Сломать стену.

[Гришунтий]

Ах вы про это, а то я думал что вы Лезгина убрали!

Что Вы, что Вы. Ещё нет. Я ему предлагал как-то сообщить адрес, чтобы АСАЛА зачистила, но он промолчал.

[salam]

на больных не обижаюсь. вахабит воин АЛЛАХА . что ты думаешь Гриша испугался лицо прячу ?

Да.

ой ой ой какой ты грозный асала у него ты свой аватар сам то смотрел. мне не нужен аватор сюда много чести для тебя и тебе подобным

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем salam

[Гришунтий]

на больных не обижаюсь. вахабит воин АЛЛАХА . что ты думаешь Гриша испугался лицо прячу ?

Да.

ой ой ой какой ты грозный асала у него ты свой аватар сам то смотрел

Зачем его смотреть, я его просто разместил.

[Гришунтий]

Ах вот ты оказывается какой "воин аллаха". Фотография есть. Адрес где?

[salam]

Ах вот ты оказывается какой "воин аллаха". Фотография есть. Адрес где?

это ты не видишь схожость

[Arthur Abraham]

Врниманию армянских юзеров,хотели нейтральый источник,пожалуйста зайдите в эти сайты здесь и здесь покупайте книгу на которого я ссылалься и прочтитайте свою историю и не забудьте сказать спасибо!!!

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000.../pic/map202.jpg

карта 9 век н.э. ,Арабский Халифат

Здесь видно цовиц-цов Армения !

Хватит вранью писать!

Uqo, покажи где вы ?

Зачем покупать книгу ,если все известно ?

Красиво нарисовано!Хотя я не художник но мог бы нарисовать еще лучше.

Вопрос где даты на этой карте? Что за художество, блин!

Ваша история написано не правильно, по этому покупайте книгу то что Вам предлагаеться, там написано где Армения!!!

Слушай, Чавес, доказывать тебе никто ничего не станет из армян, потому что ты не способен что либо признать. Ты будешь опровергать абсолютно ВСЕ. Это в твоих национальных интересах. (как на суде прямо! главное все отрицать))) Тогда зачем, спрашивается, вести диалог с арм. юзерами? Я лично могу предоставить тебе карту на иврите, древнюю карту, где на иврите написано Армения, Армянские княжества (на иврите все). Источник - прямо из Израиля из ерусалимского университета. Хочешь? Найди только того, кто тебе прочитает на иврите, того, кому ты доверяешь!)) Я могу читать и писать на иврите, но ты же мне не поверишь!!!!!;) 

[Гришунтий]

Ах вот ты оказывается какой "воин аллаха". Фотография есть. Адрес где?

это ты не видишь схожость

Вижу, а адрес я, по-моему, так и не увижу, "воин аллаха".

[salam]

Ах вот ты оказывается какой "воин аллаха". Фотография есть. Адрес где?

это ты не видишь схожость

Вижу, а адрес я, по-моему, так и не увижу, "воин аллаха".

да не обижайся ты Гришунчик. меня хочешь видеть скоро я сам приду ты ко мне сёравно не попадёш а я дай Аллах. Я тебя вывел да Гриша думал ты самый не пробиваемый но ошибся

[Arif 2010]

Не совсем это хотел сказать , не спешите уважаемый!)))

А почему турки такие жадные ?, если у них не менее 3 милл. квадрат км территория и общий языке , и почему хотите начат

новую войну за Карабах ?, не говоря о нефти

Мы хотим вернуть Гарабах, потому что это наша земля и мы не видим, что армяне снова от кого-то пострадали, им негде жить и это их единственный шанс на спасение. Мы уже прошли через это и получили вместо благодарности новую оккупацию. Неужели вы думаете что мы должны вам сново отдать нашу землю? Почитайте мое первое обращение в теме

Ну это не первый случае , когда вы пишите что Карабах ваша ,а мы считаем нашим

Вы не ответили на мой вопрос

Дорогой Ишхан, отвечаю на ваши вопросы, как просили:

1. Вопрос: А почему турки такие жадные ? Ответ: Турки не жадные.

2.Вопрос: если у них не менее 3 милл. квадрат км территория и общий языке , и почему хотите начат новую войну за Карабах ? Ответ: Во-первых, у вас неверная информация - территория Азербайджана 86,600 кв. км. Гарабах и остальные захваченные Арменией территории составляют 20% от его территорий. Остальные тюркские территории принадлежат другим тюркским народам. Во-вторых, у нас есть поговорка – Торпагдан пай олмаз – что означает, что земля не может быть подарком. Эта поговорка может быть не ясна кочевым народам, или народу-саранче, но тюрки ее хорошо понимают. И даже если бы Гарабах составлял 0.1% территории Азербайджана – никто его Армении бы не отдал. Под русским прессингом и влиянием, Азербайджан отдал армянам всю нынешнюю территорию Армении. Это была огромная ошибка наших руководителей того времени. Сегодня продолжать эти ошибки – преступно.

3.Вопрос: не говоря о нефти. Ответ: Согласен, о нефти вам нечего говорить.

Вот интересно ,оказывается я не против! Иран предъявят ультиматум о том, что северный Азербайджан включая и г Баку неотъемлемая часть Ирана , все это

персидские земли или Российская империя !

История повторяется дорогой ,будете осторожны, и не играете чужие игры !

Ишхан, Армения это земля Азербайджана, Иран это и есть Азербайджан, а Россия здесь и не стояла. Если история повторится, вам не поздоровится...

[Arif 2010]

Ах вот ты оказывается какой "воин аллаха". Фотография есть. Адрес где?

это ты не видишь схожость

Вижу, а адрес я, по-моему, так и не увижу, "воин аллаха".

Григорий, как же вам не стыдно! Салам молодой человек, впыльчивый и сверхтемпераментный. Как же вы так поддаетесь?

[Гришунтий]

Ах вот ты оказывается какой "воин аллаха". Фотография есть. Адрес где?

это ты не видишь схожость

Вижу, а адрес я, по-моему, так и не увижу, "воин аллаха".

да не обижайся ты Гришунчик. меня хочешь видеть скоро я сам приду ты ко мне сёравно не попадёш а я дай Аллах. Я тебя вывел да Гриша думал ты самый не пробиваемый но ошибся

Вывел меня из себя. Уже упаковку настойки валерианки, пустырника, боярышника выпил. Сейчас снотворное выпью, а то не усну.

[Гришунтий]

Григорий, как же вам не стыдно! Салам молодой человек, впыльчивый и сверхтемпераментный. Как же вы так поддаетесь?

Ай-ай-ай, как же я поддался!? Стыдно мне, очень стыдно, Ариф. Но ведь у бедного Гришунтия не такие железные нервы как у вас - возраст всё-таки даёт о себе знать.

[IshxanJAN]

Не совсем это хотел сказать , не спешите уважаемый!)))

А почему турки такие жадные ?, если у них не менее 3 милл. квадрат км территория и общий языке , и почему хотите начат

новую войну за Карабах ?, не говоря о нефти

Мы хотим вернуть Гарабах, потому что это наша земля и мы не видим, что армяне снова от кого-то пострадали, им негде жить и это их единственный шанс на спасение. Мы уже прошли через это и получили вместо благодарности новую оккупацию. Неужели вы думаете что мы должны вам сново отдать нашу землю? Почитайте мое первое обращение в теме

Ну это не первый случае , когда вы пишите что Карабах ваша ,а мы считаем нашим

Вы не ответили на мой вопрос

Дорогой Ишхан, отвечаю на ваши вопросы, как просили:

1. Вопрос: А почему турки такие жадные ? Ответ: Турки не жадные.

2.Вопрос: если у них не менее 3 милл. квадрат км территория и общий языке , и почему хотите начат новую войну за Карабах ? Ответ: Во-первых, у вас неверная информация - территория Азербайджана 86,600 кв. км. Гарабах и остальные захваченные Арменией территории составляют 20% от его территорий. Остальные тюркские территории принадлежат другим тюркским народам. Во-вторых, у нас есть поговорка – Торпагдан пай олмаз – что означает, что земля не может быть подарком. Эта поговорка может быть не ясна кочевым народам, или народу-саранче, но тюрки ее хорошо понимают. И даже если бы Гарабах составлял 0.1% территории Азербайджана – никто его Армении бы не отдал. Под русским прессингом и влиянием, Азербайджан отдал армянам всю нынешнюю территорию Армении. Это была огромная ошибка наших руководителей того времени. Сегодня продолжать эти ошибки – преступно.

