Сломать стену.

**interstate 84** · 3 декабря, 2009

СУДЬБОНОСНЫЕ ДОГОВОРА 1813-1997гг.
Мирный договор между Дашнакцаканским правительством Армении и Турцией, Заключенный в Александрополе-Гюмри 2 декабря 1920 г.

ИСТОЧНИК

(Уполномоченные: Армении - Хатисян, Гюльханданян, Турции - Кязим-Кара-Бекир-Паша, Гамид-Бей и Сулейман Беджади- Бей).

1.Война между Арменией и Турцией окончена.

2.Граница между Арменией и Турцией начинается от места впадения реки Карасу в Аракс до северо-западной яасти Тихнис, западнее Больш. Кемои, западнее Кизилта до Б.Ага-бабы, далее по районам Шаруро-Нахичеванскому и Шахтахтинскому, которые расположены южнее линии Каки-Даг… гора Камасу… селение Курт-Кулаг, гора Сват… Сарайбулаг…, станция Арарат в том месте, где река Кара-су впадает в Аракс.

В районах Нахичевани, Шарура и Шахтахтов, где впоследствии посредством плебисцита будет установлена особая администрация, Армения обязуется не вмешиваться в порядок этой администрации независимо от того, в какую сторону выльется эта администрация. Эти районы временно будут находиться под защитой Турции…

3. Правительство… Турции предоставляет в районах, расположенных между бывшей и настоящей, указанной в ст. 2 границами, т.е. в районах уступленных Турцией настоящим договором, имеющим неоспоримую, историческую, этническую и юридическую связь с Турцией, право производства плебисцита, в случае если Республика Армении пожелает производства такового.

4. Искренне стремясь устранить дальнейшие происки империалистических правительств Антанты, которые могли бы нарушить спокойствие страны, правительство Армении соглашается не иметь сверх жандармерии при легком оружии и в количестве, достаточном для охранения порядка и безопасности страны, иной военной, для охраны границ, силы, кроме отряда в 1500 штыков, при 8 горных или полевых орудиях и 20 пулеметах. Воинская повинность не будет в Армении обязательной…Армении предоставляется право строить крепости (укрепления) и устанавливать в них тяжелые орудия…, в количестве, которое оно найдет нужным, при условии не устанавливать орудий 15-сантиметрового калибра и дальнобойных орудий, употребляемых, как в армянской, так и в других армиях.

5. Правительство Армении настоящим соглашается разрешать политическим представителям или посланнику Турции, который по заключении мира будет пребывать в Эривани, по его желанию производить инспекцию и расследование по вопросам, касающимся указанных выше условий. С своей стороны правительство… Турции обязуется предоставить Армении свою вооруженную помощь, когда того потребует внешняя или внутренняя опасность и когда республика Армении обратится к нему с указанным ходатайством.

6. Дог. стороны соглашаются на возвращение на свои места в пределах бывшей границы всех беженцев за исключением тех, которые выселились в течение мировой войны и в рядах противника дрались против своего правительства и тех, которые принимали участие в погромах. Дог. стороны обязуются предоставить возвратившимся на родину беженцам права, предоставляемые меньшинствам в наиболее цивилизованных странах.

8. Опираясь на принципы человечности… правительство… Турции… отказывается от требования возмещения расходов, сопряженных с настоящей войной, которую указанное выше правительство вынуждено было предпринять против Армении. Обе дог. стороны отказываются также от всяких претензий по возмещении убытков, понесенных за время мировой войны.

9. Правительство… Турции заверяет в искреннем своем стремлении оказать помощь и поддержку правительству Армении в развитии и укреплении его авторитета.

10. Эриванское правительство соглашается признать и объявить Севрский договор, который категорически отвергнут правительством … Турции - аннулированным. Правительство Армении обязуется отозвать из Европы и Америки свои делегации, которых политический центр империалистических правительств Антанты сделал орудием своих происков. Они обязуются также с полной искренностью устранить все недоразумения, могущие возникнуть между обеими странами. В доказательство искренности своего желания жить в мире и своего уважения к соседским правам Турции, правительство Армении обязуется устранить от государственного управления всех лиц, провоцировавших и преследовавших империалистические задачи с целью нарушить мир между обеими странами.

11. Правительство … Армении обязуется обеспечить права мусульманского населения на территории республики и в целях обеспечения религиозного и культурного развития мусульманского населения обязуется также ничем не препятствовать организации этих обществ и их праву непосредственного избрания муфтиев и утверждения главного муфтия, который будет избран местными муфтиями и шейх-уль-исламом правительств …Турции.

12. Дог. стороны обязуются предоставить право свободного следования лиц и товаров из одной страны в другую, как по железным, так и по другим дорогам обеих сторон и отказываются от транзитных пошлин на товары, идущие как с моря, так и из других каких-либо стран. Правительство Армении обязуется отказаться от всяких прав на транзитные пошлины в отношении товаров, повозок, вагонов, идущих транзитом из Турции в Азербайджан, Персию, Грузию и обратно. Правительство Турции обязуется предоставлять Армении свободный транзит в Персию и Мекку через Шарур-Нахичевань-Шахтахты и Джульфу. Имея в виду, что Турция вынуждена принять необходимые меры против интриг и происков империалистических правительств Антанты, могущих быть направленными против жизненного существования Турции, последняя будет иметь право до момента заключения всеобщего мира, не нарушая свободного движения, контролировать железные дороги и прочие пути сообщения Армении для воспрепятствования ввоза оружия, превышающего норму, указанную в ст. 4. Обе стороны будут препятствовать въезду как официальных, так и неофициальных представителей империалистических правительств Антанты.

13. Правительство…Турции, не нарушая прав предоставленных настоящим договором Армении, будет иметь право принимать военные меры на территории… Армении.

14. Правительство Армении признает аннулированными все договоры, которые, могли быть заключенными и имели отношение к Турции, точно также как и все договоры, заключенные во вред интересам Турции.

15. С момента подписания настоящего договора между дог. сторонами возобновляются коммерческие сношения и обе стороны отправляют своих дипломатических и консульских представителей в столицы и иные города обоих стран.

Великая Октябрьская социалистическая революция

и победа Советской власти в Армении,

Ереван, стр. 408-411, 1957г.

И что?Во первых кто эти за шантрапа подписавшая договор,одни бунтовщики,другие ленинцы,первых не признавали аж ещё ТРИ ГОДА а другие уже находились не самостоятельными...............и тем более советская трактовка договора!Оригинала я кстати не читал и НЕ интересовался!
Я никогда не вникал и не интересовался таким фуфлом как Карсский Московский договор и Севр.Я в этом мало что ПОНИМАЮ!Но одно знаю ТОЧНО если СТРАНА РАСПАЛАСЬ то и ДОГОВОРА заключенные в период этого государства теряют силу,а по сему я не слышал чтобы в Беловежском блиндаже Ельцин сказал:Идите с миром,а значит его слова о том что Российская федерация ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником СССР и всех взятых на себя обязательств Советским Союзом,то я понимаю так что,НЕТУ независимых.Барин ВОЛЬНУЮ не давал!И при всём этом ООН кинулось признавать все 15 республик скопом,а НЕ территориальную целостность Азербайджана или Казахстана.Ну раз Союза нету,значит и Нахчыван не твой,он же был Республикой,не так ли,и ТЫ правопреемник Азерб Республики ,ну значит и Карабах в тебя не входил.Чё тебе надо то?Твоя территориальная девственность не тронута а даже увеличена.Девственность увеличена-во я сказанул да?Так что не парь мозги и себе и мне.Тем более в посте про Сисиан я ДОПУСТИЛ сознательную ошибку,но ни ТЫ ни армяне её не заметили,а это говорит о том что Ни хрена вы историю не знаете!

..............Ге Мворгарзпетуни ваще не сном ни духом к ЗАНГ-ИЗУРУ.Это Родина китайца-Великого арянского полководца Вардана МАМИ КОН яна Звон церковных колоколо оказался БЕСПОЛЕЗНЫМ оттуда и ЗАНГ-звон,ИЗУР-напрасный.А не ЗЯНГЯЗЮРЬ дорогой мой человек тярякямы=кочевья.

О великий лингвист, не подскажешь значения слово ЗАНГИЛАН ( не то чтобы очень надо, а так чисто посмеятся)

Нет значения это слова не знаю,наверное ГРЕМУЧАЯ-зЯНГЬ ИЛАН-змея...по твоему,а Суфий будет утверждать что это тюркское исконное слово и МИНДЖЕВАН и ЗАНГИЛАН и ЗАНГЕЗУР явно не ваши слова и уж тем более названия.Например ТАВУШСКИЙ район в Армении это ТОВУЗский,тебе ГЯНДЖЯ армянам ГАНДЗАК.Так что ничем помочь не могу о любопытнейший из толерантнейших

.Тебе наверное в другую дверь,а в этом кабинете ремонт,а раньше акушерская была.

**Uqo Caves** · 3 декабря, 2009

СУДЬБОНОСНЫЕ ДОГОВОРА 1813-1997гг.
Мирный договор между Дашнакцаканским правительством Армении и Турцией, Заключенный в Александрополе-Гюмри 2 декабря 1920 г.

ИСТОЧНИК

(Уполномоченные: Армении - Хатисян, Гюльханданян, Турции - Кязим-Кара-Бекир-Паша, Гамид-Бей и Сулейман Беджади- Бей).

1.Война между Арменией и Турцией окончена.

