцидом" с вполне конкретными целями и задачами, а после второй мировой войны, пользуясь тем что фашистская Германия проводила действительно геноцид, утвержденный как идеологический принцип на государственном уровне, ваша интеллегенция и пропаганда, попыталась воспользоваться этим и проведя мнимые параллели захотела поймать свою рыбку в образовавшейся к тому времени мутной воде. Все это понятно, но очень и очень далеко от истины.

Я еще раз повторяю, уважаемый молодой человек. Я далек от того, чтобы на оскорбление "дурак" отвечать "сам дурак", просто есть исторические истины, которые как бы их ни скрывали и с той и с этой стороны, но скрыть их полностью и окончательно невозможно и при желании и с той и с другой стороны истину найти всегда можно, если есть желание. Еще раз повторяю, я вас отсылаю только к вашим официально опубликованным историческим хронологиям и материалам, которые как бы ни содержали субъективные комментарии, но для вдумчивого читателя и исследователя представляют бесценный материал с точки зрения того, как же все-таки развивались события и что вообще было и что происходило на протяжении всех веков на данной территории.

Все равно, нам суждено жить бок о бок на этой земле. Но должна победить не истина той или иной стороны, а объективная, беспристрастная истина, которая одна. Я просто призываю всех отбросить ложь, пропагандисткую, корыстную ложь и трезво взглянуть на историю.

Прежде,чем писать ,,отсебятину" от вдумчивого читателя и исследователя-найдите и читайте многочисленные Решения Суда в Турции-осудивших некоторых турецких руководителей,в том числе на смертную казнь(виновных именно за насильственную смерть армян в Турции).И не утруждайте себя-чтением армянских авторов.

Уважаемый молодой человек! Ненависть опять застилает вам глаза на то, что я вам пишу. Я же черным по белому написал, что вполне допускаю, что жесткость и жестокость ответная, адекватная, а в ряде случаев и неадекватная была. Но и вы полностью противореча себя подтверждаете только мою позицию, что никакой государственной политики по "геноциду хайев" не было и быть не могло. Если бы была такая политика, то те руководители, о которых вы сами так любезно в подтверждение моих слов пишите, не были бы осуждены судом, а были бы награждены и премированы, так как это делалось в фашистской Германии или же в Армянской Республике за истребление мирного азербайджанского населения Гарабаха.

И еще. Молодой человек, потом как-нибудь, когда остынете, вдумчиво прочитайте свои посты и мои посты и посмотрите, где больше толерантности, терпимости, благосклонности, желания идти навстречу, а где упертая ненависть, непримиримость и безапелляционность. Вот это уже само по себе очень о многом говорит. Успехов!

[interstate 84]

Соотечественники!

Я помещаю здесь ранее многим и многим неизвестные факты и материалы связанные с трагическими событиями в вашей совсем еще недавней истории, явившимися генератором и катализатором всех последующих политических процессов в вашей стране; но мало того, что интересна эта тема не более чем полусотне человек, среди которых больше половины, скорее всего, представители других наций, а и еще реагирует на неё лишь один человек и то - представитель нации, оккупировавшей наши земли?!.. Очень всё это показательно!.. Очень!..

Один ЧЕЛОВЕК - Юзер Интерстейт-84,является представителем нации,удерживающей освобожденнные земли,в том числе как ,,пояс безопасности" Карабаха.Лично для нас(большинства армян) в Вашей теме,ничего нового или секретного не открыли.Все это мы армяне, испытали на себе.Жаль тех мирных людей,которые погибли.Не пытайтесь,все смешать и

валить с больной головы на здоровую(Россию).

пояс безопасности Карабаха-это не в том числе!

Тема январских событий видится АРМЯНАМ с начала января 1990 года года, а азербайджанцам с 19 января 1990 года.Разница в восприятии слова трагедия.Для одних это погромы ,а для других осознанно инстинктивный шаг и последующая божья кара за содеянное.Итог всего:совершивших"осознанно инстинктивный шаг"хоронили ТЕ кто направлял осознающих,но сам при этом не мог ни морально ни физически пострадать а уж материально возрасти он уже успел ещй во времена ДО 19 января когда направлял"осознанных"на врагов их благополучия и жизненного невезения........................

[kirovskii]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

На самом деле я кратко, но исчерпывающе ответил на ваш вопрос, но раз вы настаиваете, то я повторюсь.