3.Вопрос: не говоря о нефти. Ответ: Согласен, о нефти вам нечего говорить.

Вот интересно ,оказывается я не против! Иран предъявят ультиматум о том, что северный Азербайджан включая и г Баку неотъемлемая часть Ирана , все это

персидские земли или Российская империя !

История повторяется дорогой ,будете осторожны, и не играете чужие игры !

Ишхан, Армения это земля Азербайджана, Иран это и есть Азербайджан, а Россия здесь и не стояла. Если история повторится, вам не поздоровится...

Поживем, увидим !

Ладно так и пишите что трудно отвечать на вопроси ,я пошел спать

[Arthur Abraham]

Уго Чавес, согласись, это тупо выставлять тут такие многомегобайтные статьи, зачем это? Я более чем уверен, что 90% пользователей этого не читают. считаю лучше было бы если бы ты выложил бы кульминационные моменты твоих статей, выделив жирным шрифтом, что по твоему очень важно. К тому же, пробежавшись быстро по этим статьям, сразу видно, что карабахский вопрос расматривается в узковременном промежутке, что говорит о явно проазербайджанской статье. и еще, обычно принято предоставлять ссылки на статью, а вы этого не сделали. если эти статьи окажутся чем то связаные с азербайджаном, или с азербайджанцами, то буду считать их явно не объективными. нужно в таких вопросах ссылаться на НЕЙТРАЛЬНЫЕ источники.

Артур, тупо выглядит ваш аватар. И тупо не читать то что не знаете. На теме "Хватит вранья" я увидел что вы не в курсе что Низами Гянджеви азербайджанский поэт 12-го века. Кстати, я вам там ответил. Так что надо повышать образование - тем более вам все выложили на блюдечке. Я бы не отказался почитать армянскую трактовку событий в Баку 1918 года - выложите, если у вас уже составили.

Ариф, это сообщение адресовалось не тебе, так что мог и не напрягать серое вещество, отвечая на него. Мне по барабану (если не сказать по-иному), кем был Низами по национальности, но точно знаю, что в 12 веке азербайджанцев даже в проекте не было как сформировавшейся нации. Почему ты с этим не соглашаешься? Это же общеизвестный факт! Ариф, не кидайтесь в крайности сразу, причем тут мой аватар, нечего сказать уже, да?? ))))) Ариф, тупо выставлять в форумах километровые тексты, и тем более не собственного сочинения, их никто не читает, даже ваши же! Так что не волнуйся, не нервничай!=)))

Артур, кому надо, конечно же читают. Я вам тоже советую почитать. И еще раз прошу выложить армянскую трактовку событий.

Теперь вы заговорили о чем-то новым. Теперь в 12-ом веке азербайджанцы здесь на Кавказе жили, но они не были сформированы как нация. Поэтому эта земля армянская?

Дааа, тяжело в деревне без нагана... )))) Слушай, я же тебе написал по-русски, СФОРМИРОВАЛСЯ В 16 веке (даже ссылку дал!!!), зачем придуриваешься, причем тут 12??? ))) ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ЖИЛИ В 12-м ВЕКЕ НА КАВКАЗЕ?? )))) Ну ты даешь, чес слово! В 12-м веке жили разные народы, и армяне, и грузины, и народы Кавказа; Азербайджанский народ сформировался (и то НЕ ПОЛНОСТЬЮ... авт.) не в Закавказье, а в сегодняшнем Южном Азербайджане, именно там проживали племена (кочующие и оседлые), которые определенной долей процентов были учавствовали в формировании некогда татаров, нынешних азербайджанцев! Но конечно же НЕ БЕЗ УЧАСТИЯ туркменов-сельджуков (сельджуки - по названию самого сильного клана), которые пришли с Алтая!!! Туркмены (бывшые османы, нынешние турки) очень сильно повлияли на ваш этногенез! Настолько сильно, что ваш покойны Гейдар А. заявил, что вы одна нация - два гос-ва! Вот и все, Ариф! И не надо впредь меня "разоблачать" в том, что я не писал!!!!

Насчет событий в 1918 году - у меня нет таких данных, более того, я впервые вообще от вас, на этом форуме, прочел, что что-то подобное имело место!!! Чес слово! Слышал про Ходжалы, и все! Можно конечно поискать в инете на арм. сайтах, но я думаю это и ты можешь сделать на досуге!;)

НО я могу выложить здесь статью из научно-образовательного журнала "Наука и жизнь" (по-моему 1986 года), там интересная статья есть про совпадения событий при становлении СССР и при его распаде! Описуется, как каждая из республик входила в состав СССР. Период, сам понимаешь - начало 2о-века! ТАМ НАПИСАНО, что в 1918 (или в 1917 году) кавказские татары (нынешние азербайджанцы) устроили резню местного бакинского населения, "погибло 30 000 человек, в основном армяне". Вот это я читал собственными глазами, ЧИТАЛ. Это журнал Советского Союза, очень популярный в те годы, статья прямо в начале. Ты хочешь, я могу это отсканировать и выложить тут??? Или ты мне веришь на слово?;)

П.с. Кстати, насчет Низами, мое сообщение не повлияло на твое мнение насчет его нац. принадлежности?;)

Выложите статью, интересно почитать. Но это неправда, правда в том, что в начале века армяне пытались уничтожить азербайджанцев, наш народ спасло только вмешательство турецкой армии под предводительством Нуры-паши. Про это ваши историки навернека не пишут. А то что было в Баку - вам выложил Уго Чавес - и что вы дружно проигнорировали.

А про национальную принадлежность Низами Гянджеви говорит его поэзия, тут армяне уже ничего переписать не могут! Он азербайджанец. В те времена назывался народ по другому - огузские турки.

Вы дружно игнорируете факты, что не укладываются в понятие положительности армян, и принимаете на веру сказки про зверства и идиотизм азербайджанцев. Есть такое психическое расстройство, когда больные упорно игнорируют какие-то явные вещи. Эта болезнь явно у армян. Дай бог выздоровить!

 Ариф, ну хватит вам уже оскорблять! Болезнь, расстройство... может хватит?..

Вот, поискал, и специально для тебя нашел. Кстати, ваши же источники, тюрские. 

 http://turkmenhistory.narod.ru/oguzhistory.html

(п.с. кстати, в этой статье явно дается понять что в 15-м веке гос-во Сефевидов было огузским, а не азербайджанским, как вы пытаетесь доказать!;-))

А вот и еще одна статья про Огузов:

http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-14-1430.html

Я не стану дальше вас в чем то убеждать, дело ваше, думайте как вы хотите. Пускай и в Азербайджане Низами будет вашим поэтом, это еще один плюс в копилку этого великого мастера;). Гоголя на украине тоже считают своим, только потому, что он родился в их краях! 

  

[Arthur Abraham]

прочел только что статью вашего профессора (Этапы процесса формирования азербайджанского языка и этноса

Нация: Азербайджанцы 

Автор: ГЕЙБУЛЛАЕВ Г. А., профессор, доктор исторических наук (Баку)

). Знаете, поразился до глубины души... оказывается скифы и сарматы были не ираноязычным народом!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))) Офигеть ребята! Скоро окажется, что русские произошли от папуасов с новой гвинеи!))))))))))))))

[Arthur Abraham]

а вот это я нашел на одном из форумов, писал, видимо, здравомысляший азербайджанец!)))

"Следует сразу определиться с понятием «азербайджанцы». Национальность «азербайджанец» была введена Москвой в 1936 г. для создания единой нации мусульман Закавказья. Тогда в один миг из переписей исчезли тюрки, таты, талыши, курды и большая часть лезгин. Все, в той или иной степени владевшие «тюрки» (так раньше назывался азербайджанский язык) были записаны «азербайджанцами». К сегодняшнему моменту многие талыши, парсы («таты»), лезгины и курды утратили свои языки и перешли на тюркский.

О количестве собственно тюрков (самоназвание – терекеме, т. е. «туркмен») писал Бакиханов, говоря что они составляют треть мусульман Закавказья. 

Выяснить сегодня кто этнический тюрк, кто талыш или парси («тат») трудновато. Но возможно. 

И еще: друзья, к чему разводить эту ложь, говоря что ВСЕ азербайджанцы потомки алабан? Прямыми потомками албан являются только лезгинские народы – удины, лезгины, цахуры, будухцы и др. Потомки мидийцев – талыши, курды, персов – таты, огузов – азербайджанские тюрки."