2.Граница между Арменией и Турцией начинается от места впадения реки Карасу в Аракс до северо-западной яасти Тихнис, западнее Больш. Кемои, западнее Кизилта до Б.Ага-бабы, далее по районам Шаруро-Нахичеванскому и Шахтахтинскому, которые расположены южнее линии Каки-Даг… гора Камасу… селение Курт-Кулаг, гора Сват… Сарайбулаг…, станция Арарат в том месте, где река Кара-су впадает в Аракс.

В районах Нахичевани, Шарура и Шахтахтов, где впоследствии посредством плебисцита будет установлена особая администрация, Армения обязуется не вмешиваться в порядок этой администрации независимо от того, в какую сторону выльется эта администрация. Эти районы временно будут находиться под защитой Турции…

3. Правительство… Турции предоставляет в районах, расположенных между бывшей и настоящей, указанной в ст. 2 границами, т.е. в районах уступленных Турцией настоящим договором, имеющим неоспоримую, историческую, этническую и юридическую связь с Турцией, право производства плебисцита, в случае если Республика Армении пожелает производства такового.

4. Искренне стремясь устранить дальнейшие происки империалистических правительств Антанты, которые могли бы нарушить спокойствие страны, правительство Армении соглашается не иметь сверх жандармерии при легком оружии и в количестве, достаточном для охранения порядка и безопасности страны, иной военной, для охраны границ, силы, кроме отряда в 1500 штыков, при 8 горных или полевых орудиях и 20 пулеметах. Воинская повинность не будет в Армении обязательной…Армении предоставляется право строить крепости (укрепления) и устанавливать в них тяжелые орудия…, в количестве, которое оно найдет нужным, при условии не устанавливать орудий 15-сантиметрового калибра и дальнобойных орудий, употребляемых, как в армянской, так и в других армиях.

5. Правительство Армении настоящим соглашается разрешать политическим представителям или посланнику Турции, который по заключении мира будет пребывать в Эривани, по его желанию производить инспекцию и расследование по вопросам, касающимся указанных выше условий. С своей стороны правительство… Турции обязуется предоставить Армении свою вооруженную помощь, когда того потребует внешняя или внутренняя опасность и когда республика Армении обратится к нему с указанным ходатайством.

6. Дог. стороны соглашаются на возвращение на свои места в пределах бывшей границы всех беженцев за исключением тех, которые выселились в течение мировой войны и в рядах противника дрались против своего правительства и тех, которые принимали участие в погромах. Дог. стороны обязуются предоставить возвратившимся на родину беженцам права, предоставляемые меньшинствам в наиболее цивилизованных странах.

8. Опираясь на принципы человечности… правительство… Турции… отказывается от требования возмещения расходов, сопряженных с настоящей войной, которую указанное выше правительство вынуждено было предпринять против Армении. Обе дог. стороны отказываются также от всяких претензий по возмещении убытков, понесенных за время мировой войны.

9. Правительство… Турции заверяет в искреннем своем стремлении оказать помощь и поддержку правительству Армении в развитии и укреплении его авторитета.

10. Эриванское правительство соглашается признать и объявить Севрский договор, который категорически отвергнут правительством … Турции - аннулированным. Правительство Армении обязуется отозвать из Европы и Америки свои делегации, которых политический центр империалистических правительств Антанты сделал орудием своих происков. Они обязуются также с полной искренностью устранить все недоразумения, могущие возникнуть между обеими странами. В доказательство искренности своего желания жить в мире и своего уважения к соседским правам Турции, правительство Армении обязуется устранить от государственного управления всех лиц, провоцировавших и преследовавших империалистические задачи с целью нарушить мир между обеими странами.

11. Правительство … Армении обязуется обеспечить права мусульманского населения на территории республики и в целях обеспечения религиозного и культурного развития мусульманского населения обязуется также ничем не препятствовать организации этих обществ и их праву непосредственного избрания муфтиев и утверждения главного муфтия, который будет избран местными муфтиями и шейх-уль-исламом правительств …Турции.

12. Дог. стороны обязуются предоставить право свободного следования лиц и товаров из одной страны в другую, как по железным, так и по другим дорогам обеих сторон и отказываются от транзитных пошлин на товары, идущие как с моря, так и из других каких-либо стран. Правительство Армении обязуется отказаться от всяких прав на транзитные пошлины в отношении товаров, повозок, вагонов, идущих транзитом из Турции в Азербайджан, Персию, Грузию и обратно. Правительство Турции обязуется предоставлять Армении свободный транзит в Персию и Мекку через Шарур-Нахичевань-Шахтахты и Джульфу. Имея в виду, что Турция вынуждена принять необходимые меры против интриг и происков империалистических правительств Антанты, могущих быть направленными против жизненного существования Турции, последняя будет иметь право до момента заключения всеобщего мира, не нарушая свободного движения, контролировать железные дороги и прочие пути сообщения Армении для воспрепятствования ввоза оружия, превышающего норму, указанную в ст. 4. Обе стороны будут препятствовать въезду как официальных, так и неофициальных представителей империалистических правительств Антанты.

13. Правительство…Турции, не нарушая прав предоставленных настоящим договором Армении, будет иметь право принимать военные меры на территории… Армении.

14. Правительство Армении признает аннулированными все договоры, которые, могли быть заключенными и имели отношение к Турции, точно также как и все договоры, заключенные во вред интересам Турции.

15. С момента подписания настоящего договора между дог. сторонами возобновляются коммерческие сношения и обе стороны отправляют своих дипломатических и консульских представителей в столицы и иные города обоих стран.

Великая Октябрьская социалистическая революция

и победа Советской власти в Армении,

Ереван, стр. 408-411, 1957г.

И что?Во первых кто эти за шантрапа подписавшая договор,одни бунтовщики,другие ленинцы,первых не признавали аж ещё ТРИ ГОДА а другие уже находились не самостоятельными...............и тем более советская трактовка договора!Оригинала я кстати не читал и НЕ интересовался!
Я никогда не вникал и не интересовался таким фуфлом как Карсский Московский договор и Севр.Я в этом мало что ПОНИМАЮ!Но одно знаю ТОЧНО если СТРАНА РАСПАЛАСЬ то и ДОГОВОРА заключенные в период этого государства теряют силу,а по сему я не слышал чтобы в Беловежском блиндаже Ельцин сказал:Идите с миром,а значит его слова о том что Российская федерация ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником СССР и всех взятых на себя обязательств Советским Союзом,то я понимаю так что,НЕТУ независимых.Барин ВОЛЬНУЮ не давал!И при всём этом ООН кинулось признавать все 15 республик скопом,а НЕ территориальную целостность Азербайджана или Казахстана.Ну раз Союза нету,значит и Нахчыван не твой,он же был Республикой,не так ли,и ТЫ правопреемник Азерб Республики ,ну значит и Карабах в тебя не входил.Чё тебе надо то?Твоя территориальная девственность не тронута а даже увеличена.Девственность увеличена-во я сказанул да?Так что не парь мозги и себе и мне.Тем более в посте про Сисиан я ДОПУСТИЛ сознательную ошибку,но ни ТЫ ни армяне её не заметили,а это говорит о том что Ни хрена вы историю не знаете!

..............Геворг Марзпетуни ваще не сном ни духом к ЗАНГ-ИЗУРУ.Это Родина китайца-Великого арянского полководца Вардана МАМИ КОН яна Звон церковных колоколо оказался БЕСПОЛЕЗНЫМ оттуда и ЗАНГ-звон,ИЗУР-напрасный.А не ЗЯНГЯЗЮРЬ дорогой мой человек тярякямы=кочевья.

Я же неоднократно выставил эту цитату от "Всеобщей истории" профессора Оскара Иегера, перевод снемецкого под редакцией П.Полевого. Смотрю приложенные к этому тому карты Древнего мира:Армения здесь - это малочисленное племя, расселенное в долине Тигра и Евфрата между Сирийской равниной и Иранскими горами. Эти земли покорял Дарий I после осады Вавилона, потом они попали в состав империи Александра Великого, были сатрапией при Антиохе Великом, в сражении с римлянами армяне проиграли Лукуллу, при Нероне армянский царь Тиридат был его вассалом,

Траян окончательно обратил Армению в римскую провинцию, а преемник византийского императора Юлиана - Иовиан, заключивший мир с Сасанидской Персией, уступил ей Армению. В 387 го- ду Армения как государство окончательно утратила самостоятельность, но и тогда Карабах не принадлежал ей, а находился в сфере влияния Персии, и затем, с IX века, перешел под арабское владычество.

Карта приложенный к Карссому договру!

**Uqo Caves** · 3 декабря, 2009

Туркманчайский мирный договор
между Россией и Ираном

10 февраля 1828 г.

Туркманчайский мирный договор завершил русско-иранскую войну

1826-1828 гг.

Выверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных

документов. М., Русская книга, 1992.

СТР.

Во имя Бога Всемогущего. 314

Его императорское величество всепресветлейший, державнейший

великий государь император и самодержец всероссийский и е.в.

падишах персидский, равно движимые искренним желанием положить

конец пагубным следствиям войны, совершенно противной их взаимным

намерениям, и восстановить на твердом основании прежние сношения

доброго соседства и дружбы между обоими государствами

постановлением мира, который бы, в самом себе заключая

ручательство своей прочности, отвращал на предбудущее время

всякий повод к несогласиям и недоразумениям, назначили своими

уполномоченными для совершения сего спасительного дела: е.в.

