Сломать стену.

[Uqo Caves]

со мной учился один парень и он был очень странным отличался от всех, оказываеться в детстве он попал в плен в ходжалах, и у него на глазах убивали людей и насиловали, и знаете что таких людей у нас много, и интересно такие люди смогли бы жить с армянами сейчас в мире могли бы жить в одном доме соседями???

Согласен,это будет очень трудно и с той и другой стороны!Но мы соседи должны жить в добрососедстве и с миром,но как? Вот о чем вопрос!

[zvezdotshot]

а ни как кровь все равно будет проливаться, ето как палестинцы и евреи, вечно воюют так и будет здесь, и в армении

[zvezdotshot]

бакинский я не прав или прав???

[Arif 2010]

со мной учился один парень и он был очень странным отличался от всех, оказываеться в детстве он попал в плен в ходжалах, и у него на глазах убивали людей и насиловали, и знаете что таких людей у нас много, и интересно такие люди смогли бы жить с армянами сейчас в мире могли бы жить в одном доме соседями???

Согласен,это будет очень трудно и с той и другой стороны!Но мы соседи должны жить в добрососедстве и с миром,но как? Вот о чем вопрос!

Для того, чтобы мы могли жить вместе, мы и пишем сейчас в этом форуме. Пишите дальше. Мы все равно будем жить вместе.

[Uqo Caves]

а ни как кровь все равно будет проливаться, ето как палестинцы и евреи, вечно воюют так и будет здесь, и в армении

Войны без потерь и плачь без слёз не бывает!

[Arif 2010]

а ни как кровь все равно будет проливаться, ето как палестинцы и евреи, вечно воюют так и будет здесь, и в армении

На то они палестинцы и евреи, а мы армяне и азербайджанцы. После того как мы все здесь наладим, я и бакинский поедем налаживать палестинско-израильский конфликт.

[Uqo Caves]

со мной учился один парень и он был очень странным отличался от всех, оказываеться в детстве он попал в плен в ходжалах, и у него на глазах убивали людей и насиловали, и знаете что таких людей у нас много, и интересно такие люди смогли бы жить с армянами сейчас в мире могли бы жить в одном доме соседями???

Согласен,это будет очень трудно и с той и другой стороны!Но мы соседи должны жить в добрососедстве и с миром,но как? Вот о чем вопрос!

Для того, чтобы мы могли жить вместе, мы и пишем сейчас в этом форуме. Пишите дальше. Мы все равно будем жить вместе.

Жили и будем жить это бесспорно,но как???

[bakinskii]

В те годы в Баку и Сумгаите до конфликта,редко кто из азербайджанцев - прекрасно говорил по армянски(за исключением Карабахских азербайджанцев и тех,кто в 50-х годах был переселен из Армении в Азербайджан).В лексиконе остальных азербайджанцев было всего несколько смешанных ,,крылатых(армянских фраз",типа -Ара водитель,задний гапыны пец...или в лучшем случае Ребята знали 5-6 предложений...А вот армяне(очень многие) прекрасно знали и говорили по азербайджански...Во первых в школах преподавали(аз.язык)-как обязательный предмет.Во вторых-как язык межнационального общения(наряду с русским)...Ваш Отец наверное из Карабаха или из смешанного(армяно-азербайджанского)села...

У нас живуть беженцы из Армении они прекрасно говорять на армянском.Их же учили в Ваших школах на армянском языке.А мы жили в приграничном районе с Армненией.Если не было бы войны то и я научилься бы.Если Вы живете на территории другого государства то обязаны знать государственный язык и кроме того незная государственного языка того государства Вы не смогли бы прожить в той государстве.А в Баку и нынче можно прожить незная азербайджанского языка.А в Ереване это гораздо тяжелее.Помнью до 1988 года я частенка ездил в Ереван или же был с проездом,если спросил у армян чего не будь на русском языке (не говоряь на азербайджанском) то они отвечали очень неохотно или же вообще промолчали или же показывали не верную дорогу!!!!

Уго.Прочитай пожалуйста мой пост-внимательней.После этого,я думаю-ты поймешь,что твоего дядю(Аллах Ону ряхмят элясин) защищивашего армян,избили эти самые беженцы азербайджанцы из Армении(прекрасно говорящие по армянски), ,,пронюхавшие",что Твой Дядя защищал(или скрывал армян в своеи доме(семье).....

Не будем повторяться!Но я знаю из мутулщиков нашего азербайджанцв растреляли а армянину дали помоему 15 лет а потом выпустили! Вот и все.

Из за ради справедливости я скажу вот что и в Армении некоторые армяне предупреждали своих азербайджанских соседей о предстоящих погромах,чтобы последние покинули территории Армении и бывали случаи когда они сопроваждали азербайджанцев до самой границы,но я не слышал кого то они зашитили при избиении и глумлении над личности азербайджанца!Семья моей дядьи по линии материи жила в Вединском (Араратском ) районе,их дом был сожжён армянами дотла!И они еле убежали оттуда,после переезда и дядья и один из его сыновей тоже умерли!