[salam]

а вот это я нашел на одном из форумов, писал, видимо, здравомысляший азербайджанец!)))

"Следует сразу определиться с понятием «азербайджанцы». Национальность «азербайджанец» была введена Москвой в 1936 г. для создания единой нации мусульман Закавказья. Тогда в один миг из переписей исчезли тюрки, таты, талыши, курды и большая часть лезгин. Все, в той или иной степени владевшие «тюрки» (так раньше назывался азербайджанский язык) были записаны «азербайджанцами». К сегодняшнему моменту многие талыши, парсы («таты»), лезгины и курды утратили свои языки и перешли на тюркский.

О количестве собственно тюрков (самоназвание – терекеме, т. е. «туркмен») писал Бакиханов, говоря что они составляют треть мусульман Закавказья. 

Выяснить сегодня кто этнический тюрк, кто талыш или парси («тат») трудновато. Но возможно. 

И еще: друзья, к чему разводить эту ложь, говоря что ВСЕ азербайджанцы потомки алабан? Прямыми потомками албан являются только лезгинские народы – удины, лезгины, цахуры, будухцы и др. Потомки мидийцев – талыши, курды, персов – таты, огузов – азербайджанские тюрки."

ну ты даешь Артур если национальность азербайджанец была введено москвой тогда армяне из луны упали иногда ври так что хотябы сами армяне тебе верили сказку не рассказывай

[Arif 2010]

Григорий, как же вам не стыдно! Салам молодой человек, впыльчивый и сверхтемпераментный. Как же вы так поддаетесь?

Ай-ай-ай, как же я поддался!? Стыдно мне, очень стыдно, Ариф. Но ведь у бедного Гришунтия не такие железные нервы как у вас - возраст всё-таки даёт о себе знать.

[Arif 2010]

Григорий, как же вам не стыдно! Салам молодой человек, впыльчивый и сверхтемпераментный. Как же вы так поддаетесь?

Ай-ай-ай, как же я поддался!? Стыдно мне, очень стыдно, Ариф. Но ведь у бедного Гришунтия не такие железные нервы как у вас - возраст всё-таки даёт о себе знать.

Не железные - каменные! Возраст как воробей - вылетит - не поймаешь!

[Arif 2010]

Не совсем это хотел сказать , не спешите уважаемый!)))

А почему турки такие жадные ?, если у них не менее 3 милл. квадрат км территория и общий языке , и почему хотите начат

новую войну за Карабах ?, не говоря о нефти

Мы хотим вернуть Гарабах, потому что это наша земля и мы не видим, что армяне снова от кого-то пострадали, им негде жить и это их единственный шанс на спасение. Мы уже прошли через это и получили вместо благодарности новую оккупацию. Неужели вы думаете что мы должны вам сново отдать нашу землю? Почитайте мое первое обращение в теме

Ну это не первый случае , когда вы пишите что Карабах ваша ,а мы считаем нашим

Вы не ответили на мой вопрос

Дорогой Ишхан, отвечаю на ваши вопросы, как просили:

1. Вопрос: А почему турки такие жадные ? Ответ: Турки не жадные.

2.Вопрос: если у них не менее 3 милл. квадрат км территория и общий языке , и почему хотите начат новую войну за Карабах ? Ответ: Во-первых, у вас неверная информация - территория Азербайджана 86,600 кв. км. Гарабах и остальные захваченные Арменией территории составляют 20% от его территорий. Остальные тюркские территории принадлежат другим тюркским народам. Во-вторых, у нас есть поговорка – Торпагдан пай олмаз – что означает, что земля не может быть подарком. Эта поговорка может быть не ясна кочевым народам, или народу-саранче, но тюрки ее хорошо понимают. И даже если бы Гарабах составлял 0.1% территории Азербайджана – никто его Армении бы не отдал. Под русским прессингом и влиянием, Азербайджан отдал армянам всю нынешнюю территорию Армении. Это была огромная ошибка наших руководителей того времени. Сегодня продолжать эти ошибки – преступно.

3.Вопрос: не говоря о нефти. Ответ: Согласен, о нефти вам нечего говорить.

Вот интересно ,оказывается я не против! Иран предъявят ультиматум о том, что северный Азербайджан включая и г Баку неотъемлемая часть Ирана , все это

персидские земли или Российская империя !

История повторяется дорогой ,будете осторожны, и не играете чужие игры !

Ишхан, Армения это земля Азербайджана, Иран это и есть Азербайджан, а Россия здесь и не стояла. Если история повторится, вам не поздоровится...

Поживем, увидим !

Ладно так и пишите что трудно отвечать на вопроси ,я пошел спать

Поспи и просыпайся новым человеком - толерантным человеком! Спокойной ночи!

[Arthur Abraham]

а вот это я нашел на одном из форумов, писал, видимо, здравомысляший азербайджанец!)))

"Следует сразу определиться с понятием «азербайджанцы». Национальность «азербайджанец» была введена Москвой в 1936 г. для создания единой нации мусульман Закавказья. Тогда в один миг из переписей исчезли тюрки, таты, талыши, курды и большая часть лезгин. Все, в той или иной степени владевшие «тюрки» (так раньше назывался азербайджанский язык) были записаны «азербайджанцами». К сегодняшнему моменту многие талыши, парсы («таты»), лезгины и курды утратили свои языки и перешли на тюркский.

О количестве собственно тюрков (самоназвание – терекеме, т. е. «туркмен») писал Бакиханов, говоря что они составляют треть мусульман Закавказья. 

Выяснить сегодня кто этнический тюрк, кто талыш или парси («тат») трудновато. Но возможно. 

И еще: друзья, к чему разводить эту ложь, говоря что ВСЕ азербайджанцы потомки алабан? Прямыми потомками албан являются только лезгинские народы – удины, лезгины, цахуры, будухцы и др. Потомки мидийцев – талыши, курды, персов – таты, огузов – азербайджанские тюрки."

ну ты даешь Артур если национальность азербайджанец была введено москвой тогда армяне из луны упали иногда ври так что хотябы сами армяне тебе верили сказку не рассказывай

salam,эту статью не я написал а один азербайджанец на другом форуме. все претензии к нему. скажи, салам, а ты разве не знал, что азербайджанцев до 30-х годов 20-го века называли кавказскими татарами? ты хочешь, могу дать тебе множество нейтральных ссылок;) 

[Planshe]

Уго Чавес, такого я от тебя не ожидал!

Если бы хотел разместить свое сообщение ЗДЕСЬ В ТЕМЕ, я бы это сделал без твоей помощи!

А ты без моего согласия, публикуешь МОЕ письмо, которое я скинул тебе в ЛС.

Очень неблаговидный поступок с твоей стороны, не находишь?

Мы же "друзья" и у нас не должно быть секреты,не та кли? Иначе не так поймуть!!!!

Зато я понял следущее:

1) Ты- звонок! Извини за прямоту, но растрезвонить на форум то, что я написал тебе в ЛС- может только "звонок".

2) Не имея никаких аргументов, ты уподобился Ганире Пашаевой в своем нелогичном и ничем необоснованном обвинении. Я ожидал от тебя более взвешенного и обдуманного ответа.

[Arif 2010]

Уго Чавес, согласись, это тупо выставлять тут такие многомегобайтные статьи, зачем это? Я более чем уверен, что 90% пользователей этого не читают. считаю лучше было бы если бы ты выложил бы кульминационные моменты твоих статей, выделив жирным шрифтом, что по твоему очень важно. К тому же, пробежавшись быстро по этим статьям, сразу видно, что карабахский вопрос расматривается в узковременном промежутке, что говорит о явно проазербайджанской статье. и еще, обычно принято предоставлять ссылки на статью, а вы этого не сделали. если эти статьи окажутся чем то связаные с азербайджаном, или с азербайджанцами, то буду считать их явно не объективными. нужно в таких вопросах ссылаться на НЕЙТРАЛЬНЫЕ источники.

Артур, тупо выглядит ваш аватар. И тупо не читать то что не знаете. На теме "Хватит вранья" я увидел что вы не в курсе что Низами Гянджеви азербайджанский поэт 12-го века. Кстати, я вам там ответил. Так что надо повышать образование - тем более вам все выложили на блюдечке. Я бы не отказался почитать армянскую трактовку событий в Баку 1918 года - выложите, если у вас уже составили.