император всероссийский – своего генерал-адъютанта, генерала от

инфантерии, командующего Отдельным кавказским корпусом,

главноуправляющего гражданскою частью в Грузии, губернии

Астраханской и области Кавказской, начальствующего Каспийскою

флотилиею, кавалера орденов Св.Александра Невского с алмазными

украшениями, Св.Анны 1-й степени с алмазными украшениями,

Св.Владимира 1-й степени, Св.Георгия II класса, имеющего две

шпаги за отличие, из коих одна с надписью «За храбрость», а

другая украшена алмазами, и кавалера иностранных орденов

прусского Красного Орла 1-й степени, ордена Луны Высокой Порты

Оттоманской и многих других Ивана Паскевича и своего

действительного статского советника, камергера и кавалера орденов

Св.Владимира 3-й степени, польского Станислава 2-й степени и

Св.Иоанна Иерусалимского Александра Обрескова, а е.в. шах

персидский – е.в. принца Аббаса Мирзу. Уполномоченные сии,

съехавшись в селении Туркманчае и по размене данных им

полномочий, кои найдены в надлежащем порядке, постановили и

заключили нижеследующие статьи:

Статья I

Отныне на вечные времена пребудет мир, дружба и совершенное

согласие между е.в. императором всероссийским и е.в. шахом

персидским, их наследниками и преемниками престолов, их державами

и обоюдными подданными.

Статья II 315

Е.в. император всероссийский и е.в. падишах персидский,

принимая в уважение, что с войною, между высокими

договаривающимися сторонами возникшею и ныне счастливо

прекращенною, кончились и взаимные по силе Гюлистанского трактата

обязательства, признали нужным заменить означенный Гюлистанский

трактат настоящими условиями и постановлениями, долженствующими

устроить и утверждать более и более будущие мирные и

дружественные между Россиею и Персиею сношения.

Статья III

Е.в. шах персидский от своего имени и от имени своих

наследников и преемников уступает Российской империи в

совершенную собственность ханство Эриванское по сию и по ту

сторону Аракса и ханство Нахичеванское. Вследствие сей уступки

е.в. шах обязуется не позже шести месяцев, считая от подписания

настоящего договора, сдать российским начальствам все архивы и

публичные документы, относящиеся до управления обоими

вышеозначенными ханствами.

Статья IV

С согласия обеих высоких договаривающихся сторон

постановляется границею между обоими государствами следующая

черта: начиная с той точки от границы оттоманских владений,

которая всех ближе в прямом направлении отстоит от вершины Малого

Арарата, граничная черта пойдет до вершины сей горы; оттуда по

покатости ее сойдет к верховью реки Нижнего Карасу, вытекающей с

южной стороны Малого Арарата; потом сия граничная черта

продолжится по течению той реки до впадения оной в Аракс против,

Шерура; от сего пункта она пойдет по руслу реки Аракса до

крепости Аббас-Абада; здесь около внешних укреплений сей

крепости, находящихся на правом берегу Аракса, будет обведена

окружность шириною в пол-агача, т.е. в 3½ российских версты, во

всех направлениях, и пространство земли, содержащееся в сей

окружности, сполна будет принадлежать исключительно России и

имеет быть отрезано с величайшей точностью в течение двух

месяцев, считая от сего числа. Начиная с того места, где

означенная окружность с восточной стороны примкнется к берегу

Аракса, пограничная черта пойдет паки по руслу сей реки до

Едибулукского брода; оттуда персидское владение будет 316

простираться по руслу реки Аракса на 3 агача, т.е. на

21 российскую версту; потом граница пойдет прямо чрез Муганскую

степь до реки Болгару к месту, лежащему 3-мя агачами, т.е.

21 верстою, ниже соединения двух речек: Одинабазар и Саракамыш.

Оттуда граница продолжится по левому берегу реки Болгару вверх до

соединения помянутых речек Одинабазар и Саракамыш; потом по

правому берегу восточной реки Одинабазар до ее верховья, а отселе

до вершины Джикоирских высот, так, что все воды, текущие с сих

высот к Каспийскому морю, будут принадлежать России, а все воды,

изливающиеся на сторону Персии, будут принадлежать Персии.

Поелику же здесь граница между обоими государствами определяется

гребнем гор, то положено, что покатость их к морю Каспийскому

должна принадлежать России, а противуположная покатость имеет

принадлежать Персии. От гребня Джикоирских высот граница

пролегает до вершины Камаркуя по горам, отделяющим Талышь от

округа Арши. Горные верхи, разделяющие течение вод на обе

стороны, будут составлять здесь пограничную черту точно так же,

как выше было сказано о пространстве между верховьем Одинабазара

и Джикоирскими вершинами. Далее пограничная черта, с непрерывным

наблюдением вышеизложенного правила относительно течения вод,

будет следовать от Камаркуйской вершины по хребту гор,

разделяющих округ Зуванта и округ Арши, до границы округа

Велькиджи. Таким образом, округ Зувант, за исключением части,

лежащей на противной стороне от вершин помянутых гор,

присоединится к России. От границы округа Велькиджи пограничная

между обоими государствами черта, в постоянной сообразности с

вышеозначенным правилом течения вод, будет следовать по вершинам

Клопуты и по главной цепи гор, пролегающих по округу Велькиджи,

до северного истока реки Астары, оттуда по руслу сей реки до

впадения ее в Каспийское море, где и оканчивается пограничная

черта, имеющая отделять российские владения от персидских.

Заключено в селении Туркманчай 10 февраля в лето от

Рождества Христова 1828 г. и 5 Шабана 1243 г. Хиджры.

(М.П.) Иван Паскевич

(М.П.) А.Обресков

Видел и утвердил наиб-султан. (М.П.)

А также подписал министр иностранных дел

Мирза Абуль Хасан-хан (М.П.)

Подробности в источнике ..........................здесь

Неужели это договор РСФСР и Великого собрания?А чё дата от 182 лохматого года и при чём тут Туркман-чайский договор.И что там про Нахичевань и где там Азербайджан и почему эти сволочи колыбель туркизма назвали АРАРАТОМ и реку АРАКСОМ.И вообще ОРИГИНАЛ давай,на русском правописании того времени.Кстати даже слово ТАЛИШ есть а тебя нету ,как всегда нету!

С этого договора начинаеться госграница между Азербайджаном иИраном!!!

Раздел провинции НЕ означает появление государства,раздел Зангезура или Алтайского края это не значит что ДЕЛИЛИ СТРАНУ.Если ты мне отломил ломоть хлебе то НЕЛЬЗЯ этот ломоть назвать отдельным ХЛЕБОМ! Ну давай договор Разграничения и демеркации ГОСГРАНИЦЫ Азербайджана и Персии от ...ну хотя бы 1829 года ну или даже от 1905 года,ну ладно давай от 1918-19 или 20 го года..............................Ждёмс,сударь!

Карсский договор 1921 года вновь может стать региональным фактором (полный текст документа)

5 мая 2004 г.

Азербайджан - Армения - Грузия - Турция

КАРСКИЙ ДОГОВОР

( 13 октября 1921 (1337) года)

Правительство Азербайджанской Советской Социалистической Республики, Социалистической Советской республики Армения и Социалистической Советской Республики Грузия, с одной стороны, и Правительство Великого Национального Собрания Турции – с другой стороны, разделяя принципы братства наций и признавая за всеми народами право на самоопределение, движимые желанием установить между ними постоянные дружеские взаимоотношения и неразрывную искреннюю дружбу, основанную на взаимных интересах, решили приступить к переговорам с участием Правительства Российской Социалистической Федеративной Советской Республики для заключения договора и назначили для этой цели своими уполномоченными: Правительство Азербайджанской Социалистической Советской республики – Бехбута Шахтахтинского – Народного Комиссара Рабоче-Крестьянской Инспекции.

Правительство Социалистической Советской Республики Армении: Асканаза Мравьяна – Народного Комиссара по Иностранным Делам и Погоса Макинянциана – Народного Комиссара Внутренним Делам.

Правительство Социалистической Советской Республики Грузии: Шалву Элиава – Народного Комиссара по Военным и Морским делам и Александра Сванидзе – Народного Комиссара по Иностранным Делам и Финансов.

Правительство Великого Национального Собрания Турции: Кязима Карабекира – пашу – Депутата от Андрианополя в Великом Национальном Собрании, командующего восточным фронтом, Велибея – Депутата от Бурдура в Великом Национальном Собрании, Мухтар-бея – бывшего Товарища Министра Общественных работ, Мехмуд Шевкет-бея – Полномочного Представителя Турции в Азербайджане.

Правительство Российской Социалистической Федеративной Советской республики: Якова Гонецкого – Пономочного Представителя РСФСР в Латвии, каковые после обмена полномочиями, найденными в надлежащей и законной форме, согласились о нижеследующем:

Статья 1-я

Правительство Великого Национального Собрания Турции и Правительства Социалистических Советских Республик Азербайджана, Армении и Грузии признают аннулированными и потерявшими силу все договоры, заключенные между правительствами, осуществлявшими ранее суверенитет над территорий договаривающихся сторон, и касающиеся означенных территорий, а также договоры, заключенные с третьими государствами и касающиеся Закавказских Республик. Признается, что Русско-Турецкий договор, подписанный в Москве 16-ого марта 1921 года (1337 года), изьемлется из действия этой статьи.

Статья 2-я

Договаривающиеся стороны соглашаются не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов, к принятию которых понуждалась бы силою одна из договаривающихся сторон.

В силу этого Правительства Социалистических Советских Республик Азербайджана, Армении и Грузии соглашаются не признавать никаких международных актов, касающихся Турции и непризнанных Национальным Правительством турции, представленным ныне ее Великим национальным Собранием.

Под понятием Турции в настоящем договоре подразумевается территории, включенные в Национальное Турецкое Соглашение от 2-го января 1920 (1336) года, выработанное и провозглашенное Оттоманской Палатой Депутатов в Константинополе и сообщенное прессе и всем державам.