Турецкому государству, в котором жили не только хайи, но и много других разных национальностей и народов, не было никакой резон кого-то "резать" и "истреблять". Это все мягко говоря ложь и инсинуации. И в том, что это действительно ложь и инсинуации, вы можете понять сами обратившись к хронологии так называемого "геноцида", который предлагают ваши же историки. Внимательно почитайте и вы увидете, что стремление вашей церкви и небольшой части интеллигенции создать во что бы то ни стало свое собственное государство и в этой связи пропаганда ненависти к тюркам и к Турецкому государству, воспитывало каждое подрастющее поколение в ненависти и желании "сбросить со своей нации ненавистное ярмо недостойной нации" и как следствие этой ненависти, пропаганды и определенной организационной работы убийства, провокации, террористические акции, вооруженные восстания с применением насилия к мирному населению, которое иной раз не могло не вызвать ответной реакции представителей мирного населения противоположной нации, но в основном в дело вмешивалась, так же как это было и было бы в любом государстве мира, полиция, а когда силы полиции не справлялись войска, но вовсе не для того, чтобы кого-то вырезать и истребить, а чтобы только локализовать очаг волнений и арестовать и наказать зачинщиков. Эти полицейские и войсковые меры по предотвращению бунта - это свойство любого, самого цивильного и демократического государства, но никто эти цивильные и демократические государства почему не обвиняет в "геноциде". Неужели вы полагаете, что для государства, для любого государства, одним из которых является и Турция, неспокойство на её территории, истребления и уничтожения по расовому, конфессиональному и этническому принципу, предпочтительнее, чем мирная, но четко налаженная, подконтрольная всем госструктурам и учреждениям, жизниь?.. Это же абсурд. Даже возьмите сегодня, и ту же Турцию. Если там происходят войсковые операции против курдских сепаратистов и террористов, разве это означает, что что идет геноцид курдского населения? Или же возмите любое другое государство. Ваши историки с подачи глубоко заинтересованных в этом идеологов ведущих стран мира, затеяли возню с так называемым "геноцидом" с вполне конкретными целями и задачами, а после второй мировой войны, пользуясь тем что фашистская Германия проводила действительно геноцид, утвержденный как идеологический принцип на государственном уровне, ваша интеллегенция и пропаганда, попыталась воспользоваться этим и проведя мнимые параллели захотела поймать свою рыбку в образовавшейся к тому времени мутной воде. Все это понятно, но очень и очень далеко от истины.

Я еще раз повторяю, уважаемый молодой человек. Я далек от того, чтобы на оскорбление "дурак" отвечать "сам дурак", просто есть исторические истины, которые как бы их ни скрывали и с той и с этой стороны, но скрыть их полностью и окончательно невозможно и при желании и с той и с другой стороны истину найти всегда можно, если есть желание. Еще раз повторяю, я вас отсылаю только к вашим официально опубликованным историческим хронологиям и материалам, которые как бы ни содержали субъективные комментарии, но для вдумчивого читателя и исследователя представляют бесценный материал с точки зрения того, как же все-таки развивались события и что вообще было и что происходило на протяжении всех веков на данной территории.

Все равно, нам суждено жить бок о бок на этой земле. Но должна победить не истина той или иной стороны, а объективная, беспристрастная истина, которая одна. Я просто призываю всех отбросить ложь, пропагандисткую, корыстную ложь и трезво взглянуть на историю.

Прежде,чем писать ,,отсебятину" от вдумчивого читателя и исследователя-найдите и читайте многочисленные Решения Суда в Турции-осудивших некоторых турецких руководителей,в том числе на смертную казнь(виновных именно за насильственную смерть армян в Турции).И не утруждайте себя-чтением армянских авторов.

Уважаемый молодой человек! Ненависть опять застилает вам глаза на то, что я вам пишу. Я же черным по белому написал, что вполне допускаю, что жесткость и жестокость ответная, адекватная, а в ряде случаев и неадекватная была. Но и вы полностью противореча себя подтверждаете только мою позицию, что никакой государственной политики по "геноциду хайев" не было и быть не могло. Если бы была такая политика, то те руководители, о которых вы сами так любезно в подтверждение моих слов пишите, не были бы осуждены судом, а были бы награждены и премированы, так как это делалось в фашистской Германии или же в Армянской Республике за истребление мирного азербайджанского населения Гарабаха.