Ариф, это сообщение адресовалось не тебе, так что мог и не напрягать серое вещество, отвечая на него. Мне по барабану (если не сказать по-иному), кем был Низами по национальности, но точно знаю, что в 12 веке азербайджанцев даже в проекте не было как сформировавшейся нации. Почему ты с этим не соглашаешься? Это же общеизвестный факт! Ариф, не кидайтесь в крайности сразу, причем тут мой аватар, нечего сказать уже, да?? ))))) Ариф, тупо выставлять в форумах километровые тексты, и тем более не собственного сочинения, их никто не читает, даже ваши же! Так что не волнуйся, не нервничай!=)))

Артур, кому надо, конечно же читают. Я вам тоже советую почитать. И еще раз прошу выложить армянскую трактовку событий.

Теперь вы заговорили о чем-то новым. Теперь в 12-ом веке азербайджанцы здесь на Кавказе жили, но они не были сформированы как нация. Поэтому эта земля армянская?

Дааа, тяжело в деревне без нагана... )))) Слушай, я же тебе написал по-русски, СФОРМИРОВАЛСЯ В 16 веке (даже ссылку дал!!!), зачем придуриваешься, причем тут 12??? ))) ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ЖИЛИ В 12-м ВЕКЕ НА КАВКАЗЕ?? )))) Ну ты даешь, чес слово! В 12-м веке жили разные народы, и армяне, и грузины, и народы Кавказа; Азербайджанский народ сформировался (и то НЕ ПОЛНОСТЬЮ... авт.) не в Закавказье, а в сегодняшнем Южном Азербайджане, именно там проживали племена (кочующие и оседлые), которые определенной долей процентов были учавствовали в формировании некогда татаров, нынешних азербайджанцев! Но конечно же НЕ БЕЗ УЧАСТИЯ туркменов-сельджуков (сельджуки - по названию самого сильного клана), которые пришли с Алтая!!! Туркмены (бывшые османы, нынешние турки) очень сильно повлияли на ваш этногенез! Настолько сильно, что ваш покойны Гейдар А. заявил, что вы одна нация - два гос-ва! Вот и все, Ариф! И не надо впредь меня "разоблачать" в том, что я не писал!!!!

Насчет событий в 1918 году - у меня нет таких данных, более того, я впервые вообще от вас, на этом форуме, прочел, что что-то подобное имело место!!! Чес слово! Слышал про Ходжалы, и все! Можно конечно поискать в инете на арм. сайтах, но я думаю это и ты можешь сделать на досуге!;)

НО я могу выложить здесь статью из научно-образовательного журнала "Наука и жизнь" (по-моему 1986 года), там интересная статья есть про совпадения событий при становлении СССР и при его распаде! Описуется, как каждая из республик входила в состав СССР. Период, сам понимаешь - начало 2о-века! ТАМ НАПИСАНО, что в 1918 (или в 1917 году) кавказские татары (нынешние азербайджанцы) устроили резню местного бакинского населения, "погибло 30 000 человек, в основном армяне". Вот это я читал собственными глазами, ЧИТАЛ. Это журнал Советского Союза, очень популярный в те годы, статья прямо в начале. Ты хочешь, я могу это отсканировать и выложить тут??? Или ты мне веришь на слово?;)

П.с. Кстати, насчет Низами, мое сообщение не повлияло на твое мнение насчет его нац. принадлежности?;)

Выложите статью, интересно почитать. Но это неправда, правда в том, что в начале века армяне пытались уничтожить азербайджанцев, наш народ спасло только вмешательство турецкой армии под предводительством Нуры-паши. Про это ваши историки навернека не пишут. А то что было в Баку - вам выложил Уго Чавес - и что вы дружно проигнорировали.

А про национальную принадлежность Низами Гянджеви говорит его поэзия, тут армяне уже ничего переписать не могут! Он азербайджанец. В те времена назывался народ по другому - огузские турки.

Вы дружно игнорируете факты, что не укладываются в понятие положительности армян, и принимаете на веру сказки про зверства и идиотизм азербайджанцев. Есть такое психическое расстройство, когда больные упорно игнорируют какие-то явные вещи. Эта болезнь явно у армян. Дай бог выздоровить!

Ариф, ну хватит вам уже оскорблять! Болезнь, расстройство... может хватит?..

Вот, поискал, и специально для тебя нашел. Кстати, ваши же источники, тюрские.

http://turkmenhistory.narod.ru/oguzhistory.html

(п.с. кстати, в этой статье явно дается понять что в 15-м веке гос-во Сефевидов было огузским, а не азербайджанским, как вы пытаетесь доказать!;-))

А вот и еще одна статья про Огузов:

http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-14-1430.html

Я не стану дальше вас в чем то убеждать, дело ваше, думайте как вы хотите. Пускай и в Азербайджане Низами будет вашим поэтом, это еще один плюс в копилку этого великого мастера;). Гоголя на украине тоже считают своим, только потому, что он родился в их краях!

Артур, найди и почитай эпос Деде Коргуд (в интернете есть). Его приписывают к 11-12 векам или же еще более ранним доисламским временам. Там написано про огузских турок - про наших прородителей, про их героизм и их междуусобицу. Я не историк и спорщик на эти темы, но этот эпос написан тоже на азербайджанском. Это наша история, и жили они на этих землях. Может теперь вы поверите что огузские турки, наши предки, были здесь в те времена. И были хозяевами этих земель.

[Arif 2010]

а вот это я нашел на одном из форумов, писал, видимо, здравомысляший азербайджанец!)))

"Следует сразу определиться с понятием «азербайджанцы». Национальность «азербайджанец» была введена Москвой в 1936 г. для создания единой нации мусульман Закавказья. Тогда в один миг из переписей исчезли тюрки, таты, талыши, курды и большая часть лезгин. Все, в той или иной степени владевшие «тюрки» (так раньше назывался азербайджанский язык) были записаны «азербайджанцами». К сегодняшнему моменту многие талыши, парсы («таты»), лезгины и курды утратили свои языки и перешли на тюркский.

О количестве собственно тюрков (самоназвание – терекеме, т. е. «туркмен») писал Бакиханов, говоря что они составляют треть мусульман Закавказья.

Выяснить сегодня кто этнический тюрк, кто талыш или парси («тат») трудновато. Но возможно.

И еще: друзья, к чему разводить эту ложь, говоря что ВСЕ азербайджанцы потомки алабан? Прямыми потомками албан являются только лезгинские народы – удины, лезгины, цахуры, будухцы и др. Потомки мидийцев – талыши, курды, персов – таты, огузов – азербайджанские тюрки."

Артур, правильно пишешь что азербайджанцы (азербайджанские турки) являются прямыми потомками огузских турок. Я в предыдущем сообщении писал об эпосе Деде Коргуд - почитай. Кто является прямым потомком албан - не интересовался. А выяснять кто этнический тюрк, кто талыш или тат в Азербайджане не трудно. Правда, что в паспорте не пишется национальность, но люди знают - есть свои школы, есть нацирнальные культурные центры, и т.д. Мы же не мононациональная страна.

[Циап]

Вы не историк, но позволяете себе делать утверждения относительно истории. Хозяевами Огузы здесь небыли. Туркмения прародина Туркманов Огузов. Южный Кавказ не родина Огузов. Из племён огузов вышли сельджуки, а после османы. Сельджуки пришли в земли Ирана и стали плодиться и размножаться. Огузы начали появляться на Южном Кавказе после арабского халифата это говорит о том, что ваши утверждения о появлении Огузов в до-исламский период неверны. Шиизм огузы переняли у персов. Именно по этой причине 65 % туркманов Азербайджана относятся к шиитскому направлению в Исламе.

[salam]

а вот это я нашел на одном из форумов, писал, видимо, здравомысляший азербайджанец!)))

"Следует сразу определиться с понятием «азербайджанцы». Национальность «азербайджанец» была введена Москвой в 1936 г. для создания единой нации мусульман Закавказья. Тогда в один миг из переписей исчезли тюрки, таты, талыши, курды и большая часть лезгин. Все, в той или иной степени владевшие «тюрки» (так раньше назывался азербайджанский язык) были записаны «азербайджанцами». К сегодняшнему моменту многие талыши, парсы («таты»), лезгины и курды утратили свои языки и перешли на тюркский.

О количестве собственно тюрков (самоназвание – терекеме, т. е. «туркмен») писал Бакиханов, говоря что они составляют треть мусульман Закавказья. 

Выяснить сегодня кто этнический тюрк, кто талыш или парси («тат») трудновато. Но возможно. 

И еще: друзья, к чему разводить эту ложь, говоря что ВСЕ азербайджанцы потомки алабан? Прямыми потомками албан являются только лезгинские народы – удины, лезгины, цахуры, будухцы и др. Потомки мидийцев – талыши, курды, персов – таты, огузов – азербайджанские тюрки."

ну ты даешь Артур если национальность азербайджанец была введено москвой тогда армяне из луны упали иногда ври так что хотябы сами армяне тебе верили сказку не рассказывай

salam,эту статью не я написал а один азербайджанец на другом форуме. все претензии к нему. скажи, салам, а ты разве не знал, что азербайджанцев до 30-х годов 20-го века называли кавказскими татарами? ты хочешь, могу дать тебе множество нейтральных ссылок;) 

Артур ссылки оставь себе для молодых ушей а вас называли кавказскими индийцами или индийскими цыганами а мне говорил один армянин он из Кафана 86 году я против татар ничего не имею также про индийцев ничего

[Uqo Caves]

Врниманию армянских юзеров,хотели нейтральый источник,пожалуйста зайдите в эти сайты здесь и здесь покупайте книгу на которого я ссылалься и прочтитайте свою историю и не забудьте сказать спасибо!!!

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000.../pic/map202.jpg

карта 9 век н.э. ,Арабский Халифат

Здесь видно цовиц-цов Армения !

Хватит вранью писать!

Uqo, покажи где вы ?

Зачем покупать книгу ,если все известно ?

Красиво нарисовано!Хотя я не художник но мог бы нарисовать еще лучше.

Вопрос где даты на этой карте? Что за художество, блин!

Ваша история написано не правильно, по этому покупайте книгу то что Вам предлагаеться, там написано где Армения!!!

Слушай, Чавес, доказывать тебе никто ничего не станет из армян, потому что ты не способен что либо признать. Ты будешь опровергать абсолютно ВСЕ. Это в твоих национальных интересах. (как на суде прямо! главное все отрицать ))) Тогда зачем, спрашивается, вести диалог с арм. юзерами? Я лично могу предоставить тебе карту на иврите, древнюю карту, где на иврите написано Армения, Армянские княжества (на иврите все). Источник - прямо из Израиля из ерусалимского университета. Хочешь? Найди только того, кто тебе прочитает на иврите, того, кому ты доверяешь!)) Я могу читать и писать на иврите, но ты же мне не поверишь!!!!!;) 

Да Вас сюда не кто не пригласил!!!Незванные гости,если пришли то ведите себя как в гостях.Я должен и обязан стоять на стороне своего народа!!!

Не могу не открыть тебе, мой "друг", одну не слишком афишируемую

страничку из истории Дашнакцутюна. После установления советской власти в

Закавказье дашнакские вожаки, в основном, переместились на Запад. Дело - не

ушло, Дело осталось и продвигалось теперь в коммунистическом обличье, но не

об этом сейчас речь. Так вот, армянская община в Германии была целиком

дашнакского толка, и когда в 1933 году к власти пришел Гитлер и начались

антисемитские гонения, армяне забеспокоились о том, что их тоже причислят к

семитам, что они подвергнутся участи евреев. Тогда член правления Общества

армяно-германской дружбы, созданного в 1926 году, дашнак А.Абегян издает

труд тиражом в три тысячи экземпляров "Армяне - арийцы" и бесплатно

распространяет его среди дипломатов, общественных деятелей, ученых и

журналистов. В том же году они представили разъяснение в гитлеровское

Министерство внутренних дел по тому же поводу, и нацистское правительство

наконец официально признало, что армяне принадлежат к арийской расе. Вот

так! Кто погибал, а кто - выслуживался. Учитель Януш Корчак добровольно

пошел на смерть вместе с 200 своими воспитанниками, а кто-то бил себя в

грудь: "я - ариец..." С 1937 по 1944 годы под редакцией Рогербаха и Абегяна

в Германии даже издавался журнал "Айастан" на немецком языке. Но

сотрудничество с гитлеризмом было и более глубоким. Небезызвестный генерал

Дро, бывший военный диктатор Армянской Республики (1920 г.), палач

азербайджанского населения в Гейча-Зангезурской зоне и в Карабахе, будучи

уверенным,что "в политике нет никаких моральных принципов и что армяне

всегда должны придерживаться стороны, обладающей более сильной позицией",

объявил о своей готовности консультировать вермахт. Согласился оказывать

помощь в организации и управлении местным населением, когда немецкие войска

займут Кавказ. Совсем нетрудно догадаться о результатах подобной помощи!

Банды дашнаков - братья по крови фашистских зондер-команд.

Очень кстати пришлось, что азербайджанская пресса обратила мое

внимание на книгу крупного немецкого историка Эриха Файгла, где я почерпнул

новые сведения о связях дашнаков с нацистами. Еще в начале 30-х годов

армяне под идейным водительством известного карателя и махрового

националиста Нжде создали в Европе свою фашистскую группу "Цегаркон"

("Этновера"), по существу - псевдорелигиозную секту, которую возглавили

дашнаки - группенфюрер Размик Назарян и капитан Согомонян. А в начале 40-х

годов в Германии организовалось военное формирование - "Армянский легион",

предназначенный для использования в качестве полноправного союзника на

фронтах и в разведывательной деятельности в тылу противника. Недаром в

декабре 1942 года генерал Драстамат Канаян (Дро) и писатель Гаро Геворкян

нанесли визит Гиммлеру. Тогда же в Германии создается Армянский

национальный совет и начинается активная вербовка представителей эмиграции

в "Армянский легион". В окружении Гитлера Дро называли "самым важным

специальным агентом" по советским вопросам. В легион сразу вступило около

тридцати тысяч армян. Для них были разработаны специальная форма и награды

- все с национальной символикой.

Разумеется, всем этим омерзительным предателям, пособникам гитлеризма

обещали каждому свое: выходцам из средней Азии, мусульманам - эмират,

власовцам - "Святую Русь", армянам - "Великую Армению". Но "армянский

фактор" имел и особое значение: фашисты жаждали контроля над Закавказьем и

бакинской нефтью и надеялись осуществлять это с помощью нацистов-армян. В

рамках "Армянского легиона" было создано специально для знати и для

воспитания будущей нацистской армянской элиты подразделение "Нахарар".

Разведывательные абверкоманды Дро работали на территории СССР. В частности,

на Украине и Северном Кавказе при немецких 4-й танковой и 17-й армиях

против войск 4-го Украинского фронта. С 1944 года АК-201, руководимая Дро,

была переброшена на Балканы. До конца 1944 года в составе гитлеровской

армии было сформировано 11 армянских стрелковых батальонов, имелись и

строительно-саперные подразделения, и вспомогательные части при немецких

танковых армиях, состоящие целиком из армян. Когда фронт под ударами

советских войск откатился на запад, армянские части находились в системе

охраны Английского вала, некоторые же из них были размещены в Нидерландах.

Одно армянское формирование перебросили во Францию для борьбы с участниками

"Сопротивления". Армянские абверкоманды направляли в Польшу, в Австрию,

некоторые из них осели в районе Дрездена. В 1945 году два батальона

армянских "добровольцев" авиация союзников разбомбила на Английском валу,

один - под Утрехтом. А журнал "Айастан" продолжал уверять в скорой победе

гитлеровцев. В новогоднем поздравлении накануне 1945 года некто Сахаруни

уверял своих соплеменников-эмигрантов, что "все нас ждут в Армении как

освободителей". Он, видно, не знал, что еще в начале войны в Армении

появились карикатуры, где был изображен Гитлер, извлекавший из мусорного

ящика дашнакского правителя Хатисова... После разгрома фашистской армии

лидеры дашнаков, прислуживавшие гитлеризму, спасались поодиночке. Га-регин

Нжде попал в плен советским войскам в Болгарии и по заслугам закончил свою

карьеру палача во Владимирском централе. Драстамату Канаяну "повезло"

больше: его арестовали американцы. А затем из США он попал в Ливан, ставший

в 70-е годы XX века центром возрождения армянского политического

терроризма. Ныне пресловутые Дро и Нжде возведены в Армении в ранг

национальных героев. Прах Дро с помпой перевезли из Бостона в Армению, где,

между прочим, сегодня существует наследница "Цегаркона" -

Арийско-родопоклонническая партия. "Армянский легион" все-таки добрался до

Армении.

Сближение дашнаков с фашизмом - не случайность, не казус истории, а

закономерность, скрывающаяся в их доктрине. Достаточно почитать то, что они

сами писали о себе и своих убеждениях. Дорогого стоят эти высказывания,

рассчитанные на свой узкий круг.