Со своей стороны, Правительство великого Национального Собрания Турции соглашается не признавать никаких международных актов, касающихся Азербайджана, Армении и Грузии и непризнанных соответствующими правительствами этих республик, представленными в настоящее время Советскими Правительствами Армении, Азербайджана и Грузии.

Статья 3-я

Правительства Социалистических Советских Республик Армении, Азербайджана и Грузии, признавая режим капитуляции несовместимым со свободным национальным развитием всякой страны, равно как и полным осуществлением ее суверенных прав, считают потерявшими силу и отмененными всякого рода действия и права, имеющие какое-либо отношение к этому режиму. Статья 4-я

Северо-восточная граница Турции (по карте русского генерального штаба 1/210000 – 5 верст в дюйме) определяется линией, которая начинается в деревне Сарп, расположенной на Черном море, проходит через гору Хедис-Мта, линией водораздела горы Шевшет, гора Каннидаг, она следует затем по прежней северной административной границе Ардаганского и Карского округов по тальвегу реки Арпачай и Аракс до устья нижнего Кара-Су. Смешанной пограничной комиссией, составленной из равного числа членов с участием представителя РСФСР, поручается установить подробности и провести на месте государственную границу, а также установить пограничные знаки.

Статья 5-я

Турецкое Правительство и Советские Правительства Азербайджана и Армении соглашаются, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана.

Статья 6-я

Турция соглашается уступить Грузии сюзеренитет над портом и городом Батумом и территорией, лежащей к северу от границы, указанной в статье 40ой настоящего договора и входившей в состав Батумского округа, при условии, что:

1. Население местности, указанных в настоящей статье договора, будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, и что населению будет предоставлена возможность установить земельный закон, соответствующий его пожеланиям.

2. Турции будет предоставлен свободный транзит всяких товаров, отправляемых Турцией или из нее через Батумский порт беспошлинно, без учинения каких-либо задержек и без обложения их какими бы то ни было сборами, с предоставлением Турции права пользоваться Батумским портом без взимания за то специальных сборов.

Для применения этой статьи, немедленно после подписания настоящего договора будет образована комиссия из представителей обеих заинтересованных сторон.

Статья 7-я

Правительство Социалистической Советской Республики Грузии и Правительство Великого Национального Собрания Турции обязываются облегчить жителям пограничных областей переход границы при условии соблюдения льготных таможенных, полицейских и санитарных правил, которые будут установлены на сей предмет смешанной комиссией.

Статья 8-я

Правительство Социалистической Советской Республики Грузии и Правительство Великого Национального Собрания Турции, принимая во внимание необходимость для жителей пограничных областей обеих сторон пользоваться летними и зимними пастбищами, находящимися по другую сторону границы, соглашаются предоставить этим жителям прогонять через границу их скот и пользоваться обычными пастбищами. Таможенные формальности, а также полицейские, санитарные и другие правила, применяемые при переходе границы, будут установлены смешанной комиссией.

Статья 9-я

Дабы обеспечить открытие проливов и свободное прохождение через них для торговых сношений всех народов, Турция и Грузия соглашаются передать окончательную выработку международного статуса Черного моря и проливов особой конференции из делегатов прибрежных стран, при условии, что вынесенные ею решения не нанесут ущерба полному суверенитету Турции, равно как и безопасности Турции и ее столицы – Констатинополи.

Статья 10-я

Договаривающиеся стороны соглашаются не допускать образования или пребывания на своей территории организаций или групп, претендующих на роль правительства в другой стране или части ее территории, равно как и пребывание групп, имеющих целью борьбу с другой договаривающейся стороной.

Считается установленным, что под турецкой территорией, упомянутой в настоящей статье, подразумевается территория, находящееся под непосредственным военным, гражданским управлением Правительства Великого Национального Собрания Турции.

Статья 11-я

На граждан договаривающихся сторон, находящихся на территории другой страны, будут распространятся все права и обязанности, вытекающие из законов страны, в коей они находятся, за исключением обязанностей по национальной обороне, от коих они будут освобождены.

Вопросы касающиеся семейного права, право наследственного и правоспособности граждан договаривающихся сторон, также составляют исключение из постановлений настоящей статьи. Они будут разрешены особым соглашением.

Статья 12-я

Договаривающиеся стороны применят режим наиболее благоприятной нации к гражданам каждой из договаривающихся сторон, пребывающим на территории другой стороны. Настоящая статья не имеет в виду прав взаимно предоставляемых Советским Республикам на своей территории гражданам других союзных Советских Республик, равно как и прав, предостравляемых Турцией гражданам союзных ей мусульманских стран.

Статья 13-я

Всякий житель территорий, составлявших до 1918 года часть России и над которыми признал суверенитет Турции, будет иметь возможность, в случае если он пожелает выйти из турецкого гражданства, свободно покинуть Турцию и взять с собой свои вещи и свое имущество или их стоимость.

Точно также всякий житель территории, сюзеренитет которой уступлен Турцией Грузии, будет иметь возможность в случае, если он пожелает выйти из грузинского гражданства, свободно покинуть грузинскую территорию и забрать с собой вещи, имущество или их стоимость.

Упомянутые выше жители будут пользоваться месячной отсрочкой по отбыванию воинской повинности со дня подачи ими в установленном порядке заявления о желании покинуть упомянутую территорию.

Статья 14-я

Договаривающиеся стороны обязуются заключить в шестимесячный срок со дня подписания настоящего договора, специальное соглашение о беженцах войн 1919-1920 гг.

Статья 15-я

Каждая из договаривающихся сторон обязуется объявить немедленно после подписания настоящего договора полную амнистию гражданам другой страны за преступления и поступки, совершенные вследствие войны на Кавказском фронте.

Статья 16-я

Договаривающиеся стороны согласны в двухмесячный срок, со дня подписания настоящего договора, взаимно осуществить водворение на родину бывших военных и гражданских пленных, остающихся на территории одной из договаривающихся сторон.

Статья 17-я

В целях обеспечить непрерывность сношений между своими странами, договаривающиеся стороны обязуются принять путем взаимного соглашения все необходимые меры для сохранения и развития с возможной скоростью железнодорожных, телеграфных и других средств сообщения, а равно и для обеспечения свободного передвижения людей и товаров договаривающимися сторонами без каких-либо задержек; однако, признается, что как в отношении передвижения, въезда и выезда путешественников, так и передвижения товаров, будут полностью применятся установленные в каждой стране на сей предмет правила.

Статья 18-я

С целью организовать коммерческие сношения и урегулировать все экономически, финансовые и другие вопросы, необходимые для укрепления между договаривающимися сторонами дружественных отношений, немедленно после подписания настоящего договора, будет созвана в Тифлисе комиссия из представителей заинтересованных стран.

Статья 19-я

Договаривающиеся стороны обязуются заключить в трехмесячный срок, со дня подписания настоящего договора, консульские конвенции.

Статья 20-я

Настоящий договор, заключенный между Правительствами Турции, Армении, Азербайджана и Грузии, подлежит ратификации.

Обмен ратификациями состоится в Эривани в возможно близком будущем.

Настоящий договор войдет в силу с момента обмена ратификационными грамотами, за исключением статей 14, 15, 16, 18 и 19, вступающих в силу немедленно же по подписании договора.

В удостоверение изложенного упомянутые уполномоченные подписали настоящий договор и скрепили его своими печатями.

Договор этот учинен в пяти экземплярах в Карсе 13 октября 1921 (1337) года.

**Uqo Caves** · 3 декабря, 2009

Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око.
Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ?

Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет.

Фальсификация истории.

В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент.

Некакая фалсификации!!!

Согласно этому же ресурсу, 25 января «азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении». И фонд Горбачева признает, что «25.01.1988 г. первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан»(См.: Хроника перестройки / 1988»). Руководитель отдела управления «З» КГБ СССР в тот период Владимир Луценко и начальник отделения этого отдела Валерий Хмелев пытаются обосновать данный факт как бы реакцией на аскеранские события: «Среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты» .

Наличие февральских беженцев фиксирует и армянская сторона. Публицист Самвел Шахмурадян признает: «В двадцатых числах в основном из этого (Кафанского — прим. авт.), а также из других районов с азербайджанским населением в Азербайджан стали стекаться» беженцы. Правда, он добавляет: «Что, если не воля и подстрекательство задумавших будущую резню заставило их вдруг покинуть места постоянного жительства?». В свою очередь, в контексте беженцев, российский исследователь Константин Воеводский пишет, что в Кафанский район «нагрянула воинская часть для предотвращения резни азербайджанцев, назначенной согласно «поступившим в Москву сигналам» на 20 февраля». С его слов, «экспертами в лампасах» был проведен «анализ миграции азербайджанцев из района [ не давший] ничего примечательного, если не считать внезапного отъезда примерно 200 азербайджанцев в Баку 27 февраля одним поездом» (См.: .Воеводский. Перестройка в карабахском зеркале).

Как показывают дальнейшие события, дата 27 февраля была далеко не случайной. 26 февраля, с подачи Александра Яковлева известных армянских литераторов Сильву Капутикян и Зория Балаяна принимает Горбачев: «Я им сказал, что мы всю историю вопроса знаем... Судьба разметала армянский народ, — это все мы понимаем... Я вижу... многие упущения, в самом Карабахе и плюс эмоциональное начало... Все, что исторически произошло с этим народом, оно сидит, и поэтому все то, что его задевает, вызывает такую реакцию» (См.: Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 февраля 1988 г.).

Анализ сказанного Горбачевым, не давшим политическую оценку сепаратистским тенденциям, свидетельствует о фактической демонстрации им восприятия «правоты» «армянского движения». Балаян признает, что «сам по себе прием писателей из союзной республики на столь высоком уровне был явлением беспрецедентным» (См.: Балаян. Пожар и смрад).