И еще. Молодой человек, потом как-нибудь, когда остынете, вдумчиво прочитайте свои посты и мои посты и посмотрите, где больше толерантности, терпимости, благосклонности, желания идти навстречу, а где упертая ненависть, непримиримость и безапелляционность. Вот это уже само по себе очень о многом говорит. Успехов!

,,Те некоторые"-не были осуждены за Геноцид армянского народа.Те кто судил-союзники и сторонники ата-тюрка(такого же палача, которго нужно было вздернуть на виселице).Уже по нему тоже работают, собирают документы.

[interstate 84]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

На самом деле я кратко, но исчерпывающе ответил на ваш вопрос, но раз вы настаиваете, то я повторюсь.

Турецкому государству, в котором жили не только хайи, но и много других разных национальностей и народов, не было никакого резона кого-то "резать" и "истреблять". Это все мягко говоря ложь и инсинуации. И в том, что это действительно ложь и инсинуации, вы можете понять сами, обратившись к хронологии так называемого "геноцида", который предлагают ваши же историки. Внимательно почитайте и вы увидете, что стремление вашей церкви и небольшой части интеллигенции создать во что бы то ни стало свое собственное государство, и в этой связи пропаганда ненависти к тюркам и к Турецкому государству, воспитывало каждое подрастающее поколение в ненависти и желании "сбросить со своей нации ненавистное ярмо недостойной нации", и как следствие этой ненависти, пропаганды и определенной организационной работы - убийства, провокации, террористические акции, вооруженные восстания с применением насилия к мирному населению, которое иной раз не могло не вызвать ответной реакции представителей мирного населения противоположной нации, но в основном в дело вмешивалась, так же как это было и было бы в любом другом государстве мира, полиция, а когда силы полиции не справлялись, то войска, но вовсе не для того, чтобы кого-то "вырезать и истребить", а чтобы только локализовать очаг волнений и арестовать и наказать зачинщиков. Эти полицейские и войсковые меры по предотвращению бунта - это свойство любого, самого цивильного и демократического государства, но никто эти цивильные и демократические государства почему-то не обвиняет в "геноциде". Неужели вы полагаете, что для государства, для любого государства, одним из которых является и Турция, неспокойствие на её территории, истребления и уничтожения по расовому, конфессиональному и этническому принципу, предпочтительнее, чем мирная, но четко налаженная, подконтрольная всем госструктурам и учреждениям, жизнь?.. Это же абсурд. Даже возьмите сегодня, и ту же Турцию. Если там происходят войсковые операции против курдских сепаратистов и террористов, разве это означает, что что идет геноцид курдского населения? Или же возьмите любое другое государство. Я допускаю, что в 19 веке полицейские и войсковые меры противостояния и меры наказания зачинщиков и бунтовщиков могли быть с точки зрения нынешних понятий крайне жесткими и жестокими, но вы посмотрите, что происходило в соседних и других, в том числе европейских, странах мира. А где не было этой жесткости и жестокости? Но значит ли это это, что Турецкое государство целенаправленно проводило политику "геноцида"? Ну, нет конечно, это чистейшая неправда и инсинуация.

Ваши историки с подачи глубоко заинтересованных в этом идеологов ведущих стран мира, затеяли возню с так называемым "геноцидом" с вполне конкретными целями и задачами, а после второй мировой войны, пользуясь тем, что фашистская Германия проводила действительно геноцид, утвержденный как идеологический принцип на государственном уровне, ваша интеллегенция и пропаганда, попыталась воспользоваться этим и, проведя мнимые параллели, захотела поймать свою рыбку в образовавшейся к тому времени в мире мутной воде. Все это понятно, но очень и очень далеко от истины и более того принципиально искажает истинную картину происходивших событий.

Я еще раз повторяю, уважаемый молодой человек. Я далек от того, чтобы на оскорбление "дурак" отвечать "сам дурак", просто есть исторические истины, которые как бы их ни скрывали и с той и с этой стороны, но скрыть их полностью и окончательно невозможно и при желании и с той и с другой стороны истину найти всегда можно, если есть желание. Еще раз повторяю, я вас отсылаю только к вашим официально опубликованным историческим хронологиям и материалам, которые как бы ни содержали субъективные комментарии, но для вдумчивого читателя и исследователя представляют бесценный материал с точки зрения того, как же все-таки развивались события и что вообще было и что происходило на протяжении всех этих веков на данной территории.

