Сломать стену.

[Uqo Caves]

О КРОВАВЫХ СОБЫТИЯХ В БАКУ

Посвящено описанию трагедии, неожиданно разразившейся в Баку 6 февраля 1905 года и вписавшей в историю обоих народов черные страницы скорби.

Введение. Как мы указывали выше, армяне, находясь во власти несбыточных мечтаний, предпринимали различные меры, чтобы организовать выступления против азербайджанцев. Они всячески старались оказывать на них давление, оскорблять их, чтобы обострить отношения. Азербайджанцы же, предвидя, к чему все это может привести, старались, тем не менее, быть бдительными и готовыми к отпору. Квартальные начальники, занятые мелкими преступлениями, были далеки от намерений предотвратить готовящееся побоище. Таким образом, два народа, оборвавшие дружеские связи, были предоставлены сами себе.

Давление армян на азербайджанцев становилось все сильней. Если часть армян и не приветствовала назревающий конфликт, то другая, более могущественная и авторитетная - всячески торопила события. А так как последние представляли партийные комитеты, то их требования имели больший вес. И эти люди добились своего.

2 февраля азербайджанец Агарза был убит членами армянского комитета на Губа мейданы. Эта трагедия чрезвычайно возмутила азербайджанцев, оскорбила их национальное достоинство, и потому удержать азербайджанских добровольцев было невозможно! Однако как бы ни были потрясены азербайджанцы, они не дождались от своих лидеров призыва к отмщению.

Еще более потрясло азербайджанцев убийство солдатами-армянами заключенного азербайджанца, конвоируемого для допроса или иных следственных действий. Это произошло 6 февраля, в день, когда мир оказался залитым океаном крови. Это был день, когда растерянные азербайджанцы наблюдали, как армяне пытаются устроить в городе беспорядки. В одно мгновение два народа, мирно жившие бок о бок, стали с подозрением коситься друг на друга. Наконец давно заложенная и направленная против обоих народов мина взорвалась, охватив пламенем войны весь Кавказ. В этот день стычки могли вспыхнуть в любом уголке Баку, и после известия об убийстве азербайджанца Бабаева, азербайджанцы открыто выступили против армян.

Перестрелка началась на четвертом участке, где обе стороны усердно поливали друг друга огнем. Армяне взялись за дело весьма серьезно. Не прошло и получаса после убийства Бабаева, как на Воронцовской улице был убит кондуктор конки Артем Шинков, на перекрестке Цициановской и Чадровой улиц, обливаясь кровью, гибнет русский, имя которого осталось неизвестным. Эти две смерти только ожесточили перестрелку, разгоревшуюся уже во всех концах города. Обе стороны взялись за оружие. Весь день и всю ночь в городе стоял грохот выстрелов. Так продолжалось до рассвета, а утром на улицах было найдено тринадцать трупов.

7 февраля боевые действия были продолжены. Видя, что армяне перешли к открытому наступлению, все больше азербайджанцев были вынуждены вооружаться и вступать в бой. Не устояв под их натиском, армяне бежали и пытались укрыться в домах. С крыш, из окон домов, они стреляли не только в азербайджанцев, но и во всех, кто появлялся на улице. Наиболее ожесточенный огонь велся из обоих домов Красильникова, из гостиницы «Мадрид» и на перекрестке Базарной и Губернской улиц. Из домов Маилова и Корсакова, из бани в доме Меликова, с верхних этажей дома Тагиева прохожие независимо от их происхождения подвергались беспрерывному обстрелу.

Не осталось ни одного бакинского завода, где бы ни происходили столкновения. Все стреляли во всех. Матери, подхватив детей на руки, беспорядочно метались по городу в поисках укрытия. Но спасение найти было негде.

Большое сражение и пожар вспыхнули в этот день в Балаханах. Наиболее милосердные азербайджанцы укрывали у себя армян. В этот день на улицах было подобрано около пятидесяти брошенных армянских трупов. Азербайджанцы же уносили своих погибших и раненных в дома.

В результате этих столкновений были разрушены и разграблены дома и магазины многих азербайджанцев. У армян были разграблены магазины Минаса Симонова, Мугдуси Оганесянца, братьев Айрапетянц и других. Полиция была бессильна, не имея достаточных средств для прекращения грабежей. Большинство мародеров были со стороны мусульман – иранскими рабочими, а со стороны армян – прибывшими из Турции членами Дашнакцутюн и примкнувшими к ним добровольцами.

В этот день, 7 февраля, в самый разгар сражения отряд казаков в двадцать человек выехал на патрулирование улиц. Они разделились на две группы по десять человек, одна группа направилась на Шемахинскую, а другая - на Базарную улицы. На просьбы полицейского пристава оказать им помощь, казаки ответили отказом. Часам к двенадцати положение в городе стало угрожающим. Азербайджанские добровольцы успешно противостояли армянам и их регулярным войскам. Что же касается азербайджанских лидеров, то они при случае укрывали у себя армян, оказывая им помощь. Правительство направило против каждой стороны по отряду в десять солдат, но это не дало результатов, так как для усмирения десятков тысяч воюющих нужны были не десять, а тысячи солдат под серьезным командованием.

Часов в одиннадцать, имея приказ навести порядок, двенадцать солдат Сальянского полка во главе с подполковником Кузьминским под звуки труб и барабанов вышли из части. Завидев их, мародеры прятались, но стоило отряду удалиться, как грабежи и убийства возобновлялись. Один участковый пристав обратился к подполковнику с просьбой открыть огонь, чтобы испугать и разогнать грабителей. «Не вмешивайтесь не в свое дело, мы свою службу хорошо знаем», - ответил ему подполковник. Полицейские чины, получая подобные ответы, сами бросали службу и старались укрыться в безопасном месте. Два враждующих народа были предоставлены сами себе.

Но тут необходимо отметить, что азербайджанцы, не забывая о милосердии, повсеместно старались укрывать армян, прятали их в своих домах, кормили.

Ожесточенные сражения продолжались на Красноводской, Сураханской и Большой Морской улицах, на углу у церкви. На Большой Морской азербайджанцы прятали многих армян. Так, например, Агакиши Алиев и его брат Гусейнгулу Кербалаи Абдулла оглы дали укрытие семье Акима Исаевича, проживающего в 195-ом доме, и спасли его дом от грабителей. Мы располагаем письмами армян Микаила Артемянца, Бабаджанова, Саркиса Минаевича Ованесова, в которых они рассказывают о подобных фактах и выражают благодарность спасителям.

Одним из центров боев были окрестности Молоканского сада. И там было спасено много армян.

Агададаш Велиев укрыл в своем доме Аршака Дурниянца и двух его детей-гимназистов. Эту армянскую семью защищали соседи Гусейнгулу Махмудов и Мешади Ганифа Джафаров. Причем следует отметить, что азербайджанцы организовали отряды, защищавшие как самих армян, так и их брошенное имущество и дома. Об этом свидетельствует Аршак Дурниянц в благодарственном письме, датированном 19 февраля 1905 года.

В эти кровавые дни, с шестого февраля укрывались Степан Аветисов, семья Арзумановых. Нашли приют армяне и в доме, где дядя хозяина – Агарзы Бабаева был убит армянами во время предыдущего столкновения, но этот человек оказался выше чувства мести и продемонстрировал миру достоинство, милосердие и великодушие азербайджанцев. Вдумайтесь, племянник человека, зверски убитого армянами, дает приют многим армянам – всей семье Давуда Оханесова, и его квартирантам, он их кормит, поит, защищает их имущество.

Слава вам, мои великодушные собратья! Слава вам, за то, что вы смогли явить миру величие и достоинство ислама, в то время как опьяненные кровью армяне рыскали по улицам и убивали искалеченных и раненых азербайджанцев. Женщины-азербайджанки, охваченные ужасом, метались по городу, в страхе забыв о своих детях. Но эти же великодушные наши сестры по примеру своих мужчин спасали армян, с которыми тысячу лет жили на одной земле.

В качестве примера можно рассказать о том, как три азербайджанки в течение четырех дней прятали и кормили пятьдесят армян. Об этом свидетельствует благодарственное письмо Караханяна.

Да здравствуют наши достойные и великодушные матери! Пусть живут они долго и воспитывают таких же милосердных детей!

В ночь на восьмое февраля Баку, славящийся своей степенностью и достоинством, превратился в сущий ад – разрывы снарядов, извергающие огонь наподобие вулканов высокие многоэтажные дома, возносящееся к небу пламя пылающих нефтяных промыслов, будок. Регулярные войска были выведены из города, Баку остался без защиты. В городе властвовали только грабители, да души наших предков, которые, услышав, что их потомки безвинно гибнут, сошли с небес, но, увидев наше положение, с проклятиями мечтали о возвращении в загробный мир. А дикари, обретя в ту ночь свободу, сожгли и разрушили множество предприятий и фабрик. Погромы, начавшиеся на Цициановской и Губернской улицах, обернулись для обеих сторон большими потерями.

Днем восьмого февраля погромы продолжались. Удалось отбить то, что было награблено в магазине Мирзы Арамянца, его имущество на телегах было отправлено в полицейский участок. Часов около десяти нападению подвергся дом Асланова на углу Сураханской и Воронцовской улиц, но защитникам удалось оказать сопротивление и обратить в бегство грабителей.

А на перекрестках и бульварах, как уже говорилось выше, погромы бушевали во всю мощь. Пользуясь ночной темнотой, мародеры хотели поджечь один из разграбленных ими домов, но городовым удалось предотвратить пожар, выбросив из окна горящий сундук. В это же время на Сураханской был разграблен и сожжен дом азербайджанца, куда ворвалась толпа армянских грабителей, о чем при первой же возможности доложил по инстанции участковый пристав.

Армяне подвергали азербайджанские дома мощному артиллерийскому обстрелу, противостоять которому было невозможно. Даже войска предпочли отступить.

В пламени все более усиливающейся перестрелки погибли два азербайджанца. Мобилизованные полицмейстером приставы вместе с одной из команд Дагестанского полка были направлены для оказания помощи в тушении пожаров. Так как пожарная команда задерживалась, пристав четвертого участка взял группу солдат и вошел во двор дома Асланова. В тот же миг они подверглись ожесточенному обстрелу со стороны неизвестных. Пристав вынужден был дать команду к отступлению.