Согласно воспоминаниям начальника войсковой группы МВД СССР, генерала Генриха Малюшкина, «вернувшись в Ереван... Капутикян по местному телевидению поделилась впечатлениями: «Беседа длилась около четырех часов... Заметив, что мы часто повторяем слова «Нагорный Карабах», товарищ Горбачев сказал: «По-моему, это слово означает «Гарабах»«(См.: Малюшкин. Шапка Карабаха). Так, информация о встрече молниеносно стала достоянием армянской и азербайджанской общественности, воспринимаясь в качестве проявления поддержки Кремля идеи «воссоединения». Очевидно, именно этот итог являлся частью плана встречи Горбачева с представителями армянской интеллигенции.

Фиксируя, что московская встреча «придала сил и вдохновения» армянским идеологам, Малюшкин подчеркивает, что «Михаил Сергеевич в свойственной ему манере подыграл» им. Но «великий Горби» не «подыграл», а непосредственно разыграл карабахскую карту. Ведь наличиствует еще один важнейший аспект беседы Горбачева с Капутикян и Балаяном. Как пишет Андрей Грачев, впоследствие советник, пресс-секретарь Горбачева — президента СССР, глава страны «предупреждал: «Представляете, что будет с армянами в Азербайджане, — их там 500 тысяч!».

По данным Балаяна, генсек «произнес: «А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч армян, проживающих в Баку?». Даже с учетом расхождения в цифрах, факт остается фактом: поощрив армянскую сторону, Горбачев известил гостей о запрограммированных событиях. Естественно, не для их предотвращения, а в интересах заблаговременного снятия с себя ответственности за намеченное.

Таким образом, в третьей декаде февраля 1988 г. в регионе наличиствовали все элементы, должные взорвать наэлектризованную ситуацию: территориальные претензии к Азербайджану, смерть двоих азербайджанцев и наличие беженцев. Оставалось лишь подтолкнуть ситуацию к открытому противостоянию, что для управленцев не составляло никакого труда.

Уго Чавес, я как живой свидетель могу рассказать что 1988 году в январе был в отпуске на родине (в Зангилане). Тогда к концу января в нашей деревне разместили 5 семей беженцев с Кафана (точнее из село Мусаллам , это село между Кафаном и Каджараном) в здании старой школы. Вся деревня наша помогала им кто как мог, потому что у них не было ничего, правда и избитых, убитых среди них не было. (по крайней мере лично я не видел) Выезжал я оттуда 30.01.88 г. а должен был 28-го (т.к. 1-го февраля надо было на работу в тогда еще г. Ленинград), опоздал потому что поезд Баку-Кафан был забит в основном беженцами.

Помнью.Но всеравно соседи не понимають!Их как программировали,твердять одно тоже самое!Но Бог с ними!!!

**Uqo Caves** · 3 декабря, 2009

Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око.
Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ?

Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет.

Фальсификация истории.

В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент.

Некакая фалсификации!!!

Согласно этому же ресурсу, 25 января «азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении». И фонд Горбачева признает, что «25.01.1988 г. первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан»(См.: Хроника перестройки / 1988»). Руководитель отдела управления «З» КГБ СССР в тот период Владимир Луценко и начальник отделения этого отдела Валерий Хмелев пытаются обосновать данный факт как бы реакцией на аскеранские события: «Среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты» .

Наличие февральских беженцев фиксирует и армянская сторона. Публицист Самвел Шахмурадян признает: «В двадцатых числах в основном из этого (Кафанского — прим. авт.), а также из других районов с азербайджанским населением в Азербайджан стали стекаться» беженцы. Правда, он добавляет: «Что, если не воля и подстрекательство задумавших будущую резню заставило их вдруг покинуть места постоянного жительства?». В свою очередь, в контексте беженцев, российский исследователь Константин Воеводский пишет, что в Кафанский район «нагрянула воинская часть для предотвращения резни азербайджанцев, назначенной согласно «поступившим в Москву сигналам» на 20 февраля». С его слов, «экспертами в лампасах» был проведен «анализ миграции азербайджанцев из района [ не давший] ничего примечательного, если не считать внезапного отъезда примерно 200 азербайджанцев в Баку 27 февраля одним поездом» (См.: .Воеводский. Перестройка в карабахском зеркале).

Как показывают дальнейшие события, дата 27 февраля была далеко не случайной. 26 февраля, с подачи Александра Яковлева известных армянских литераторов Сильву Капутикян и Зория Балаяна принимает Горбачев: «Я им сказал, что мы всю историю вопроса знаем... Судьба разметала армянский народ, — это все мы понимаем... Я вижу... многие упущения, в самом Карабахе и плюс эмоциональное начало... Все, что исторически произошло с этим народом, оно сидит, и поэтому все то, что его задевает, вызывает такую реакцию» (См.: Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 февраля 1988 г.).

Анализ сказанного Горбачевым, не давшим политическую оценку сепаратистским тенденциям, свидетельствует о фактической демонстрации им восприятия «правоты» «армянского движения». Балаян признает, что «сам по себе прием писателей из союзной республики на столь высоком уровне был явлением беспрецедентным» (См.: Балаян. Пожар и смрад).

Согласно воспоминаниям начальника войсковой группы МВД СССР, генерала Генриха Малюшкина, «вернувшись в Ереван... Капутикян по местному телевидению поделилась впечатлениями: «Беседа длилась около четырех часов... Заметив, что мы часто повторяем слова «Нагорный Карабах», товарищ Горбачев сказал: «По-моему, это слово означает «Гарабах»«(См.: Малюшкин. Шапка Карабаха). Так, информация о встрече молниеносно стала достоянием армянской и азербайджанской общественности, воспринимаясь в качестве проявления поддержки Кремля идеи «воссоединения». Очевидно, именно этот итог являлся частью плана встречи Горбачева с представителями армянской интеллигенции.

Фиксируя, что московская встреча «придала сил и вдохновения» армянским идеологам, Малюшкин подчеркивает, что «Михаил Сергеевич в свойственной ему манере подыграл» им. Но «великий Горби» не «подыграл», а непосредственно разыграл карабахскую карту. Ведь наличиствует еще один важнейший аспект беседы Горбачева с Капутикян и Балаяном. Как пишет Андрей Грачев, впоследствие советник, пресс-секретарь Горбачева — президента СССР, глава страны «предупреждал: «Представляете, что будет с армянами в Азербайджане, — их там 500 тысяч!».

По данным Балаяна, генсек «произнес: «А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч армян, проживающих в Баку?». Даже с учетом расхождения в цифрах, факт остается фактом: поощрив армянскую сторону, Горбачев известил гостей о запрограммированных событиях. Естественно, не для их предотвращения, а в интересах заблаговременного снятия с себя ответственности за намеченное.

Таким образом, в третьей декаде февраля 1988 г. в регионе наличиствовали все элементы, должные взорвать наэлектризованную ситуацию: территориальные претензии к Азербайджану, смерть двоих азербайджанцев и наличие беженцев. Оставалось лишь подтолкнуть ситуацию к открытому противостоянию, что для управленцев не составляло никакого труда.

Уго Чавес, я как живой свидетель могу рассказать что 1988 году в январе был в отпуске на родине (в Зангилане). Тогда к концу января в нашей деревне разместили 5 семей беженцев с Кафана (точнее из село Мусаллам , это село между Кафаном и Каджараном) в здании старой школы. Вся деревня наша помогала им кто как мог, потому что у них не было ничего, правда и избитых, убитых среди них не было. (по крайней мере лично я не видел) Выезжал я оттуда 30.01.88 г. а должен был 28-го (т.к. 1-го февраля надо было на работу в тогда еще г. Ленинград), опоздал потому что поезд Баку-Кафан был забит в основном беженцами.

Помнью.Но всеравно соседи не понимають!Их как программировали,твердять одно тоже самое!Но Бог с ними!!!

**Uqo Caves** · 3 декабря, 2009

Карьа приложенный к Карссому договорую

Карта Азербайджанской Демократической Республики 1918-1920 г.Смотрите "друзья" армяне сколько советская власть укакошил наших земел и подарил Вам!!!

Карта сегоднящнего Азербайджана.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Uqo Caves

**ВАСЯ** · 3 декабря, 2009

Карта Азербайджанской Демократической Республики 1918-1920 гСмотрите армяне сколько советская власть укакошила наших зем

Да. верю. НО, Нахичевань -еще остался.

**Melir-Ishxan** · 3 декабря, 2009

Ваши территории находятся восточная сторона Каспии

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

Мировое сообщество тоже осведомлено о ваших настроениях. Исходя из этого для предотвращения новой гуманитарной катастрофы... мы имеем то,что имеем,

Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было.

А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность.

"Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития."

Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше.

Arif 2010! Констатирую факт. Примите как комплимент. Ваше появление на форуме внесло живую струю. С интересом читаю ваши посты.

Катастрофа будет. Судя по настроениям некоторых юзеров (а они ,как правило ,отражают настроения части общества) армян в Карабахе уничтожат под корень.

По поводу моей подписи. Это смотря по вкусу. Кто какую женщину хочет видеть рядом с собой - готовящую блюда одно вкуснее другого или каждый вечер поддерживающую беседы на научные и политические темы.

Лараша, спасибо за комплимент. Когда закончится все это безумие, приглашаю вас к себе и вы увидите мою супругу, которая и великолепно готовит азербайджанские, европейские и совместно азербайджано-армянские блюда и одновременно является хорошей собеседницей на любые темы. Она журналистка, которая свою любимую специальность приносит в жертву еще более любимым детям и супругу.