Вот что отмечает, например, в работе "Идейно-политический крах партии

Дашнакцутюн" (Ереван 1979 г.) историк Ананикян Бакунц: "Дашнакцутюн открыто

стоял на позициях расовой теории, которая делила народы на способных и не

способных от рождения. Теоретики партии и не скрывали этого".

Приведу высказывания видных дашнаков по этому поводу, чтобы меня не

обвинили в голословности.

"Основной момент нации, - писал Шахатуни (1907 г.), - это расовый

биологический момент".

Внушая людям идею национальной исключительности, вливая яд

национального тщеславия, один из основателей Дашнакцутюна Рубен замечал в

"Воспоминаниях армянского революционера": "...Наш народ есть сумма

независимых единиц, другие народы -бессодержательные частички независимой

суммы, подобные нулю".

Еще пафоснее писал Г.Нжде: "Мы ждем, должен объявиться армянский

Сверхчеловек"... "У всех история в пространстве и времени, но только

бессмертный армянский дух не подлежит пространству и времени" ("Порыв духа

племени").

Официальный философ дашнаков Е.Франгян призывал в 1922 году к

тотальной арменизации: "Должна арменизироваться вся наша жизнь...

полностью... Необходимо очистить все сферы с двух точек зрения - языка и

духа".

[Uqo Caves]

А вот еще порция заклинаний на ту же тему: "Уникален армянский народ,

уникален мощью своих национальных чувств и идей. Уникален своим врожденным

высоким патриотизмом... Нет народа, который бы имел такую акцентированную и

сильную национальную индивидуальность, какую имеет армянский народ. Нет

народа, который бы имел такое сильное и впечатлительное чувство

национального достоинства, какое имеет армянский народ" (Р.Дарбинян).

В начале первой мировой войны на 8-м Общественном собрании Эрзерума

армяне заверили турецкие власти, что "полностью выполнят свой долг по

отношению к государству", то есть будут в войне на его стороне. Но

одновременно стали договариваться с Воронцовым-Дашковым о создании

добровольческого движения, начали открыто вербовать молодежь для войны с

Турцией. Наводнили закавказские газеты статьями о том, что собираются

поднять восстание в турецком тылу, заведомо выставляя, таким образом, своих

соплеменников предателями государства. По сути, армяне вынудили Турцию

решить вопрос турецких армян по-своему. Да, при этом были и жертвы, но

истерические крики о геноциде - лишь очередное пропагандистское клише,

умело сконструированный информационный фантом.

С горькой усмешкой читаешь их собственные запоздалые признания о том,

как они мимикрировали: "В 1905 году вся эта разношерстная масса: буржуазные

интеллигентики (В.Величко называл их "пиджачники"), лавочники, хмбапеты,

гайдуки-фидаины, демагоги - за одну ночь посыпались в купель Маркса" (Лео

"Из прошлого", Тифлис, 1925 г., арм. яз.). На этот процесс лицемерного

массового "крещения" в новую "веру" Спандарян иронически отвечал дашнакам в

1906 году: "Вы, господа, пишите кондаки, посылайте сыновнюю благодарность

католикосу, переводите псалмы и шараканы с грабара на ашхарабар[32],

говорите речи о важном вопросе вторичного брака для попов, избирайте

ктиторов[33], занимайтесь другими "патриотическими" делами, но не

оскверняйте великие идеи социализма, оставьте в покое армянского рабочего".

Естественно, подобное предостережение не повлекло за собой никаких

последствий. Спандаряна никто не услышал. Социал-демократия, как идейное

течение, проигрывало агрессивному напору сектантов, мифология побеждала

идеологию, а армянский рабочий под внушением о себе как "спасителе

отечества" загонялся в толпу зомби, зараженных "коллективной

галлюцинацией".

"Уже в 1895 году Заварян и его соратники пришли к убеждению, что для

организации армянского движения трудно надеяться на широкие народные массы

и что дело должно взять на свои плечи избранное, мужественное и

сознательное (в рамках мессианской утопической идеи "Великой Армении",

добавил бы я) меньшинство, которое должно стремиться вести с собой ленивую

и заблудшую в покорности "толпу", - пишет Варандян в "Истории партии

Дашнакцутюн". И это высказывание самих армян лишний раз убеждает меня в

том, насколько хорошо осознавали мрачные и холодные вожди дашнакства, в

какую бездну тянут они не только своих соплеменников, но и окружающие их

народы.

Еще в 1891 году издававшаяся в Тифлисе газета "Дрошак" писала: "Война

армян должна быть партизанской войной... ее форму - война бандитских групп

- продиктуют народу представители революционной интеллигенции". И даже

после поражения в Сасуне (Турция) 1893 - 1894 годов, обернувшемся немалыми

жертвами, дашнаки не извлекли уроков: партия требовала только одного -

крови. Чем больше, тем лучше...

И еще цитата из "Дрошака" как раз за 1894 год: надо "снова обратиться

к резне, к крови, к жертвам - вот единственный путь до тех пор, пока будет

сокрушен султанский престол".

Так они и крушили... За Турцией следовал Азербайджан, за Азербайджаном

- Грузия, затем - опять Азербайджан... В.Навасардян даже критиковал

большевиков-армян, что они якобы "отреклись от ценностей террора". Кстати,

впервые встречаю понятие "ценности" в приложении к террористической

деятельности. И в этом все дашнакство - изобретает народы, подтасовывает

историю, выворачивает смысл понятий... Но, главное, отбрасывает целиком и

полностью, не упоминает, никак и нигде не имеет ввиду фундаментальную для

всего цивилизованного человечества ценность - гуманизм. Выступая против

писателя-гуманиста Раффи, Нжде предлагал свой, дашнакский, взгляд на

человечество: "дробные личности, размножающие человеческое стадо".

Сами же армяне утверждали: чтобы понять цену "патриотизма" дашнаков и

его "историческое значение", "достаточно вспомнить политику,

вырабатывавшуюся в спальне Воронцова-Дашкова и осуществленную на деньги

армянских миллионщиков, политику, которую вели дашнаки в продолжение первой

мировой войны (добровольческие отряды и т.д.)", а я продлю эту линию - и по

ее окончании в Закавказье в1918-1920 годах, и в годы советской власти,

сменив вывеску, и начиная с конца 80-х годов прошлого века, когда

дашнакский миф через новых адептов секты разбередил затаившийся хаос в

Закавказье, оживил кровавые призраки бойни начала века, вновь сбил людей в

преступную толпу.

[Uqo Caves]

Интересный эпизод приводит во втором томе уже упоминавшейся книги "Век

борьбы" Э.Оганесян: летом 1984 года делегация дашнаков была принята в

Лондоне, в Вестминстерском дворце, членом английского парламента, депутатом

Европейского парламента от Англии влиятельным лордом Д.Аткинсоном.

Переговоры шли на тему, какие требования есть у армян к Турции. Перед этим

Аткинсон посетил Турцию, где изучал положение христиан, а по возвращении

опубликовал статью, в которой отвергал тот факт, что в Турции христиане

подвергаются дискриминации. С дашнаками Аткинсон захотел встретиться с

единственной целью: выяснить минимальные требования армян, удовлетворив

которые, можно было бы нейтрализовать их влияние, по-видимому, через

благоволящую к армянам Францию, на положительное решение о вступлении

Турции в европейский рынок. "Мы это знали, - пишет Оганесян, - и сами для

себя решили, что наши максимальные требования на встрече с Аткинсоном -

осуждение Турцией геноцида армян, а минимальные - согласие Турции на

ведение переговоров по этому поводу".

Но в составе делегации был один старый, закаленный партиец, знакомый

еще с родоначальниками Дашнакцутюна. И вот как он себя повел - на реплику

Оганесяна, участника этой встречи, лорду Аткинсону, что у армян

территориальных требований к Турции нет (они ведь между собой так

договорились!), взял и брякнул вслух по-английски буквально следующее:

"Подожди, сынок, это мы сейчас пришли говорить на тему геноцида, но

территориальные-то требования к Турции были и останутся до тех пор, пока не

осуществится мечта армян: создание Единой и Независимой Армении". А затем

шепнул Оганесяну по-армянски: "Не можем же мы нарушать партийную линию..."

После этого, пишет автор, переговоры были скомканы, а через два месяца

на конгресс по армянскому вопросу в Мюнхен Аткинсон послал своего

секретаря, что означало: он более не хочет иметь с армянами дела.