А в наступившей темноте уже без разбора грабили и уничтожали имущество и армян, и азербайджанцев. Ситуация в тот день все более осложнялась: непрерывная стрельба, сильные пожары не давали возможности обеим сторонам убрать убитых, отвезти раненных в больницы.

Преступники безнаказанно бесчинствовали в охваченном огнем и стрельбой Баку вплоть до десятого числа.

На Балаханских нефтяных промыслах противостояние обещало быть особенно сильным. Здесь было много армян, и потому рабочие- азербайджанцы готовы были взяться за оружие и уничтожить их. Однако их руководителям удалось погасить огонь конфликта, помочь укрыться и армянам и рабочим других национальностей.

Мы получили много писем, в которых выражается благодарность азербайджанцам за их великодушие, но думаем, что ярче всего эта благодарность выражена в письме рабочих общества «Роно». Здесь перечисляются имена некоторых господ, защищавших армян: Гаджи Наджафкули Ибрагимов, Ага Султан Гашимов, Абдулали Бабаев, братья Гаджиевы, Мешади Гулу Агамухаммед оглы, Мешади Агагусейн Молла Гасан оглы, Гаджи Фатали Агаали и другие. Подписано письмо рабочими общества «Роно». По нашим сведениям, если б азербайджанцы в те дни не укрывали армян, число жертв с армянской стороны достигло бы трех тысяч.

В период пика беспорядков с 6 по 10 февраля с обеих сторон погибло около тысячи человек, а ущерб, нанесенный грабежами и пожарами, составил несколько миллионов рублей. Правительство хоть и пробовало навести порядок, однако, насколько нам известно, никаких серьезных мер принято не было.

Будучи не в силах предостеречь оба народа от подобных зверств, я счел своим долгом хотя бы как можно точнее рассказать о происшедших в Баку событиях.

Как можно видеть из приведенных выше сведений, армяне терпели поражение по всему Баку. Зная, как активно и тщательно они готовились к этому сражению, остается лишь в высшей степени удивляться его исходу. Мне кажется, что в этом виноваты сами армяне. Они за несколько дней до конфликта допустили ряд промахов, которые раскрыли азербайджанцам их планы, заставили быть бдительными и подготовиться к противостоянию. Поэтому азербайджанцы были готовы к сопротивлению.

Если бы армяне провели свою подготовку с большей секретностью, число погибших азербайджанцев составило бы десятки тысяч. Но при этом следует отметить, что бакинские азербайджанцы недостаточно серьезно отнеслись к противостоянию, выступая в роли защитников тех же армян. Мы располагаем массой писем, подтверждающих это, и приводили их выше. Поэтому повторяться не считаем целесообразным. Надеемся, что в будущем оба народа не будут питать друг к другу ничего, кроме любви и верности.

Хочу сказать, что и жаждой мести оба народа не горят, прежде всего, потому что им снова предстоит беззаботно жить на одной земле, и, соблюдая законы, множить собственную честь и достоинство.

В заключение прошу читателей внимательно прочитать мои записи и простить их возможные недостатки.

[Uqo Caves]

Трагические события в Нахчыване

Отзвуки армяно-азербайджанских столкновений в Баку, дошедшие в начале мая 1905 года до Нахчывана, взволновали армянское и азербайджанское население города. Результаты бакинских событий отнюдь не остудили пыла армян, которые продолжали оказывать на азербайджанцев всяческое давление. По городу ползли слухи, будто у армян накоплено много огнестрельного оружия и они в любой момент готовы напасть на азербайджанцев. Этого от армян можно было ожидать всегда. Во всяком случае, анализ армянской политики позволял предполагать подобное. Действуя в соответствии с принципом «На Кавказе никто не может быть превыше армян», они старались рассылать во все стороны огнестрельное оружие и боеприпасы. Нахчыванские азербайджанцы были до такой степени напуганы армянами, что вечерами боялись выходить на улицу, а днем не рисковали выезжать в загородные имения. Город был со всех сторон окружен армянскими селами, к тому же при желании они за шесть часов могли доставить сюда из Иревана нужное количество войск. Становилось ясно, что армяне не собираются полюбовно договариваться с азербайджанцами.

Город Нахчыван является важным стратегическим пунктом Сисианского округа, сюда в любой момент можно было подтянуть достаточное число солдат. Это позволило армянам создать в Нахчыване много партий националистического толка. Одновременно армянские боевики постоянно провоцировали азербайджанцев к столкновению.

Так, 5 мая примерно в три часа дня трое крестьян-азербайджанцев из села Джахри, проходившие через армянское село Шихмахмуд, подверглись нападению и были тяжело ранены. Известие об этом вызвало в городе волнения среди азербайджанцев. С этого дня армяне закрыли свои лавки и тайком от азербайджанцев стали собираться в церкви и по домам.

7 мая в смешанном армяно-азербайджанском селе Тунбул был убит проходивший через село азербайджанец. Две трети населения Тунбула - азербайджанцы и одна треть - армяне. Таким образом, мы можем судить о том, насколько хорошо были подготовлены армяне, если в них жила уверенность в победе над вдвое превосходящими их по численности азербайджанцами. Азербайджанцы же, которым страх мешал предпринять решительные действия, лишь с удивлением наблюдали за происходящим.

8 мая в Нахчыван приехали вице-губернатор Иревана Барановский, городской глава Иревана Агамалов и отбывший за месяц до этих событий городской глава Джафаркули хан Нахчыванский. Прослышав об их приезде, люди обратились к ним с жалобами на армян. Первая их просьба состояла в следующем: «Мы забудем обо всем, что сделали армяне, пусть только они снова начнут торговать». 9 мая джахринские азербайджанцы явились на прием к губернатору с жалобой: «Все выходы из нашего села перекрыты армянами. Мы убедительно просим вас взять дороги под контроль правительственных войск». Подобные жалобы от азербайджанцев сыпались со всех сторон. Однако все они остались без ответа, и жалобщикам оставалось только испытывать горькое разочарование.

С другой стороны, армяне, видя, что жалобы азербайджанцев остались без внимания, активизировали свои провокации.

В ту же ночь 9 мая семеро армян из села Алиабад семью выстрелами убили у родника нахчыванца Али Гаджи Байрамзаде. Это известие вызвало в городе еще большее смятение.

11 мая в армянском селе Гюльтепе армянские добровольцы убили местного зажиточного крестьянина Хачатура и всю его семью, свалив вину за происшедшее на азербайджанцев. Но проведенное нами расследование показало, что смертный приговор этому человеку был вынесен одной из упомянутых выше националистических партий.

Этой же ночью вице-губернатор Барановский конфисковал у приезжего армянина большое количество гранат. И в ту же самую ночь, то есть 11 мая армяне подвергли город обстрелу. Два с половиной часа в городе гремели выстрелы из пятизарядных винтовок, Нахчыван был охвачен пламенем и дымом пожаров. Азербайджанцы отвечали редкими выстрелами. К счастью, в ту ночь никто из азербайджанцев не пострадал. Среди армян, напротив, пострадавшие были. Однако они скрыли это, так как всегда умалчивали о своих потерях. Это была кошмарная ночь. В городе не спал никто, даже дети. Пули, молниями сверкавшие за окнами, не давали младенцам уснуть в колыбелях. Люди не знали, что и думать. За окном бушевал ураган. Пули беспрерывно решетили стены домов. Так охваченные тревогой азербайджанцы, проведя ночь в адских муках, дождались утра. И дождались!

Рано утром 12 мая они вновь явились с жалобами к вице-губернатору, доложили о ночных событиях и потребовали принять меры, но в ответ услышали: «Если они стреляют в вас, поймайте и обезоружьте их! Мне об этом ничего неизвестно». С тем и ушли жалобщики. И никто - ни жаждущие кровопролития армяне, ни растерянные азербайджанцы - не спросил: «А для чего вы приехали сюда, господин губернатор?»

В городе и его окрестностях в тот день было опасно, поэтому нахчыванцы и иранские рабочие собрались на городском рынке. Иранские рабочие, пользуясь разрешением, данным губернатором, отняли у армян часть оружия. Часов в десять группа армянских добровольцев с армянской части рынка обстреляла азербайджанцев, толпившихся на противоположной стороне.

В это время ни о чем не подозревавшие вице-губернатор, городской глава Джафаркули хан, иреванский градоначальник Агамалов, пристав Мехти хан Ордубадский, привлеченные звуками выстрелов, прибыли к месту событий. Путь их лежал через армянскую часть рынка, поэтому губернатор и его спутники попали под пули, летящие из армянских лавок. Тут же начался ответный огонь из лавок, принадлежащих азербайджанцам. Перестрелка продолжалась около двух часов. Ее жертвами пали армянские купцы Адамов с учениками, Халатов с детьми и другие. Лавка Адамова полностью сгорела. В этом же бою было убито пятеро азербайджанцев, несколько человек ранено. Были разграблены почти все армянские лавки и десять – азербайджанских. Во время боя полицмейстер Ангел подстрекал воюющих молодых людей к кровопролитию, крича: «Стреляй скорее, сынок! Скорее, сынок!» А во время грабежей он же подзуживал людей: «Скорее! Уносите все скорее!» После двух часов убийств и грабежей, противники отошли каждый в свой лагерь. Господин губернатор все это видел и слышал.

Ночью горожане из страха сидели по домам. Но часов около двенадцати с армянской стороны вновь началась ожесточенная стрельба, разносившаяся по всему городу. Особенно сильным был огонь со стороны шелкопрядильной фабрики, принадлежащей армянину.

Эту ночную стрельбу господин губернатор через час прекратил. Армяне, наконец, успокоились. На рассвете слухи о ночных событиях вызвали в городе сильные волнения. Обе стороны вновь возобновили убийства и грабежи. Беспорядки начались с убийства в селе Джахри, население которого составляли как армяне, так и азербайджанцы.

С этого дня армяне, спрятав товары из своих лавок в церкви, еще более усилили давление на азербайджанцев. Ежедневно следовали новые провокации, новые интриги. Как известно, в городе в это время стояли правительственные войска, постоянно подвергавшие народ оскорбительным обыскам.

Итак, жители Нахчывана страдали, но ни правительство, ни какая другая сила не собиралась идти к ним на помощь. До 26 ноября азербайджанцы и армяне неоднократно мирились, жали друг другу руки. Но эти примирения вели лишь к разжиганию вражды, очередного проявления которой каждую минуту можно было ожидать от любой из сторон.