А про катастрофу – хотелось бы избежать этого. Если бы я на 100% знал, что Азербайджан победит в войне, и даже жертв будет не много с обеих сторон, я бы все равно был бы сторонником примирения без войны и с взаимными компромиссами. Не только потому, что я миролюб, а и потому что не хочу под боком своей страны иметь соседа, который только и мечтает о реванше. Иметь соседа врага это постоянное отсутствие спокойствия в родном доме. Посмотрите, как живет Европа – они уже одна семья! Мы можем здесь построить еще лучший дом!

Вы единственная с армянской стороны кто отозвался положительно. Пишите, вы понимаете армян лучше меня - может еще кто поймет, что это нужно остановить.

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

arif 2010
на мой взгляд есть маленькое заблуждение в том что люди мешают религию, политику, эмоции, историю и поэтому получается кавардак. может по пробивать разделить все эти вещи и посмотреть на них по новому?

Гызбой, согласен и даже писал где-то что на этой теме надо разговаривать о том как без войны решить нашу проблему. А если мы сейчас схлестнемся с армянами об исторических событиях и т.д. мы просто переругаемся и не будем общаться. Поэтому, кто хочет общаться по истории, пусть идут на другие темы и втолковывают друг другу знаменитые сказки. А здесь нужно ломать стену недоверия между народами. Если почитаешь мою первую запись, там об этом написано:

«Армяне – и карабахские и остальные не верят, что после всех наломанных дров Азербайджан может помириться с Арменией, армяне смогут жить в Карабахе вместе с азербайджанцами, армян не будут притеснять по национальному принципу, Азербайджан даст Армении возможность присоединиться к международным экономическим проектам. И пример примирения прошлых лет не принимается в учет – другое было время.

Как же можно убедить армян в обратном? Мы уверены, что все это реализуемо, что азербайджанцы мирный народ и против других народов ничего не имеет, у нас живут десятки народов, и никто не притесняется по национальному признаку. Регистрируя бизнесмена или назначая чиновника, не выясняется, какой он нации. Но как убедить в этом армян?

Ответ напрашивается только один - нужно налаживать диалог, армяне должны видеть реальных жителей Азербайджана, слышать их мысли, видеть их глаза, вспоминать времена, когда мы жили вместе. Они должны задавать вопросы и получать полные и откровенные ответы. Они должны почувствовать уверенность в правдивости этих слов. Мы должны посещать Армению, они должны приезжать к нам. Когда очередная азербайджанская мелодия или еда преподносится как исконно армянская, надо преподносить им нашу радость того, что мы любим одно и то же, мы близки! Все должны вспомнить, что армян у нас называли кирвя – т.е. объявляли некровными, но родственниками. Мы дружили, мы создавали семьи, мы были мирными соседями. У многих в памяти имена друзей и знакомых, вспоминая которые мы испытываем стыд за эту войну и за то, что мы называем их нацию кровожадной, враждебной и неисправимой.

Это нужно делать сегодня, когда связь времен не утеряна, и мы помним мирные и добрые времена. Завтра может быть поздно и расплачиваться все мы будем жизнями, увечьями, страданиями, горем близких, разрушенными очагами, беженцами без крыши над головой. Горечью побед и поражений. Да, победа над соседом и убийства не должны радовать».

Давайте налаживать диалог, а не оскорблять друг друга обвинениями. Разговаривать исходя из логически понятных связей. Например:

1. Земля официально азербайджанская – признано всем мировым сообществом.

2. Нужно землю возвращать – признано всем мировым сообществом.

3. При возврате земли Азербайджан согласен дать максимально возможные права Гарабаху в составе Азербайджана. Нужно думать о статусе, устраивающем армян.

4. Нужно дать уверенность в защите жителям Гарабаха армянской национальности – Азербайджан согласен на размещение миротворческих сил. Нужно решать какие миротворческие силы будут и сколько их нужно, как они будут работать, какая система управления будет в Гарабахе.

5. Нужно налаживать отношения между Арменией и Азербайджанам – создать историческую комиссию, которая разберет наш конфликт и решит как все было. Решение комиссии будет записано в учебниках истории с двух сторон – ОДИНАКОВО.

6. -25. Много чего нужно обсуждать конструктивно.

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

Гриша, с перспективой развития мировой экономики, ее глобализации, и соответственно воздействия на внутренную и внешнюю политику стран можно согласиться. Вы упрекаете нас за то что мы тратим миллиарды на вооружение, забыв при этом заявить о том что почти такую же сумму тратит и Армения. Насколько я информирован, в Армении до сих пор еще не залечены раны тяжелейшего землетрясения, и армянская экономика почти в коллапсе. У вас интересный подход, азербайджанцы вы сдайтесь полностью и окончательно, а армяне пусть действуют по своему усмотрению. А почему вы напираете на нас, а не на своих, вы что исключаете Армению из глобализации? Не мы же захватили земли армянские, а армяне наши. Пусть уходят,и Азербайджан откроет всю свою инфраструктуру для армянской экономики. В игре надо соблюдать честность.

Кит Забир так вам надо как-то определиться.

Армения или в коллапсе или тратит столько же на оборону, сколько Азербайджан.

Вы говорите, что ваш 1,5 миллирадный оборонный бюджет равен 3 миллирадному бюджету Армении. То говорите, что мы тратим столько же (это правильно мы тратим на оборону намного больше чем написано в нашем бюджете).

Армения не в колапсе. У нас трудно и это правильно. Но трудно не только у нас а у всех. У всех, в том числе и у вас. Нефть спустился с 140 доллара за барель до 30 долларов за барель. А теперь почти за год вновь постепенно поднимаясь достиг до 80 долларов.

Ваши же экономисты писали, что нефть потеряв в цене 10 долларов, Азербайджан теряет 3 миллиарда за год.

Теперь посчитай сколько вы потеряли и как "хорошо" чувствует себя ваша экономика.

Писал про глобализацию.

Армения является страной, которая входит практически во все региональные и глобальные организации в том числе ВТО и ОДКБ (членом которых вы не являетесь).

Так что глобализация идет своим чередом и мы вовлечены в эти процессы.

Предлогаю просто анализировать то, что есть а не повторять то, что вам говорит ваше руководство.

Нашей экономике не нужна ваша инфраструктура.

Во всяком случаи не за счет наших национальных интересов и не за счет нашей жизни.

А открытие коммуникации нужны вам не меньше, чем нам.

Мертвецу и бездомному не нужен хороший обещанный ужин.

Тем более обещавщий такой ужин, сам ели ели сводит концы с концами.

Артсив, в вашем посте я вижу только самоуспокоение - а в остальном прекрасная маркиза все хорошо. Вашей экономике нужна наша инфраструктура, вашим людям и компаниям нужен наш рынок, Армении нужны азербайджанцы, нам ваши коммуникации уже не нужны, и т.д. Зачем вы заранее записали себя в бездомных мертвецов? Кто это вам сказал? Зорий Балаян?

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

.
Понимаешь, в чем проблема.

Проблема не в том, что мы говорим.

Проблема в том, что есть на самом деле и кое-кто никак не хочет это принять.

Вот ты предложил жить вместе, убрать войска и тд.

И все предлогаешь сделать с НКР.

Но ты упустил момент. НКР такое же государство (хочешь признай, хочешь не признай, но самим арцахцам это не интересно они так думают) как и Армения с Азербайджаном.

Вот представь такую же картину, но только вместо НКР был написан Азербайджан.

Представил?

Вряд ли.

Вот и мы никак не можем представить то, о чем вы написали.

А если кто из бывших карабахцев хочет вернуться обратно, то пусть возращяется в НКР.

Примит граждансвто и пусть живет как обычный гражданин НКР, со всеми правами и обязаностями.

Армяне могут видеть азербайджанцев как своих сограждан в своей стране.

А вы не можете.

Артсив, не обманывай себя. НКР не такое же государство - оно вообще не государство. И вопрос ни кто что думает, а что есть на самом деле. НКР это часть Азербайджана, которая оккупированна Арменией - весь мир это знает и признает. Уверяю тебя, мы видем и будем видеть армян как граждан своей страны.

Однако вы фантазер.

"весмир" такого не говорил.

Этот "весмир" говорит, что проблему решить можно только миром и только ценой компромисов.

Миром не хотите а компромис тем более.

Так что проблема останеться еще долго.

Пока вы не осознайте правду.

Почему фантазер? Были резолюции ООН где армян попросили, а вы сделали вид что не слышате. А Гарабах это часть Азербайджана. Компромисы вам уже предложил наш президент - ждет ответа. А проблема надолго вряд ли останется. Вопрос в том как разрешится - кровью или миром.

**si1234** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста...

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем si1234

**ZVEROBOY** · 3 декабря, 2009

прошу армян перевести мне на армянский ( слова снег, черный, посмотри, сад) переведите мне их

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

И что?Во первых кто эти за шантрапа подписавшая договор,одни бунтовщики,другие ленинцы,первых не признавали аж ещё ТРИ ГОДА а другие уже находились не самостоятельными...............и тем более советская трактовка договора!Оригинала я кстати не читал и НЕ интересовался!
Я никогда не вникал и не интересовался таким фуфлом как Карсский Московский договор и Севр.Я в этом мало что ПОНИМАЮ!Но одно знаю ТОЧНО если СТРАНА РАСПАЛАСЬ то и ДОГОВОРА заключенные в период этого государства теряют силу,а по сему я не слышал чтобы в Беловежском блиндаже Ельцин сказал:Идите с миром,а значит его слова о том что Российская федерация ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником СССР и всех взятых на себя обязательств Советским Союзом,то я понимаю так что,НЕТУ независимых.Барин ВОЛЬНУЮ не давал!И при всём этом ООН кинулось признавать все 15 республик скопом,а НЕ территориальную целостность Азербайджана или Казахстана.Ну раз Союза нету,значит и Нахчыван не твой,он же был Республикой,не так ли,и ТЫ правопреемник Азерб Республики ,ну значит и Карабах в тебя не входил.Чё тебе надо то?Твоя территориальная девственность не тронута а даже увеличена.Девственность увеличена-во я сказанул да?Так что не парь мозги и себе и мне.Тем более в посте про Сисиан я ДОПУСТИЛ сознательную ошибку,но ни ТЫ ни армяне её не заметили,а это говорит о том что Ни хрена вы историю не знаете!