Самое интересное, как именно трактует Оганесян данный эпизод, а пишет

он следующее: "Этот случай показывает, как трудно было партии, воспитанной

на моральных ценностях открытой свободы и независимости духа, начинать

действовать на политической сцене, где эти ценности были пустым звуком". Он

называет это - противоречием между "идеалом и политикой".

Что же наглядно демонстрирует подобная трактовка в реальности, а не в

категориях мифологии дашнакской секты? Что за сто лет дашнаки ничуть не

изменились ("партийная линия"), не извлекли никаких уроков из собственной

истории и в любой момент готовы дать импульс к возбуждению очередной

кровавой распри (они и доказали это в недавних событиях в Сумгаите, Баку,

Карабахе и т.д.). Что миф о "Единой и Независимой Армении" по-прежнему

жизнеспособен, а "моральные ценности открытой свободы и независимости духа"

прилагаются дашнаками только к армянам. Что политику они понимают, как

отношения лицемерно угодливого, льстивого клиента и патрона-покровителя,

которого можно с легкостью сменить на другого, в зависимости от ситуации,

лишь бы шел на поводу у армянской клиентеллы. Бывший дашнак Л.Чормисян в

изданной в Бейруте в 1965 году книге подтверждает этот вывод: "Мечта об

автономной Армении должна была осуществиться с помощью европейских королей,

генералов, министров и журналистов".

Все-таки не совсем точно я формулировал ранее: дашнаки никого не

предавали, потому что никому и ничему никогда не были преданы. Их отношения

с Россией, в частности, яркий тому пример. Послушаем, например, известного

дашнака Р.Дарбиняна, писавшего в 1920 году: "В течение последних двух

десятков лет главной причиной всех наших политических ошибок, ляпсусов и

разочарований было наше ярое национальное русофильство и русская

ориентация, которая нанесла нам большой вред".

Здесь, раз затронута тема верности и предательства, считаю очень

важным сделать небольшое историческое отступление.

В знаменитом, великолепно-торжественном Георгиевском зале Московского

Кремля, где увековечены имена кавалеров Ордена Святого Георгия, самой

почетной награды Российской Империи, есть два имени - Гусейн хан

Нахичеванский и Исмаил хан Нахичеванский. Кто же они, эти два доблестных

воина, удостоенных такой высокой чести?

По отцовской линии они происходят из древнего рода ханов

Нахичеванских, а по материнской - из южно-азербайджанской ханской династии

Макинских. Род Нахичеванских-Макинских дал Азербайджану множество

выдающихся представителей интеллигенции и государственных деятелей. Ханы

Макинские исконно проживали в Иреване (именно так назывался до завоевания

Россией и массового заселения армянами Эривань-Ереван), откуда были

окончательно изгнаны армянами в 1918 году.

Дед Гусейн хана и Исмаил хана - Эхсан хан перешел на сторону России во

время русско-персидской войны 1826-1828 годов, вступив в переговоры с

генералом Паскевичем, и сумел дипломатическими методами сохранить

автономный статус Нахчиванского ханства вплоть до 1840 года. По

свидетельству русского ученого-востоковеда К.Смирнова, с потерей автономии

многие жители ханства, не пожелав жить под властью русского царя, бежали в

Персию. И эти земли тут же начали усиленно заселяться армянами, что еще раз

доказывает беспочвенность их притязаний на нахчиванский край. К слову,

труды Смирнова по истории и этнографии Нахчивана, изданные частью в Тифлисе

в 1934 году, были, по понятным причинам, закрыты для общественности.

Но вернемся к нашим героям... Эхсан хан, став последним правителем

Нахчиванского ханства, имел звание генерал-майора российской армии, а

Николай I пожаловал ему звание походного атамана войска Кенгерли. Сын его,

Калбали хан, также был генерал-майором. Брат Калбали хана - Исмаил хан,

генерал-лейтенант русской армии, герой обороны крепости Баязит во время

русско-турецкой войны 1877-1878 годов и прославлен в числе других

Георгиевских кавалеров в Кремле. Однако сейчас я поведу речь о его

племяннике...

28 июля 1863 года в семье Калбали хана и Зары ханым Макинской родился

Гусейн хан Нахичеванский, человек, под чьим началом в дальнейшем служили

будущий президент Финляндии Маннергейм и польский генерал Андерс,

командующий польской армией на Западном фронте во время второй мировой

войны.

Гусейн хан участвовал в русско-японской войне, где отличился также

другой азербайджанец Алиага Шихлинский, генерал-лейтенант, знаменитый

теоретик и практик артиллерийского дела, по чьим учебникам учились в

военных академиях русские офицеры еще во время Великой Отечественной...

Гусейн хан командовал на Дальнем Востоке 2-м Дагестанским

кавалерийским полком, совершавшим рейды, подобно современному спецназу, по

японским тылам, был ранен, а затем награжден Орденом Св. Георгия 4-й

степени. В первую мировую Гусейн хан уже командует гвардейским

кавалерийским корпусом, принимая участие в знаменитом Брусиловском прорыве.

Он становится генерал-адъютантом Николая II и в 1916 году получает звание

генерала от кавалерии, что соответствует званию маршала. В эти годы его

награждают Георгием 3-й степени, орденами Св. Станислава 1-й, 2-й и 3-й

степеней, Св.Владимира 3-й и 4-й степени, Св.Анны 1-й степени, а также за

свои боевые заслуги он получает награды Румынии, Болгарии, Пруссии,

Австро-Венгрии...

Теперь мы подходим к самому драматическому и достойному шекспировской

трагедии моменту в жизни Гусейн хана Нахичеванского.

Февральская революция. Единственные из всех русских генералов, кто

выступили против отречения царя от престола, были граф Келлер и Гусейн хан

Нахичеванский, а поддержали отречение даже дядя Николая II Великий князь

Николай Николаевич, командующий Кавказским фронтом, и двоюродный брат царя

Кирилл Владимирович - командир Гвардейского экипажа.

Получив известие об отречении, Гусейн хан направляет в Ставку

телеграмму начальнику штаба генералу Алексееву для передачи Государю. Текст

ее таков: "Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества

безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за

своего обожаемого монарха. Генерал-адъютант хан Нахичеванский".

Алексеев не передал телеграмму царю... Кто знает, как бы могли

повернуться события, согласись царь принять помощь

гвардейцев-кавалеристов...

Изменить присяге Гусейн хана не заставил даже расстрел царской семьи.

А когда была убита Великая княгиня Елизавета Феодоровна, сестра царицы,

основавшая монастырь после убийства в 1905 году членом боевой организации

эсеров Каляевым своего мужа Великого князя Сергея Александровича,

постригшаяся в монахини и ставшая там настоятельницей, тело ее удалось

сложными путями переправить для захоронения в Иерусалим. Деньги в то время

ничего не стоили, и золото в слитках на всю эту многотрудную и опасную

эпопею с захоронением Великой княгини пожертвовал Гусейн хан

Нахичеванский... После канонизации Елизаветы Феодоровны этот факт

поминается в проповедях в Иерусалимском православном храме.

Самого же Гусейн хана расстреляли в Петрограде во время "красного

террора" в конце 1919 года.

[Uqo Caves]

Свою практику целенаправленной обработки общественного мнения

посредством прессы армянские националисты продолжили после революции и

продолжают по сей день. Во всех крупнейших газетах, журналах,

издательствах, информационных агентствах на территории бывшего СССР, а

также на центральном телевидении ключевые посты заведующих отделами,

ответственных секретарей, заместителей редакторов, не говоря уже о рядовых

журналистах, занимали армяне. Этот передовой отряд дашнакствующей армянской

интеллигенции терпеливо дожидался своего часа. И час этот пробил во времена

печально знаменитой горбачевской "перестройки". Старт пропагандистской

кампании был дан академиком А.Аганбегяном, в конце 1987 года давшим

парижской газете "Юманите" интервью, в котором он заявил, что Карабах

должен быть присоединен к Армении и что этот вопрос согласован с Горбачевым

(!). После этого газеты и журналы Советского Союза буквально захлестнула

волна проармянских публикаций, авторы которых пытались внедрить в

общественное сознание очередной миф о "многострадальном населении Нагорного

Карабаха", якобы подвергавшемся в Азербайджане гнету и всяческим

притеснениям. Следует с сожалением констатировать, что многие видные

представители советской, прежде всего российской, интеллигенции

"купились"на эту пропаганду и, когда в Карабахе разгорелся пожар, заняли

откровенно проармянскую позицию.