26 ноября армяне, словно сговорившись, вдруг позакрывали свои лавки и разбежались по домам. На вопрос – что случилось? – они потирали руки и возбужденно смотрели на вопрошающего. По слухам, из Чешме-Басара пришло известие о том, что в этот день казаки, направленные в Чешме-Басар для установления там мира и порядка, подвергли грабежу дом Гаджи Насира Гаджи Наги оглы и убили его сына, который попытался оказать им сопротивление. Потрясенный Гаджи, увидев сына, обливающегося кровью, схватил ружье и выстрелил в казаков, за что его семья была полностью уничтожена этими негодяями.

Это известие потрясло нахчыванцев. Ведь во главе этого преступления стояли полковник Крылов и полиймейстер Ангел. Трагедия 26 ноября продемонстрировала всем лицемерие правительства. Эту ночь в Нахчыване назвали ночью страданий, ночью огня. И воистину она стала ночью возмущения и огня. Примерно в семь часов вечера послышались громкие и страшные крики. Как стало известно, это кричали караульные на рынке. Слышались громкие винтовочные выстрелы. Люди бросились на рынок, но подверглись обстрелу со стороны казаков.

Стрельба, продолжавшаяся два часа, потрясла азербайджанцев. Через два часа все стихло. Но скоро город окутали клубы дыма, ползущие со стороны рынка.

Рынок представлял собой извергающийся вулкан. Через час выяснилось, что КАЗАКИ, ВОЙДЯ В СГОВОР С АРМЯНАМИ, ПОЛНОСТЬЮ РАЗГРАБИЛИ, А ЗАТЕМ СОЖГЛИ АЗЕРБАЙДЖАНСКУЮ ЧАСТЬ РЫНКА. Город возмутился, не прошло и часа, как народ заполнил улицы и площади.

Долготерпение азербайджанцев достигло предела. Грохот пылающего рынка, стоны и голоса людей, и, прежде всего, лязг ружей, крики казаков вызвали бурю возмущения.

Азербайджанцы бросились на рынок и увидели, что добро, которое они многие годы наживали с таким трудом, обращено в пепел. Разграбившие и предавшие рынок огню казаки перекрыли доступ к нему. Ровно через два часа на место происшествия пожаловали Ангел и Крылов, их первым приказом было: «Разгоните народ!» Казаки получили приказ открыть огонь, и жертвой этого расстрела пал несчастный Мешади Гасан Мамедкули бек оглы. Люди, пытавшиеся понять, что происходит, разошлись по домам. На помощь азербайджанцам бросились наши исполненные благородства грузинские братья, находившиеся в это время на железнодорожном вокзале, но было уже поздно. (Да хранит их Аллах!)

За ночь рынок сгорел совершенно. Утром на его месте был сгоревший пустырь. Дым от пепелища поднимался еще три дня и три ночи. Сгорели примерно 85 лавок, 75 амбаров и пустых магазинов. Три дня, с 27 по 30 ноября в городе негде было купить продукты. Народ испытывал крайний недостаток в продовольствии. Во многих домах люди не могли уснуть от страданий, причиняемых голодом.

29 ноября примерно часов в семь вечера вдалеке раздался страшный грохот. Люди не решались выйти из домов, а через час по городу поползли слухи: казаки обстреляли и разграбили азербайджанский дом, расположенный недалеко от их казарм. Через полчаса вновь раздались выстрелы, было ясно, что эту стрельбу опять затеяли казаки.

30 ноября город потрясла очередная новость – живущие в Джахри армяне и казаки сожгли село. В тот же день в город прибыл генерал-губернатор Иревана господин Паскевич. Народ обратился к нему с жалобами, прося принять меры. Люди, в частности, рассказали о трагедии в Джахри. «Ничего, - ответил губернатор, - я во всем разберусь». Два дня господин губернатор наслаждался жизнью и отправился в Джахри лишь после того, как село окончательно сгорело.

2 декабря, в день выезда губернатора, народ вновь собрался и, жалуясь на бесчинства казаков, просил удалить их из города. «Хорошо, я уже отдал приказ принять меры, вот вернусь из Джахри и разберусь», - ответил губернатор и уехал.

Но разве не подобного рода «меры» правительства довели народ до такого состояния? Азербайджанцы решили написать жалобу на казаков и вручить ее губернатору, когда он вернется, но губернатор вернулся в одиннадцать ночи, тайком, так чтобы азербайджанцы не узнали об этом, сел в поезд и отправился в Иреван. Так бюрократический аппарат явил азербайджанцам свое истинное лицо.

Воистину говорят в народе: кротость страшней жестокости.

В добавление к сказанному выше лишь подчеркну, что на первых порах основной урон несли армяне, а в дальнейшем – азербайджанцы.

[Uqo Caves]

О конфликте, разразившемся между благородным азербайджанским и древним армянским народами в 1323 году хиджры – 1905 году по христианскому летоисчислению, в справедливые и счастливые годы правления государя и царя Всероссийского, Польского и Финляндского, императора Николая II, о последних событиях, вписанных страницами страданий в истории этих народов и всего Кавказа.

Книга, посвященная последнему периоду революции на Кавказе, издана и распространяется господином Ага Муртузой Мухтаровым. Желаем господам Мухтаровым, постигшим значение истории для будущего, успехов во всех их начинаниях. Уверен, что люди не забудут подобных им отцов народа.

ИСТОЧНИК КНИГИ С.С.ОРДУБАДИ КРОВАВЫЕ ГОДЫ >>>>> здесь

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Uqo Caves

[Uqo Caves]

Я родилась в Баку , и жила там до 15 лет. События 88-90 помню, хотя мне было совсем мало лет. Зато родителям много, так что мое мнение о событиях основано по большей части на их восприятии. Из того, что помню сама – как по городу ходили слухи о том, что в Армении режут азербайджанцев, а потом что в Баку и Сумгаите армян. При чем я склонна думать, что потери с обеих сторон были одинаковы. Но самое страшное началось, когда в город вошли русские на танках. По людям! Стреляли за окнами, это я явно помню. На улицы никто не выходил. С тех пор ненавижу военных.

Насчет Нахичевани. Блин, ну это же азербайджанская территория! Там и армяне-то не живут. Не спорю, может, до нашей эры там армяне и жили, но это только гипотеза. И нельзя же ссылаться на армянского историка как на объективную оценку! Он в любом случае субъективен. Вообще почитайте Фоменко - Носовского! Никто не может утверждать, что точно знает, как развивалась история.

ИСТОЧНИК

[Uqo Caves]

Россия и Армения - зачем мы нужны друг другу?

Наш спецкор Дарья Асламова попыталась понять - куда идет наш закавказский союзник. К России или от нее

Дарья АСЛАМОВА — 16.06.2009

Много лет назад в городе Ереване на одной шумной, типично кавказской вечеринке я ввязалась в жаркую дискуссию с одним отяжелевшим от водки армянином, который всерьез уверял меня, что Иисус Христос - наполовину армянин.

- Как же так? На какую половину? - удивлялась я. - Как известно, мама у Христа - еврейка, а папа - Господь Бог. Выходит, Бог по национальности армянин?

- А кто ж еще? - совершенно серьезно спросил меня мой собеседник.

Спустя почти двадцать лет я вновь оказалась в Ереване и поняла, что города могут меняться, а вот люди - нет. Несмотря на бедность, тяжелое экономическое положение и почти полную политическую изоляцию, армяне остаются страстными и гордыми проповедниками собственной исключительности и все так же бредят ушедшим величием. Те же застольные речи, пышные и образные, как персидские поэмы, те же разговоры о Великой Армении, та же обаятельная и смешная манера гордиться всем армянским и почти очаровательные всплески национального высокомерия. Здесь вам всерьез будут доказывать, что костный мозг армян отличается от костного мозга остального человечества. Но на этой древней земле, где под холмами лежат черепки исчезнувших царств, трудно сказать, нелепа или величественна эта претензия армян на то, что Бог создал их из особой глины.

По мнению ученых, из великого множества ушедших народов на земле выжили только две древние нации - армяне и евреи, вечно конкурирующие между собой, одинаково одаренные в сфере финансов, бизнеса, торговли и политики. (Любимая шутка ереванцев: «Что получится, если смешать еврея и армянина? Гарри Каспаров».) Но в отличие от евреев, отгородившихся от всего мира стеной собственной религии, у армян есть чудесная слабость (или великая сила) - их принадлежность к общечеловеческой вере, к христианству. Хотя и тут армяне нашли повод для законной гордости. Армения оказалась первой страной, которая признала христианство государственной религией еще в 301 году нашей эры, а о Христе и апостолах армяне вообще говорят как о своих личных знакомых. Но... «Мы не обладаем еврейской уникальностью, - не без сожаления говорил мне известный армянский политик Ваган Оганесян. - В отличие от нас у евреев совпадает религиозное и национальное самосознание. У нас не было абсолютной замкнутости в самоидентификации, потому что мы христиане, как и другие».

Обе нации прошли через чудовищный геноцид, но выжили. Германия со словами раскаяния на устах до сих пор выплачивает компенсации потомкам жертв холокоста. Однако Турция, уничтожившая в начале ХХ века полтора миллиона армян (треть нации), наотрез отказалась признать факт геноцида. Ее не удалось ни морально, ни материально припереть к стенке.

Влиятельному армянскому лобби удалось-таки добиться признания факта геноцида рядом европейских стран, однако деньгами тут и не пахнет. «Армяне завидовали особому статусу иудеев и, задействовав свое лобби во Франции, пробили для трагедии 1915 года такую же судебную защиту, что и для еврейского холокоста, - пишет в своей книге «Каббала власти» известный израильский писатель Исраэль Шамир. - Но результат был трагикомическим: армяне подали в суд на крупного еврейского историка... Бернарда Льюиса, и он был осужден парижским судом за «отрицание катастрофы», как Дэвид Ирвинг (известный британский историк, выразивший сомнение в масштабах холокоста. - Д. А.). Но Ирвинг получил три года тюрьмы, а Бернард Льюис оштрафован на один франк...»