..............Геворг Марзпетуни ваще не сном ни духом к ЗАНГ-ИЗУРУ.Это Родина китайца-Великого арянского полководца Вардана МАМИ КОН яна Звон церковных колоколо оказался БЕСПОЛЕЗНЫМ оттуда и ЗАНГ-звон,ИЗУР-напрасный.А не ЗЯНГЯЗЮРЬ дорогой мой человек тярякямы=кочевья.

Артсив, вы как-то по армянски ко всему подходите, т.е. наоборот. Если автономия относилась к республике в составе СССР, то она же относится ктой же республике после распада СССР. А названия как хотите интерпретируйте, не поможет. А лучше займитесь чем нибудь полезным на сайте - напиште как вы видете реальные пути разрешение конфликта.

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста...

Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает?

**ZVEROBOY** · 3 декабря, 2009

я не верю своим глазам!!! вот и прародителя китайцев нашли, и где на форуме бакилылар, вардан мамиконян, да ктому же их полководец!!! а прородитель племени майя и ихний жрец случайно не армянин ???

**Timothy James McVeigh** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста...

Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает?

А лично я не против, и даже автономии думаю не надо, просто надо гарантировать армянам их гражданские и конституционные права. А гарантом, как известно является Пирзидент. И я думаю, что на эту роль( Пирзидента Азербайджана) идеально подошёл бы уроженец Аз-на Сейран Оганян. Стань он Пирзидентом, я хоть завтра бы вернулся в свои родные Ахмедлы.

**si1234** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста...

Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает?

Arif 2010, покажите, или лучше расстолкуйте, что там Вы имеете ввиду, вместо районов бывшего НКАО? И что за новая такая кнр?

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем si1234

**ZVEROBOY** · 3 декабря, 2009

и поетому етого ни когда не произойдет вы не увидите ахмедлы, как не видите своих ушей

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста...

Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает?

Arif 2010, покажите, или лучше расстолкуйте, что там Вы имеете ввиду, вместо районов бывшего НКАО? И что за кнр?

Точно - НКАО и имею ввиду. Ничего нового я не предлагаю.

**si1234** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста...

Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает?

Arif 2010, покажите, или лучше расстолкуйте, что там Вы имеете ввиду, вместо районов бывшего НКАО? И что за кнр?

Точно - НКАО и имею ввиду. Ничего нового я не предлагаю.

Благодарю. Теперь понял.

**Arif 2010** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста...

Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает?

А лично я не против, и даже автономии думаю не надо, просто надо гарантировать армянам их гражданские и конституционные права. А гарантом, как известно является Пирзидент. И я думаю, что на эту роль( Пирзидента Азербайджана) идеально подошёл бы уроженец Аз-на Сейран Оганян. Стань он Пирзидентом, я хоть завтра бы вернулся в свои родные Ахмедлы.

Не знаю кто этот уроженец Азербайджана, но если бы он выдвинул свою кандидатуру в президенты и за него проголосовало бы большинство, то почему бы и нет? Но смотрите реально на вещи - Оганян быстро президентом стать не сможет - сбор пдписей, то да сё, а решать с Гарабахом нужно поскорее, неровен час возбмутся за старое.

**Larasha** · 3 декабря, 2009

прошу армян перевести мне на армянский ( слова снег, черный, посмотри, сад) переведите мне их

Если на армянский, то приблизительно так

снег - дзюн

черный - сев

посмотри - наи

сад - партез, айги

На наречии других регионов нашей маленькой Родины это может иметь другой звучание. Вы забыли добавить к своей просьбе волшебное слово - пожалуйста.

**interstate 84** · 3 декабря, 2009

И что?Во первых кто эти за шантрапа подписавшая договор,одни бунтовщики,другие ленинцы,первых не признавали аж ещё ТРИ ГОДА а другие уже находились не самостоятельными...............и тем более советская трактовка договора!Оригинала я кстати не читал и НЕ интересовался!
Я никогда не вникал и не интересовался таким фуфлом как Карсский Московский договор и Севр.Я в этом мало что ПОНИМАЮ!Но одно знаю ТОЧНО если СТРАНА РАСПАЛАСЬ то и ДОГОВОРА заключенные в период этого государства теряют силу,а по сему я не слышал чтобы в Беловежском блиндаже Ельцин сказал:Идите с миром,а значит его слова о том что Российская федерация ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником СССР и всех взятых на себя обязательств Советским Союзом,то я понимаю так что,НЕТУ независимых.Барин ВОЛЬНУЮ не давал!И при всём этом ООН кинулось признавать все 15 республик скопом,а НЕ территориальную целостность Азербайджана или Казахстана.Ну раз Союза нету,значит и Нахчыван не твой,он же был Республикой,не так ли,и ТЫ правопреемник Азерб Республики ,ну значит и Карабах в тебя не входил.Чё тебе надо то?Твоя территориальная девственность не тронута а даже увеличена.Девственность увеличена-во я сказанул да?Так что не парь мозги и себе и мне.Тем более в посте про Сисиан я ДОПУСТИЛ сознательную ошибку,но ни ТЫ ни армяне её не заметили,а это говорит о том что Ни хрена вы историю не знаете!

..............Геворг Марзпетуни ваще не сном ни духом к ЗАНГ-ИЗУРУ.Это Родина китайца-Великого арянского полководца Вардана МАМИ КОН яна Звон церковных колоколо оказался БЕСПОЛЕЗНЫМ оттуда и ЗАНГ-звон,ИЗУР-напрасный.А не ЗЯНГЯЗЮРЬ дорогой мой человек тярякямы=кочевья.

Артсив, вы как-то по армянски ко всему подходите, т.е. наоборот. Если автономия относилась к республике в составе СССР, то она же относится ктой же республике после распада СССР. А названия как хотите интерпретируйте, не поможет. А лучше займитесь чем нибудь полезным на сайте - напиште как вы видете реальные пути разрешение конфликта.

Ну ты б определился чтоли.Обращаешься к Артиву отвечая на мой постинг.........................

-Реальные ПУТИ решения конфликта я лично вижу в ОДНОМ в СОСТАВЕ АРМЕНИИ,а всё остальное жульё к стенке с их независимостью! началось с призыва Миацум(воссоединение),а не Анкахутьюн(независимость).

-Как может автономия после распада находиться в твоём составе если ЕЁ ввели "в тебя"указом,приказом,договором и властью страны,которой НЕТУ.И скакого перепугу ТЫ тут пургу гонишь,об Широчайшей афтаномии в составе Азербайджана,Если канституция твоя говорит о том ,что ТЫ УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО!Хотя при этом держишь при себе афтаномную республику.ВЫ бы в себе уж разобрались,а потом уже таким малограмотным как я трепались о Широчайшей как штаны казака афтаномии,при заявленном унитарном гос устройстве.

Алёёё,кянистусию измените,прежде чем ТУТ сидеть и малообразованным армянам ВПАРИВАТЬ про афтаномию.

-Решение и пути решения конфликта вижу (и это ЕСТЬ)в схеме 7-3 и разошлись по хатам.

А вот личное моё мнение: 50-60 лет НИКАКИХ отношений.Пусть каждый сидит и переосмысливает случившееся,ну а там видно будет.Никаких перемещений беженцев или ещё кого, ни туда ни обратно.Стену строить дорого,огородиться обычной границей.

**ZVEROBOY** · 3 декабря, 2009

ВОТ и открылась лож вашей великой армении, дело в том что я спросил у вас потому что етим самым хотел вам доказать вашими словами же что вы армянский народ кидальщики ещо той высшей марки, трюкачи.

c нашего языка СМОТРИ означает БАХ , СНЕГ означает на наш язык ГАР, (И ПОСМОТРИ НА СНЕГ ПЕРЕВОДИТСЯ ТАК) ( ГАРАБАХ) И второе также слово черный означает ГАРА слово сад переводиться( БАГ)ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВОД ОЗНАЧАЕТ ГАРАБАГ так на азербайджанский означает 2 значения 1 посмотри на снег 2 значение черный сад ех вы, вы даже и гарабаг что означает не знаете а ещо о нем говорите воровать не хорошо

**Timothy James McVeigh** · 3 декабря, 2009

Ну и что?
Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю.

Хоть марсиане, но только не армяне.

Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры.

Своих в беде не оставляем.

Вам же тоже помогали?

Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста...

Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает?

А лично я не против, и даже автономии думаю не надо, просто надо гарантировать армянам их гражданские и конституционные права. А гарантом, как известно является Пирзидент. И я думаю, что на эту роль( Пирзидента Азербайджана) идеально подошёл бы уроженец Аз-на Сейран Оганян. Стань он Пирзидентом, я хоть завтра бы вернулся в свои родные Ахмедлы.