С 1828 года, когда армяне в Азербайджане поселились более-менее

компактно, примерно, каждые 60-70 лет они обязательно провоцировали

межнациональные столкновения, других губили и сами маялись...

На первое января 1981 года население Армении составляло 3 млн. 119

тысяч человек. Из них армян - 2 млн. 725 тысяч. А сегодня за счет массовой

эмиграции армян там осталось - по документам ООН -1 млн 200 тысяч человек.

Ежедневно 30-35 человек покидают Армению. Те, кто побогаче, уезжают в

Европу, Америку, Канаду, Австралию. Менее состоятельные - в Россию, бедные

- в Грузию. Тяжело в Грузии, но в Армении еще хуже. Между прочим, в Грузии

они селятся, в основном, рядом с азербайджанскими деревнями, в Марнеули.

Мне знакомый тамошний житель рассказывал: даже в гости ходят друг к другу.

Только иногда через соседей предупреждают: "Сегодня не приходите, родня из

Еревана приехала". Вот такая маскировка!..

В Азербайджане они устроены были прекрасно. Без всяких препятствий

получали высшее образование, занимали руководящие должности, трудились

врачами, учителями, инженерами. Часовые, сапожные, швейные мастерские,

рестораны - все это находилось преимущественно в их руках. И плохого они от

азербайджанцев не видели.

[Uqo Caves]

Надо еще пару тройку траншей вырать до стенки. и все заминировать. Люблю когда люди не обкурились, а летают по полю- лепота. Помню времена, когда азербайджанцы были в 15 км от Степанакерта.Ох и мясорубка была страшная. Нас было много меньше. и мы с трудом удерживали фронт. Но, все таки вцепились и не пропустили. Ну а потом, все знают -отодвинули азербайджанцев. что удивляет, так это то, что азербайджанцы аппелируют к ОБСЕ -мол резолюции и т.д и т.п. А ведь тогда точно такие же резолюции выдвигал ОБСЕ -азербайджану с требованием прекратить уничтожение армян. Но, тогда азербайджанцы -не прислушивались к ОБСЕ, а сейчас вдруг стали прислушиваться Получив в глаз, стали вдруг - законопослушными. Сколько бы не извращали факты, а факт №1- полная зачистка Карабаха от армян (Операция кольцо и т.д т.п), применялось азербайджанцами. Было захваченно 60 пирасент территории Карабаха. Но, в итоге справедливость воссторжествовала. и с Божьей помощью, выкинули мы -агрессора из Карабаха. А затем и за пояс безопасности. И теперь претензии ,я думаю излишни. То что хотели сделать апротив армян, обернулось против своих же -азербайджанцев. Победа всегда будет за нами, потому что Правда -за нами.

Эту правды оставте для себя!!!

Открывайте первый том четырехтомной, изданной в 1904 году в

Санкт-Петербурге "Всеобщей истории" профессора Оскара Иегера, перевод с

немецкого под редакцией П.Полевого. Труд абсолютно нейтральный, известного

европейского ученого. Смотрите приложенные к этому тому карты Древнего мира:

Армения здесь - это малочисленное племя, расселенное в долине Тигра и

Евфрата между Сирийской равниной и Иранскими горами. Эти земли покорял

Дарий I после осады Вавилона, потом они попали в состав империи Александра

Великого, были сатрапией при Антиохе Великом, в сражении с римлянами армяне

проиграли Лукуллу, при Нероне армянский царь Тиридат был его вассалом,

Траян окончательно обратил Армению в римскую провинцию, а преемник

византийского императора Юлиана - Иовиан, заключивший мир с Сасанидской

Персией, уступил ей Армению. В 387 го- ду Армения как государство

окончательно утратила самостоятельность, но и тогда Карабах не принадлежал

ей, а находился в сфере влияния Персии, и затем, с IX века, перешел под

арабское владычество.

Изучайте историю,так что придеться Вам-захватчикам уйти из Карабаха,не хотите по хорошему уйдете со всеми патрахами!

[Arif 2010]

Вы не историк, но позволяете себе делать утверждения относительно истории. Хозяевами Огузы здесь небыли. Туркмения прародина Туркманов Огузов. Южный Кавказ не родина Огузов. Из племён огузов вышли сельджуки, а после османы. Сельджуки пришли в земли Ирана и стали плодиться и размножаться. Огузы начали появляться на Южном Кавказе после арабского халифата это говорит о том, что ваши утверждения о появлении Огузов в до-исламский период неверны. Шиизм огузы переняли у персов. Именно по этой причине 65 % туркманов Азербайджана относятся к шиитскому направлению в Исламе.

Циап, как я понимаю, вы тоже не историк. Я вам выложил факты того что огузские турки являются нашими предками и жили здесь давно. Я не утверждаю что огузы жили здесь и владели землей после динозавров, но это явно было до 12 века (доказательства - Низами и Деде Коргуд). Не будем идти дальше и спорить - это более чем достаточно, чтобы прекратить говорить, что эти земли нам подарили Советы.

Я знаю, что когда Ной на своем ковчеге пристал к горе Арарат (Агрыдаг), с горы сбежали люди с криками: "Ара, цирк приехал!" Это задокументировано в истории Армении. Но это не дает право сегодняшним армянам требовать, чтобы азербайджанцы, которые веками владели этой землей, отдавали ее вам.

[Arif 2010]

Хочу сломать стену, но вы-армяне, пытаетесь ее построить еще выше. Азербайджанцы не нация, здесь не жили, армян уничтожали, очень жадные до земель, вечные кочевники, перевираем историю и т.д. Всем этим вы пытаетесь себя убедить, что с азербайджанцами жить нельзя.

Азербайджанцы и армяне могут жить вместе – доказано совместным проживанием в Баку в течении моей жизни до 90 года. Они были друзьями и компаньонами по жизни, создавали совместные семьи – великолепные семьи, армян часто выбирали в кирвя (наподобие крестного отца), чтобы породниться с другом. Жизнь армян в Азербайджане ничем не отличалась от жизни азербайджанцев, мы были действительно добрыми соседями. Почему же случилось, то, что случилось? Откуда такая ненависть и такое не понимание друг друга?

Я не открою Америку, если скажу – это Балаяны, Капутикяны, Аганбекяны, это ваша армянская псевдоинтеллигенция, которая, гоняясь за призрачными идеями Великой Армении спровоцировала у армян новый виток болезни величия и захватничества. Это и есть проблема армян, это причина того, что древний народ ютится на небольшой каменистой земле окруженный недружественными народами. Я думаю, что лучше самим излечится от этой болезни, чем новыми своими и чужими жертвами расплачиваться за эти болезненные идеи. Пока эти идеи не изжиты у вас, мира на нашей земле не будет. Подумайте еще раз об этом.

Это сообщение от армянской девушки, кто от души сказал что думает. Я полностью Багирку поддерживаю.

Багирка Просмотр Профиля ipsmenu.register( "post-member-2161417", '', 'popmenubutton-new', 'popmenubutton-new-out' ); Sep 4 2009, 11:11

Сообщение #1

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=33742

Неофит

Группа: Members

Сообщений: 29

Регистрация: 3-September 09

Из: Хочу вернуться в Баку!

Пользователь №: 33,742

Обращаться на "Вы"

[/size]

Я армянка,родилась в Баку.Вынуждена была уехать из-за всяких Балаянов,Капутикянов и прочих "миацумов" сначала в Армению, а потом в Москву.

Мне Карабах не нужен.Я хотела жить в Баку.И многие армяне так думали и думают как я, но стали жервами по-неволе.Сколько бед и зла из-за этого Карабаха! Так надоела эта война и конфликт! Будь прокляты все те, кто затеял эту кровавую бойню! Азербайджанцы Вы мои друзья!

[Artsiv]

Что доказать?

Или что кости человекоподобной обезьяны из пещеры Азох не могут быть костями азербайджанца по определению?

Эти кости были не азербайджанцев а были костями обезянов из породы абрам-гутанг от которого и произошла хайские племена и стали сразу же предявлять обвинение азербайджанской стороне!

Как тебе не стыдно.

Ты противоречишь вашим академикам из Академии наук Азербайджана и той сказке, которую ты привел в качестве доказательства своих слов.

[Artsiv]

Чавес представляю как трудно делать копи пейст из книжки сказок бабушки Гюлназ.

Вам надеюсь хорошо платят из фонда Гейдара Алиева.

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Artsiv