Каждый новый американский президент клятвенно обещает своим армянским избирателям, что США наконец признают факт геноцида армян, осуществленного турками. (Обама - не исключение.) Каждый год 24 апреля, в день памяти жертв геноцида, десятимиллионная армянская диаспора нетерпеливо ждет, что с уст американского президента сорвется необходимое определение «геноцид». Нынешний год оказался скандальным. За сутки до главной даты Турция и Армения неожиданно и неспроста анонсировали «разморозку» армяно-турецких отношений, шокировав всю европейскую политическую элиту. После переговоров в Швейцарии было достигнуто принципиальное двухстороннее соглашение о нормализации отношений и об открытии границы (Турция закрыла границу с Арменией еще в 1993 году в знак протеста против оккупации Нагорного Карабаха). На следующий день Обама в своей речи по поводу трагедии 1915 года ограничился армянским выражением «мец ехерн» («катастрофа, или большое бедствие по вине людей») вместо долгожданного термина «геноцид». Что же произошло?

[Uqo Caves]

УШИ АМЕРИКАНСКОГО ОСЛА

Как только армяно-турецкое соглашение, готовившееся в большом секрете, стало достоянием гласности, радикальная армянская партия «Дашнакцутюн», хлопнув дверью, вышла из правящей коалиции. «Дашнакцутюн» - легендарная националистическая организация с более чем столетней историей. Их операция «Немезис» в двадцатых годах прошлого века, в ходе которой были найдены и уничтожены 60 главных виновников армянского геноцида, вошла в анналы истории мирового терроризма. Нынешний председатель парламентской фракции «Дашнакцутюн» Ваган Оганесян, сам отсидевший три года в тюрьме по обвинению в террористической деятельности, является одним из самых влиятельных армянских политиков. О соглашении с Турцией высказался крайне резко:

- Накануне Дня памяти, когда армяне всего мира скорбят по жертвам геноцида, Армения вдруг заявляет, что ведет переговоры с Турцией. В сущности, само заявление - пустая бумажка о добрых намерениях. Турки из этого документа выжали все, максимально использовав сам факт переговоров. Турция уже сейчас практически заявляет, что разговоры о признании армянского геноцида должны умолкнуть: мы, мол, переговариваемся с армянами, не мешайте. Этим документом с президента Обамы снята обязанность выполнить свое обещание избирателям. Он дал трагедии 1915 года эмоциональную оценку, но не юридическую. Геноцид - уголовное преступление против человечества, и тут, естественно, возникают вопросы репараций и контрибуций. Вот этого определения президенту США удалось избежать с нашей помощью. Так что на Западе справедливо считают армяно-турецкие переговоры успехом американской дипломатии. Но дело тут не в маленькой Армении и не в геноциде. Американцам позарез нужна дорога на юг. Их главная задача - суметь содержать и удержать американское и натовское войско в Афганистане. А как туда добраться? Раньше можно было через Пакистан, теперь дорога фактически перерезана. Через Иран закрыто наглухо. Остается Россия или путь через кавказские республики, далее Каспийское море и пара среднеазиатских республик. А как через Кавказ прорвешься, если турецко-армянская граница закрыта? Вот вам и резон открыть границу. Американцы совершенно откровенны и активны. Через Грузию везти грузы и дольше, и боязно - там нестабильно. Тут и возникает нажим: давайте, ребята, открывайте границу и быстро решайте карабахский вопрос, чтобы дорога пошла дальше на Азербайджан. И еще: американцы хотят поставить свои миротворческие войска на границе с Ираном в Нагорном Карабахе, и они к этому довольно близки.

То, что во всей этой большой кавказской игре торчат американские уши, для армянских политиков не секрет. Как не прошел мимо их настороженного внимания апрельский визит Обамы в Турцию, где он заявил, что Турция, стратегический партнер США, должна играть ключевую роль региональной державы и на Кавказе.

- Армяно-турецкие переговоры - это инициатива не Турции, не Армении, - говорит экс-министр обороны Армении генерал Ватаршак Арутюнян. - Это хорошо спланированная акция, которая решает стратегическую задачу по увеличению влияния в регионе как со стороны США, так и со стороны Евросоюза. У Америки очевиден интерес: открытие границы, решение карабахского вопроса и ввод миротворческих сил, в составе которых будет минимум российских. А самое главное: выдавить отсюда Россию и ее военное присутствие. Если со стороны Турции угрозы для Армении нет, поднимается следующий вопрос: почему русские пограничники охраняют армяно-турецкую границу? Зачем здесь находится российская база? Вывод отсюда российских войск - это сокращение одной турецкой полевой армии, что несет миллиардную выгоду только с экономической точки зрения. А цель глобальной игры - отторгнуть Кавказ от России и ввести миротворческие войска под любым предлогом. Америке абсолютно все равно, кому принадлежит Нагорный Карабах - Азербайджану или Армении. Им нужен плацдарм.

[Uqo Caves]

ЗАЧЕМ РОССИИ МАЛЕНЬКАЯ АРМЕНИЯ?

Армения, небольшая страна с трехмиллионным населением, все последние годы находится на положении осажденной крепости. С одной стороны напирает мощная и на генетическом уровне враждебная Турция, граница с которой до сих пор на замке. С другой стороны - линия фронта с Азербайджаном. Есть узкое окно в Иран, вполне лояльный к Армении, но враждебный к остальному миру. Ну и Грузия, до августа 2008 года служившая «дорогой жизни» между Арменией и ее главным союзником Россией. После грузино-осетинской войны и этот канал открыт только наполовину. Армению и Россию теперь связывает лишь воздушный коридор, который, в свою очередь, целиком зависит от милостивого разрешения турецких или азербайджанских властей.

От голода Армению спасает богатая армянская диаспора (частные трансферы составляют около двух миллиардов долларов в год) и спонсорская помощь конгресса США. Есть небольшой экспортный бизнес: коньяк, ювелирные украшения, молибден, но и тут особо не развернешься. Армения вынуждена производить только то, что в состоянии вывезти. «Какие-то грузы ходят до грузинского порта Поти, а оттуда морем, - объяснял мне депутат Ваган Оганесян. - Но Грузия так безжалостно пользуется нашим положением и так безбожно грабит Армению, что, безусловно, не прибавляет симпатий к себе».

«Треть наших доходов от торговли с миром достается Грузии, - говорит руководитель Центра глобализации Степан Григорян. - Что значит для Армении открытие границы с Турцией? А то, что ее зависимость от Грузии становится нулевой. Армения сможет торговать через турецкий Трабзон, где коррупционные риски очень низки. Почему Россия спокойно смотрит на активизацию отношений Турции и Армении? Сверхзадача России сегодня - ослабить Грузию. Русские отлично понимают, что грузинская политическая элита в ближайшие 50 лет не будет ориентирована на Россию. Лишение Грузии монополии на армянские транзиты - мощнейший удар по интересам Грузии».

«Все это сиюминутная выгода, - возражает депутат Ваган Оганесян. - Как и другой тактический русский расчет: как только у Армении с Турцией нормализуются отношения, Азербайджан впадает в нервный шок и обращает свои взоры на север, в Россию. Поверьте, Турция никогда не кинет своего главного партнера - Азербайджан. Это ее второе «я», тут общая кровь, язык и религия. В России ходит много разговоров на тему: да, России нужно закрепляться на Южном Кавказе, но почему через Армению, а не Азербайджан? Да потому, что если даже Россия ежедневно будет слать в Азербайджан вагоны пряников, он все равно останется протурецким».

Азербайджанские политологи насмешливо называют Армению чемоданом без ручки, который России нести тяжело, а выбросить жалко. И в самом деле, зачем России нищая и географически отрезанная от нее Армения?

- Знаете, как в противовоздушной обороне считают? Не количество сбитых самолетов, а какой ущерб предотвращен, - говорит экс-министр обороны Армении Ватаршак Арутюнян. - Посчитайте, сколько Россия потеряет, если Армения поменяет ориентацию и завтра выйдет из СНГ. Чем это грозит? Потерей Россией Южного Кавказа со всеми вытекающими отсюда последствиями. С Грузией и так все понятно. Азербайджан серьезно продвинулся по пути интеграции в НАТО, намного глубже, чем Грузия. Их армия переведена на натовские стандарты, а в военно-политической концепции фигурирует ГУАМ, отнюдь не СНГ. Турция так взяла Азербайджан в оборот по всем направлениям, что России там ничего не светит. Остается Армения. Но вся ваша нынешняя психология основана на принципе: зачем мы должны кого-то кормить? Ну не стали кормить. Что, богаче стали жить? Цена геополитической ситуации такова - тратишь сто долларов, получаешь тысячу. Возьмите, к примеру, Белоруссию. Сколько Россия кричала, что Белоруссия нахлебник и хочет газ по специальной цене? Да только то, что в Белоруссии находится военная инфраструктура, и граница для вас отодвигается на сотни километров, экономит России в десятки раз больше денег, чем она дает Белоруссии помощи. Не будь у вас белорусской линии, вам пришлось бы в Смоленской области потратить миллиарды долларов на оборудование театра военных действий - дороги, коммуникации, противовоздушную оборону. Так же здесь, в Армении. Да, вы тратите деньги на охрану нашей границы и на базу, но за счет этого ведете переговоры с Америкой. Почему? Потому что мы союзники, и Америка сознает, что от России зависит весь регион.

ФОРПОСТ ХРИСТИАНСТВА

Армянам трудно в одночасье перепрыгнуть от ненависти к Турции к внезапной дружбе, и как во все времена политическая борьба в этой небольшой стране - борьба исторической школы против экономической. Правящая партия видит в новой сделке только золото и выгоду, армянская диаспора - плачевную картину бесстыдного компромисса, историки и политологи - новое наступление старого врага. И всех мучает одно сомнение: «Не кинет ли нас Турция?»

- Турция всегда кидала и снова кинет, - говорит депутат Ваган Оганесян. - Помните, что случилось в 1920 году? Тогда Ленин и Ататюрк подписали типичный пакт Молотова - Риббентропа: Армению разделили, запад ушел туркам, восток - Советам. Потом восток Армении снова разделили, отдав кусок Азербайджану, чтобы мы не могли выйти из СССР: мы держали Азербайджан, а Азербайджан нас. Ценой этого раздела было братство с Турцией, которая заявила: мы идем в мировую революцию. Для мировой революции, конечно, Турция более важна, чем маленькая Армения. На восток свет большевизма из Москвы шел через Турцию в мусульманские угнетенные страны. Как только Турция получила кусок Армении, свет тут же перестал идти. Турки повернулись в сторону Европы, заключили Лозаннский договор и ушли в кусты. Обманули, кинули и теперь кинут.

«Турции интересно соединиться с братским Азербайджаном, а мы им мешаем, - говорит историк Геворг Худынян. - Чтобы решить армянский вопрос, она будет обнимать нас с такой силой, пока не задушит в дружеских объятиях». «Но не можете же вы вечно сидеть в этом транспортном мешке?» - спрашиваю я. «Не можем. Надо строить железную дорогу в Иран. А договариваться с Турцией, чтобы сегодня немножко больше кушать, это не выход из положения». «Но сегодняшняя Турция - это не Османская империя начала прошлого века. Многое изменилось». «Вы так думаете? - иронично спрашивает Худынян. - Знаете, у американцев есть для нашего региона особые разработки, цель которых уничтожение национальных особенностей и создание более космополитичной среды. Здесь трудный мусульмано-христианский регион, это Америку не устраивает. Опыт показывает, что христиане с готовностью принимают идеи глобализации и превращаются в космополитов. Но глобализация хороша, когда все стороны принимают правила игры. Когда-то азербайджанские и турецкие большевики играли в русскую революцию, а теперь они играют в мировую глобализацию, но в основе всего лежит другая, чуждая нам цивилизация. Армения всегда была форпостом христианства». «По-вашему, в XXI веке мы должны строить стены между цивилизациями?» - «Безусловно. Только стена нас спасет».

[Uqo Caves]

Мнение эксперта

Политолог Виталий Третьяков: «Военные союзники стоят дороже, чем нефть»

- Армения - государство, которое по всем историческим показателям является союзником России вплоть до военного сотрудничества, это наш форпост на Южном Кавказе. Азербайджан больше интересен нам в финансовом плане: там есть нефть, но в случае вооруженного конфликта России с какой-либо другой страной, я уверен, он не выступит на нашей стороне.

Сегодня Москва одновременно поддерживает и Армению, и Азербайджан. Но смотрите, что может произойти дальше: в Баку не исключают силового захвата Нагорного Карабаха, и армяне готовы биться за эту территорию до последней капли крови. Кого в этом случае поддержит Москва? Поэтому нужно делать выбор. Сейчас мы его затягиваем, что само по себе неплохо - кровь не льется. Но долго на двух стульях сидеть не получится. Для России полезнее сотрудничать больше с Арменией. Причина проста: нефть-то у нас и самих есть, а вот военные союзники просто так не создаются.

Этот несделанный выбор Москвы и заставляет армян искать возможные выходы в том числе на Турцию, которую, в свою очередь, поддерживают США. А там у Армении очень мощная и активная диаспора. И это позволяет Еревану думать, что если Россия отойдет от решения карабахского вопроса, то диаспора будет воздействовать на Штаты, чтобы те умерили или уменьшили пыл азербайджанцев.

ИСТОЧНИК

[Erik260]

всем привет! у меня появилась тут одна мысль не хотел её затягивать на потом. по поводу Карабахского конфликта. на этом форуме много под тем про Карабахский конфликт, и поэтому не знал где именно оставить это сообщение. поскольку открывать ещё одну тему считаю без смыслено. выборочно читал темы и разумеется сообщение форумчан, все говорят об одном и том же только реальных предложений не видел. кто-то говорит это наша земля, другие это наша исконная историческая родина, третьи надо вернутся назад до конфликта и решать с того момента. версий и предложений много, и каждому хочется видеть свою версию самой верной и правильной.

моё предложение такое:

обоюдно (тобиж и Азербайджан и Армения) признала Карабах независимой РЕСПУБЛИКОЙ в тоже время обе странны согласились на возврат всех беженцев в селения Карабаха по прописке которая была у них ещё тогда до конфликта. ОБЕ страны обязуясь всячески потдерживать и помогать молодую республику до того момента как она встанет на ноги. за истечением определённого срока (к примеру 10, 15, 20 лет) Карабахский народ сможет провести выборы и принять решающий вопрос присоединятся к той или иной стране.

что то вроде этого. понятно что я не написал все мелочи по этапно, если у кого-то возникнут вопросы или захотят что либо обсудить всегда пожалуйста. буду только рад.

Я кстати уже предлагал такой вариант. Ни кого не устроили.

[Planshe]

всем привет! у меня появилась тут одна мысль не хотел её затягивать на потом. по поводу Карабахского конфликта. на этом форуме много под тем про Карабахский конфликт, и поэтому не знал где именно оставить это сообщение. поскольку открывать ещё одну тему считаю без смыслено. выборочно читал темы и разумеется сообщение форумчан, все говорят об одном и том же только реальных предложений не видел. кто-то говорит это наша земля, другие это наша исконная историческая родина, третьи надо вернутся назад до конфликта и решать с того момента. версий и предложений много, и каждому хочется видеть свою версию самой верной и правильной.

моё предложение такое:

обоюдно (тобиж и Азербайджан и Армения) признала Карабах независимой РЕСПУБЛИКОЙ в тоже время обе странны согласились на возврат всех беженцев в селения Карабаха по прописке которая была у них ещё тогда до конфликта. ОБЕ страны обязуясь всячески потдерживать и помогать молодую республику до того момента как она встанет на ноги. за истечением определённого срока (к примеру 10, 15, 20 лет) Карабахский народ сможет провести выборы и принять решающий вопрос присоединятся к той или иной стране.

что то вроде этого. понятно что я не написал все мелочи по этапно, если у кого-то возникнут вопросы или захотят что либо обсудить всегда пожалуйста. буду только рад.

И вам добрый день.

Армения может признать его независимой республикой, но не сейчас, так как ее обвинят в срыве переговоров. Если только одновременно с Азербайджаном. А вы думаете, что Азербайджан на это пойдет?)) Уверен, что нет. Во всяком случае, не сейчас.

Может также признать его, если Азербайджан опять решит решить вопрос военным путем. Об этом, как вы знаете, недавно заявил пресс-секретарь президента Армении.

Что касается поддержки, то Армения и так помогает Карабаху: как может и чем может.

А вы сами как думаете: ваше предложение реально? Если да, то почему? Если нет, то почему?

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Planshe

[grizboy]

planshe i erik260

надеюсь вы правильно меня поняли что с возвратом в Карабах Азербайджанских беженцев с той ещё пропиской и выселения из, тех кто заселился после боевого конфликта это раз. 2, Армения понятно что потдерживает всячески Карабах поскольку считает её своей территорий, а если дело будет пополам разговор будет другой. 3, не надо будет ни кого обвинять если это будет принято обоюдно, а не в одно сторонним порядке. если ведутся переговоры то зачем военным путём решать вопрос. если бы я не верил что это можно решить мирным путём, понятное дело не предлагал бы ни какова варианта. я не говорю что это единственный и не повторимый вариант если раскинуть мозгами то может быть можно ещё какой нибудь придумать.

[Arif 2010]

Си и Эрик, просто позорно будет рубить Гордиев узел, позорно в 21-м веке воевать. Это 21-й век. Может, если бы у Сталина и Гитлера была бы интернет и мобильная связь, война бы не началась! Что Азербайджан и Армения очень богатые, чтобы воевать? Или у нас население уже не вмещается в страну и нужно истребить этак 5-10%? Зачем воевать? Чтобы Балаяны, Капутикяны, Аганбекяны почувствовали удовлетворение своей работой? Как они ночью спят, зная что убили столько народа?

Мы стремимся решить вопрос мирным путем, так как не хотим войны. Однако мирным путем не получается. Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев.(ц). Вопрос стоит так: мир или война. И я в своём сообщении именно это и отметил.

Arif 2010, т.к. идея интернета и мобильной связи и их роли в связи с войнами и миром принадлежит Вам, то просил бы довести это срочно до уважаемого Обамы, др. заинтересованных лиц в связи с Ираком, Афганистаном и т.д. Заодно необходимо выделить компы и мобилы сопредседателям МГ. Я Вас поздравляю: гениально!

Дорогой Эрик, если бы вы решали у себя сами, а мы у себя сами, и все это исполнялось, то никаких бы проблем не было. Но когда решение и действия одной стороны выливаются в проблемы для другой стороны, то нужно решать вместе что делать. Вы решились и определились быть в составе Армении (не надо обсуждать вы отдельная страна или в составе Армении). Сейчас мы решим и определимся по принуждению к миру – т.е. подчинению Азербайджану. Начнется война и будет плохо всем, и вашим и нашим. Никто не знает кто выиграет в войне, но уверен, что плохо будет всем и конфликт не прекратится с победой одной из сторон.

А на счет «Земель наших вам не видать.» - я уже писал, что думаю если начнется война и Азербайджан одержит победу, то он не остановится на Гарабахе, а захватит Зангезур, Гейча и т.д, чтобы соединится с Турцией. И будет иметь моральное право удерживать армянскую землю в течении 20 лет. У моей жены там дом и сад, которые я с удовольствием использую в течении 20 лет с моральным правом, а потом можно буде пользоваться и без морального права – так, как армяне сейчас пользуются Гарабахом.

Нужно сделать все возможное, чтобы войны не было. Поэтому вам нужно определится, что сделать, чтобы Гарабах вернулся под юрисдикцию Азербайджана и чтобы армяне живущие в Гарабахе были достаточно защищены и могли бы достойно влиться в жизнь Азербайджана, как полноправные граждане этой страны. В противном случае будет война.

[Arif 2010]

Си и Эрик, просто позорно будет рубить Гордиев узел, позорно в 21-м веке воевать. Это 21-й век. Может, если бы у Сталина и Гитлера была бы интернет и мобильная связь, война бы не началась! Что Азербайджан и Армения очень богатые, чтобы воевать? Или у нас население уже не вмещается в страну и нужно истребить этак 5-10%? Зачем воевать? Чтобы Балаяны, Капутикяны, Аганбекяны почувствовали удовлетворение своей работой? Как они ночью спят, зная что убили столько народа?

Мы стремимся решить вопрос мирным путем, так как не хотим войны. Однако мирным путем не получается. Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев.(ц). Вопрос стоит так: мир или война. И я в своём сообщении именно это и отметил.