Не знаю кто этот уроженец Азербайджана, но если бы он выдвинул свою кандидатуру в президенты и за него проголосовало бы большинство, то почему бы и нет? Но смотрите реально на вещи - Оганян быстро президентом стать не сможет - сбор пдписей, то да сё, а решать с Гарабахом нужно поскорее, неровен час возбмутся за старое.

Не знаешь кто такой Сейра Оганян!? Ну ты деревня! Спроси у "нашего" Уго Чавеса http://forum.bakililar.az/index.php?showto...67512&st=40

сообщение #76

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Timothy James McVeigh

**Zabir** · 3 декабря, 2009

-Решение и пути решения конфликта вижу (и это ЕСТЬ)в схеме 7-3 и разошлись по хатам.
А вот личное моё мнение: 50-60 лет НИКАКИХ отношений.Пусть каждый сидит и переосмысливает случившееся,ну а там видно будет.Никаких перемещений беженцев или ещё кого, ни туда ни обратно.Стену строить дорого,огородиться обычной границей.

[/font]

Знаешь что мил человек, на хитрую задницу есть кое что. За 50 лет можно натворить столько дел, что мало не покажется. А в каком смысле, загрузи мозг.

**ВАСЯ** · 3 декабря, 2009

ВОТ и открылась лож вашей великой армении, дело в том что я спросил у вас потому что етим самым хотел вам доказать вашими словами же что вы армянский народ кидальщики ещо той высшей марки, трюкачи.
c нашего языка СМОТРИ означает БАХ , СНЕГ означает на наш язык ГАР, (И ПОСМОТРИ НА СНЕГ ПЕРЕВОДИТСЯ ТАК) ( ГАРАБАХ) И второе также слово черный означает ГАРА слово сад переводиться( БАГ)ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВОД ОЗНАЧАЕТ ГАРАБАГ так на азербайджанский означает 2 значения 1 посмотри на снег 2 значение черный сад ех вы, вы даже и гарабаг что означает не знаете а ещо о нем говорите воровать не хорошо

АМЕРИКУ Открыл нам не нравиться ваше название, поэтому мы вернулись к историческому названию -АРЦАХ. а Карабахом обзывайте ваши горы в туркестане. Да еще Арарат в агридаг -поменяли. Зачем, красивые наши названия переименоывать в некрасивые? Где Арарат, а где агридаг? пришли незванные гости -и все переименовали, но законные хозяева -вернулись. и возвращают -исторические названия. Вам это не понять, потому что у вас нету понятия -история. Как говорил знаменитый лезгинский поэт 16 века забыл имя - Но смысл такой -"откуда ты -тюрок -свалился на Гянджу, и там еще про грабежи, если очень заинтересует , я найду эти стихи.

**interstate 84** · 3 декабря, 2009

-Решение и пути решения конфликта вижу (и это ЕСТЬ)в схеме 7-3 и разошлись по хатам.
А вот личное моё мнение: 50-60 лет НИКАКИХ отношений.Пусть каждый сидит и переосмысливает случившееся,ну а там видно будет.Никаких перемещений беженцев или ещё кого, ни туда ни обратно.Стену строить дорого,огородиться обычной границей.

[/font]

Знаешь что мил человек, на хитрую задницу есть кое что. За 50 лет можно натворить столько дел, что мало не покажется. А в каком смысле, загрузи мозг.

Твори мил человек,твори!Загрузить мозг(как ты выразился)в том смысле,что: Нужно общение и сообщение или нет,нужны дип и прочие отношения или нет,всё ли вернули и отдали или нет?Есть даже поговорка такая у НАС,когда придираются к тебе или предъявляют какие то претензии:Что я у тебя взял ,что ты забрать обратно не можешь?

И задница у меня не хитрая и болт имеется с функцией нарезки резьбы и на эту реплику есть старый бакинский ответ:Тебе нравится моя за***ца,ну так не давай и такая же будет.

Вот спорим тут,вы угрожаете я отвечаю,ВЫ предлагаете,я отвергаю,а обрати внимание ЧТО вы предлагаете и от чего МЫ отказываемся,чем угрожаете а мы защищаемся.Вы просто забываете что нельзя со мной ОДИН на ОДИН справиться и никогда я один на один не проигрывал в драке,хоть и не выигрывал войны.Христианство сломало хребет армян в 451 году.Армяне дрались за ВЕРУ а их поделили язычники с христианами между собой.Армяне дрались за христианство,а их поделили между собой христиане и мусульмане.Спор судят ТРИ христианские страны и все три ЗА армян но не против НЕФТИ,и против друг друга и даже резолюции ООН не требуют а ПРЕДЛАГАЮТ,тоже геополитика и интересы.Последний факт вам кажется ВЕСЬМИР за вас а армянам кажется что все против них,армянам нечего терять но есть что вернуть,армянам от вас НИЧЕГО ненадо а ВЫ имеете проблему которая проснётся если отпустите армян наконец то с миром.Отпустить армян пусть даже с их армянским, означает УНИЧТОЖИТЬ Азербайджан:Джанавар тякь галанда чаккал чуккал йыгышыр-фраза Кярбалайи из фильма 7 сыновей!Думаю понимаешь о чём я,хотя я не считаю шакалами кого имею ввиду,но ситуация будет ИМЕННО такой от севера до юга.

Я не злой и не ехидный,просто примерно в духе заданного вопроса и пишу ответ.Но боже упаси кричать что Гарабах бизимдирь или давай мне Карс.Я не из той команды.Я чётко знаю где "Агдам не наша земля" а где наша земля "Агдам" и я чётко знаю что Мошедаян это еврей а не армянин так же как ТУСИ не очень тапочками на вас похож-вот так бывает когда великие таджики превращаются в нищенское государство призрак,а шустрые забирают что плохо лежит.

**Uqo Caves** · 4 декабря, 2009

Твори мил человек,твори!Загрузить мозг(как ты выразился)в том смысле,что: Нужно общение и сообщение или нет,нужны дип и прочие отношения или нет,всё ли вернули и отдали или нет?Есть даже поговорка такая у НАС,когда придираются к тебе или предъявляют какие то претензии:Что я у тебя взял ,что ты забрать обратно не можешь?
И задница у меня не хитрая и болт имеется с функцией нарезки резьбы и на эту реплику есть старый бакинский ответ:Тебе нравится моя за***ца,ну так не давай и такая же будет.

Вот спорим тут,вы угрожаете я отвечаю,ВЫ предлагаете,я отвергаю,а обрати внимание ЧТО вы предлагаете и от чего МЫ отказываемся,чем угрожаете а мы защищаемся.Вы просто забываете что нельзя со мной ОДИН на ОДИН справиться и никогда я один на один не проигрывал в драке,хоть и не выигрывал войны.Христианство сломало хребет армян в 451 году.Армяне дрались за ВЕРУ а их поделили язычники с христианами между собой.Армяне дрались за христианство,а их поделили между собой христиане и мусульмане.Спор судят ТРИ христианские страны и все три ЗА армян но не против НЕФТИ,и против друг друга и даже резолюции ООН не требуют а ПРЕДЛАГАЮТ,тоже геополитика и интересы.Последний факт вам кажется ВЕСЬМИР за вас а армянам кажется что все против них,армянам нечего терять но есть что вернуть,армянам от вас НИЧЕГО ненадо а ВЫ имеете проблему которая проснётся если отпустите армян наконец то с миром.Отпустить армян пусть даже с их армянским, означает УНИЧТОЖИТЬ Азербайджан:Джанавар тякь галанда чаккал чуккал йыгышыр-фраза Кярбалайи из фильма 7 сыновей!Думаю понимаешь о чём я,хотя я не считаю шакалами кого имею ввиду,но ситуация будет ИМЕННО такой от севера до юга.

Я не злой и не ехидный,просто примерно в духе заданного вопроса и пишу ответ.Но боже упаси кричать что Гарабах бизимдирь или давай мне Карс.Я не из той команды.Я чётко знаю где "Агдам не наша земля" а где наша земля "Агдам" и я чётко знаю что Мошедаян это еврей а не армянин так же как ТУСИ не очень тапочками на вас похож-вот так бывает когда великие таджики превращаются в нищенское государство призрак,а шустрые забирают что плохо лежит.

Вы всеравно по хорошему не понимаете,да сколько Вам не говори всеравно оповергаете факты.Слова к делу не пришить,но видимо Вы научились пришит, и притом очень хорошо у Вас это получаеться! Есть такая хорошая и проверенная поговорка "сколько свинью не уговори - всеравно она без удара по голове из пшеничного стана не выйдеть"! Несмотря на переговоров между нашими политиками за Карабах как я думал и думаю придеться на воеват!

История и правда на нашей стороне! На друзей не надейтесь придеть время они Вас скинуть с колен и останетесь одни!

**Uqo Caves** · 4 декабря, 2009

А лично я не против, и даже автономии думаю не надо, просто надо гарантировать армянам их гражданские и конституционные права. А гарантом, как известно является Пирзидент. И я думаю, что на эту роль( Пирзидента Азербайджана) идеально подошёл бы уроженец Аз-на Сейран Оганян. Стань он Пирзидентом, я хоть завтра бы вернулся в свои родные Ахмедлы.

"Уроженцы" Азербайджана правять Арменией!Сейрану Оганяну и другим уродцам такими темпами им как своих ушей не видать Ахмедлы!

**Uqo Caves** · 4 декабря, 2009

Где Арарат, а где агридаг?

Ağrı dağı вот она где,сфотографировано для Вас!!!

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Uqo Caves

**Melir-Ishxan** · 4 декабря, 2009

Ну да ,агрегат забыл ,хотя спасибо за фото ,мы еще сюникцы и карабахцы

Войти

Сломать стену.

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation