Сломать стену.

[Arif 2010]

Армянские юзеры пишут: Азербайджана никогда не было, азербайджанцы не имеют истории, Гарабах исконно принадлежал армянам. Я с этим не согласен, но вопрос в другом. Даже будучи уверенным, в правоте изложенных выше мыслей, имеет ли право Армения требовать отсоединить Гарабах от Азербайджана? Почему нет территориальных проблем между развитыми странами, разве у них нет исторических претензий? Почему Азербайджан не требует территории Дагестана, Ирана, Армении и Грузии? Почему Армения испытывающая потребность в людских ресурсах, в открытых границах и дружбе с Азербайджаном – продолжает свои требования противоречащие мировой политической практике и ведущие к противостоянию с ближайшими соседями? Почему нам не начать жить мирно и бросить все наши силы на развитие экономики, науки, культуры, благосостояния своих граждан. Очень много вопросов, на которые хотелось бы мне и многим другим получить ответы. Я писал в других темах эти и другие вопросы, но не получил вразумительных ответов от армюзеров. Азюзеры предлагали мне прекратить бесполезные запросы, потому что армяне все это не понимают, а понимают только силу. Но надежда на мирное разрешение пока не умерла не только у меня, но и у наших руководителей, которые продолжают переговоры.

Мои сообщения в основном были в теме «Хватит вранья». Прилагаю также тексты нескольких моих обращений на форуме.

Воду надо пить из источника(родника),потому-чем ниже течение реки,тем вода грязнее.Вы согласны?Армяне Карабаха в 1987-88 гг. письменно просили Советский Азербайджан и ЦК о переходе Нагорно-Карабахской АО в состав Армении(в едином государстве СССР).Понимаете?Народ Карабаха просит Азербайджанскую ССС?А Вы пишите,что Армения требует.

Дорогой бакинский, разговор о том что происходит в Гарабахе - просто сепаратизм или аннексия разрешен. Говорят Армения и Азербайджан. Понятно, что для правильности оформления аннексии, все задокументировали правильно - подписи, обращения и заседания. И не надо повторять что область с населением меньше чем Сураханский район Баку воюет с Азербайджаном. Ара, спартанцы!

Доргой Ариф,что мешает Вам убрать выражения-сепаратизм,аннексия,ведь без этих слов мы(арм.юзеры) могли бы отвечать по Существу.Не услышали Вы(Азербайджан) нас в 1988 г.- не слышите(или не хотите) и сейчас...Именно из-за этих слов( в том числе ) имеем то,что имеем.А как Вы смотрите на то,что маленькая Греция стала чемпионом Европы по футболу.Наверное играли лучше соперников-не так ли?Спартанцами,скорее всего были предки этих греков.А мы...-армяне.армяне...,кругом одни армяне... !!!

Дорогой бакинский, слов из песни не убрать. Вы хотите отделиться или присоединиться - это или сепаратизм или аннексия. А что должно было бы быть в 1988 г.? Вы попросили отделения, Азербайджан должен был дать согласие?

В Баку много общался с армянами до 90 года - потом, все выехали. Никогда не забуду как встретил одноклассника-армянина в метро в конце 89-го. Я ему говорю, ты что сидишь в Баку, уезжай, не ищи на ... приключений, а он мне про чемпионат мира по футболу. Пока ехали по эскалатору, так и не смог его убедить уехать - он бредил футболом!

[Arif 2010]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Его невозможно решить мирным путем, поскольку это решение требует от одной из сторон пойти на решительный компромисс, чреватый народным недовольством.

Его невозможно также решить силой - война несет слишком много рисков для нынешних режимов в наших странах.

И поэтому, поскольку главной заботой антинародных режимов в Армении и Азербайджане является отнюдь не Карабах, а удержание власти, эти власти и будут всеми силами поддерживать нынешнее положение ни-мира-ни-войны.

Вот и все.

Дорогой Рамиз! О чем ты говоришь! Я уже близок к разрешению конфликта, и получу Нобелевскую премию вместе с Эриком. А ты все портишь... Если обыкновенные люди в Армении и Азербайджане будут верить друг другу - конфликт разрешится. Поэтому надо общаться.

[Arif 2010]

Дорогой мой Bakili! На этой теме никого не игнорируют. Хотел получить ответ от наших соседей – но увы. Вы говорите что серьезно, но сами шутите. Армяне нас турнули с нашей земли – которая была нашей по всем писанным и не писаным законам. Вы думаете, останется на земле хоть один азербайджанец, если землю отдать армянам? У нас есть поговорка – «Torpaqdan pay olmaz». Землю могут отобрать только с кровью, отрезать по живому, а дарить ее не получится. Мы много раздарили в начале 20-го века, купившись на разговоры об интернациональном и коммунистическом братстве.

Дорогой, Ариф!

Шутить можно долго на эту тему. Факт заключается в том, что Азербайджан пытается использовать последний шанс.

Война страшная вещь, погибают с обоих сторон. Причём шанс выиграть больше у тех, у кого преимущество в живой и военной силе.

У армении в долгосрочной перспективе шансы отстоять Гарабаг нулевые. Как в прочем и саму армению. «Агрессивное» окружение, рано или поздно уничтожит слабое государство.

Единственный выход остаться в живых, заключить мирный договор на взаимовыгодных условиях.

В моём предложении было заложено две уловки. Первая, это выяснить насколько армяне «генетически не переваривают» азербайджанцев.

Вторая, это показать их бездонный аппетит. Всем известно, что армяне положили глаз не только на Гарабаг, но и на Нахчыван и реку Кура как «естественную» границу их «великой армении».

Рано или поздно они «слезут с дерева» или им помогут и спилят его под корень. Правильно замечено. То, что было приобретено с кровью, не отдаётся просто так. А если найдётся такой смельчак, то его жизнь будет в опасности.

Искренне понимаю армян. Вернуть без войны оккупированные земли они не могут. Нужно им помочь. Другой вопрос на сколько нынешняя власть способна на этот шаг. В начале года я сказал, что если до конца года не начнут делать шаги в этом направлении, армянам можно спасть спокойно. Так и получилось.

Языком только лопочат, результат ноль.

Ильхам на мой взгляд лучший президент на сегодня из всех кандидатур, но он сугубо мирный человек. Нужна личность без груза ответственности, без комплексов. Не обременённая разными договорённостями и обязательствами. Кто-то из армии или МНБ. Пришел, увидел, победил. А дальше пусть Ильхам продолжает править. У него это вроде не плохо получается.

Дорогой Бакылы, спасибо за поддержку в теме. Они и мирного человека заставят воевать. Пиши еще.

[Ramiz Aslanov]

Уважаемый Рамиз, вы меня не правильно поняли...

Имеется виду не только смена власти но в превую очередь демократичный строй - которое реализует демократию в стране...

Я даже не буду против если (к чему я не надеюсь) ИА задумается над своим поступкам правления страны и изменить на демократичное русло...

Разные версии приходят в голову либо он не доверяет не кому (самое удивительное что он свою власть даже не доверяет супруге, ) либо ему так выгодно жить, не перед кем не отчитывается куда некоторые суммы денег тратиться...

В добавок может быть и ваша версия тоже не исключается...

Кстати, если бы Демирчян не убили бы, то Армения могло бы добиться демократии в своем стране...

Вот заодно хочется ознакомить в этом статье, некоторыми мнениями о внедрения демократии в Азербайджане....

Мне лично в этом статье мнения Хикмете Гаджизаде понравился...

Азербайджан нуждается в завершении реформ в секторе безопасности, считает американский эксперт

Реформы в секторе безопасности Азербайджана" - такова была тема двухдневного семинара состоявшегося в Баку 29-30 сентября. Как передает корреспондент "Кавказского узла", встреча с участием депутатов парламента и представителей гражданского общества Азербайджана, а также местных и зарубежных экспертов была организована Бакинским НПО "Мир и урегулирование конфликтов" при поддержке немецкого Фонда Маршала.

С основным докладом на семинаре выступил профессор Департамента стратегии и национальной безопасности "Американского Военного колледжа", полковник Алан Столберг.

Профессор считает необходимым принятие трудных решений для завершения реформ в секторе безопасности. "Основная проблема - добровольный отказ силовых министерств от части своих полномочий. Если этого не будет, судьба реформ будет сложной", - сказал Столберг.

По его мнению, в первую очередь народ Азербайджана должен определить внешние угрозы. "К примеру, в Азербайджане считают, что внешние угрозы исходят из Нагорного Карабаха, Ирана, России со стороны Каспия. Поэтому, надо определить приоритеты и провести соответствующие реформы", - сказал Столберг.

Другим важным фактором системы безопасности является внутренняя стабильность. "Если есть стабильность, есть и условия для реформ. Если власть построена демократическим путем, нет преступности и коррупции, внутренняя стабильность сохраняется. Если нет внутренней стабильности, и есть внешние угрозы, то реальные реформы под вопросом",- сказал американский ученый.

В настоящее время большая часть младшего и среднего офицерского состава азербайджанской армии - это офицеры, обучавшиеся за рубежом. Молодежь сменяет офицеров, служивших при советской системе. В системе обороны и МИДа готовятся кадры в соответствии с западными стандартами, сказал Столберг.

Еще одним важнейшим фактором безопасности страны, по его мнению, является обеспечение "физической безопасности". "Для этого необходимо создание легитимных политических институтов, эффективная работа экономики, а также социальное благополучие людей. Если система безопасности работает неверно, значит власть нелегитимна, при этом нарушаются права человека, не исполняются законы. В таком случае силовые ведомства: безопасность, оборона, полиция, таможня и пограничная служба не подчиняются власти политической", - отметил Столберг.

"Силовые ведомства не должны доминировать друг над другом. Президентские структуры не должны обладать большими полномочиями. Должен быть также обеспечен контроль парламента, судов и гражданского общества над структурами безопасности. Их деятельность должна быть прозрачной. Одним словом, реформы в области безопасности должны реализовываться под контролем общества - граждан, политических партий, НПО, парламента системы юстиции и медиа", - сказал профессор.

В свою очередь, член комитета Национального собрания Азербайджана по вопросам обороны и безопасности, заместитель председателя проправительственной партии "Ана Ветен" ("Отечества") Захид Орудж отметил, что в Азербайджане меры по обеспечению гражданского и парламентского контроля над вооруженными силами реализуются постепенно.

Однако требовать от страны, находящейся в состоянии войны, того же уровня контроля, как в странах с устоявшейся демократией, не правильно, уверен Орудж (Чуш собачье). Он считает преждевременным демократизацию и повышение прозрачности системы управления ВС, поскольку на практике это может привести к рассекречиванию военных сведений и оперативных планов.

По его словам, в настоящее время завершается работа над военной доктриной и, возможно, документ будет вынесен на рассмотрение осенней сессии парламента Азербайджана. (профессор о чем, подхалим Орудж о чем? Профессор суть решений говорит...)

Ранее, 4 апреля этого года, состоялась презентация исследования "Оценка состояния национальной безопасности Азербайджанской Республики", подготовленного группой азербайджанских аналитиков и политологов. Среди авторов исследования - Сульхаддин Акпер, Зафар Гулиев, Тогрул Джуварлы, Лейла Алиева и Ниязи Мехти при участии других членов Атлантического клуба. Данный проект реализован в декабре 2008 - марте 2009 года экспертами Атлантического клуба, при финансовой поддержке Фонда Сороса.

Долгосрочные военные и стратегические интересы Азербайджана диктуют необходимость участия страны в системах международной коллективной безопасности, наиболее эффективной из которых на сегодня и в долгосрочной перспективе является НАТО. Таков главный вывод исследования.

Как отметил глава НПО "Ассоциации Азербайджано-Атлантического сотрудничества" Сульхаддин Акпер, авторы исследования попытались дать "системную оценку состоянию национальной безопасности страны на основе анализа приоритетных национальных интересов, рассмотренных в контексте внутренних и внешних угроз".

Авторы обозначили пять главных национальных интересов страны. На первое место поставлено "развитие демократии" (самое главное), на втором месте - "защита страны" (все это к этому идет), которая подразумевает укрепление и обеспечение необратимости ее независимости, восстановление территориальной целостности и обеспечения конституционного строя.

Далее следуют: "обеспечение всестороннего и устойчивого экономического роста"; "формирование благоприятного международного окружения"; "достижение национального единства" на основе обеспечения интересов всех граждан независимо от этнической, религиозной, социальной или партийной принадлежности.

"Без демократического развития, невозможны подлинные экономические реформы, без которых невозможно устойчивое развитие и устранение коррупции и монополизма. Без реального экономического прогресса не может быть устойчивых финансовых ресурсов страны, без которых невозможно обеспечить надежный оборонный потенциал", - сказал Акпер (верно сказано).

По его словам, без всего этого Азербайджан не в состоянии без посторонней помощи решить проблему восстановления территориальной целостности. "Кроме того, развитие демократии необходимо с точки зрения внешнего имиджа страны и обеспечения благоприятного международного окружения", - отметил он.

Авторы исследования обозначили две главные внешние угрозы и вызовы национальным интересам: армянская агрессия и неопределенность в стратегическом выборе страны интеграции в международное демократическое сообщество государств.

"Несмотря на то, что в принятой в 2007 году Концепции национальной безопасности Азербайджана стратегическим направлением внешней политики названа интеграция в Евроатлантическое пространство, предполагающая приверженность к демократическим ценностям, на практике страна все больше скатывается к авторитаризму", - считает Акпер.

Как отметил политолог Зафар Гулиев, недостатком официальной Концепции национальной безопасности является то, что "она делает акцент только на защиту государственных интересов". А в нынешнем Азербайджане, по мнению эксперта, интересы государства зачастую отождествляются с интересами правящей элиты.

"В действительности же стратегия национальной безопасности должна выстраиваться на системном балансе интересов государства, общества и личности", - подчеркнул Гулиев.

Политолог Хикмет Гаджизаде обратил внимание на то, что очень часто в речах официальных представителей Азербайджана демократия воспринимается даже как "угроза национальной безопасности" .

"Они мотивируют свою позицию тем, что нельзя сразу вводить демократические нормы, к которым "другие государства шли 200 лет". Но в действительности, национальной безопасности Азербайджана угрожает именно отсутствие демократии. Если не будет демократии, мы не сможем мирным путем решить Карабахскую проблему с учетом национальных интересов (вот и само суть). Без воцарения демократии Азербайджан не сможет сформировать благоприятную международную ситуацию", - сказал Гаджизаде.

В целом, авторы исследования склоняются к мнению, что хотя Азербайджан и не готов к вступлению в НАТО с точки зрения стандартов этой организации и отсутствия демократического контроля над армией, однако членство в Альянсе должно быть стратегической целью страны. Это важно в плане представительства в Азербайджане в надежной международной системе коллективной безопасности.

Данный вопрос, как подчеркнул Акпер, еще более актуализировался после августовских событий 2008 года, когда "Россия стала все более усиливать военную составляющую в ОДКБ".

Как сообщал "Кавказский узел", гражданское общество Азербайджана выступает за углубление сотрудничества с НАТО, такой вывод был сделан в ходе международной конференции "Роль реформ в правоохранительных органах и Вооруженных силах в вопросе интеграции Азербайджана в Евроатлантическое пространство", прошедшей 16 июня.

"Азербайджан рассматривает партнерство с евроатлантическими структурами как средство общей безопасности и поддержки демократии. Баку сотрудничает с НАТО в вопросе устранения нестабильности и конфликтов, а также готов сотрудничать в создании в Европе и на Южном Кавказе единой системы безопасности", - сказал тогда председатель Конфедерации юристов Азербайджана и одновременно глава парламентского комитета по правовой политике и вопросам государственного строительства Али Гусейнов.

Уважаемый Nobel, давайте не будем о президенте и его супруге.

Просто скажу, что я не верю в перерождение И. Алиева.

И еще скажу, что власти у его супруги более чем достаточно.

Что касается моей версии, то я лишь хотел сказать, что и при нынешней ситуации Армения ни в чем в плане дипломатической защиты своих интересов в Карабахе Азербайджану не уступает - это видно из результатов, ничейных.

А если там сменится власть на более демократичную и прозападную, то Армения сразу получит неоспоримое преимущество, учитывая нашу "сбалансированную политику".

Это совсем не значит, что они автоматом получат Карабах. Нет, конечно. Это просто значит, что у нас не будет уже ни маральных, ни внешнеполитических преимуществ в споре за Карабах. Достаточно будет армянскому президенту указать пальцем на Азербайджан и задать всему миру риторический вопрос: и вы хотите, чтобы мы отдали наших соотечественников под власть этой деспотичной власти? - и все наши аргументы биты.

А сейчас армянский президент такой превилегии не имеет - у самого рыльце в пушку, сам не меньше диктатор и жандарм для своего народа.

Что касается статьи, то она лишь подтверждает очевидное.

Но беда в том, что Запад сейчас не готов требовать от наших властей каких-то радикальных демократических перемен. По простой причине - некем заменить. Эти хоть предсказуемы и достаточно компетентны, хоть и работают в режиме полицейского режима. А кто придет им на смену? Разве у нас есть достойная и вменяемая оппозиция? Одни радикалы и неучи.

Вот поэтому Запад и выжидает, стараясь не портить отношения с существующей властью.

А власть тем временем давит в стране настоящее инокомыслие, - в любой форме, - чтобы, не дай Аллах, не появилась настоящая оппозиция как альтернатива для Запада, с которой та начнет работать. А "классическая" оппозиция власти не соперники. Она даже готова слегка ее подкармливать, чтобы была хоть какая-то видимость оппозиции для лучшего имиджа власти...

Словом с Западом у нашей власти пока вполне хорошие отношения: Запад нашу власть мягко журит и неназойливо наставляет на путь истинный, а власть учтиво соглашается, обещает... и ничего не делает.

Впрочем, нет - делает все наоборот: еще более ужесточает режим.

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Ramiz Aslanov

[Arif 2010]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Его невозможно решить мирным путем, поскольку это решение требует от одной из сторон пойти на решительный компромисс, чреватый народным недовольством.

Его невозможно также решить силой - война несет слишком много рисков для нынешних режимов в наших странах.

И поэтому, поскольку главной заботой антинародных режимов в Армении и Азербайджане является отнюдь не Карабах, а удержание власти, эти власти и будут всеми силами поддерживать нынешнее положение ни-мира-ни-войны.

Вот и все.

Мужчина-Рамиз!!! Только,когда это будет... ,-и будет ли в ближайшее время?Абстрактный вопрос на сегодня...

Бакинский, когда бы не было - будет плохо. Поэтому пишите по существу - ломайте стену.

[Arif 2010]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Его невозможно решить мирным путем, поскольку это решение требует от одной из сторон пойти на решительный компромисс, чреватый народным недовольством.

Его невозможно также решить силой - война несет слишком много рисков для нынешних режимов в наших странах.

И поэтому, поскольку главной заботой антинародных режимов в Армении и Азербайджане является отнюдь не Карабах, а удержание власти, эти власти и будут всеми силами поддерживать нынешнее положение ни-мира-ни-войны.

Вот и все.

Вот и само суть сказано...

Даже если Армения не хочет быть демократичной страной - это серевно не помеха для Азербайдж. Демократичной Республике...

А так пока власть у ИА, то врядли можно ожидать возвращения своих земель и мирное проживания с Армянами...

Уважаемый Nobel, вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что для решения Карабахского вопроса достаточно лишь смены власти в Азербайджане.

То есть при этом решение может быть - силовое.

Но вряд ли силовое решение, даже в случае безоговорочной победы Азербайджана в новой войне, станет окончательным и всеобъемлющим решением Карабахской проблемы в частности и вообще урегулированием отношений с Арменией и стабилизацией ситуации в регионе в общем плане.

А мирное решение, которое только и может развязать все узлы, невозможно без того, чтобы и в Армении не пришли к власти демократы и истинные патриоты.

Поэтому я лично всегда радуюсь каким-либо подвижкам в направлении демократии в Армении. Особенно на фоне того, что у нас с этим делом вообще мрак.

Если в Армении к власти придут демократы, они сразу поставят шах и мат нашим властям в вопросе Карабаха. И возможно только это и разбудит народ от спячки.

Дорогой Рамиз! Если в Армении придут к власти нормальные люди, они объяснят своему народу, что в самом деле происходит, и что нужно возвращать Гарабах. Вообще-то они это объяснят до прихода к власти.

[Arif 2010]

Arif 2010 пишет

Артур, мне в детстве дед рассказывал что резня была. Но рассказывал не в смысле, что армяне враги и не надо с ними дружить, а в смысле военных историй. Вы вдумайтесь - он знал что творили армяне в начале века, но не призывал своих детей и внуков к вражде с вами. А другой родственник рассказывал, что в 70х ездили в Армению, и армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками. По разному нас воспитывали.

Arthur Abraham пишет

ну правильно! "в смысле военных историй", во время войны всегда бывают жертвы с двух сторон. Жертвы были и с армянской стороны, можешь не сомневаться.

Вспомни 1917 (или 18-й) год, город Баку, 30 000 убитых,в основном армяне. Вот это резня, так как тогда не было войны между нашими государствами, понимаешь? Это тоже саоме, как к примеру сейчас ко мне домой ворвуться англичане и просто так за просто так убьют. Вот как это было. (п.с.: мои дедушка и бабушка по отцовской линии РОДИЛИСЬ в Баку, там родились мои родители, там родился Я)

А что удивительного в том что армянские школьники пели песни про Карабах, про то какой он красивый? Он по-моему очень красивый, ты не согласен? Ты обрати внимание что они пели : "жалко,что под турками.." - тебе это не о чем не говорит? Они же не пели : "жалко, что карабах - родина турок" или "жалко, что у нас нет такого как карабах", АРИФ: =>> "жалко,что под турками.." Вдумайся в эту фразу, которую ты сам извлек из своей памяти. А ты не находишь связь между этой фразой и карабхским конфликтом???.... Только не лги, хотя бы самому себе.

Arif 2010 пишет

Артур, наверно вы меня не поняли. Я имел ввиду, что наши родители нас по разному воспитывали. Мой дед даже зная зверства армян, не настраивал меня против вас. А ваши родители с детства учили вас, что нужно отобрать землю у турков. Да, я вижу связь между вашим воспитанием и карабахским конфликтом. Я не лгу ни вам, ни тем более себе. Даже трудно представить по вашим постам что вы росли в Баку.

У каждого из нас, дедушки не настраивали против азербайджанцев чинивших зверства против армян.Родители воспитывали и вас и нас одинаково.А Вы пишите....армянские родители(наши ролители) с детства учили армян,что нужно отобрать землю у турков... Ищите связи между воспитанием в себе.Этим самым Вы прежде всего лжете Себе и даже не замечаете(или делаете вид).Я тоже родился и вырос и в Баку.Мой Баку и бакинцев-в моем сердце берегу и в обиду никому не дам!!!А за этот Баку-даже копейки не дам...

Бакинский, почитайте внимательно "армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками"

Наверное это дети сами в интернете прочитали и песню сочинили. Вы, Бакинский, жили наверное в самом интернациональном городе на земле. Хочу верить, что ваш дед вас не настраивал против Азербайджана. Но то что я писал про песню это факт - поищите у себя и вы найдете эту песню.

Ариф.Никогда в жизни не слышал таких слов и такой песни!!!В случае,если такая песня в иполнении армянского хора,для азербайджанских школьников существует-почему Вы не выложите эту песню...?Выложите-и этим пристыдите тех взрослых,кто

это затеял.А ,,на честное слово".я вам не верю... !

Дорогой бакинский! Как же я ее найду из Баку, к тому же на армянском языке? Помогите мне и найдите ее.

[interstate 84]

Arif и bakinskiy,должен одного из вас Разочаровать,а другого уличить во Лжи .Песни с такими словами НЕ существует,а есть отголосок миацумовского текста вроде детского политического фольклора..........

Карабахы мерне,байц туркери дзерне,hрилем сари гагатин,ткем турки чакатин(оригинал).

Гарабаг бизимдир амма тюрклярин елиндедир,чыхым даг башына тюфюрюм тюркин анлына(почти дословный перевод).

-К сожаленью я забыл стишок тех времён азербайджанских детишек,но в конце было так-гарбацовун дар баши,а начинался стишок вроде Гарабах бизимдир киремл сизиндир.Вобщем сына спрашивать не хочу,он ругаться будет,но суть моего поста в том что Уважаемый(среди весьмира) Ариф НЕ МОГ слышать такой песни в официальном или не Официальном исполнении,во первых песни нет,а во вторых это стишок конца 80 ых.Вывод получается,что Уважаемый Arif -'Эрмяниди,ольмялиди,гетмялиди-а вот эти слова из Песни не вкинишь и говорили школьники от 10 до 75 лет от роду!Хмм,даже не говории а воплощали....................

Дааа,а создали тему с таким впечатляющем названием:Сломать стену!И такие рекомендации армянам даёте на переход к демократии и возвращения заблудившегося сознания армянских обманутых трудящихся,а сами приводите несуществующий пример выдавая его за Услышанное воотчию.

[bakinskii]

Армянские юзеры пишут: Азербайджана никогда не было, азербайджанцы не имеют истории, Гарабах исконно принадлежал армянам. Я с этим не согласен, но вопрос в другом. Даже будучи уверенным, в правоте изложенных выше мыслей, имеет ли право Армения требовать отсоединить Гарабах от Азербайджана? Почему нет территориальных проблем между развитыми странами, разве у них нет исторических претензий? Почему Азербайджан не требует территории Дагестана, Ирана, Армении и Грузии? Почему Армения испытывающая потребность в людских ресурсах, в открытых границах и дружбе с Азербайджаном – продолжает свои требования противоречащие мировой политической практике и ведущие к противостоянию с ближайшими соседями? Почему нам не начать жить мирно и бросить все наши силы на развитие экономики, науки, культуры, благосостояния своих граждан. Очень много вопросов, на которые хотелось бы мне и многим другим получить ответы. Я писал в других темах эти и другие вопросы, но не получил вразумительных ответов от армюзеров. Азюзеры предлагали мне прекратить бесполезные запросы, потому что армяне все это не понимают, а понимают только силу. Но надежда на мирное разрешение пока не умерла не только у меня, но и у наших руководителей, которые продолжают переговоры.

Мои сообщения в основном были в теме «Хватит вранья». Прилагаю также тексты нескольких моих обращений на форуме.

Воду надо пить из источника(родника),потому-чем ниже течение реки,тем вода грязнее.Вы согласны?Армяне Карабаха в 1987-88 гг. письменно просили Советский Азербайджан и ЦК о переходе Нагорно-Карабахской АО в состав Армении(в едином государстве СССР).Понимаете?Народ Карабаха просит Азербайджанскую ССС?А Вы пишите,что Армения требует.

Дорогой бакинский, разговор о том что происходит в Гарабахе - просто сепаратизм или аннексия разрешен. Говорят Армения и Азербайджан. Понятно, что для правильности оформления аннексии, все задокументировали правильно - подписи, обращения и заседания. И не надо повторять что область с населением меньше чем Сураханский район Баку воюет с Азербайджаном. Ара, спартанцы!

Доргой Ариф,что мешает Вам убрать выражения-сепаратизм,аннексия,ведь без этих слов мы(арм.юзеры) могли бы отвечать по Существу.Не услышали Вы(Азербайджан) нас в 1988 г.- не слышите(или не хотите) и сейчас...Именно из-за этих слов( в том числе ) имеем то,что имеем.А как Вы смотрите на то,что маленькая Греция стала чемпионом Европы по футболу.Наверное играли лучше соперников-не так ли?Спартанцами,скорее всего были предки этих греков.А мы...-армяне.армяне...,кругом одни армяне... !!!

Дорогой бакинский, слов из песни не убрать. Вы хотите отделиться или присоединиться - это или сепаратизм или аннексия. А что должно было бы быть в 1988 г.? Вы попросили отделения, Азербайджан должен был дать согласие?

В Баку много общался с армянами до 90 года - потом, все выехали. Никогда не забуду как встретил одноклассника-армянина в метро в конце 89-го. Я ему говорю, ты что сидишь в Баку, уезжай, не ищи на ... приключений, а он мне про чемпионат мира по футболу. Пока ехали по эскалатору, так и не смог его убедить уехать - он бредил футболом!

Народ Карабаха имел право(и воспользовался этим в рамках закона и в рамках конституции СССР),обратиться к властям Аз.ССР и СССр.Аз.ССР имел право признать эту просьбу или дать обоснованный отказ по Существу.Но спустя неделю-в г.Сумгаит были убиты на национальной почве-ваши сограждане АРМЯНЕ.Этой трагедией Вы,выщестоящим властям СССР(Советского Союза), даже времени ни дали на изучение данного вопроса.Вы думали,что вы ,,крутые".

[bakinskii]

Армянские юзеры пишут: Азербайджана никогда не было, азербайджанцы не имеют истории, Гарабах исконно принадлежал армянам. Я с этим не согласен, но вопрос в другом. Даже будучи уверенным, в правоте изложенных выше мыслей, имеет ли право Армения требовать отсоединить Гарабах от Азербайджана? Почему нет территориальных проблем между развитыми странами, разве у них нет исторических претензий? Почему Азербайджан не требует территории Дагестана, Ирана, Армении и Грузии? Почему Армения испытывающая потребность в людских ресурсах, в открытых границах и дружбе с Азербайджаном – продолжает свои требования противоречащие мировой политической практике и ведущие к противостоянию с ближайшими соседями? Почему нам не начать жить мирно и бросить все наши силы на развитие экономики, науки, культуры, благосостояния своих граждан. Очень много вопросов, на которые хотелось бы мне и многим другим получить ответы. Я писал в других темах эти и другие вопросы, но не получил вразумительных ответов от армюзеров. Азюзеры предлагали мне прекратить бесполезные запросы, потому что армяне все это не понимают, а понимают только силу. Но надежда на мирное разрешение пока не умерла не только у меня, но и у наших руководителей, которые продолжают переговоры.

Мои сообщения в основном были в теме «Хватит вранья». Прилагаю также тексты нескольких моих обращений на форуме.

Воду надо пить из источника(родника),потому-чем ниже течение реки,тем вода грязнее.Вы согласны?Армяне Карабаха в 1987-88 гг. письменно просили Советский Азербайджан и ЦК о переходе Нагорно-Карабахской АО в состав Армении(в едином государстве СССР).Понимаете?Народ Карабаха просит Азербайджанскую ССС?А Вы пишите,что Армения требует.

Дорогой бакинский, разговор о том что происходит в Гарабахе - просто сепаратизм или аннексия разрешен. Говорят Армения и Азербайджан. Понятно, что для правильности оформления аннексии, все задокументировали правильно - подписи, обращения и заседания. И не надо повторять что область с населением меньше чем Сураханский район Баку воюет с Азербайджаном. Ара, спартанцы!

Доргой Ариф,что мешает Вам убрать выражения-сепаратизм,аннексия,ведь без этих слов мы(арм.юзеры) могли бы отвечать по Существу.Не услышали Вы(Азербайджан) нас в 1988 г.- не слышите(или не хотите) и сейчас...Именно из-за этих слов( в том числе ) имеем то,что имеем.А как Вы смотрите на то,что маленькая Греция стала чемпионом Европы по футболу.Наверное играли лучше соперников-не так ли?Спартанцами,скорее всего были предки этих греков.А мы...-армяне.армяне...,кругом одни армяне... !!!

Дорогой бакинский, слов из песни не убрать. Вы хотите отделиться или присоединиться - это или сепаратизм или аннексия. А что должно было бы быть в 1988 г.? Вы попросили отделения, Азербайджан должен был дать согласие?

В Баку много общался с армянами до 90 года - потом, все выехали. Никогда не забуду как встретил одноклассника-армянина в метро в конце 89-го. Я ему говорю, ты что сидишь в Баку, уезжай, не ищи на ... приключений, а он мне про чемпионат мира по футболу. Пока ехали по эскалатору, так и не смог его убедить уехать - он бредил футболом!

Почему-же в Баку, Вы общались с армянами-только до 90 г.А В 90 г. Вы не общались?А что слумилось,что армян в баку не осталось?Неужели опять-сами себе ГЕНОЦИД сделали ?

[si1234]

Ильхам Алиев: «Дело Азербайджана – это правое дело»11-18 02:38

Выступивший 17 ноября перед вынужденными переселенцами по случаю сдачи для них комплекса девятиэтажных жилых зданий президент Азербайджана Ильхам Алиев сказал, что сейчас по мере роста экономики решаются и все социальные вопросы.

Как передает 1. со ссылкой на АзерТАдж, глава государства подчеркнул, что в то же время оказывается большая поддержка строительству армии. «Наша армия становится сильнее. Мы ведем переговоры, но, вместе с тем, в любой момент должны быть готовы к тому, чтобы военным путем освободить наши земли от захватчиков», - сказал Ильхам Алиев.

«Дело Азербайджана – это правое дело. Мы на протяжении многих лет страдаем от политики этнических чисток, проводимой армянскими оккупантами. Это невыносимая ситуация, самая большая несправедливость, грубое нарушение прав человека. Но мировое сообщество остается безучастным к этому. Правда, международные организации приняли необходимые решения и резолюции. Однако они не выполняются. В таком случае утрачивается смысл этих резолюций. К сожалению, в мире нарушаются, грубо нарушаются нормы международного права. Результатом этого является многолетняя оккупация азербайджанских земель», - заявил глава государства.

По его словам, официальный Баку стремится решить вопрос мирным путем, так как не хочет войны. «Однако мирным путем не получается. Сколько раз проводились переговоры. 7-8 раз в году. Имеются определенные подвижки. Но мы не можем добиться коренного решения вопроса, так как армянская сторона демонстрирует позицию, которая полностью противоречит всем международным нормам», подчеркнул президент Азербайджана

[Рустам Раза]

Лично мое предложение - поделить равнинный и Нагорный Карабах. Равнинный азербайджану, Нагорный -Армении.

Поддерживаю.

Статус-кво от 5 мая 1994 года именно это предложение и воплощает в жизнь.

Это единственный путь к миру.

Дорогие Эрик и Рустам! Вас понял – отдать Нагорный Гарабах Армении, а вы в ответ вернете оккупированные районы. Хороший план для армянских стратегов, но не приемлемый для азербайджанского народа. Этот ваш план – повод для продолжения противостояния.

Ариф,вы меня неправильно поняли.

За Эрика говорить не буду,но я придерживаюсь мнения,что возвращать Азербайджану ничего не надо.

Оккупированных земель нет,есть освобождённые.

Какой смысл азербайджанцам что-то возвращать?

Если только ради того,чтобы азербайджанская артиллерия заняла более удобные огневые позиции?

Но,как несложно догадаться,это в планы карабахских армян не входит.

[Рустам Раза]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Красиво звучит.

А почему же тогда в итальянских Альпах у властей Итальянской Республики постоянно проблемы с жителями немецкоговорящих деревень,которые невзирая на демократические устои,норовят перейти под юрисдикцию Австрийской Республики?

[Artsiv]

Господин Ариф у вас прекрасное желание, но........но вы исходите из непонятной точки.

Правильно надо сломать стену.

Но кому вы обращяйтесь?

Мы стену никакую не создавали.

Мы живем на нашей земле.

И будем жить на нашей земле.

Вы тоже живете на нашей земле и еще хотите все оставшийся земли.

Так кому должны вы адресовать свой призыв.

Оставьте нас в покое, не стройте стены и живите себе мирно.

Дорогой Артсив, спасибо что откликнулись. Я написал в моем первом посте на сайте, что сейчас выяснять где чья земля абсолютно неверно. Я писал:

«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не, потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные.

Сегодня в Европе не различимы границы стран – такое впечатление, что все объединено. Когда-нибудь это дойдет и до нас, и все эти споры вокруг границы могут показаться смехотворными.

«Армения и Азербайджан должны жить бок о бок, никто не сможет забрать свою землю и перебраться подальше на другую параллель. Поэтому нужно забыть о войне и начать диалог, вернуть земли и начать обустройство. Любовь государства Армения к армянам в Карабахе должна заключаться в гуманитарной, юридической, моральной и любой другой возможной мирной помощи. Но не нужно оказывать им медвежью услугу посредством войны».

Как ваши историки уверили вас, что Гарабах ваш, наши уверили нас не меньше, что он наш!

Как нам оставить вас в покое? Мы соседи, мы всегда будем рядом!

«Армения и Азербайджан должны жить бок о бок, никто не сможет забрать свою землю и перебраться подальше на другую параллель. Поэтому нужно забыть о войне и начать диалог, вернуть земли и начать обустройство. Любовь государства Армения к армянам в Карабахе должна заключаться в гуманитарной, юридической, моральной и любой другой возможной мирной помощи. Но не нужно оказывать им медвежью услугу посредством войны.»

Подчеркнутое красным абсолютно неверно.

Человек должен жить на своей земле а не на чужой.

А если живет на чужой земле, значет должен знать об этом.

А если чужую землю считает своим, значет должен подчиняться законам того государства где живет.

Оставить в покое нас, означает не претендовать на наши земли и не ставить вопрос надна нашим правом жить на своей земле.

Все элементарно.

[si1234]

Ильхам Алиев: «Дело Азербайджана – это правое дело»11-18 02:38

Выступивший 17 ноября перед вынужденными переселенцами по случаю сдачи для них комплекса девятиэтажных жилых зданий президент Азербайджана Ильхам Алиев сказал, что сейчас по мере роста экономики решаются и все социальные вопросы.

Как передает 1. со ссылкой на АзерТАдж, глава государства подчеркнул, что в то же время оказывается большая поддержка строительству армии. «Наша армия становится сильнее. Мы ведем переговоры, но, вместе с тем, в любой момент должны быть готовы к тому, чтобы военным путем освободить наши земли от захватчиков», - сказал Ильхам Алиев.

«Дело Азербайджана – это правое дело. Мы на протяжении многих лет страдаем от политики этнических чисток, проводимой армянскими оккупантами. Это невыносимая ситуация, самая большая несправедливость, грубое нарушение прав человека. Но мировое сообщество остается безучастным к этому. Правда, международные организации приняли необходимые решения и резолюции. Однако они не выполняются. В таком случае утрачивается смысл этих резолюций. К сожалению, в мире нарушаются, грубо нарушаются нормы международного права. Результатом этого является многолетняя оккупация азербайджанских земель», - заявил глава государства.

По его словам, официальный Баку стремится решить вопрос мирным путем, так как не хочет войны. «Однако мирным путем не получается. Сколько раз проводились переговоры. 7-8 раз в году. Имеются определенные подвижки. Но мы не можем добиться коренного решения вопроса, так как армянская сторона демонстрирует позицию, которая полностью противоречит всем международным нормам», подчеркнул президент Азербайджана

Итак, на повестке дня снова стал актуален постулат: МИР или ВОЙНА. Помните одноименную статью Л.Тер-Петросяна? Полное выступление президента Азербайджана приведено в соседнем разделе в теме: Политика Ильхама Алиева (сооб.#330). Всё намного серьёзней."Можно сказать, за одним исключением закрыты ее границы со всеми соседями. В такой ситуации существование этой страны (Армении находится под вопросом."

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем si1234

[bakinskii]

Бакинский, когда бы не было - будет плохо. Поэтому пишите по существу - ломайте стену.

[/quote

Ариф.Кому будет плохо?Это угроза?Кому?Даже здесь-на этом форуме,Вы,даже на пол шага не захотели пойти навстречу армянам.Вы прекрасно знаете,что в том числе ПО ПРОСЬБЕ АЗЕРБАЙДЖАНА-вопросом окончательного решения Карабаха занимаются,ОБСЕ,СБСЕ,ООН .Но лично Вы(в том числе)-напрямую или между строк пишите о возможном силовом решении Карабахской проблемы(впрочем как и власти Азербайджана).Вы теперь тоже,-видите силовое решение проблемы ? Или это была очередная порция ,,лапши ненависти к армянам"-для ушей молодых азербайджанцев ? Ариф.Ломайте стену-особенно стену НЕНАВИСТИ...!!!

[Керимов]

Самое цинус во всех этих разговорах это то,что ваш пацифизм Ариф,армяне принимают за клоунаду...и просто напросто издеваются над вами!!!

Ну зря -Вы так. Ариф -вызывает уважение. Этот парень реально предлагает -сделать ХОТЬ что-нибудь. Найти компрамисс. Смелое предложение.Если учесть, что он подвергаеться критики как со стороны азербайджанцев ,так и со стороны армян.А это как минимум -заслуживает уважения. Он же предлагает всем -делать предложение по этому вопросу. Но, я чувствую -что почти ни у кого нет -компромиссного предложения. вот отсюда и всякая критика.Я бы с удовольствием рассмотрел позицию всех сторон. Лично мое предложение - поделить равнинный и Нагорный Карабах. Равнинный азербайджану, Нагорный -Армении.

А скажите ка мне любезный Эрик,где проходит граница равнинного и нагорного Карабаха?

[Рустам Раза]

Самое цинус во всех этих разговорах это то,что ваш пацифизм Ариф,армяне принимают за клоунаду...и просто напросто издеваются над вами!!!

Ну зря -Вы так. Ариф -вызывает уважение. Этот парень реально предлагает -сделать ХОТЬ что-нибудь. Найти компрамисс. Смелое предложение.Если учесть, что он подвергаеться критики как со стороны азербайджанцев ,так и со стороны армян.А это как минимум -заслуживает уважения. Он же предлагает всем -делать предложение по этому вопросу. Но, я чувствую -что почти ни у кого нет -компромиссного предложения. вот отсюда и всякая критика.Я бы с удовольствием рассмотрел позицию всех сторон. Лично мое предложение - поделить равнинный и Нагорный Карабах. Равнинный азербайджану, Нагорный -Армении.

А скажите ка мне любезный Эрик,где проходит граница равнинного и нагорного Карабаха?

Там,где ваши и наши солдаты и офицеры шестнадцатый год друг друга лицезреют.

[Керимов]

Самое цинус во всех этих разговорах это то,что ваш пацифизм Ариф,армяне принимают за клоунаду...и просто напросто издеваются над вами!!!

Ну зря -Вы так. Ариф -вызывает уважение. Этот парень реально предлагает -сделать ХОТЬ что-нибудь. Найти компрамисс. Смелое предложение.Если учесть, что он подвергаеться критики как со стороны азербайджанцев ,так и со стороны армян.А это как минимум -заслуживает уважения. Он же предлагает всем -делать предложение по этому вопросу. Но, я чувствую -что почти ни у кого нет -компромиссного предложения. вот отсюда и всякая критика.Я бы с удовольствием рассмотрел позицию всех сторон. Лично мое предложение - поделить равнинный и Нагорный Карабах. Равнинный азербайджану, Нагорный -Армении.

А скажите ка мне любезный Эрик,где проходит граница равнинного и нагорного Карабаха?

Там,где ваши и наши солдаты и офицеры шестнадцатый год друг друга лицезреют.

Т.е вы хотите сказать что наши окупированные вами районы Зангелан,Губатлы,Джабраиль,Физули,Агдам,Шуша,Лачин,Кельбаджар это равнинный Карабах?По мимо двух районов захваченных ВС РА в самом Карабахе(Шуша и Лачин),Армения захватила шесть районов за его пределами и вы эти территории называете равнинный Карабах и собираетесь с нами поделить?Я правильно вас понял?

[Arif 2010]

Arif и bakinskiy,должен одного из вас Разочаровать,а другого уличить во Лжи .Песни с такими словами НЕ существует,а есть отголосок миацумовского текста вроде детского политического фольклора..........

Карабахы мерне,байц туркери дзерне,hрилем сари гагатин,ткем турки чакатин(оригинал).

Гарабаг бизимдир амма тюрклярин елиндедир,чыхым даг башына тюфюрюм тюркин анлына(почти дословный перевод).

-К сожаленью я забыл стишок тех времён азербайджанских детишек,но в конце было так-гарбацовун дар баши,а начинался стишок вроде Гарабах бизимдир киремл сизиндир.Вобщем сына спрашивать не хочу,он ругаться будет,но суть моего поста в том что Уважаемый(среди весьмира) Ариф НЕ МОГ слышать такой песни в официальном или не Официальном исполнении,во первых песни нет,а во вторых это стишок конца 80 ых.Вывод получается,что Уважаемый Arif -'Эрмяниди,ольмялиди,гетмялиди-а вот эти слова из Песни не вкинишь и говорили школьники от 10 до 75 лет от роду!Хмм,даже не говории а воплощали....................

Дааа,а создали тему с таким впечатляющем названием:Сломать стену!И такие рекомендации армянам даёте на переход к демократии и возвращения заблудившегося сознания армянских обманутых трудящихся,а сами приводите несуществующий пример выдавая его за Услышанное воотчию.

Interstate 84, спасибо за эту находку. Я не писал, что я слышал эту песню, мне рассказал это родственник, который ездил в советское время в приграничные села Армении с миссией дружбы народов СССР. Я понял, что это не песня, написанная армянскими профессиональными композиторами, а детский политический фольклор. Текст на русском - «Гарабаг наш, но в руках турок. Поднимусь на гору и плюну на лоб турку». Объясните, пожалуйста, кто мог это сочинить – взрослые или дети? Если дети – то кто этому учил детей?

Бакинский, имейте ввиду, что это было в советское время, когда вы резвились в бакинском дворе с азербайджанскими друзьями. В это самое время в Армении готовили бомбу, которая разорвалась на нашей земле и покалечила всех нас – в том числе вас, Бакинский!

А азербайджанский детский политический фольклор, на который вы ссылаетесь, относится к Горбачевскому времени, когда шло противостояние. И даже относится к русским, а не армянам – «Гарабах наш, а Кремль ваш» «лысая голова Горбачева».

Мои дети пока маленькие. Когда они видят по телевизору кадры войны и сводки с фронта, они спрашивают у меня кто и с кем воюет. Я пока рассказываю сказки про это. Я до сих пор не хочу в них развивать негатив против армян – надеюсь, что проблема рассосется. А у вас рассказывали ужастики про турков и азербайджанцев детям в спокойные советские времена, когда мои родители внушали мне советские интернациональные идеи, армянских детей учили ненавидеть нас.

Interstate 84, не совсем понял, кого вы уличили, а кого разочаровали, но ко мне не относится ни то, ни другое.

[Arif 2010]

Народ Карабаха имел право(и воспользовался этим в рамках закона и в рамках конституции СССР),обратиться к властям Аз.ССР и СССр.Аз.ССР имел право признать эту просьбу или дать обоснованный отказ по Существу.Но спустя неделю-в г.Сумгаит были убиты на национальной почве-ваши сограждане АРМЯНЕ.Этой трагедией Вы,выщестоящим властям СССР(Советского Союза), даже времени ни дали на изучение данного вопроса.Вы думали,что вы ,,крутые".

Бакинский, наверное не успели признать просьбу, Сумгаитские погромы помешали. Вы можете представить ответ Ар.ССР на просьбу отделения какого-либо (Мегринского) района Армении?

[Arif 2010]

Дорогой бакинский, слов из песни не убрать. Вы хотите отделиться или присоединиться - это или сепаратизм или аннексия. А что должно было бы быть в 1988 г.? Вы попросили отделения, Азербайджан должен был дать согласие?

В Баку много общался с армянами до 90 года - потом, все выехали. Никогда не забуду как встретил одноклассника-армянина в метро в конце 89-го. Я ему говорю, ты что сидишь в Баку, уезжай, не ищи на ... приключений, а он мне про чемпионат мира по футболу. Пока ехали по эскалатору, так и не смог его убедить уехать - он бредил футболом!

Почему-же в Баку, Вы общались с армянами-только до 90 г.А В 90 г. Вы не общались?А что слумилось,что армян в баку не осталось?Неужели опять-сами себе ГЕНОЦИД сделали ?

Бакинский, пишу еще раз, что «общался в Баку с армянами до 90 г. – потом все уехали». Мой товарищ, армянин уехал из Баку летом 1989 года, и когда мы, его друзья азербайджанцы, упрашивали его отца остаться, он сказал, что не хочет жить «ни с этими скворцами, ни с теми», и перевез свою семью в Россию. В 90-м году я из бакинских армян никого не знал. Когда начались беспорядки, все занимались защитой своих семей. Как и предполагал отец моего товарища армянина, времени на что-то еще в то время не оставалось. Мы бы не смогли в тех беспорядках защитить их семью. Вечером, 20 января я находился не у себя дома, а в доме моих родственников, где дома была мать и две дочки, которые боялись погромов.

Я не осуждаю азербайджанский народ ни за Сумгаитские ни Бакинские погромы. Это была спланированная акция Горбачева и его окружения. А натравить озлобленных беженцев и людей им сочувствующих на «обидчиков», для КГБ не так сложно.

Согласен, что в Баку остаются армяне, но это в основном смешанные семьи, кто скрывает свое армянское происхождение. И имейте ввиду, что сегодня даже беженцы из Армении и Нагорного Гарабаха, зная, что это армяне, не устраивают им «геноцид».

[Arif 2010]

Лично мое предложение - поделить равнинный и Нагорный Карабах. Равнинный азербайджану, Нагорный -Армении.

Поддерживаю.

Статус-кво от 5 мая 1994 года именно это предложение и воплощает в жизнь.

Это единственный путь к миру.

Дорогие Эрик и Рустам! Вас понял – отдать Нагорный Гарабах Армении, а вы в ответ вернете оккупированные районы. Хороший план для армянских стратегов, но не приемлемый для азербайджанского народа. Этот ваш план – повод для продолжения противостояния.

Ариф,вы меня неправильно поняли.

За Эрика говорить не буду,но я придерживаюсь мнения,что возвращать Азербайджану ничего не надо.

Оккупированных земель нет,есть освобождённые.

Какой смысл азербайджанцам что-то возвращать?

Если только ради того,чтобы азербайджанская артиллерия заняла более удобные огневые позиции?

Но,как несложно догадаться,это в планы карабахских армян не входит.

Рустам, имеет смысл возвращать, чтобы артилерия никаких позиций не занимали - ни удобных, ни неудобных.

[Arif 2010]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Красиво звучит.

А почему же тогда в итальянских Альпах у властей Итальянской Республики постоянно проблемы с жителями немецкоговорящих деревень,которые невзирая на демократические устои,норовят перейти под юрисдикцию Австрийской Республики?

Наверное это армяне!

[Arif 2010]

Подчеркнутое красным абсолютно неверно.

Человек должен жить на своей земле а не на чужой.

А если живет на чужой земле, значет должен знать об этом.

А если чужую землю считает своим, значет должен подчиняться законам того государства где живет.

Оставить в покое нас, означает не претендовать на наши земли и не ставить вопрос надна нашим правом жить на своей земле.

Все элементарно.

Говорят что незнание законов не освобождает от ответственности. Отсутствие логики не причина считать себя правым. Читайте внимательно - никто, ни армяне, ни азербайджанцы, ни русские, ни англичане - не живут на своей земле в армянском понимании.

[Arif 2010]

Бакинский, когда бы не было - будет плохо. Поэтому пишите по существу - ломайте стену.

[/quote

Ариф.Кому будет плохо?Это угроза?Кому?Даже здесь-на этом форуме,Вы,даже на пол шага не захотели пойти навстречу армянам.Вы прекрасно знаете,что в том числе ПО ПРОСЬБЕ АЗЕРБАЙДЖАНА-вопросом окончательного решения Карабаха занимаются,ОБСЕ,СБСЕ,ООН .Но лично Вы(в том числе)-напрямую или между строк пишите о возможном силовом решении Карабахской проблемы(впрочем как и власти Азербайджана).Вы теперь тоже,-видите силовое решение проблемы ? Или это была очередная порция ,,лапши ненависти к армянам"-для ушей молодых азербайджанцев ? Ариф.Ломайте стену-особенно стену НЕНАВИСТИ...!!!

Бакинский, ни один нормальный человек в Азербайджане и Армении не хочет решать проблему силовым методом. Но ни один нормальный человек в Азербайджане и Армении не исключает силового решения. Я писал "В то время, когда весь мир развивается, мы тормозим из-за войны. Это нужно народу Армении или Азербайджана?" Не вижу в своих словах призывов к ненависти, я хочу чтобы вы армяне поняли что между нами происходит, взглянули на проблему без ненависти к Азербайджану. У меня нет ненависти к армянам, я презираю ваших предводителей, для которых убийства и войны лишь средство для достижения маниакальных идей.

[Erik260]

Arif и bakinskiy,должен одного из вас Разочаровать,а другого уличить во Лжи .Песни с такими словами НЕ существует,а есть отголосок миацумовского текста вроде детского политического фольклора..........

Карабахы мерне,байц туркери дзерне,hрилем сари гагатин,ткем турки чакатин(оригинал).

Гарабаг бизимдир амма тюрклярин елиндедир,чыхым даг башына тюфюрюм тюркин анлына(почти дословный перевод).

-К сожаленью я забыл стишок тех времён азербайджанских детишек,но в конце было так-гарбацовун дар баши,а начинался стишок вроде Гарабах бизимдир киремл сизиндир.Вобщем сына спрашивать не хочу,он ругаться будет,но суть моего поста в том что Уважаемый(среди весьмира) Ариф НЕ МОГ слышать такой песни в официальном или не Официальном исполнении,во первых песни нет,а во вторых это стишок конца 80 ых.Вывод получается,что Уважаемый Arif -'Эрмяниди,ольмялиди,гетмялиди-а вот эти слова из Песни не вкинишь и говорили школьники от 10 до 75 лет от роду!Хмм,даже не говории а воплощали....................

Дааа,а создали тему с таким впечатляющем названием:Сломать стену!И такие рекомендации армянам даёте на переход к демократии и возвращения заблудившегося сознания армянских обманутых трудящихся,а сами приводите несуществующий пример выдавая его за Услышанное воотчию.

Interstate 84, спасибо за эту находку. Я не писал, что я слышал эту песню, мне рассказал это родственник, который ездил в советское время в приграничные села Армении с миссией дружбы народов СССР. Я понял, что это не песня, написанная армянскими профессиональными композиторами, а детский политический фольклор. Текст на русском - «Гарабаг наш, но в руках турок. Поднимусь на гору и плюну на лоб турку». Объясните, пожалуйста, кто мог это сочинить – взрослые или дети? Если дети – то кто этому учил детей?

Бакинский, имейте ввиду, что это было в советское время, когда вы резвились в бакинском дворе с азербайджанскими друзьями. В это самое время в Армении готовили бомбу, которая разорвалась на нашей земле и покалечила всех нас – в том числе вас, Бакинский!

А азербайджанский детский политический фольклор, на который вы ссылаетесь, относится к Горбачевскому времени, когда шло противостояние. И даже относится к русским, а не армянам – «Гарабах наш, а Кремль ваш» «лысая голова Горбачева».

Мои дети пока маленькие. Когда они видят по телевизору кадры войны и сводки с фронта, они спрашивают у меня кто и с кем воюет. Я пока рассказываю сказки про это. Я до сих пор не хочу в них развивать негатив против армян – надеюсь, что проблема рассосется. А у вас рассказывали ужастики про турков и азербайджанцев детям в спокойные советские времена, когда мои родители внушали мне советские интернациональные идеи, армянских детей учили ненавидеть нас.

Interstate 84, не совсем понял, кого вы уличили, а кого разочаровали, но ко мне не относится ни то, ни другое.

Вы много преувеличиваете. Начнем с того, что многие бакинские армяне, не только не учили детей-вражде к туркам и азербайджанцам, но и вовсе не умели ни читать ,и не писать по-армянски. Да и даже разговаривали по армянски

только старшие поколения. Младшие разговаривали в основном на русском. а если хотели по армянски, то получалось приблизительно так- угловой магазинум, свежи калбасаен завозитрал. После переезда бакинских армян в Армению, многие местные армяне оказались просто в шоке. Молодые бакинские армяне - не говорили по-армянски,почти незнали историю своего народа, не понимали местных, разговаривали по-русски. Местные же армяне -почти не говорили по-русски( бакинцы в основном переезжали на места азербайджанцев , а это как правило -деревни), там по-русски если и кто мог говорить, то только те кто жили в городах (Арарате например).В результате, получалось так, что они нас не понимали, а мы -их. Более того, начали их приучать к русскому языку.В итоге, бакинцев не взлюбили, так как действительно, армянского незнают (не читать не писать), истории незнают. Вообщем, они пришли к выводу, что мы не настоящие армяне. Что в общем-то неудивительно. Правда сейчас подросло поколение из бакинских армян, которые конечно чисто говорят,пишут и читают по-армянски, и их уже не отличишь от местных. Так что, все это сказки, что в Баку, родители учили нас ненавидеть азербайджанце. Да чего там говорить, я даже в школе незнал кто какой национальности. Помню в детстве, поехал в Осетию и у меня спрасили, ты кто по нации, я говорю -армянин. ИЗ Еревана? Я нет говорю, из Баку. А, почему спросили -они . На что, я так и не нашел тогда ответа. и удивлялся их вопросу.Вообщем ненависти не было, да и не могло быть.Например в детстве, играя во дворе с азербайджанцами, никогда не помнил ни одного конфликта на национальной почве.

[Arif 2010]

Бакинский, когда бы не было - будет плохо. Поэтому пишите по существу - ломайте стену.

[/quote

Ариф.Кому будет плохо?Это угроза?Кому?Даже здесь-на этом форуме,Вы,даже на пол шага не захотели пойти навстречу армянам.Вы прекрасно знаете,что в том числе ПО ПРОСЬБЕ АЗЕРБАЙДЖАНА-вопросом окончательного решения Карабаха занимаются,ОБСЕ,СБСЕ,ООН .Но лично Вы(в том числе)-напрямую или между строк пишите о возможном силовом решении Карабахской проблемы(впрочем как и власти Азербайджана).Вы теперь тоже,-видите силовое решение проблемы ? Или это была очередная порция ,,лапши ненависти к армянам"-для ушей молодых азербайджанцев ? Ариф.Ломайте стену-особенно стену НЕНАВИСТИ...!!!

Всем будет плохо - и победителям, и побежденным. Я уже это писал.

[Arif 2010]

Arif и bakinskiy,должен одного из вас Разочаровать,а другого уличить во Лжи .Песни с такими словами НЕ существует,а есть отголосок миацумовского текста вроде детского политического фольклора..........

Карабахы мерне,байц туркери дзерне,hрилем сари гагатин,ткем турки чакатин(оригинал).

Гарабаг бизимдир амма тюрклярин елиндедир,чыхым даг башына тюфюрюм тюркин анлына(почти дословный перевод).

-К сожаленью я забыл стишок тех времён азербайджанских детишек,но в конце было так-гарбацовун дар баши,а начинался стишок вроде Гарабах бизимдир киремл сизиндир.Вобщем сына спрашивать не хочу,он ругаться будет,но суть моего поста в том что Уважаемый(среди весьмира) Ариф НЕ МОГ слышать такой песни в официальном или не Официальном исполнении,во первых песни нет,а во вторых это стишок конца 80 ых.Вывод получается,что Уважаемый Arif -'Эрмяниди,ольмялиди,гетмялиди-а вот эти слова из Песни не вкинишь и говорили школьники от 10 до 75 лет от роду!Хмм,даже не говории а воплощали....................

Дааа,а создали тему с таким впечатляющем названием:Сломать стену!И такие рекомендации армянам даёте на переход к демократии и возвращения заблудившегося сознания армянских обманутых трудящихся,а сами приводите несуществующий пример выдавая его за Услышанное воотчию.

Interstate 84, спасибо за эту находку. Я не писал, что я слышал эту песню, мне рассказал это родственник, который ездил в советское время в приграничные села Армении с миссией дружбы народов СССР. Я понял, что это не песня, написанная армянскими профессиональными композиторами, а детский политический фольклор. Текст на русском - «Гарабаг наш, но в руках турок. Поднимусь на гору и плюну на лоб турку». Объясните, пожалуйста, кто мог это сочинить – взрослые или дети? Если дети – то кто этому учил детей?

Бакинский, имейте ввиду, что это было в советское время, когда вы резвились в бакинском дворе с азербайджанскими друзьями. В это самое время в Армении готовили бомбу, которая разорвалась на нашей земле и покалечила всех нас – в том числе вас, Бакинский!

А азербайджанский детский политический фольклор, на который вы ссылаетесь, относится к Горбачевскому времени, когда шло противостояние. И даже относится к русским, а не армянам – «Гарабах наш, а Кремль ваш» «лысая голова Горбачева».

Мои дети пока маленькие. Когда они видят по телевизору кадры войны и сводки с фронта, они спрашивают у меня кто и с кем воюет. Я пока рассказываю сказки про это. Я до сих пор не хочу в них развивать негатив против армян – надеюсь, что проблема рассосется. А у вас рассказывали ужастики про турков и азербайджанцев детям в спокойные советские времена, когда мои родители внушали мне советские интернациональные идеи, армянских детей учили ненавидеть нас.

Interstate 84, не совсем понял, кого вы уличили, а кого разочаровали, но ко мне не относится ни то, ни другое.

Вы много преувеличиваете. Начнем с того, что многие бакинские армяне, не только не учили детей-вражде к туркам и азербайджанцам, но и вовсе не умели ни читать ,и не писать по-армянски. Да и даже разговаривали по армянски

только старшие поколения. Младшие разговаривали в основном на русском. а если хотели по армянски, то получалось приблизительно так- угловой магазинум, свежи калбасаен завозитрал. После переезда бакинских армян в Армению, многие местные армяне оказались просто в шоке. Молодые бакинские армяне - не говорили по-армянски,почти незнали историю своего народа, не понимали местных, разговаривали по-русски. Местные же армяне -почти не говорили по-русски( бакинцы в основном переезжали на места азербайджанцев , а это как правило -деревни), там по-русски если и кто мог говорить, то только те кто жили в городах (Арарате например).В результате, получалось так, что они нас не понимали, а мы -их. Более того, начали их приучать к русскому языку.В итоге, бакинцев не взлюбили, так как действительно, армянского незнают (не читать не писать), истории незнают. Вообщем, они пришли к выводу, что мы не настоящие армяне. Что в общем-то неудивительно. Правда сейчас подросло поколение из бакинских армян, которые конечно чисто говорят,пишут и читают по-армянски, и их уже не отличишь от местных. Так что, все это сказки, что в Баку, родители учили нас ненавидеть азербайджанце. Да чего там говорить, я даже в школе незнал кто какой национальности. Помню в детстве, поехал в Осетию и у меня спрасили, ты кто по нации, я говорю -армянин. ИЗ Еревана? Я нет говорю, из Баку. А, почему спросили -они . На что, я так и не нашел тогда ответа. и удивлялся их вопросу.Вообщем ненависти не было, да и не могло быть.Например в детстве, играя во дворе с азербайджанцами, никогда не помнил ни одного конфликта на национальной почве.

Ну Эрик, дорогой, читай внимательно текст. Я писал "В это самое время в Армении готовили бомбу, которая разорвалась на нашей земле и покалечила всех нас – в том числе вас, Бакинский!". Я не помню в детстве какие-то трения или намеки на конфликт с армянами на национальной почве. Вы это тоже помните. В конце 80х, в институтские времена, на факультете было несколько ребят, поведение которых было очень странным. В последствии я узнал, что один из них засветился в Гарабахе. Но у нас и с ними национального конфликтов тоже тогда не было.

Я понимаю конфликт местных и бакинских армян - язык, внешность, понятия. Ничего, со временем все изменится - и язык, и внешность, и понятия. Будете одинаковыми. И детей подготовите как они к встрече с азербайджанцем.

[Arif 2010]

Arif 2010 пишет

Артур, мне в детстве дед рассказывал что резня была. Но рассказывал не в смысле, что армяне враги и не надо с ними дружить, а в смысле военных историй. Вы вдумайтесь - он знал что творили армяне в начале века, но не призывал своих детей и внуков к вражде с вами. А другой родственник рассказывал, что в 70х ездили в Армению, и армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками. По разному нас воспитывали.

.

У каждого из нас, дедушки не настраивали против азербайджанцев чинивших зверства против армян.Родители воспитывали и вас и нас одинаково.А Вы пишите....армянские родители(наши ролители) с детства учили армян,что нужно отобрать землю у турков... Ищите связи между воспитанием в себе.Этим самым Вы прежде всего лжете Себе и даже не замечаете(или делаете вид).Я тоже родился и вырос и в Баку.Мой Баку и бакинцев-в моем сердце берегу и в обиду никому не дам!!!А за этот Баку-даже копейки не дам...

Бакинский, почитайте внимательно "армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками"

Наверное это дети сами в интернете прочитали и песню сочинили. Вы, Бакинский, жили наверное в самом интернациональном городе на земле. Хочу верить, что ваш дед вас не настраивал против Азербайджана. Но то что я писал про песню это факт - поищите у себя и вы найдете эту песню.

Ариф.Никогда в жизни не слышал таких слов и такой песни!!!В случае,если такая песня в иполнении армянского хора,для азербайджанских школьников существует-почему Вы не выложите эту песню...?Выложите-и этим пристыдите тех взрослых,кто

это затеял.А ,,на честное слово".я вам не верю... !

Цитата (interstate 84 @ Nov 17 2009, 23:31) Arif и bakinskiy,должен одного из вас Разочаровать,а другого уличить во Лжи .Песни с такими словами НЕ существует,а есть отголосок миацумовского текста вроде детского политического фольклора..........

Карабахы мерне,байц туркери дзерне,hрилем сари гагатин,ткем турки чакатин(оригинал).

Гарабаг бизимдир амма тюрклярин елиндедир,чыхым даг башына тюфюрюм тюркин анлына(почти дословный перевод).

Дорогой Бакинский, очень прошу вас, как предлагали, пристыдить ТЕХ ВЗРОСЛЫХ, кто это затеял. Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна не пристыжай, они именно те дети того времени, которые попали под влияние пропаганды. Удачи!

[Рустам Раза]

Рустам, имеет смысл возвращать, чтобы артилерия никаких позиций не занимали - ни удобных, ни неудобных.

Спросите любого армянина - что для него предпочтительнее,удобная или неудобная позиция азербайджанской артиллерии.

Опрос будет настолько красноречивым,что более полного ответа получить невозможно.

[interstate 84]

Arif-2010!

Ты меня не слышишь?Я ясно написал,что стишок этот ИМЕННО 1988 года,ни 87 ни даже 95,а именно 88.Придумали наверное взрослые и гарбацовун даз башы тоже не из творчества Мамедика из дет сада №17.

-Теперь о силовом или дипломатическом решении вопроса-отвечаю сразу ВСЕМ:Равнинный(он же Низинный) и Нагорный Карабах он и есть само понятие Карабах в виде Елизаветпольской (для успокоения вашего самолюбия Гарабаг ханлыгы)губернии и ДАЖЕ НКАО было маленькое время в СВОИХ границах (АОК).

Оккупировали Лачин,др др бр бр,Шуша!И как это оккупировали город в территории самой НКАО?

-Возврат,уступка,деоккупация,демилитаризация!Дорогой военный друг,Вы видимо просто ОТКРЫТО издеваетесь над людьми на форуме утверждая что ОСВОБОДИВ,здав или уйдя с НЫНЕШНИХ позиций армяне НЕ потеряют ничего и на "Свято место" никто не придёт.Сам то веришь в то что CДАВ линию МОНЕРГЕЙМА сейчас была бы Финляндия?

-Даже среди армян говоря на Карабахскую тему Я никогда не произнёс и не произношу слово о Принадлежности Карабаха тем или иным,но всегда уверен и настаиваю,что Уступить ту или иную часть вне Карабаха это БЕЗУМИЕ и САМОУНИЧТОЖЕНИЕ.Все позиции с МАРТА(последние 2 высоты взяли таки именно армяне) 2008 года являются НЕ торгуемыми и не обговариваемымыми в АПРИОРИ.Но есть одно НО.Сдаваться будут 3-ТРИ района на Окончательный статус.Заверяю ВАС что около пяти лет разговор именно О размере уступок на статус.

-Ломать стену будут ТУРКИ!Потому что вопрос стоит не в притязаниях или оккупации армянами чего то,а именно ПУЗЫРЬ наконец лопнул-амерам надоела возня и на столе РАЗМЕН- не Карабах в обмен на ГЕНОЦИД а граница РА и ТР в обмен на Карабах.

Цена вопроса-ВРЕМЯ и способ решения вопроса инструмент для ломания этой стены..........

Ну вкратце вот так лично я вижу весь конфликт начавшийся в 1920 а продолжившийся с 1988 года..................

Повторяю ещё раз! Я не высказываю свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ,я лишь размышляю на уровне восприятия происходящего на столько насколько могу это оценивать.

С уважением-Фидаин-1961(zinvor),он же interstate 84.

[bakinskii]

Arif и bakinskiy,должен одного из вас Разочаровать,а другого уличить во Лжи .Песни с такими словами НЕ существует,а есть отголосок миацумовского текста вроде детского политического фольклора..........

Карабахы мерне,байц туркери дзерне,hрилем сари гагатин,ткем турки чакатин(оригинал).

Гарабаг бизимдир амма тюрклярин елиндедир,чыхым даг башына тюфюрюм тюркин анлына(почти дословный перевод).

-К сожаленью я забыл стишок тех времён азербайджанских детишек,но в конце было так-гарбацовун дар баши,а начинался стишок вроде Гарабах бизимдир киремл сизиндир.Вобщем сына спрашивать не хочу,он ругаться будет,но суть моего поста в том что Уважаемый(среди весьмира) Ариф НЕ МОГ слышать такой песни в официальном или не Официальном исполнении,во первых песни нет,а во вторых это стишок конца 80 ых.Вывод получается,что Уважаемый Arif -'Эрмяниди,ольмялиди,гетмялиди-а вот эти слова из Песни не вкинишь и говорили школьники от 10 до 75 лет от роду!Хмм,даже не говории а воплощали....................

Дааа,а создали тему с таким впечатляющем названием:Сломать стену!И такие рекомендации армянам даёте на переход к демократии и возвращения заблудившегося сознания армянских обманутых трудящихся,а сами приводите несуществующий пример выдавая его за Услышанное воотчию.

Interstate 84, спасибо за эту находку. Я не писал, что я слышал эту песню, мне рассказал это родственник, который ездил в советское время в приграничные села Армении с миссией дружбы народов СССР. Я понял, что это не песня, написанная армянскими профессиональными композиторами, а детский политический фольклор. Текст на русском - «Гарабаг наш, но в руках турок. Поднимусь на гору и плюну на лоб турку». Объясните, пожалуйста, кто мог это сочинить – взрослые или дети? Если дети – то кто этому учил детей?

Бакинский, имейте ввиду, что это было в советское время, когда вы резвились в бакинском дворе с азербайджанскими друзьями. В это самое время в Армении готовили бомбу, которая разорвалась на нашей земле и покалечила всех нас – в том числе вас, Бакинский!

А азербайджанский детский политический фольклор, на который вы ссылаетесь, относится к Горбачевскому времени, когда шло противостояние. И даже относится к русским, а не армянам – «Гарабах наш, а Кремль ваш» «лысая голова Горбачева».

Мои дети пока маленькие. Когда они видят по телевизору кадры войны и сводки с фронта, они спрашивают у меня кто и с кем воюет. Я пока рассказываю сказки про это. Я до сих пор не хочу в них развивать негатив против армян – надеюсь, что проблема рассосется. А у вас рассказывали ужастики про турков и азербайджанцев детям в спокойные советские времена, когда мои родители внушали мне советские интернациональные идеи, армянских детей учили ненавидеть нас.

Interstate 84, не совсем понял, кого вы уличили, а кого разочаровали, но ко мне не относится ни то, ни другое.

Ариф.С чего Вы взяли,что в семьях бакинских армян-рассказывали ужастики про турок???Вы,что-воспитывались в армянской семье???!!!

[Artsiv]

Подчеркнутое красным абсолютно неверно.

Человек должен жить на своей земле а не на чужой.

А если живет на чужой земле, значет должен знать об этом.

А если чужую землю считает своим, значет должен подчиняться законам того государства где живет.

Оставить в покое нас, означает не претендовать на наши земли и не ставить вопрос надна нашим правом жить на своей земле.

Все элементарно.

Говорят что незнание законов не освобождает от ответственности. Отсутствие логики не причина считать себя правым. Читайте внимательно - никто, ни армяне, ни азербайджанцы, ни русские, ни англичане - не живут на своей земле в армянском понимании.

Теперь вы будете армянину говорить об армянском понимании.

Интерсно, но неправильно, ненужно, нереально и неэффективно.

А причем тут русские или агличане?

Они тоже участвуют в строительстве стенки?

Я писал о вас.

Не надо присмоатриваться к чужому добру и претендовать на чужое добро.

Все остальное сам по себе придет.

[Суфий]

Одно и тоже..... а потом говорят что не надо военный путь......

Артсив, вам чужое добро пользы не принесло, это факт.