Arif 2010, т.к. идея интернета и мобильной связи и их роли в связи с войнами и миром принадлежит Вам, то просил бы довести это срочно до уважаемого Обамы, др. заинтересованных лиц в связи с Ираком, Афганистаном и т.д. Заодно необходимо выделить компы и мобилы сопредседателям МГ. Я Вас поздравляю: гениально!

Дорогой Си1234, Спасибо за оценку моего скромного труда. Обама ни при чем, просто Буш не мог пользоваться мобильным и Интернетом – интеллект не позволял! Обама сейчас пытается исправить то, что предыдущий наломал.

А про войну я еще раз пишу – это никому не надо - ни нам, ни им.

Везде говорим, что все решают США и Россия. Но я что-то не вижу, что США может принудить Турцию действовать против ее интересов. Если договориться напрямую с Ираном и Грузией о блокаде агрессора, Армения будет значительнее сговорчивее. Надо думать об альтернативных методах. Сейчас, имея частичную блокаду, ее экономика задыхается, что же будет при полной блокаде? Пропускать только продовольствие и медикаменты, чтобы Эрик не заболел.

[Рустам Раза]

Нужно сделать все возможное, чтобы войны не было. Поэтому вам нужно определится, что сделать, чтобы Гарабах вернулся под юрисдикцию Азербайджана и чтобы армяне живущие в Гарабахе были достаточно защищены и могли бы достойно влиться в жизнь Азербайджана, как полноправные граждане этой страны. В противном случае будет война.

Чтобы армяне,живущие в Карабахе были достаточно защищены,в Карабахе должна быть армянская власть.

В противном случае,армян в Карабахе не останется.

[Arif 2010]

Вы не историк, но позволяете себе делать утверждения относительно истории. Хозяевами Огузы здесь небыли. Туркмения прародина Туркманов Огузов. Южный Кавказ не родина Огузов. Из племён огузов вышли сельджуки, а после османы. Сельджуки пришли в земли Ирана и стали плодиться и размножаться. Огузы начали появляться на Южном Кавказе после арабского халифата это говорит о том, что ваши утверждения о появлении Огузов в до-исламский период неверны. Шиизм огузы переняли у персов. Именно по этой причине 65 % туркманов Азербайджана относятся к шиитскому направлению в Исламе.

Циап, как я понимаю, вы тоже не историк. Я вам выложил факты того что огузские турки являются нашими предками и жили здесь давно. Я не утверждаю что огузы жили здесь и владели землей после динозавров, но это явно было до 12 века (доказательства - Низами и Деде Коргуд). Не будем идти дальше и спорить - это более чем достаточно, чтобы прекратить говорить, что эти земли нам подарили Советы.

Я знаю, что когда Ной на своем ковчеге пристал к горе Арарат (Агрыдаг), с горы сбежали люди с криками: "Ара, цирк приехал!" Это задокументировано в истории Армении. Но это не дает право сегодняшним армянам требовать, чтобы азербайджанцы, которые веками владели этой землей, отдавали ее вам.

Ариф, так вы лично азербайджанец или огуз? кем вы лично себя считаете?)))

Вот смотрите, историей говорится, что азербайджанцы образовались почти полностью в 16-м веке, и то уверен, это говорится в азерб. источниках, да бы приписать себе Сефевидское царство,но не в этом суть. Суть в цифрах ( датах). А с цифрами вы , сами понимаете, нельзя спорить. Т.е. вы говорите что явление Низами является доказательством существования азербайджанского народа?? Разве так бывает, разве можно говорить про существование целого народа, тем более сегодняшнего, судя по литературнОМУ деятелЮ? Получается, что низами был самым первым азербайджанцем на планете? )))))) А Как вы думаете, почему его считают своим писателем также иранцы, таджики , афганцы??? Вам не кажется странным, не стыкующимся вообще существование такого разногласия? Ну почему допустим не оспаривают Пушкина, Шекспира, Лермонтова, а оспаривают Низами? Вы вообще где-нибудь встречали чтобы допустим про существование , скажем, греков судили по произведениям Геродота? А существование армян по произведениям Маштоца? Согласитесь, это по меньшей мере ГЛУПО. Это не в какие рамки здравого мышления не входит! (Просьба, ответить хотя бы на часть моих вопросов, интересно ваш ответ прочесть)

Теперь насчет вашей идеи сломать стену. Вы понимаете, ваше аллегоричное понятие сломать стену вам непосильно! И знаете почему? Потому что раскол между нашими народами огромный. Раскол на уровне подсознания, вы понимаете? Да, жили вместе, веселились вместе, пили ели вместе, но и вы и я знаем что между армянами и азербайджанцами было всегда некое недоверие, некое предрассудчество! Об этом знают и ваше старшее поколение! Да и вообще, как вообще можно СЛОМАТЬ стену, когда два народа являются враждующими друг к другу, когда на уровне президентов раздаются заявления про начало военных действий, когда одна сторона обвиняет другую в оккупации...???? ВЫ ДУМАЕТЕ ЭТО ВОЗМОЖНО??? Слушайте, вот вы такой странный, чес слово ... даже хохлы с русскими (БРАТСКИЕ НАРОДЫ) умудряются грызть периодически друг друга, так между ними нет никакого территориального конфликта, граница открыта, работают поезда, самолеты летают!.. Вдумайтесь в это... А вы хотите сломать стену между двумя совершенно разными по происхождению, враждующими народами, разной религии??? И хотите сделать это на форуме Бакилилара?.. )) Слушайте, ну смех и не более!!! Я конечно не исключаю ваши истинные желания, стремления и вашу добрую душу, но скажу вам одно - смотрите трезво на вещи! Я лично не против чтобы дружили Армения и Азербайджан, и даже наоборот! Но здесь есть НО: когда азербайджанцы начинают говорить про Карабах, когда армяне им соответсвенно отвечают идея про мир и дружбу мигом пропадает, и начинают звучать миллитаристические высказывания одной из сторон, угрозы... Знаете, я вам более скажу, в самой Армении относятся довольно таки нейтрально вообще к понятию азербайджанец, турок, хотя все осознают страшные страницы совместной истории. Но не упускайте тот факт, что государством руководят верхушки, которые думают о сегодняшнем и БУДУЩЕМ. Они понимают прекрасно, что непризнание Геноцида армян приведет в будущем к такому же Геноциду, к такой же РЕЗНЕ собственного народа, так как турки будут думать " раз прохляло один раз, и второй тоже никто не заметит..", это лекция по психологии на втором курсе института (а потом на форумах будут задавать вопросы, армяне , а почему вас так мало на земле...)! Прекрасно понимают значимость Карабаха для Армении, это не только Историческая среда обитания армянского этноса, а также военно-стратегический "объект" в общей геополитической картине региона в целом! Соответсвенно у азербайджанцев свои мотивы возникают! И отсюда вытекают все последствия: и ваша стена недоверия, и миллитаристич. заявления, и стрельба на границе и даже ненависть! Так что , на данном этапе, думаю, совершенно бесполезно ЛОМАТЬ СТЕНУ, еще не время! А нужно заниматься решением непосредственно конфликта между нашими странами. Нужен диалог между верхушкаим, но не между народами, не нужно вводить весь народ в заблуждение, как с вашей стороны, так и с нашей. Этот конфликт спровоцирован вообще не нами, а с Москвы или Вашингтона, пускай они с нашими лидерами решают как разрулить все, а потом уже и будем ломать стену! Думаю, даже не придется! Ведь в памяти у всех остались совместные застолья , совместные свадьбы и т. д, это произойдет так незаметно, что вы даже этого не заметите! Я вас уверяю.

Артур, я вас понимаю - азербайджанцы в 12 веке не образовались, а образовались в 16-ом веке (и то под вашим сомнением). Пойдем по вашей логике. Я утверждаю, что азербайджанцы, по вашим понятием не образовались и в 21-ом веке. Они здесь всегда жили (я же вам объяснял Деде Коргуда и Низами), но жили не образованными, не в виде азербайджанской нации, а в виде разрозненных племен. Они дожили до 21-го века, у них само по себе образовалось государство азербайджанских племен. Весь мир это государство азербайджанских племен принял как равное себе. По всем писанным и не писанным законам это государство владеет землей очерченной законными границами. По какому же праву вы, армяне, хотите отобрать землю у азербайджанских племен, которые здесь жили и которых весь мир признает законным владельцем?

Эти смайлики с улыбающимся лицом пожалуйста относите к своему алогичному тексту. Низами первый азербайджанец на планете – действительно смешно, тем более что он сам придумал азербайджанский-огузский язык и все тексты в своих произведениях про азербайджанцев-огузов. Я не историкам, а вам пытаюсь объяснить, что азербайджанцы-огузы здесь жили давно, а когда вы здесь появились – не известно. И пытаюсь это сделать на форуме Бакылылар, потому что здесь встретил армян для разговора по душам, а получаю в основном плевки в душу.

«А вы хотите сломать стену между двумя совершенно разными по происхождению, враждующими народами, разной религии???»

К чему эта истерия? Я еще раз пишу, что заявления Роберта Кочаряна о генетической несовместимости это фашизм, а вы это повторяете и поддерживаете.

Продолжайте "заниматься решением непосредственно конфликта между нашими странами" - это у вас хорошо получается.

* а образовались в 16-ом веке (и то под вашим сомнением). ==== не под моим сомнением, Ариф, а под сомнением ученных. Мое личное мнение никого не интерисует, я эту инфу взял из нейтральных источников, в частости википедия.

* (я же вам объяснял Деде Коргуда и Низами) - а что у Низами и Деде Коргуда упоминаются в тексте АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ???

* но жили не образованными, не в виде азербайджанской нации, а в виде разрозненных племен. ==== Слава Богу, что хоть кто-то это "произнес"! Ключевое слово НЕ ОБРАЗОВАННЫМИ! НЕ БЫЛО ТАКОЙ НАЦИИ, ты понимаешь это или нет????? НЕ СРАВНИВАЙ ОГУЗОВ И СЕГОДНЯШНИХ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ! Только ЯЗЫК одинаковый! (я же тебе давал тюрский источник, хоть прочитал??? Ариф, а что будет, если армяне будут считать своими ИСКОННЫМИ землями территории, населяемые проармянскими племенами? (отвечайте) Откройте учебник под древнему востоку , прочитайте вообще о происхождении армян. Только не ваш учебник, а нейтральный, ладно? По вашей логике, на земли, ЗАВОЕВАННЫЕ... огузами (кстати, это сразу же говорит о пришлости азербайджанского этноса, вы согласны???) могут претендовать не только азербайджанцы, которые произошли от огузов, но и непосредственно среднеазиатские республики (тюрские), откуда собственно и пришли огузы, и которые в принципе являются прямыми и непосредственными потомками этих тюрских племен! Ну так получается?

* Я не историкам, а вам пытаюсь объяснить, что азербайджанцы-огузы здесь жили давно, ===== Ариф, объясняйте как раз таки историкам (если сможете), они пишут для нас историю, а мы им верим. Мне объяснять лично не надо, я в своих суждениях опираюсь на труды авторитарных историков, а не на ваши объяснения. Или вы хотите чтобы я ваше мнение предпочел мнению большинства.. историков??? Что за тупость.

* что азербайджанцы-огузы здесь жили давно ===== Ариф, неправильная формулировка, не занимайтесь фальсификацией, азербайджанцы это не огузы. Нет такой формулировки ни в одном учебнике по мировой истории. Ариф, жили они с 11 века на территории вашего южного азербайджана. Огузы - те же туркмены-сельджуки. Надеюсь, про пришествие сельджуков вам рассказывать не придется.

* а когда вы здесь появились – не известно. ==== Где здесь? Про происхождение армян известно, и армяне свою историю, в отличии от некоторых, исчисляют с момента окончательного образования армянского этноса, а не с периода заселения проармянских племен в сегодняшней анатолии. Вспомните Бехустинскую надпись, сделанная Дарием 1. А его выдающаяся фраза "Армян нельзя победить, их можно разделить". Это 7 век до н. э. Как ты думаешь, если Дарий упоминал об армянах, мы жили в те времена или нет?;) Или Дарий был фантастом?)))) Короче, Ариф, слышал звон, не знаешь где он. Уже начинаешь ахинею нести.

Ариф, мне абсолютно плевать на мнение Кочаряна, и думаю других армян тоже его мнение особо не волнует, армяне-народ - это непосредственный датчик собсвтенной же истории, который на себе ощутил, кто фашист , а кто нет. Тут уже не до слов Кочаряна, сами все знаем. Если Кочарян выражал лично субъективное мнение - да ради Бога, у него есть на это свое право, как свободного человека! Мы же не реагируем на заявление Алиева о вероятности возобновления войны в Карабахе, как мнение всего народа. Нам и на мнение Алиева плевать, в частности мне. Ариф, я не занимаюсь пока что решением непосредственно конфликта, во-первых, потому, что это дело государей, а не мое. Кого интерисует мое мнение? Если подразумевать под решением конфликта - поиск выхода из ситуации (что я лично и подразумеваю) - то на этом форуме я уже предоставлял лично мой вариант, его азерб. юзеры конечно сразу же оклеветали, раскритиковали ,мягко говоря. Я это готов делать и дальше, у меня есть еще иные варианты, о которых я с удовольствием готов поделиться здесь. Только НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!!!

Артур, я вас понимаю. Абсолютное отсутствие здравого смысла и логики – с этим сложно жить, как самому, так и окружающим.

Я вам пишу, что развиваю мысль по вашей логике, а вы мне: «Слава Богу, что хоть кто-то это "произнес"! Ключевое слово НЕ ОБРАЗОВАННЫМИ!»

«НЕ БЫЛО ТАКОЙ НАЦИИ, ты понимаешь это или нет????? НЕ СРАВНИВАЙ ОГУЗОВ И СЕГОДНЯШНИХ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ! Только ЯЗЫК одинаковый! (я же тебе давал тюрский источник, хоть прочитал???» – Жили здесь, язык одинаковый, имена одинаковые, культура одинаковая, эпос одинаковый – НО НЕБОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА! АРМЯНЕ НЕ ПРИЗНАЮТ ИХ НАШИМИ ПРЕДКАМИ – значит мы тоже не должны. Вы мне давали кучу источников – дайте конкретно по этой теме, где написано, что Огузы не предки Азербайджанцев. И еще про резню армян в Баку в начале века.

«Ариф, мне абсолютно плевать на мнение Кочаряна» – я верю в это, но вы сами же пишите то же самое - «А вы хотите сломать стену между двумя совершенно разными по происхождению, враждующими народами, разной религии???»

И т.д. и т.п. – не буду все перечислять, для вас перечислять бесполезно, все равно «отсутствие здравого смысла и логики», а остальные, если захотят сами из текста поймут, ведь у большинства все на месте. Интересно, а что вы преподаете?

«Я это готов делать и дальше, у меня есть еще иные варианты, о которых я с удовольствием готов поделиться здесь. Только НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!!!» Прошу не делитесь с нами вашими вариантами в этой теме, мы это пережить не сможем!

[mennem]

Нужно сделать все возможное, чтобы войны не было. Поэтому вам нужно определится, что сделать, чтобы Гарабах вернулся под юрисдикцию Азербайджана и чтобы армяне живущие в Гарабахе были достаточно защищены и могли бы достойно влиться в жизнь Азербайджана, как полноправные граждане этой страны. В противном случае будет война.

Чтобы армяне,живущие в Карабахе были достаточно защищены,в Карабахе должна быть армянская власть.

В противном случае,армян в Карабахе не останется.

Армянская власть не в состоянии себя зашитить без русских.

[Arif 2010]

Нужно сделать все возможное, чтобы войны не было. Поэтому вам нужно определится, что сделать, чтобы Гарабах вернулся под юрисдикцию Азербайджана и чтобы армяне живущие в Гарабахе были достаточно защищены и могли бы достойно влиться в жизнь Азербайджана, как полноправные граждане этой страны. В противном случае будет война.

Чтобы армяне,живущие в Карабахе были достаточно защищены,в Карабахе должна быть армянская власть.

В противном случае,армян в Карабахе не останется.

Я обещаю - останутся. Наш Президент будет обещать. Если хочешь - позовем Медведева и Путина - они мамой поклянуться, а Обама - черным дедушкой!

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном, где будут представлены армяне на должном уровне - в парламенте, в гос.аппарате, полиции, и тд.

[grizboy]

planshe

я лично считаю что решение-предложение это реально тем что оно хоть как то примерит стороны. ни в коем случае не утверждаю что оно идеальна или надо действовать так и не иначе. выше упоминал что это набросок а не руководство к действиям.

[Рустам Раза]

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном

А что,в Нагорном Карабахе беспорядок?

Простите,я как-то не заметил.

[grizboy]

Чтобы армяне,живущие в Карабахе были достаточно защищены,в Карабахе должна быть армянская власть.

В противном случае,армян в Карабахе не останется.

а что если вывести все войска из Карабаха и сделать общий патруль, объединёную милицую или как её не назови. где в наряде к примеру будет 2 арменина 2 азербайджанца.

[Arif 2010]

всем привет! у меня появилась тут одна мысль не хотел её затягивать на потом. по поводу Карабахского конфликта. на этом форуме много под тем про Карабахский конфликт, и поэтому не знал где именно оставить это сообщение. поскольку открывать ещё одну тему считаю без смыслено. выборочно читал темы и разумеется сообщение форумчан, все говорят об одном и том же только реальных предложений не видел. кто-то говорит это наша земля, другие это наша исконная историческая родина, третьи надо вернутся назад до конфликта и решать с того момента. версий и предложений много, и каждому хочется видеть свою версию самой верной и правильной.

моё предложение такое:

обоюдно (тобиж и Азербайджан и Армения) признала Карабах независимой РЕСПУБЛИКОЙ в тоже время обе странны согласились на возврат всех беженцев в селения Карабаха по прописке которая была у них ещё тогда до конфликта. ОБЕ страны обязуясь всячески потдерживать и помогать молодую республику до того момента как она встанет на ноги. за истечением определённого срока (к примеру 10, 15, 20 лет) Карабахский народ сможет провести выборы и принять решающий вопрос присоединятся к той или иной стране.

что то вроде этого. понятно что я не написал все мелочи по этапно, если у кого-то возникнут вопросы или захотят что либо обсудить всегда пожалуйста. буду только рад.

Грызбой, я согласен, но с одним условием - пусть такой же статус получат районы Армении между основной территорией Азербайджана и Нахчиванской автономной республикой и азербайджанцы туда вернутся. По моему мы нашли выход!

[Arif 2010]

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном

А что,в Нагорном Карабахе беспорядок?

Простите,я как-то не заметил.

Рустам, вы позно подключились. Мы говорим о возвращении Гарабаха под юрисдикцию Азербайджана и что будет нужно сделать, чтобы там было без проблем. Конечно в Гарабахе тихо.

[Uqo Caves]

Нужно сделать все возможное, чтобы войны не было. Поэтому вам нужно определится, что сделать, чтобы Гарабах вернулся под юрисдикцию Азербайджана и чтобы армяне живущие в Гарабахе были достаточно защищены и могли бы достойно влиться в жизнь Азербайджана, как полноправные граждане этой страны. В противном случае будет война.

Чтобы армяне,живущие в Карабахе были достаточно защищены,в Карабахе должна быть армянская власть.

В противном случае,армян в Карабахе не останется.

Армянская власть не в состоянии себя зашитить без русских.

"

Эт точно.

[Uqo Caves]

Я обещаю - останутся. Наш Президент будет обещать. Если хочешь - позовем Медведева и Путина - они мамой поклянуться, а Обама - черным дедушкой!

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном, где будут представлены армяне на должном уровне - в парламенте, в гос.аппарате, полиции, и тд.

Обешай,обешай,обешанного 3 года ждут,можеть и по больше.

В первых порах и будуть правакаторы  всякие подстрекатели,нужно их выявлять и изолировать! Все процесс перемирие будеть зависить от самих жителей.Главное чтобы они примирились.Остальное решиться само собой.

[grizboy]

arif2010

скажите пожалуйста, я что то не понимаю что за районы между Нахичеванью и Азербайджаном? по моему это территория Армении, вы хотите вернуть беженцев туда? извините вы могли бы чуть подробно объяснить. заранее спасибо.

[Uqo Caves]

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном

А что,в Нагорном Карабахе беспорядок?

Простите,я как-то не заметил.

Рустам, вы позно подключились. Мы говорим о возвращении Гарабаха под юрисдикцию Азербайджана и что будет нужно сделать, чтобы там было без проблем. Конечно в Гарабахе тихо.

Лично я думаю в Карабахе не каких проблем не будеть,но с условием изоляции подстрекателей и правокаторов!

Карабаху нужно давать такой же статус как Нахичеванской АР.

[Erik260]

Я обещаю - останутся. Наш Президент будет обещать. Если хочешь - позовем Медведева и Путина - они мамой поклянуться, а Обама - черным дедушкой!

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном, где будут представлены армяне на должном уровне - в парламенте, в гос.аппарате, полиции, и тд.

Обешай,обешай,обешанного 3 года ждут,можеть и по больше.

В первых порах и будуть правакаторы всякие подстрекатели,нужно их выявлять и изолировать! Все процесс перемирие будеть зависить от самих жителей.Главное чтобы они примирились.Остальное решиться само собой.

Уго Чавес, я знаю ,что ВЫ жили в Армении. Скажите, ВАМ хотелось бы вернуться туда? просто интересно. Кстати если Вы там жили, то скорее всего говорите чисто по армянски. Помню, однажды к моей бабушке подошел мужчина -и начистом армянском стал разговаривать, а бабушка у меня карабахская. Выяснилось, что он азербайджанец. Но, бабушка периодически поварачивалась ко мне и говорила - ЕС инча асум хасканумчем( Что он говорит ,я не понимаю) У нас у карабахцев, немножко отличаеться язык от Ераванского. Говорят, что Карабахский язык -больше похож на древнеармянский.Ну а это так к слову. Кстати Вы указали районы где жили Ваши родственники. Там недалеко есть местечко, Хор -Вирап. Слышали Вы о нем?

[Erik260]

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном

А что,в Нагорном Карабахе беспорядок?

Простите,я как-то не заметил.

Рустам, вы позно подключились. Мы говорим о возвращении Гарабаха под юрисдикцию Азербайджана и что будет нужно сделать, чтобы там было без проблем. Конечно в Гарабахе тихо.

Лично я думаю в Карабахе не каких проблем не будеть,но с условием изоляции подстрекателей и правокаторов!

Карабаху нужно давать такой же статус как Нахичеванской АР.

И после этого статуса, сам знаешь ,там не останеться ни одного армянина, так же как сейчас в Нахичеване. Хотя еще 100 лет назад, там все села вокруг Нахичевани были армянские. Да и в самом Нахичевани тоже.И где они?

[Uqo Caves]

arif2010

скажите пожалуйста, я что то не понимаю что за районы между Нахичеванью и Азербайджаном? по моему это территория Армении, вы хотите вернуть беженцев туда? извините вы могли бы чуть подробно объяснить. заранее спасибо.

Ехегнадзор,Вайк(бывший Азизбеков)Сисиан,Горус,Кафан,эти районы находяться между Нахичеванью и Азербайджаном.

[Uqo Caves]

Я обещаю - останутся. Наш Президент будет обещать. Если хочешь - позовем Медведева и Путина - они мамой поклянуться, а Обама - черным дедушкой!

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном, где будут представлены армяне на должном уровне - в парламенте, в гос.аппарате, полиции, и тд.

Обешай,обешай,обешанного 3 года ждут,можеть и по больше.

В первых порах и будуть правакаторы всякие подстрекатели,нужно их выявлять и изолировать! Все процесс перемирие будеть зависить от самих жителей.Главное чтобы они примирились.Остальное решиться само собой.

Уго Чавес, я знаю ,что ВЫ жили в Армении. Скажите, ВАМ хотелось бы вернуться туда? просто интересно. Кстати если Вы там жили, то скорее всего говорите чисто по армянски. Помню, однажды к моей бабушке подошел мужчина -и начистом армянском стал разговаривать, а бабушка у меня карабахская. Выяснилось, что он азербайджанец. Но, бабушка периодически поварачивалась ко мне и говорила - ЕС инча асум хасканумчем( Что он говорит ,я не понимаю) У нас у карабахцев, немножко отличаеться язык от Ераванского. Говорят, что Карабахский язык -больше похож на древнеармянский.Ну а это так к слову. Кстати Вы указали районы где жили Ваши родственники. Там недалеко есть местечко, Хор -Вирап. Слышали Вы о нем?

Я не жил в Армении,но мои родственники жили в селах Авшар,Халиса,Карабаглар,Ширазлы,Чанахчи (Советашен) и так далее.

Хор -Вирап-это в каком районе?

[Arif 2010]

arif2010

скажите пожалуйста, я что то не понимаю что за районы между Нахичеванью и Азербайджаном? по моему это территория Армении, вы хотите вернуть беженцев туда? извините вы могли бы чуть подробно объяснить. заранее спасибо.

Ехегнадзор,Вайк(бывший Азизбеков)Сисиан,Горус,Кафан,эти районы находяться между Нахичеванью и Азербайджаном.

Грызбой, вы меня правильно поняли, если вы предлагаете сделать Гарабах совместной землей для Армении и Азербайджана, я с этим согласен с условием, что такой же совместной территорией должны стать районы Армении, соединяющие Азербайджан с Арменией (наверху написано) территориально не менее Гарабаха.

[Erik260]

Я обещаю - останутся. Наш Президент будет обещать. Если хочешь - позовем Медведева и Путина - они мамой поклянуться, а Обама - черным дедушкой!

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном, где будут представлены армяне на должном уровне - в парламенте, в гос.аппарате, полиции, и тд.

Обешай,обешай,обешанного 3 года ждут,можеть и по больше.

В первых порах и будуть правакаторы всякие подстрекатели,нужно их выявлять и изолировать! Все процесс перемирие будеть зависить от самих жителей.Главное чтобы они примирились.Остальное решиться само собой.

Уго Чавес, я знаю ,что ВЫ жили в Армении. Скажите, ВАМ хотелось бы вернуться туда? просто интересно. Кстати если Вы там жили, то скорее всего говорите чисто по армянски. Помню, однажды к моей бабушке подошел мужчина -и начистом армянском стал разговаривать, а бабушка у меня карабахская. Выяснилось, что он азербайджанец. Но, бабушка периодически поварачивалась ко мне и говорила - ЕС инча асум хасканумчем( Что он говорит ,я не понимаю) У нас у карабахцев, немножко отличаеться язык от Ераванского. Говорят, что Карабахский язык -больше похож на древнеармянский.Ну а это так к слову. Кстати Вы указали районы где жили Ваши родственники. Там недалеко есть местечко, Хор -Вирап. Слышали Вы о нем?

Я не жил в Армении,но мои родственники жили в селах Авшар,Халиса,Карабаглар,Ширазлы,Чанахчи (Советашен) и так далее.

Хор -Вирап-это в каком районе?

Покр -Веди. Недалеко от Ширазлу. Ну да ладно не важно, Вы все равно не знаете.

[Uqo Caves]

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном

А что,в Нагорном Карабахе беспорядок?

Простите,я как-то не заметил.

Рустам, вы позно подключились. Мы говорим о возвращении Гарабаха под юрисдикцию Азербайджана и что будет нужно сделать, чтобы там было без проблем. Конечно в Гарабахе тихо.

Лично я думаю в Карабахе не каких проблем не будеть,но с условием изоляции подстрекателей и правокаторов!

Карабаху нужно давать такой же статус как Нахичеванской АР.

И после этого статуса, сам знаешь ,там не останеться ни одного армянина, так же как сейчас в Нахичеване. Хотя еще 100 лет назад, там все села вокруг Нахичевани были армянские. Да и в самом Нахичевани тоже.И где они?

В самом Нахичевани так и в районах до сех пор живуть чистокровные армяне.

И я могу доказать тебе обратного в Армении были много азербайджанских сел,где они!? Село Коланлы Вединского (нынешнего Араратского) района,у меня бабушка там было похоренена,всех жителей депортировали еще в 1947-1949 годах.А от самого село остались одни руины!!!

[Uqo Caves]

Я обещаю - останутся. Наш Президент будет обещать. Если хочешь - позовем Медведева и Путина - они мамой поклянуться, а Обама - черным дедушкой!

Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном, где будут представлены армяне на должном уровне - в парламенте, в гос.аппарате, полиции, и тд.

Обешай,обешай,обешанного 3 года ждут,можеть и по больше.

В первых порах и будуть правакаторы всякие подстрекатели,нужно их выявлять и изолировать! Все процесс перемирие будеть зависить от самих жителей.Главное чтобы они примирились.Остальное решиться само собой.

Уго Чавес, я знаю ,что ВЫ жили в Армении. Скажите, ВАМ хотелось бы вернуться туда? просто интересно. Кстати если Вы там жили, то скорее всего говорите чисто по армянски. Помню, однажды к моей бабушке подошел мужчина -и начистом армянском стал разговаривать, а бабушка у меня карабахская. Выяснилось, что он азербайджанец. Но, бабушка периодически поварачивалась ко мне и говорила - ЕС инча асум хасканумчем( Что он говорит ,я не понимаю) У нас у карабахцев, немножко отличаеться язык от Ераванского. Говорят, что Карабахский язык -больше похож на древнеармянский.Ну а это так к слову. Кстати Вы указали районы где жили Ваши родственники. Там недалеко есть местечко, Хор -Вирап. Слышали Вы о нем?

Я не жил в Армении,но мои родственники жили в селах Авшар,Халиса,Карабаглар,Ширазлы,Чанахчи (Советашен) и так далее.

Хор -Вирап-это в каком районе?

Покр-Веди.Недалеко от Ширазлу. Ну да ладно не важно, Вы все равно не знаете.

Erik260 знаю такое место.Правда как знаешь с 1988 года в тех местах не был.По нашим данным там осквернено наши кладбищи.Скопали всех и говорять построили свиньефермы,это правда?

[IshxanJAN]

Нужно сделать все возможное, чтобы войны не было. Поэтому вам нужно определится, что сделать, чтобы Гарабах вернулся под юрисдикцию Азербайджана и чтобы армяне живущие в Гарабахе были достаточно защищены и могли бы достойно влиться в жизнь Азербайджана, как полноправные граждане этой страны. В противном случае будет война.

Чтобы армяне,живущие в Карабахе были достаточно защищены,в Карабахе должна быть армянская власть.

В противном случае,армян в Карабахе не останется.

Армянская власть не в состоянии себя зашитить без русских.

"

Эт точно.

хорошая фото ),о что, Россия атомная сверхдержава ,это означает что Гарабах вам не видать