Все равно, нам суждено жить бок о бок на этой земле. Но должна победить не истина той или иной стороны, а объективная, беспристрастная истина, которая одна. Я просто призываю всех отбросить ложь, пропагандисткую, корыстную ложь и трезво взглянуть на историю. Не сделаем этого мы сегодня, обязательно рано или поздно сделают будущие поколения, а бесценное время, которое можно было бы использовать всем нам на пользу, на наше развитие, будет потеряно.

-Маладой цалавэкь,дажи какда нарушаеш правила форума и искажаешь название народа,то и в этом случае от страха не нужно писать слово хай СТОЯ. Никто невидит,так что пиши слово хайи СИДЯ.

[Oqtay Ataxan]

Так в чем же первопричина многовековой анти-турецкой ненависти армян?Если Вы уже нашли(хотя бы для Себя)- прошу озвучить.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией.

Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации.

Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ?

На самом деле я кратко, но исчерпывающе ответил на ваш вопрос, но раз вы настаиваете, то я повторюсь.

Турецкому государству, в котором жили не только хайи, но и много других разных национальностей и народов, не было никакого резона кого-то "резать" и "истреблять". Это все мягко говоря ложь и инсинуации. И в том, что это действительно ложь и инсинуации, вы можете понять сами, обратившись к хронологии так называемого "геноцида", который предлагают ваши же историки. Внимательно почитайте и вы увидете, что стремление вашей церкви и небольшой части интеллигенции создать во что бы то ни стало свое собственное государство, и в этой связи пропаганда ненависти к тюркам и к Турецкому государству, воспитывало каждое подрастающее поколение в ненависти и желании "сбросить со своей нации ненавистное ярмо недостойной нации", и как следствие этой ненависти, пропаганды и определенной организационной работы - убийства, провокации, террористические акции, вооруженные восстания с применением насилия к мирному населению, которое иной раз не могло не вызвать ответной реакции представителей мирного населения противоположной нации, но в основном в дело вмешивалась, так же как это было и было бы в любом другом государстве мира, полиция, а когда силы полиции не справлялись, то войска, но вовсе не для того, чтобы кого-то "вырезать и истребить", а чтобы только локализовать очаг волнений и арестовать и наказать зачинщиков. Эти полицейские и войсковые меры по предотвращению бунта - это свойство любого, самого цивильного и демократического государства, но никто эти цивильные и демократические государства почему-то не обвиняет в "геноциде". Неужели вы полагаете, что для государства, для любого государства, одним из которых является и Турция, неспокойствие на её территории, истребления и уничтожения по расовому, конфессиональному и этническому принципу, предпочтительнее, чем мирная, но четко налаженная, подконтрольная всем госструктурам и учреждениям, жизнь?.. Это же абсурд. Даже возьмите сегодня, и ту же Турцию. Если там происходят войсковые операции против курдских сепаратистов и террористов, разве это означает, что что идет геноцид курдского населения? Или же возьмите любое другое государство. Я допускаю, что в 19 веке полицейские и войсковые меры противостояния и меры наказания зачинщиков и бунтовщиков могли быть с точки зрения нынешних понятий крайне жесткими и жестокими, но вы посмотрите, что происходило в соседних и других, в том числе европейских, странах мира. А где не было этой жесткости и жестокости? Но значит ли это это, что Турецкое государство целенаправленно проводило политику "геноцида"? Ну, нет конечно, это чистейшая неправда и инсинуация.

Ваши историки с подачи глубоко заинтересованных в этом идеологов ведущих стран мира, затеяли возню с так называемым "геноцидом" с вполне конкретными целями и задачами, а после второй мировой войны, пользуясь тем, что фашистская Германия проводила действительно геноцид, утвержденный как идеологический принцип на государственном уровне, ваша интеллегенция и пропаганда, попыталась воспользоваться этим и, проведя мнимые параллели, захотела поймать свою рыбку в образовавшейся к тому времени в мире мутной воде. Все это понятно, но очень и очень далеко от истины и более того принципиально искажает истинную картину происходивших событий.

Я еще раз повторяю, уважаемый молодой человек. Я далек от того, чтобы на оскорбление "дурак" отвечать "сам дурак", просто есть исторические истины, которые как бы их ни скрывали и с той и с этой стороны, но скрыть их полностью и окончательно невозможно и при желании и с той и с другой стороны истину найти всегда можно, если есть желание. Еще раз повторяю, я вас отсылаю только к вашим официально опубликованным историческим хронологиям и материалам, которые как бы ни содержали субъективные комментарии, но для вдумчивого читателя и исследователя представляют бесценный материал с точки зрения того, как же все-таки развивались события и что вообще было и что происходило на протяжении всех этих веков на данной территории.

Все равно, нам суждено жить бок о бок на этой земле. Но должна победить не истина той или иной стороны, а объективная, беспристрастная истина, которая одна. Я просто призываю всех отбросить ложь, пропагандисткую, корыстную ложь и трезво взглянуть на историю. Не сделаем этого мы сегодня, обязательно рано или поздно сделают будущие поколения, а бесценное время, которое можно было бы использовать всем нам на пользу, на наше развитие, будет потеряно.

-Маладой цалавэкь,дажи какда нарушаеш правила форума и искажаешь название народа,то и в этом случае от страха не нужно писать слово хай СТОЯ. Никто невидит,так что пиши слово хайи СИДЯ.

Вы сами себя зовете "хай", а на других языках используете присвоенное вами наше древнее название "ар-мян" и еще оскорбляетесь, что я вас называю "хайами"? Ну что же типично хайевская логика. Если я спрошу у вас значение слова "армян", то вы его не будете знать, даже если вы вычитали его значение из моей исторической концепции, то и тогда вы исходя из лексического состава своего языка не сможете открыть этимологию этого слова, ибо это слово исконно арское - тюркское - азербайджанское, но никак не хайевское. Да, это наша беда, что мы свое исконное, как землю, так и историю, культуру и многое другое позволили вам присвоить и приписать своей нации, которая на всех этих землях - от Средиземного до Каспийского - является пришлой, но никак не аборигеном. Вы еще раз показали здесь, что вы никак не понимаете культурное, уважительное к себе обращение. Вас всегда надо держать в состоянии нукера. Как только даешь вам свободу и возможность почувствовать себя равным нам, как тут же вы пытаетесь подмять и затоптать вчерашних своих господ. Типично рабская психология, которая еще раз ясно подтверждает, что вы на этой земле не коренные жители.

[OqtayAtaxan]

Приближается скорбная для нашей нации дата - 20-ое января, которая кровью вписана в историю нашей нации. Помнить об этом дне, скорбеть наш святой долг. Но точно так же наш долг выявить полную правду о причинах и фигурантах этой национальной трагедии. Я обещаю, что в ближайшие дни открою еще несколько тем, связанных с этой трагичнской датой, а пока что хотелось бы освежить вашу память в связи с данной темой и вызванными ею обсуждениями и пригласить продолжить обсуждение этой темы.

С уважением!

[Tigran69]

Уважаемый Октай

Я непервый раз читаю Ваши сообщения в форуме, и понемаю, что Вы трезвомыслящий и любящий свою Родину человек, и я надеюсь, что у нас с Вами получится нормальный диолог.

1.Естественно Вы правы, что если в Армении определенные силы не подняли бы вопрос о независимости Карабаха, то не было бы и погромов в Баку и в Сумгаите. И Вы справедливо предлагаете обратить внимание на первоистоки проблемы.Но первоистоки состоят не в том , что партия Дашнактютюн подняла голову и потребовала независимость Карабаха, а в том, что НКАО , которое было в составе Азербайджанской ССР, была беднум регионом, из центра не поступали никакие средства на развитие региона, там вообще не было нормальных дорого, и многое другое, от всего этого капля по капле все и началось.

2. Самоназвание грузин- картвел, страну они называют- Джорджия, но при общении на русском языке , не корректно имя нации, говорить на другом, хоть и на родном языке, это я к тому, что Вы часто упатребляете слово ХАИ.

3.Я зашел на этот форум , ради интереса, мне было интересно знать мнение азербайджанцев, которые живут в Азербайджане, так как мнение московских,киевских и питерских азербайджанцев мне хорошо известно. Я не знаю Ваш статус в данном форуме, и знаете ли Вы хорошо форумчан-азербайджанцев, но я был порожен- первое, это ненависть к армянам -как к нации, столько оскорбительных слов в сторону целой нации, в виде армяшки,сранная Армения и т.д., и причем модераторы это пропускают, может и армянские юзеры, что то обидное писали , но я этого не встретил. По этому поводу , скажу Вам честно, лично я любого опущу,хоть по блатному, хоть по гражданскому, если кто то выскажет мнение плохое о всей нации, без разницы какой, тем более азербайджанской, так как у меня много друзей азербайджанцев.

А второе- это рвение форумчан-воевать. Войны хочет тот , кто не бывал на войне. И если они так рвутся, что они делают перед компом, пускай идут и воюют.

4. Вы сказали, что ТАК НАЗЫВАЕМОГО ГЕНОЦИДА- не было. А что было? простая чистка?, я не юрист и не дипломат, документов которыми опирирует армянская сторона при доказательстве геноцида, я не видел.Но лично мне, никак армянину, а обективно, достаточно то, что не мало стран, согласились и приняли на госуровне этот факт, или Вы думаете эти вопросы решаются, за столом с водкой и шашлыками?

То что было, то было, надо думать , что делать сейчас

[Cemberekendli]

Уважаемый Октай

Я непервый раз читаю Ваши сообщения в форуме, и понемаю, что Вы трезвомыслящий и любящий свою Родину человек, и я надеюсь, что у нас с Вами получится нормальный диолог.

1.Естественно Вы правы, что если в Армении определенные силы не подняли бы вопрос о независимости Карабаха, то не было бы и погромов в Баку и в Сумгаите. И Вы справедливо предлагаете обратить внимание на первоистоки проблемы.Но первоистоки состоят не в том , что партия Дашнактютюн подняла голову и потребовала независимость Карабаха, а в том, что НКАО , которое было в составе Азербайджанской ССР, была беднум регионом, из центра не поступали никакие средства на развитие региона, там вообще не было нормальных дорого, и многое другое, от всего этого капля по капле все и началось.

2. Самоназвание грузин- картвел, страну они называют- Джорджия, но при общении на русском языке , не корректно имя нации, говорить на другом, хоть и на родном языке, это я к тому, что Вы часто упатребляете слово ХАИ.

3.Я зашел на этот форум , ради интереса, мне было интересно знать мнение азербайджанцев, которые живут в Азербайджане, так как мнение московских,киевских и питерских азербайджанцев мне хорошо известно. Я не знаю Ваш статус в данном форуме, и знаете ли Вы хорошо форумчан-азербайджанцев, но я был порожен- первое, это ненависть к армянам -как к нации, столько оскорбительных слов в сторону целой нации, в виде армяшки,сранная Армения и т.д., и причем модераторы это пропускают, может и армянские юзеры, что то обидное писали , но я этого не встретил. По этому поводу , скажу Вам честно, лично я любого опущу,хоть по блатному, хоть по гражданскому, если кто то выскажет мнение плохое о всей нации, без разницы какой, тем более азербайджанской, так как у меня много друзей азербайджанцев.

А второе- это рвение форумчан-воевать. Войны хочет тот , кто не бывал на войне. И если они так рвутся, что они делают перед компом, пускай идут и воюют.

4. Вы сказали, что ТАК НАЗЫВАЕМОГО ГЕНОЦИДА- не было. А что было? простая чистка?, я не юрист и не дипломат, документов которыми опирирует армянская сторона при доказательстве геноцида, я не видел.Но лично мне, никак армянину, а обективно, достаточно то, что не мало стран, согласились и приняли на госуровне этот факт, или Вы думаете эти вопросы решаются, за столом с водкой и шашлыками?

То что было, то было, надо думать , что делать сейчас

Tigran69, думаю и мое мнение для вас будет интересен.

1. "капля по капле все и началось." - что верно то верно, давно армяне испытывали ненависть к туркам. Но это не важно, просто по вашим словам выходит что сейчас НКАО цветущий край?

2. Видимо вы действительно не замечали как Азербайджан и азербайджанцев называют ваши.

3. Для разнообразия посетите еще и армянские форумы. Или вы тоже не видете не чего дурного в том чтобы обсуждать нижнее белье женшины?

А на счет второго - поверьте (без всякого злого умысла) не кто не хочет воевать. Просто есть рвение освободить свои земли. А это разные вещи. Так что то ли еще будет.

4. Та же армянская сторона которая "опирирует документами" по сей день на отрез отказывается от создания совместной комисии и от открытия архивов. К чему бы это?

"То что было, то было, надо думать , что делать сейчас" - так вы же не думаете, а продолжаете делать...