Кавказ в начале XIX века

[orujov]

мистер 20% за то же нарушение.

[Melir-Ishxan]

http

://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...oin.jpg/250px-

Добавлю,у Багратидов существовал денежная единица , на них арм надписи

Монеты Багратидов Лори, вторая половина XI века

[Herbert]

Ошибаетесь товарищи Лжеученые, карта взята из российского сайта по ссылке:

http://www.hrono.ru/proekty/ostu/caucas1850.gif

Кавказ первая половина 19 века.

Автор темы основывается на одной (!) из карт с данного ресурса. Осмелюсь сделать предположение, что он доверяет данному ресурсу в правдивости и обьективности исторической информации. Ничего не имею против. Лишь один вопрос.

Как обьясняет автор темы отсутствие в списке стран и государств Азербайджана и присутствие Армении в трёх разных государственных образованиях?

http://www.hrono.ru/land/a.html

Посмотрел спасибо...

достаточно прочитать начало и  концовку этой красивой легенды и все становится ясно:

Армения - историческая область и государство между Каспийским и Черным морями

Вот где основное противоречие....

В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование.!!!!

Тогда напрашивается вопрос почему и после 428 года у вас появляются все "новые" и "новые"  государственные образования на Кавказе.... ?????...

[Mr.]

Ошибаетесь товарищи Лжеученые, карта взята из российского сайта по ссылке:

http://www.hrono.ru/proekty/ostu/caucas1850.gif

Кавказ первая половина 19 века.

Автор темы основывается на одной (!) из карт с данного ресурса. Осмелюсь сделать предположение, что он доверяет данному ресурсу в правдивости и обьективности исторической информации. Ничего не имею против. Лишь один вопрос.

Как обьясняет автор темы отсутствие в списке стран и государств Азербайджана и присутствие Армении в трёх разных государственных образованиях?

http://www.hrono.ru/land/a.html

Посмотрел спасибо...

достаточно прочитать начало и концовку этой красивой легенды и все становится ясно:

Т.е. данный ресурс уже для Вас стал не историческим ресурсом, а лишь красивой легендой?

На мой вопрос, почему на данном ресурсе в списке стран отсутствует Азербайджан Вы так и не ответили. Жаль.

Армения - историческая область и государство между Каспийским и Черным морями

Вот где основное противоречие....

А как Вам такой вариант выделения?

"Армения - историческая область и государство между Каспийским и Черным морями"

В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование.!!!!

Тогда напрашивается вопрос почему и после 428 года у вас появляются все "новые" и "новые" государственные образования на Кавказе.... ?????...

Не понимаю в чём Ваши претензии. Это же естественно, что любой народ стремится иметь своё государство, и естественно, что после утери государственности будет стремиться опять её воссоздать. Армения завоёвывалась и византийцами и персами и арабами и османами. И всё же в средних веках армяне имели и Анийское царство и Киликийское, что Вы упорно отрицаете. Что тут непонятного?

[salam]

Еше один историк международного масштаба.великая армения от моря до моря 42 квадрата хрушевка

[Melir-Ishxan]

http://bse.chemport.ru/bagratidy.shtml

Багратиды армянские, Багратуни, древний влиятельный княжеский род в Армении. Первые сведения о Б. относятся к 1 в. до н.э. При арабах, в 8-9 вв., Б. постепенно овладели б. ч. Армении. Ядром их владений стал Ширак. Б. приобрели должность "князя князей" Армении и возглавили борьбу с арабами за независимость Армении. В 886 Ашот I Б. стал царём. В 961 столицей их царства стал г. Ани (см. Анийское царство). Царская династия Б. достигла высшего расцвета во 2-й половине 10 - начале 11 вв. при Ашоте III, Смбате II и Гагике I. В 1045 после захвата Армении Византией существование Б. прекратилось.

http://proslova.ru/word/%D0%B1%D0%B0%D0%B3...B8%D0%B4%D1%8B/

Современный толковый словарь

БАГРАТИДЫ (Багратуни) , древняя армянская аристократическая фамилия. Царская династия в 886-1045. Наиболее известны: Ашот I, Смбат I, Ашот II Железный, Ашот III Милостивый, Гагик I

[Mr.]

Еше один историк международного масштаба.великая армения от моря до моря 42 квадрата хрушевка

Опять же, все претензии к ресурсу www.hrono.ru, на который ссылается юзер Herbert.

В то время ни меня там не было ни вас.

P.S. Не надо так комплексовать перед термином "Великая Армения".

[Herbert]

Не надо изворачиваться... я спрашиваю про ваше "государства" на Кавказе?...после 428 года...сам же источник говорит не было после 428 года. государства в Восточной Армении...

[Melir-Ishxan]

Еше один историк международного масштаба.великая армения от моря до моря 42 квадрата хрушевка

Опять же, все претензии к ресурсу www.hrono.ru, на который ссылается юзер Herbert.

В то время ни меня там не было ни вас.

P.S. Не надо так комплексовать перед термином "Великая Армения".

А что нормально, все боятся от великанов и даже я

Смотрел, там про Азербайджан ни слово

[Herbert]

http

://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...oin.jpg/250px-

Добавлю,у Багратидов существовал денежная единица , на них арм надписи

Монеты Багратидов Лори, вторая половина XI века

правильно Багратиды правили но они были почему то Грузинскими царями однако...

GEORGIA, Kingdom. Bagrat IV. 1027-1072. AR Dram (1.84 g, 12h). Struck 1060-1072. +HA GI A O KOC, nimbate facing bust of the Virgin Mary, orans / Georgian – "+God preserve Bagrat, King of the Abkhazians, Sebastos", in margin and continuing in central field. K.nadze 46; Dobrovolsky -; Lang p. 19. Good VF, strong strike. One of the great rarities of Georgian numismatics; perhaps five other examples known, all in museums. ($3000)

Bagrat followed his father Giorgi I to the throne of Georgia at the age of nine, and his reign was a constant struggle with opponents seeking the throne and expansionist Byzantine emperors. Bagrat saw off two pretenders from other branches of the royal family, but the Duke of Kldekari, Liparit, was a constant thorn in his side, and in 1051 Bagrat had to flee to Constantinople, seeking Byzantine neutrality while he returned to deal with Liparit. Liparit fled in 1058, but only a few years later Georgia faced a greater threat – the Seljuq sultan Alp Arslan who ravaged southern Georgia in a series of raids. Bagrat IV died in 1072, having fought the Seljuqs to a draw and preserved Georgian unity and independence.

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=77125#

[Mr.]

Не надо изворачиваться... я спрашиваю про ваше "государства" на Кавказе?...после 428 года...сам же источник говорит не было после 428 года. государства в Восточной Армении...

В Вашем же источнике написано:

"В 428 году Великая Армения покорена персами. В 869 году вновь обрела независимость. В 1080 году часть страны подпала под власть греков, другая - турок. В 1472 году Армения перешла к персам. В 1522 году западная часть отвоевана турками. В 1828 году северная часть отнята Россией. В 1878 году Россия присоединила и часть Армении с Карсом и Батуми. "

Вы хотите опровергнуть существование Анийского царства со столицей Ани, в Восточной Армении?

А теперь давайте посмотрим, кто же изворачивается.

Я ответил Вам Вашим же источником. Вы же никак не ответите мне, почему в Вашем же историческом источнике www.hrono.ru отсутствует страна/государство Азербайджан. Может ответите?

[Melir-Ishxan]

http

://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...oin.jpg/250px-

Добавлю,у Багратидов существовал денежная единица , на них арм надписи

Монеты Багратидов Лори, вторая половина XI века

правильно Багратиды правили но они были почему то Грузинскими царями однако...

GEORGIA, Kingdom. Bagrat IV. 1027-1072. AR Dram (1.84 g, 12h). Struck 1060-1072. +HA GI A O KOC, nimbate facing bust of the Virgin Mary, orans / Georgian – "+God preserve Bagrat, King of the Abkhazians, Sebastos", in margin and continuing in central field. K.nadze 46; Dobrovolsky -; Lang p. 19. Good VF, strong strike. One of the great rarities of Georgian numismatics; perhaps five other examples known, all in museums. ($3000)

Bagrat followed his father Giorgi I to the throne of Georgia at the age of nine, and his reign was a constant struggle with opponents seeking the throne and expansionist Byzantine emperors. Bagrat saw off two pretenders from other branches of the royal family, but the Duke of Kldekari, Liparit, was a constant thorn in his side, and in 1051 Bagrat had to flee to Constantinople, seeking Byzantine neutrality while he returned to deal with Liparit. Liparit fled in 1058, but only a few years later Georgia faced a greater threat – the Seljuq sultan Alp Arslan who ravaged southern Georgia in a series of raids. Bagrat IV died in 1072, having fought the Seljuqs to a draw and preserved Georgian unity and independence.

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=77125#

Да не путаете все ,смотрите на карту ,пост 340

В Грузии тоже был Царская Династия Багратидов ,даже у абхазов

[Herbert]

http

://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...oin.jpg/250px-

Добавлю,у Багратидов существовал денежная единица , на них арм надписи

Монеты Багратидов Лори, вторая половина XI века

правильно Багратиды правили но они были почему то Грузинскими царями однако...

GEORGIA, Kingdom. Bagrat IV. 1027-1072. AR Dram (1.84 g, 12h). Struck 1060-1072. +HA GI A O KOC, nimbate facing bust of the Virgin Mary, orans / Georgian – "+God preserve Bagrat, King of the Abkhazians, Sebastos", in margin and continuing in central field. K.nadze 46; Dobrovolsky -; Lang p. 19. Good VF, strong strike. One of the great rarities of Georgian numismatics; perhaps five other examples known, all in museums. ($3000)

Bagrat followed his father Giorgi I to the throne of Georgia at the age of nine, and his reign was a constant struggle with opponents seeking the throne and expansionist Byzantine emperors. Bagrat saw off two pretenders from other branches of the royal family, but the Duke of Kldekari, Liparit, was a constant thorn in his side, and in 1051 Bagrat had to flee to Constantinople, seeking Byzantine neutrality while he returned to deal with Liparit. Liparit fled in 1058, but only a few years later Georgia faced a greater threat – the Seljuq sultan Alp Arslan who ravaged southern Georgia in a series of raids. Bagrat IV died in 1072, having fought the Seljuqs to a draw and preserved Georgian unity and independence.

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=77125#

очень хотелось посмотреть ваши мнения поэтому посту....

[Melir-Ishxan]

Да не путаете все ,смотрите на карту ,пост 340

В Грузии тоже был Царская Династия Багратидов ,даже у абхазов

См карту пост 340

[Herbert]

http

://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...oin.jpg/250px-

Добавлю,у Багратидов существовал денежная единица , на них арм надписи

Монеты Багратидов Лори, вторая половина XI века

правильно Багратиды правили но они были почему то Грузинскими царями однако...

GEORGIA, Kingdom. Bagrat IV. 1027-1072. AR Dram (1.84 g, 12h). Struck 1060-1072. +HA GI A O KOC, nimbate facing bust of the Virgin Mary, orans / Georgian – "+God preserve Bagrat, King of the Abkhazians, Sebastos", in margin and continuing in central field. K.nadze 46; Dobrovolsky -; Lang p. 19. Good VF, strong strike. One of the great rarities of Georgian numismatics; perhaps five other examples known, all in museums. ($3000)

Bagrat followed his father Giorgi I to the throne of Georgia at the age of nine, and his reign was a constant struggle with opponents seeking the throne and expansionist Byzantine emperors. Bagrat saw off two pretenders from other branches of the royal family, but the Duke of Kldekari, Liparit, was a constant thorn in his side, and in 1051 Bagrat had to flee to Constantinople, seeking Byzantine neutrality while he returned to deal with Liparit. Liparit fled in 1058, but only a few years later Georgia faced a greater threat – the Seljuq sultan Alp Arslan who ravaged southern Georgia in a series of raids. Bagrat IV died in 1072, having fought the Seljuqs to a draw and preserved Georgian unity and independence.

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=77125#

Да не путаете все ,смотрите на карту ,пост 340

В Грузии тоже был Царская Династия Багратидов ,даже у абхазов

Какие изворотливые ни стыда ни совести очевидные вещи наглым образом измышляете...к сожалению кроме ваших "суперправдивых" суперточных"  карт есть ещё грузинские исторические но они говорят совсем другое...  В то время Абхазия была частью Грузинского царства...

[Mr.]

Багратио́ни (груз. ბაგრატიონები) — древний царский род Грузии, из которого происходили многие выдающиеся государственные и военные деятели Грузии и России.

Багратиды, Багратуни (арм. Բագրատունիներ, Բագրատունյաց Արքայական Տոհմ) — древний армянский влиятельный княжеский род в Армении (цари Армении с 886 по 1045).

[Herbert]

Багратио́ни (груз. ბაგრატიონები) — древний царский род Грузии, из которого происходили многие выдающиеся государственные и военные деятели Грузии и России.

Багратиды, Багратуни (арм. Բագրատունիներ, Բագրատունյաց Արքայական Տոհմ) — древний армянский влиятельный княжеский род в Армении (цари Армении с 886 по 1045).

Мистер, вам если нечего сказать прошу оставить себе эту макулатуру! Стыдно присваивать и грузинскую историю и культуру!...

сами же себе протbворечите вы же сами дали мне линк www.hrono.ru где черным по белому написано после 428 года в Восточной Армении государственности не было... вы его  получили благодаря ПРОКремлевским Дашнакам на земле Азербайджана только в 1920 году...

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем Herbert

[Mr.]

Багратио́ни (груз. ბაგრატიონები) — древний царский род Грузии, из которого происходили многие выдающиеся государственные и военные деятели Грузии и России.

Багратиды, Багратуни (арм. Բագրատունիներ, Բագրատունյաց Արքայական Տոհմ) — древний армянский влиятельный княжеский род в Армении (цари Армении с 886 по 1045).

Мистер, вам если нечего сказать прошу оставить себе эту макулатуру! Стыдно присваивать и грузинскую историю и культуру!...

сами же себе протbворечите вы же сами дали мне линк www.hrono.ru где черным по белому написано после 428 года в Восточной Армении государственности не было... вы его получили благодаря ПРОКремлевским Дашнакам на земле Азербайджана только в 1920 году...

Вы только пишете или читаете тоже?

Там написано:

"В 428 году Великая Армения покорена персами. В 869 году вновь обрела независимость."

Обратите внимание на подчёркнутое.

А на мой вопрос так и не ответите?

[Mr.]

Багратио́ни (груз. ბაგრატიონები) — древний царский род Грузии, из которого происходили многие выдающиеся государственные и военные деятели Грузии и России.

Багратиды, Багратуни (арм. Բագրատունիներ, Բագրատունյաց Արքայական Տոհմ) — древний армянский влиятельный княжеский род в Армении (цари Армении с 886 по 1045).

Мистер, вам если нечего сказать прошу оставить себе эту макулатуру! Стыдно присваивать и грузинскую историю и культуру!...

Вы могли бы кажется и сами убедиться, что есть две различные монеты. На одной из них написано армянскими буквами, на другой - грузинскими. Т.е. никто ничего у другого не берёт и не присваивает. Вы ссылки прочитали?

Интересно было бы посмотреть на азербайджанские монеты. Такой же давности.

[Herbert]

Вы только пишете или читаете тоже?

Там написано:

"В 428 году Великая Армения покорена персами. В 869 году вновь обрела независимость."

Обратите внимание на подчёркнутое.

А на мой вопрос так и не ответите?

Отвечу ещё как отвечу!!!!!

Да увидел в самом начале очень страннов самом конце период царей оканчивается в 428 году и в самом начале наинсвенное возникновение без адреса и места...? наверное очередной исторический трюк...? но почему то  перечисление ваших "царей" заканчивается именно в 428 году????...

мистер ваши подозрения настолько омерзительно-презрительны что я вынужден оттуда скопировать всю статью чтобы утолить твое любопытство:

http://www.hrono.ru/etnosy/azerbaydzhan.html

====Азербайджанцы, азербайджанлылар (самоназвание), народ в Азербайджане (5,805 млн. человек) и Иране (10,430 млн. человек). Живут также в Грузии (307,6 тыс. человек), России (335,9 тыс. человек), менее значительные группы - в Узбекистане (44,4 тыс. человек), Украине (37 тыс. человек), Туркмении (33,4 тыс. человек), Казахстане (90,1 тыс. человек), до недавнего времени в Армении, незначительное число в Афганистане, Ираке и Турции. Общая численность около 17 млн. человек. В 19 - начале 20 века в официальных российских документах Азербайджанцы назывались тюрками, татарами. Выделяются субэтнические группы Азербайджанцев: айрумы, афшары, баяты, карадагцы (караджидагцы), карапапахи, падары, шахсевены и др. Язык тюркский. Диалектные группы: восточная, западная, северная, южная. Распространены также русский, турецкий, персидский языки. Письменность исторически на основе арабской графики, в период вхождения в СССР - русской графики. В 1991 в Азербайджане перешли к латинскому алфавиту, язык назван тюркским. Верующие - мусульмане, в основном шииты; сунниты главным образом на севере Азербайджана.

В этногенезе Азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (1-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (2-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры-10 век нашей эры), Мидии, Атропатены (4 век до нашей эры-7 век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги - на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне - на юге Атропатена после завоевания её арабами в 7 веке называлась Адербайджан (арабский), Адербадаган (персидский). С местным населением смешивались, особенно с 1-го тысячелетия нашей эры, пришлые, главным образом тюркоязычные, племена (гунны, хазары, булгары, печенеги и др.).

Формирование азербайджанской этнической общности завершилось в 11-13 веках в результате вторжения и оседания в Азербайджане новой волны тюркоязычных (огузских) племён. Коренные языки сменяются тюркским. К середине 18 века на территории Азербайджана существовало свыше 15 ханств (крупнейшие - Кубинское, Шекинское, Ширванское, Бакинское, Карабахское), находившихся в вассальной зависимости от Ирана. В позднем средневековье Азербайджанцы появились на территории современного Дагестана (в 1989 - 75,5 тыс. человек); их культура и быт испытали влияние соседних народов - лезгин, даргинцев, табасаранов. Этническая группа терекеме говорит на особом диалекте азербайджанского языка.

Присоединение Северного Азербайджана к России в 1-й трети 19 века способствовало вовлечению Азербайджанцев в русло капиталистического развития. Оформился современный литературный язык. В 1920 провозглашена Азербайджанская ССР, в 1990 - Азербайджанская Республика.

Азербайджанцы заняты в промышленности (особенно в нефтяной, газовой, приборостроительной и др.) и в сельском хозяйстве. Традиционные занятия сельского населения - земледелие, хлопководство, садоводство, виноградарство, шелководство, возделывание технических культур, отгонное овцеводство, разведение крупного рогатого скота. Важнейшие зерновые культуры - пшеница, ячмень, рис, а также просо, рожь, кукуруза, овёс. Основные традиционные сельскохозяйственные орудия - серп с зубцами (чин) или без зубцов (ораг), коса (кеенти, дерьяз), соха, вилы (яб, шана).

Традиционные ремёсла - ковроткачество, златокузнечное и ювелирное производство, обработка дерева и камня, шерстяное, шёлковое и бумажное ткачество, валяние шерсти, выделка кожи, плетение циновок и др., изготовление тесьмы (бафта), узорчатых поясов (туманбагы), шнурков и позументов, вязание шерстяных носков (джорабы) и др.

Большая часть Азербайджанцев живёт в городах. Традиционные сельские поселения Азербайджанцев имеют преимущественно разбросанную планировку, в горах террасообразные, плотно застроены каменными домами с плоскими крышами. В горных и ряде низменных районов были распространены карадам - деревянно-земляные жилища со ступенчато-пирамидальным перекрытием, дома с деревянными куполообразными перекрытиями, саманные постройки с плоскими земляными крышами, среди кочевого населения - войлочные юрты алачыг и др. Основные строительные материалы - камень и сырцовый или обожжённый кирпич. Отапливались жилища обычно при помощи жаровни кюрси.

Традиционный женский костюм (вытесненный ныне современной одеждой) - короткая (до бёдер) рубашка, такой же короткий архалук (род кофты с вырезом на груди), широкие шальвары, юбка, головной платок или шапочка, чадра, джорабы, особого покроя туфли. Традиционный мужской костюм - рубаха, архалук, пояс, чуха (длинная верхняя одежда со сборками у талии), шальвары, джорабы, кожаные туфли, папаха.

Традиционная пища отличается разнообразием молочных, мясных, мучных и овощных блюд. Значительное место в рационе занимает хлеб из пшеничной муки (в горных районах был распространён хлеб из ячменной и просяной муки), выпеченный на железном листе садже или в специальной печи (тенуре, тендире). Среди мучных блюд выделяются различные пирожки с мясом или зеленью (гутаб), среди мясных - говурма, басдырма, люля-кебаб, тава-кебаб, долма и мн. др. Распространены блюда из риса (насчитывается свыше 50 видов плова). Употребляют в пищу молочные продукты (кислое и свежее молоко, сыр из овечьего молока, творог, масло), овощи, зелень, фрукты, сладости. Распространённые напитки - чай, шербет, айран.

Развито музыкальное народное творчество, особенно искусство исполнения певцами-ашугами героических ("Китаби Деде Коркуд", "Кёр-оглы") и лирических ("Ашуг-Гариб" и "Асли Керем") сказаний, мугамов. Среди азербайджанских музыкальных инструментов - тар, саз, канон, уд, кеманча, тутек, баламан, или балабан, зурна, бубен и др. Многообразны песни, сказки.

Большую роль играют мусульманские обряды и праздники (жертвоприношения - курбан-байрам, разговения - ораза-байрам и др., особенно шиитские - ашура, или шахсей-вахсей, праздники, посвящённые восьмому имаму Резе и "скрытому" имаму - махди), а также домусульманские традиции - новогодний праздник ноуруз-байрам (21-22 марта), культы огня, камней, деревьев, родников, колодцев и др.

Использованы материалы статьи Б.-Р. Логашовой в кн.: Народы и религии мира. Энциклопедия. Москва, Большая Российская Энциклопедия 2000

----------------------------------------------------------------------

ну что доволен голубчик?...

[Melir-Ishxan]

Herbert ,обратите внимание ,что там написано про этногенез !

В этногенезе Азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (1-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (2-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры-10 век нашей эры), Мидии, Атропатены (4 век до нашей эры-7 век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги - на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне - на юге Атропатена после завоевания её арабами в 7 веке называлась Адербайджан (арабский), Адербадаган (персидский). С местным населением смешивались, особенно с 1-го тысячелетия нашей эры, пришлые, главным образом тюркоязычные, племена (гунны, хазары, булгары, печенеги и др.).

От первой половины 1-ого тысяч до Р.Х. до 20 века вы не определились, так не бывает ,вечный этногенез !

3 тысячи лет как уже у вас этногенез ,а почему вы все время меняли свой язык ?,вы считаете вот это этногенез ?

[Mr.]

Вы только пишете или читаете тоже?

Там написано:

"В 428 году Великая Армения покорена персами. В 869 году вновь обрела независимость."

Обратите внимание на подчёркнутое.

А на мой вопрос так и не ответите?

Отвечу ещё как отвечу!!!!!

Да увидел в самом начале очень страннов самом конце период царей оканчивается в 428 году и в самом начале наинсвенное возникновение без адреса и места...? наверное очередной исторический трюк...? но почему то перечисление ваших "царей" заканчивается именно в 428 году????...

Вы же сами ссылаетесь на данный ресурс, а претензии предьявляете ко мне, странно. Но ведь именно там и написано о том, что Армения "В 869 году вновь обрела независимость".

Я уже Вас спросил, но Вы ушли от ответа. Спрошу ещё раз -

Вы отрицаете существование Анийского царства со столицей Ани на территории Восточной Армении?

Насчёт же царских династий.

Армянские, хеттские, ассиро-вавилонские, персидские и греческие источники свидетельствуют о правлении в Армении семи основных царских династий:

* Династия Айказуни (Айкиды) 2492 до н. э./2107 до н. э.—331 до н. э. (Легендарная династия)

* Династия Ервандуни (Оронтиды) ок. 401 до н. э.—200 до н. э. (Сатрапы Ахеменидов, с 323 до н.э. цари Айраратского царства)

* Династия Арташесян (Арташесиды) 189 до н. э.— 2

* Династия Аршакуни (Аршакиды) 51—428

* Династия Багратуни (Багратиды) 886—1045

* Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375

Кроме них в Армении в разное время существовали и локальные царства и правящие династии, например такие как Васпураканское, Сюникское, Ванандское и другие. Однако, в отличие от них, только представители вышеуказанных династий носили титулы «царя Армении» или аналогичные титулы всеармянских монархов.

мистер ваши подозрения настолько омерзительно-презрительны что я вынужден оттуда скопировать всю статью чтобы утолить твое любопытство:

http://www.hrono.ru/etnosy/azerbaydzhan.html

====Азербайджанцы, азербайджанлылар (самоназвание), народ в Азербайджане (5,805 млн. человек) и Иране (10,430 млн. человек). Живут также в Грузии (307,6 тыс. человек), России (335,9 тыс. человек), менее значительные группы - в Узбекистане (44,4 тыс. человек), Украине (37 тыс. человек), Туркмении (33,4 тыс. человек),

....

Использованы материалы статьи Б.-Р. Логашовой в кн.: Народы и религии мира. Энциклопедия. Москва, Большая Российская Энциклопедия 2000

----------------------------------------------------------------------

ну что доволен голубчик?...

Вы опять не вчитались в вопрос.

Я спрашивал, почему на уважаемом Вами ресурсе в списке стран/государств нет государства Азербайджан?

Смотрите ссылку - http://hrono.ru/land/a.html

И давайте без фамильярного тона.

[Herbert]

 

Herbert ,обратите внимание ,что там написано про этногенез !

В этногенезе Азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (1-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (2-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры-10 век нашей эры), Мидии, Атропатены (4 век до нашей эры-7 век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги - на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне - на юге Атропатена после завоевания её арабами в 7 веке называлась Адербайджан (арабский), Адербадаган (персидский). С местным населением смешивались, особенно с 1-го тысячелетия нашей эры, пришлые, главным образом тюркоязычные, племена (гунны, хазары, булгары, печенеги и др.).

От первой половины 1-ого тысяч до Р.Х. до 20 века вы не определились, так не бывает ,вечный этногенез !

3 тысячи лет как уже у вас этногенез ,а почему вы все время меняли свой язык ?,вы считаете вот это этногенез ?

Слушай твой новый так называемый светский армянский письменный был создан Хачатуром Абовяном в 30-е годы  XIX века ...чьябы корова мычала... хотя твердите о своей гениальности и древности...самое интересное спрашиваю -отвечают мол устарел язык ...позвольте господа как это именно в 30 годы 19 века и сразу бац ярмянский язык Маштоца !!!!устарел...прямо фокус Коперфильда не более...

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем Herbert

[Herbert]

* Династия Багратуни (Багратиды) 886—1045

* Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375

Первая - Династия Багратуни (Багратиды) эта династия грузинских царей и к армянам никакого отношения не имеет.

Второе -Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375 это вассальные княжества в Киликии, а не на Кавказе это раз и второе в частности Лузиньяны это точно французский рыцарский род и я об этом много постил в разделе "Наука"....

[Herbert]

насчет сайта от автора, 

Преамбула

Библиотека ХРОНОСа не самая обширная из аналогичных электронных собраний, так как изначально я подбирал преимущественно тексты, строго соответствующие концепции проекта (как дополнение к биографическим материалам, к описаниям событий и пр.).

ничего удивительного в этом нет про Грузию там написано пол страницы а Ирана вообще нет и тд....это частный резурс...

[Melir-Ishxan]

Herbert ,обратите внимание ,что там написано про этногенез !

В этногенезе Азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (1-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (2-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры-10 век нашей эры), Мидии, Атропатены (4 век до нашей эры-7 век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги - на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне - на юге Атропатена после завоевания её арабами в 7 веке называлась Адербайджан (арабский), Адербадаган (персидский). С местным населением смешивались, особенно с 1-го тысячелетия нашей эры, пришлые, главным образом тюркоязычные, племена (гунны, хазары, булгары, печенеги и др.).

От первой половины 1-ого тысяч до Р.Х. до 20 века вы не определились, так не бывает ,вечный этногенез !

3 тысячи лет как уже у вас этногенез ,а почему вы все время меняли свой язык ?,вы считаете вот это этногенез ?

Слушай твой новый так называемый светский армянский письменный был создан Хачатуром Абовяном в 30-е годы XIX века ...чьябы корова мычала... хотя твердите о своей гениальности и древности...самое интересное спрашиваю -отвечают мол устарел язык ...позвольте господа как это именно в 30 годы 19 века и сразу бац ярмянский язык Маштоца !!!!устарел...прямо фокус Коперфильда не более...

Вопрос про азери этногенез ,кто вы на самом деле, 3 тысячи лет как у вас длится этногенез ?

[Herbert]

Herbert ,обратите внимание ,что там написано про этногенез !

В этногенезе Азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (1-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (2-я половина 1-го тысячелетия до нашей эры-10 век нашей эры), Мидии, Атропатены (4 век до нашей эры-7 век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги - на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне - на юге Атропатена после завоевания её арабами в 7 веке называлась Адербайджан (арабский), Адербадаган (персидский). С местным населением смешивались, особенно с 1-го тысячелетия нашей эры, пришлые, главным образом тюркоязычные, племена (гунны, хазары, булгары, печенеги и др.).

От первой половины 1-ого тысяч до Р.Х. до 20 века вы не определились, так не бывает ,вечный этногенез !

3 тысячи лет как уже у вас этногенез ,а почему вы все время меняли свой язык ?,вы считаете вот это этногенез ?

Слушай твой новый так называемый светский армянский письменный был создан Хачатуром Абовяном в 30-е годы XIX века ...чьябы корова мычала... хотя твердите о своей гениальности и древности...самое интересное спрашиваю -отвечают мол устарел язык ...позвольте господа как это именно в 30 годы 19 века и сразу бац ярмянский язык Маштоца !!!!устарел...прямо фокус Коперфильда не более...

Вопрос про азери этногенез ,кто вы на самом деле, 3 тысячи лет как у вас длится этногенез ?

А ты поспрашивай у своих родственничков...уверен там найдешь очень много разных племен и народностей таких как цыгане боша, таты, персы, грузины, ассирийцы, курды езиды, греки и тд....хочешь показаться целомудренным?...

[Mr.]

* Династия Багратуни (Багратиды) 886—1045

* Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375

Первая - Династия Багратуни (Багратиды) эта династия грузинских царей и к армянам никакого отношения не имеет.

Второе -Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375 это вассальные княжества в Киликии, а не на Кавказе это раз и второе в частности Лузиньяны это точно французский рыцарский род и я об этом много постил в разделе "Наука"....

Давайте определимся с одним вопросом, потом подискутируем про Багратуни и Багратиони.

Итак напомню вопросы, на которые Вы, Вашей же терминологией, изворачиваетесь ответить, т.е. решили их не замечать, хотя я со своей стороны стараюсь ответить Вам, притом Вашими же источниками.

1. Вы отрицаете существование Анийского царства со столицей Ани на территории Восточной Армении?

2. Почему на уважаемом Вами ресурсе в списке стран/государств нет государства Азербайджан?

[Melir-Ishxan]

* Династия Багратуни (Багратиды) 886—1045

* Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375

Первая - Династия Багратуни (Багратиды) эта династия грузинских царей и к армянам никакого отношения не имеет.

Второе -Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375 это вассальные княжества в Киликии, а не на Кавказе это раз и второе в частности Лузиньяны это точно французский рыцарский род и я об этом много постил в разделе "Наука"....

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vachn/06.php

<H1 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt">Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии</H1>

Ослаблением халифата воспользовались армяне и в 80-ых годах IX века (884-885) восстановили царскую власть (на престол вступил Ашот I). Однако, единое Армянское царство существовало недолго. В I половине X века оно распалось на несколько частей.

Единое Армянское царство, а после его распада и Анисское царство (самое сильное и значительное)

Сразу множество арм царств, самое сильное Анисское царство и самая главная ,Карабах был в нашем составе

Я не понял ,вы историк или политик ?

[Herbert]

 

* Династия Багратуни (Багратиды) 886—1045

* Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375

Первая - Династия Багратуни (Багратиды) эта династия грузинских царей и к армянам никакого отношения не имеет.

Второе -Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375 это вассальные княжества в Киликии, а не на Кавказе это раз и второе в частности Лузиньяны это точно французский рыцарский род и я об этом много постил в разделе "Наука"....

Давайте определимся с одним вопросом, потом подискутируем про Багратуни и Багратиони.

Итак напомню вопросы, на которые Вы, Вашей же терминологией, изворачиваетесь ответить, т.е. решили их не замечать, хотя я со своей стороны стараюсь ответить Вам, притом Вашими же источниками.

1. Вы отрицаете существование Анийского царства со столицей Ани на территории Восточной Армении?

2. Почему на уважаемом Вами ресурсе в списке стран/государств нет государства Азербайджан?

Да я отрицаю существования "Анийского царства" армян на территории Кавказа!

Второе ,этот резурс частный проект и в нем нет строгой классификации...там в графе страны: кроме Азербайджана нет многих государств ну и что? к примеру я посмотрел нет Ирана...

[Melir-Ishxan]

http://www.bvahan.com/armenianway/AW/Nobil...asties_Rus.html

Анийское царство - армянское феодальное государство (60-е гг. 9 в. - 1045) со столицей в г. Ани (с 961). Возникло в результате объединения Армении Багратидами и свержения власти Арабского халифата. Анийское царство было наиболее крупным и влиятельным среди феодальных государств средневековой Армении: объединило большую часть Армении, в частности северные и восточные области. Первым Багратидам (Ашот I, Смбат I, Ашот II Железный) подчинялись также некоторые районы южной Армении. Ядром Анийского царства являлась Ширакская область. В Анийском царстве развивалось феодальное землевладение, усиливался процесс закрепощения крестьян. Развитие ремесла и торговли способствовало расцвету городов. Усиление феодальной эксплуатации вызвало мощное антифеодальное народное движение тондракийцев (конец 9 - первая половина 11 вв.). Экономический подъём Анийского царства сопровождался значительным развитием армянской культуры. Высокого уровня достигли в Анийском царстве историография, философия, математика, медицина, а также литература и искусство, архитектура, художественная резьба по камню и дереву, живопись (миниатюра), прикладное искусство. Багратидские цари стремились объединить Армению и усилить центральную власть, но экономические, социальные и политические условия для этого ещё не созрели. Феодальная раздробленность привела к образованию царств: Васпураканского (908), Карсского (963), Сюнийского (970) и Ташир-Дзорагетского (978), находящихся в вассальных отношениях с Багратидами. Острая классовая борьба, ухудшение внешнеполитического положения Анийского царства, раздоры между феодалами и высшим духовенством облегчили экспансию Византии. В 1045 её войска овладели г. Ани и Ширакской областью. Анийское царство пало.

Васпураканское царство - армянское феодальное государство династии Арцрунидов, возникшее в 908 в области Васпуракан. Васпураканское царство охватывало восточный бассейн озера Ван; на востоке его границы доходили до озера Урмия, на севере - до реки Аракс. Находилось в вассальной зависимости от царства армянского Багратидов. При Сенекериме (968-1021) в Васпураканском царстве было около 10 городов, 4 тыс. селений, 72 крепости, 115 монастырей, страна была очень густо заселена. Через Васпураканское царство шла южная ветвь важного торгового караванного пути. Высокого развития в Васпураканском царстве достигли ремесленное производство и торговля. В царствование (908-943) Гагика Арцруни велись большие строительные работы в городах Востан, Ахтамар, Ван. Значительно выросла культура; крупнейшими её представителями были зодчий Мануэл и поэт Григор Нарекаци. С развитием крупного феодального землевладения усилилось закрепощение крестьян, резко обострилась классовая борьба. Васпураканское царство охватило антифеодальное и антирелигиозное движение тондракийцев. В начале 11 в. Васпураканское царство подверглось нападениям тюркских племён, шедших с В. В 1021 было присоединено к Византии и прекратило самостоятельное существование.

Карсское царство - армянское феодальное государство в области Вананд со столицей в г. Карс (963-1064). Выделилось из Ширакского царства армянских Багратидов после провозглашения в 961 столицей государства г. Ани (см. также Анийское царство). Но карсские цари династии Багратуни находились в вассальной зависимости от анийских. При Мушеге (правил в 963-984) Карсское царство играло роль передового форпоста Анийского царства в борьбе с Византией. Наибольшего могущества оно достигло в царствование Аббаса (984-1029). После вторжения в Закавказье турок-сельджуков (1064-1065) царь Гагик (правил в 1029-1065) уступил свое царство Византии, которая использовала его территорию для борьбы с нашествием турок-сельджуков.

Сюникское царство, Сюнийское царство - армянское во второй половине 10-12 вв. Находилось в области Сюник (территория современного Зангезура - юго-восточная часть Армении). Основателем Сюникского царства был великий князь Смбат Сюни, провозглашенный царем в 970. Цари Сюника признавали верховную власть анийских Багратидов и сотрудничали с ними. Столицей Сюникского царства вскоре стал г. Капан, а духовным центром - Татевский монастырь. Наивысшего расцвета Сюникское царство достигло в 1-й половине 11 в. при Васаке I и Смбате II. В горной стране Сюник насчитывалось 43 крепости, 48 монастырей и более 1000 сел. Основными занятиями населения были земледелие и скотоводство. В 1170 Сюникское царство завоевано сельджуками. При монгольском владычестве Сюник приобрел в 1251 статут особой военно-административной единицы - тумана и право на "инджу", то есть непосредственное подчинение великому хану.

[Herbert]

* Династия Багратуни (Багратиды) 886—1045

* Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375

Первая - Династия Багратуни (Багратиды) эта династия грузинских царей и к армянам никакого отношения не имеет.

Второе -Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375 это вассальные княжества в Киликии, а не на Кавказе это раз и второе в частности Лузиньяны это точно французский рыцарский род и я об этом много постил в разделе "Наука"....

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vachn/06.php

<H1 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt">Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии</H1>

Ослаблением халифата воспользовались армяне и в 80-ых годах IX века (884-885) восстановили царскую власть (на престол вступил Ашот I). Однако, единое Армянское царство существовало недолго. В I половине X века оно распалось на несколько частей.

Единое Армянское царство, а после его распада и Анисское царство (самое сильное и значительное)

Сразу множество арм царств, самое сильное Анисское царство и самая главная ,Карабах был в нашем составе

Я не понял ,вы историк или политик ?

Маленький армянский фокус оторвали эпизод и хотите этим блефовать...читайте дальше...

Если при Ашоте-I Византия всячески способствовала усилению Тао-Кларджети для борьбы с арабами, после ослабления арабского халифата ее уже не устраивали сильные грузинские царства и княжества, и тем более объединенная Грузия. Византия сама была намерена господствовать в этом регионе и ясно, что единая и сильная Грузия могла стать ей помехой.

То есть это армянское царство находящееся на юге Грузии на территории современной турции  возглавлялось грузинским царем Ашотом-I из рода грузинских Багратидов...

А чтобы понять кто был Ашот надо читать сначало....

Царство Тао-Кларджети. Позднее всех сформировалось царство Тао-Кларджети. Спасаясь от арабов, последний эрисмтавар Картли Ашот Багратиони покинул Картли и поселился в юго-западной Грузии, в Кларджети со своей семьей и сторонниками. Ашот Багратиони восстановил основанный Вахтангом Горгасалом город Артануджи и сделал его своей резиденцией. Чуть раньше Ашота Багратиони свою деятельность в этом краю начал виднейший грузинский духовный деятель Григол Хандзтели. Именно они заложили основу усилению княжества Тао-Кларджети. Более того, можно с уверенностью утверждать, что с деятельности Ашота Багратиони и Григола Хандзтели начинается борьба за объединение и возрождение Грузии.

[Herbert]

http://www.bvahan.com/armenianway/AW/Nobil...asties_Rus.html

Анийское царство - армянское феодальное государство (60-е гг. 9 в. - 1045) со столицей в г. Ани (с 961). Возникло в результате объединения Армении Багратидами и свержения власти Арабского халифата. Анийское царство было наиболее крупным и влиятельным среди феодальных государств средневековой Армении: объединило большую часть Армении, в частности северные и восточные области. Первым Багратидам (Ашот I, Смбат I, Ашот II Железный) подчинялись также некоторые районы южной Армении. Ядром Анийского царства являлась Ширакская область. В Анийском царстве развивалось феодальное землевладение, усиливался процесс закрепощения крестьян. Развитие ремесла и торговли способствовало расцвету городов. Усиление феодальной эксплуатации вызвало мощное антифеодальное народное движение тондракийцев (конец 9 - первая половина 11 вв.). Экономический подъём Анийского царства сопровождался значительным развитием армянской культуры. Высокого уровня достигли в Анийском царстве историография, философия, математика, медицина, а также литература и искусство, архитектура, художественная резьба по камню и дереву, живопись (миниатюра), прикладное искусство. Багратидские цари стремились объединить Армению и усилить центральную власть, но экономические, социальные и политические условия для этого ещё не созрели. Феодальная раздробленность привела к образованию царств: Васпураканского (908), Карсского (963), Сюнийского (970) и Ташир-Дзорагетского (978), находящихся в вассальных отношениях с Багратидами. Острая классовая борьба, ухудшение внешнеполитического положения Анийского царства, раздоры между феодалами и высшим духовенством облегчили экспансию Византии. В 1045 её войска овладели г. Ани и Ширакской областью. Анийское царство пало.

Васпураканское царство - армянское феодальное государство династии Арцрунидов, возникшее в 908 в области Васпуракан. Васпураканское царство охватывало восточный бассейн озера Ван; на востоке его границы доходили до озера Урмия, на севере - до реки Аракс. Находилось в вассальной зависимости от царства армянского Багратидов. При Сенекериме (968-1021) в Васпураканском царстве было около 10 городов, 4 тыс. селений, 72 крепости, 115 монастырей, страна была очень густо заселена. Через Васпураканское царство шла южная ветвь важного торгового караванного пути. Высокого развития в Васпураканском царстве достигли ремесленное производство и торговля. В царствование (908-943) Гагика Арцруни велись большие строительные работы в городах Востан, Ахтамар, Ван. Значительно выросла культура; крупнейшими её представителями были зодчий Мануэл и поэт Григор Нарекаци. С развитием крупного феодального землевладения усилилось закрепощение крестьян, резко обострилась классовая борьба. Васпураканское царство охватило антифеодальное и антирелигиозное движение тондракийцев. В начале 11 в. Васпураканское царство подверглось нападениям тюркских племён, шедших с В. В 1021 было присоединено к Византии и прекратило самостоятельное существование.

Карсское царство - армянское феодальное государство в области Вананд со столицей в г. Карс (963-1064). Выделилось из Ширакского царства армянских Багратидов после провозглашения в 961 столицей государства г. Ани (см. также Анийское царство). Но карсские цари династии Багратуни находились в вассальной зависимости от анийских. При Мушеге (правил в 963-984) Карсское царство играло роль передового форпоста Анийского царства в борьбе с Византией. Наибольшего могущества оно достигло в царствование Аббаса (984-1029). После вторжения в Закавказье турок-сельджуков (1064-1065) царь Гагик (правил в 1029-1065) уступил свое царство Византии, которая использовала его территорию для борьбы с нашествием турок-сельджуков.

Сюникское царство, Сюнийское царство - армянское во второй половине 10-12 вв. Находилось в области Сюник (территория современного Зангезура - юго-восточная часть Армении). Основателем Сюникского царства был великий князь Смбат Сюни, провозглашенный царем в 970. Цари Сюника признавали верховную власть анийских Багратидов и сотрудничали с ними. Столицей Сюникского царства вскоре стал г. Капан, а духовным центром - Татевский монастырь. Наивысшего расцвета Сюникское царство достигло в 1-й половине 11 в. при Васаке I и Смбате II. В горной стране Сюник насчитывалось 43 крепости, 48 монастырей и более 1000 сел. Основными занятиями населения были земледелие и скотоводство. В 1170 Сюникское царство завоевано сельджуками. При монгольском владычестве Сюник приобрел в 1251 статут особой военно-административной единицы - тумана и право на "инджу", то есть непосредственное подчинение великому хану.

Похвально ваши старания но тщетно...Все три  ваши "царства" или "не ваши" а может грузинские впрочим сейчас не об этом, находились в пределах современной Турции а Сюникское царство о котором вы пишите это было Сюникское Албанское Княжество на территории Современной Армении...этого хотели услышать?....а столица была не Капан а Татев по-албанской версии, ферштейн?

[Melir-Ishxan]

Опять мы фокусники ,и наверно грузины тоже ?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vachn/06.php

<H1 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt">Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии</H1>

Ослаблением халифата воспользовались армяне и в 80-ых годах IX века (884-885) восстановили царскую власть (на престол вступил Ашот I). Однако, единое Армянское царство существовало недолго. В I половине X века оно распалось на несколько частей.

Единое Армянское царство, а после его распада и Анисское царство (самое сильное и значительное)

Вот и после распада что осталось

http://www.bvahan.com/armenianway/AW/Nobility/Royal_Dynasties_Rus.html

Анийское царство - армянское феодальное государство (60-е гг. 9 в. - 1045) со столицей в г. Ани (с 961). Возникло в результате объединения Армении Багратидами и свержения власти Арабского халифата. Анийское царство было наиболее крупным и влиятельным среди феодальных государств средневековой Армении: объединило большую часть Армении, в частности северные и восточные области. Первым Багратидам (Ашот I, Смбат I, Ашот II Железный) подчинялись также некоторые районы южной Армении. Ядром Анийского царства являлась Ширакская область. В Анийском царстве развивалось феодальное землевладение, усиливался процесс закрепощения крестьян. Развитие ремесла и торговли способствовало расцвету городов. Усиление феодальной эксплуатации вызвало мощное антифеодальное народное движение тондракийцев (конец 9 - первая половина 11 вв.). Экономический подъём Анийского царства сопровождался значительным развитием армянской культуры. Высокого уровня достигли в Анийском царстве историография, философия, математика, медицина, а также литература и искусство, архитектура, художественная резьба по камню и дереву, живопись (миниатюра), прикладное искусство. Багратидские цари стремились объединить Армению и усилить центральную власть, но экономические, социальные и политические условия для этого ещё не созрели. Феодальная раздробленность привела к образованию царств: Васпураканского (908), Карсского (963), Сюнийского (970) и Ташир-Дзорагетского (978), находящихся в вассальных отношениях с Багратидами. Острая классовая борьба, ухудшение внешнеполитического положения Анийского царства, раздоры между феодалами и высшим духовенством облегчили экспансию Византии. В 1045 её войска овладели г. Ани и Ширакской областью. Анийское царство пало.

Васпураканское царство - армянское феодальное государство династии Арцрунидов, возникшее в 908 в области Васпуракан. Васпураканское царство охватывало восточный бассейн озера Ван; на востоке его границы доходили до озера Урмия, на севере - до реки Аракс. Находилось в вассальной зависимости от царства армянского Багратидов. При Сенекериме (968-1021) в Васпураканском царстве было около 10 городов, 4 тыс. селений, 72 крепости, 115 монастырей, страна была очень густо заселена. Через Васпураканское царство шла южная ветвь важного торгового караванного пути. Высокого развития в Васпураканском царстве достигли ремесленное производство и торговля. В царствование (908-943) Гагика Арцруни велись большие строительные работы в городах Востан, Ахтамар, Ван. Значительно выросла культура; крупнейшими её представителями были зодчий Мануэл и поэт Григор Нарекаци. С развитием крупного феодального землевладения усилилось закрепощение крестьян, резко обострилась классовая борьба. Васпураканское царство охватило антифеодальное и антирелигиозное движение тондракийцев. В начале 11 в. Васпураканское царство подверглось нападениям тюркских племён, шедших с В. В 1021 было присоединено к Византии и прекратило самостоятельное существование.

Карсское царство - армянское феодальное государство в области Вананд со столицей в г. Карс (963-1064). Выделилось из Ширакского царства армянских Багратидов после провозглашения в 961 столицей государства г. Ани (см. также Анийское царство). Но карсские цари династии Багратуни находились в вассальной зависимости от анийских. При Мушеге (правил в 963-984) Карсское царство играло роль передового форпоста Анийского царства в борьбе с Византией. Наибольшего могущества оно достигло в царствование Аббаса (984-1029). После вторжения в Закавказье турок-сельджуков (1064-1065) царь Гагик (правил в 1029-1065) уступил свое царство Византии, которая использовала его территорию для борьбы с нашествием турок-сельджуков.

Сюникское царство, Сюнийское царство - армянское во второй половине 10-12 вв. Находилось в области Сюник (территория современного Зангезура - юго-восточная часть Армении). Основателем Сюникского царства был великий князь Смбат Сюни, провозглашенный царем в 970. Цари Сюника признавали верховную власть анийских Багратидов и сотрудничали с ними. Столицей Сюникского царства вскоре стал г. Капан, а духовным центром - Татевский монастырь. Наивысшего расцвета Сюникское царство достигло в 1-й половине 11 в. при Васаке I и Смбате II. В горной стране Сюник насчитывалось 43 крепости, 48 монастырей и более 1000 сел. Основными занятиями населения были земледелие и скотоводство. В 1170 Сюникское царство завоевано сельджуками. При монгольском владычестве Сюник приобрел в 1251 статут особой военно-административной единицы - тумана и право на "инджу", то есть непосредственное подчинение великому хану.

Проехали дальше или……..

Это эврика!!!, METS HAIQ существует после падение арабского халифата !!!

Herbert, почему вы не хотите чтоб мы приблизились к 19 веку?

[Herbert]

Опять мы фокусники ,и наверно грузины тоже ?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vachn/06.php

<H1 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt">Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии</H1>

Ослаблением халифата воспользовались армяне и в 80-ых годах IX века (884-885) восстановили царскую власть (на престол вступил Ашот I). Однако, единое Армянское царство существовало недолго. В I половине X века оно распалось на несколько частей.

Единое Армянское царство, а после его распада и Анисское царство (самое сильное и значительное)

Вот и после распада что осталось

http://www.bvahan.com/armenianway/AW/Nobility/Royal_Dynasties_Rus.html

Анийское царство - армянское феодальное государство (60-е гг. 9 в. - 1045) со столицей в г. Ани (с 961). Возникло в результате объединения Армении Багратидами и свержения власти Арабского халифата. Анийское царство было наиболее крупным и влиятельным среди феодальных государств средневековой Армении: объединило большую часть Армении, в частности северные и восточные области. Первым Багратидам (Ашот I, Смбат I, Ашот II Железный) подчинялись также некоторые районы южной Армении. Ядром Анийского царства являлась Ширакская область. В Анийском царстве развивалось феодальное землевладение, усиливался процесс закрепощения крестьян. Развитие ремесла и торговли способствовало расцвету городов. Усиление феодальной эксплуатации вызвало мощное антифеодальное народное движение тондракийцев (конец 9 - первая половина 11 вв.). Экономический подъём Анийского царства сопровождался значительным развитием армянской культуры. Высокого уровня достигли в Анийском царстве историография, философия, математика, медицина, а также литература и искусство, архитектура, художественная резьба по камню и дереву, живопись (миниатюра), прикладное искусство. Багратидские цари стремились объединить Армению и усилить центральную власть, но экономические, социальные и политические условия для этого ещё не созрели. Феодальная раздробленность привела к образованию царств: Васпураканского (908), Карсского (963), Сюнийского (970) и Ташир-Дзорагетского (978), находящихся в вассальных отношениях с Багратидами. Острая классовая борьба, ухудшение внешнеполитического положения Анийского царства, раздоры между феодалами и высшим духовенством облегчили экспансию Византии. В 1045 её войска овладели г. Ани и Ширакской областью. Анийское царство пало.

Васпураканское царство - армянское феодальное государство династии Арцрунидов, возникшее в 908 в области Васпуракан. Васпураканское царство охватывало восточный бассейн озера Ван; на востоке его границы доходили до озера Урмия, на севере - до реки Аракс. Находилось в вассальной зависимости от царства армянского Багратидов. При Сенекериме (968-1021) в Васпураканском царстве было около 10 городов, 4 тыс. селений, 72 крепости, 115 монастырей, страна была очень густо заселена. Через Васпураканское царство шла южная ветвь важного торгового караванного пути. Высокого развития в Васпураканском царстве достигли ремесленное производство и торговля. В царствование (908-943) Гагика Арцруни велись большие строительные работы в городах Востан, Ахтамар, Ван. Значительно выросла культура; крупнейшими её представителями были зодчий Мануэл и поэт Григор Нарекаци. С развитием крупного феодального землевладения усилилось закрепощение крестьян, резко обострилась классовая борьба. Васпураканское царство охватило антифеодальное и антирелигиозное движение тондракийцев. В начале 11 в. Васпураканское царство подверглось нападениям тюркских племён, шедших с В. В 1021 было присоединено к Византии и прекратило самостоятельное существование.

Карсское царство - армянское феодальное государство в области Вананд со столицей в г. Карс (963-1064). Выделилось из Ширакского царства армянских Багратидов после провозглашения в 961 столицей государства г. Ани (см. также Анийское царство). Но карсские цари династии Багратуни находились в вассальной зависимости от анийских. При Мушеге (правил в 963-984) Карсское царство играло роль передового форпоста Анийского царства в борьбе с Византией. Наибольшего могущества оно достигло в царствование Аббаса (984-1029). После вторжения в Закавказье турок-сельджуков (1064-1065) царь Гагик (правил в 1029-1065) уступил свое царство Византии, которая использовала его территорию для борьбы с нашествием турок-сельджуков.

Сюникское царство, Сюнийское царство - армянское во второй половине 10-12 вв. Находилось в области Сюник (территория современного Зангезура - юго-восточная часть Армении). Основателем Сюникского царства был великий князь Смбат Сюни, провозглашенный царем в 970. Цари Сюника признавали верховную власть анийских Багратидов и сотрудничали с ними. Столицей Сюникского царства вскоре стал г. Капан, а духовным центром - Татевский монастырь. Наивысшего расцвета Сюникское царство достигло в 1-й половине 11 в. при Васаке I и Смбате II. В горной стране Сюник насчитывалось 43 крепости, 48 монастырей и более 1000 сел. Основными занятиями населения были земледелие и скотоводство. В 1170 Сюникское царство завоевано сельджуками. При монгольском владычестве Сюник приобрел в 1251 статут особой военно-административной единицы - тумана и право на "инджу", то есть непосредственное подчинение великому хану.

Проехали дальше или……..

Это эврика!!!, METS HAIQ существует после падение арабского халифата !!!

Herbert, почему вы не хотите чтоб мы приблизились к 19 веку?

Потому что я сам перелопатил огромное количество источников на нескольких языках чтобы разобраться в правдивости исторических событий. Конечно ничего детального на свете нет, но даже при грубом приближения событий, фактов, очерков, карт и тд. и грузинские и азербайджанские и авторитетные мировые  источники говорят о том что армяне никогда автохтонным народом на Кавказе до XIX века не были, а были пришлыми и массово переселись в Закавказье благодаря русскому государству того времени...  

 P.S.  меня ещё больше поражает что мировая общественность так просто созерцает этот исторический фарс, культурно-нравственное извращение реальной истории других народов так называемыми армянскими учеными и историками. По моему мнению давно возникло время уголовного преследования этих лжесвидетилей и фальшивомонетчиков по всей строгости закона! Тем более в наше время возникло столько свободно размещаемых и редактируемых источников!

Когда цивилизованные страны в угоду своим политическим амбициям признают мифический геноцид армян 1915 года, они должны понять что в результате этого армяне ещё больше наглеют и наносят моральный и норавственный урон культурному наследию других стран... и это не способствует взаимопонимаю культур и мирному процессу...