Уго.Ты в своем посте 162-написал о родных, которые жили в Сумгаите,спасли армян и были за это избиты и т.д. ...Я тебе написал и просил внимательно прочитать мой пост..Ты писал о Сумгаите...И причем здесь Веди???

[Uqo Caves]

а ни как кровь все равно будет проливаться, ето как палестинцы и евреи, вечно воюют так и будет здесь, и в армении

На то они палестинцы и евреи, а мы армяне и азербайджанцы. После того как мы все здесь наладим, я и бакинский поедем налаживать палестинско-израильский конфликт.

Ну что,остаеться только пожелать удач и успехов в нелегкой работе!

[Uqo Caves]

В те годы в Баку и Сумгаите до конфликта,редко кто из азербайджанцев - прекрасно говорил по армянски(за исключением Карабахских азербайджанцев и тех,кто в 50-х годах был переселен из Армении в Азербайджан).В лексиконе остальных азербайджанцев было всего несколько смешанных ,,крылатых(армянских фраз",типа -Ара водитель,задний гапыны пец...или в лучшем случае Ребята знали 5-6 предложений...А вот армяне(очень многие) прекрасно знали и говорили по азербайджански...Во первых в школах преподавали(аз.язык)-как обязательный предмет.Во вторых-как язык межнационального общения(наряду с русским)...Ваш Отец наверное из Карабаха или из смешанного(армяно-азербайджанского)села...

У нас живуть беженцы из Армении они прекрасно говорять на армянском.Их же учили в Ваших школах на армянском языке.А мы жили в приграничном районе с Армненией.Если не было бы войны то и я научилься бы.Если Вы живете на территории другого государства то обязаны знать государственный язык и кроме того незная государственного языка того государства Вы не смогли бы прожить в той государстве.А в Баку и нынче можно прожить незная азербайджанского языка.А в Ереване это гораздо тяжелее.Помнью до 1988 года я частенка ездил в Ереван или же был с проездом,если спросил у армян чего не будь на русском языке (не говоряь на азербайджанском) то они отвечали очень неохотно или же вообще промолчали или же показывали не верную дорогу!!!!

Уго.Прочитай пожалуйста мой пост-внимательней.После этого,я думаю-ты поймешь,что твоего дядю(Аллах Ону ряхмят элясин) защищивашего армян,избили эти самые беженцы азербайджанцы из Армении(прекрасно говорящие по армянски), ,,пронюхавшие",что Твой Дядя защищал(или скрывал армян в своеи доме(семье).....

Не будем повторяться!Но я знаю из мутулщиков нашего азербайджанцв растреляли а армянину дали помоему 15 лет а потом выпустили! Вот и все.

Из за ради справедливости я скажу вот что и в Армении некоторые армяне предупреждали своих азербайджанских соседей о предстоящих погромах,чтобы последние покинули территории Армении и бывали случаи когда они сопроваждали азербайджанцев до самой границы,но я не слышал кого то они зашитили при избиении и глумлении над личности азербайджанца!Семья моей дядьи по линии материи жила в Вединском (Араратском ) районе,их дом был сожжён армянами дотла!И они еле убежали оттуда,после переезда и дядья и один из его сыновей тоже умерли!

Уго.Ты в своем посте 162-написал о родных, которые жили в Сумгаите,спасли армян и были за это избиты и т.д. ...Я тебе написал и просил внимательно прочитать мой пост..Ты писал о Сумгаите...И причем здесь Веди???

bakinskii

У нас же брать отца-əmi и матери-dayı по русскому назваються одинаковыми- дядьями! В Сумгаите жил дядья по лини отца а в Вединском районе дядья по линии матери!Теперь понятно.

[Arif 2010]

я вот читал что армяне говорят что баку построил армянин и его звали бакиян, гянджу тоже построил армянин и его звали гянжанян, а также москву тоже построил армянин и его звали москванян, вы себе представляете

А ты не читал,что певец Рашид Бейбутов,по метрикам армянин-Рафаэл Бейбутян.Израильский великий политик Моше Даян армянин-Мушег Даниэлян,а Карл Маркс на самом деле армянин-Карлос Маркосян...???Пойди почитай...Хорошо,что ты не написал,что армяне Ротердам построили или Копенгаген...

Конечно читал! А прородитель армян Орангутан Обезьян! Не обижайся, просто атмосферой навеяло.

Один опоздал на оперу, поздно вошел и сел на свое место. Через некоторое время спрашивает у соседа справа - "Это не вы сказали "Ё. твою м..ь"?" Тот говорит: "Да вы что, как вам не стыдно!" Опять сидит, через некоторое время спрашивает у соседа слева "Это не вы сказали "Ё. твою м..ь"?" Тот тоже: "Как вы можете!" И так всех вокруг опросил. Потом говорит: "Наверное музыкой навеяло".

У меня тоже, навеяло.

Тебе навеяло... Ветерком между ног- когда ты стоял в позе креветки?Извините-раком(силь ву пле-пожалуйста).Да -ты тоже не обижайся...Навеяло... А музыка,все еще звучит-Баку вечерний весь в огнях...Суда стоят на якорях...А берег плещется волной...Душа моя полна тобой...

Бакинский, извиняю. Более того, не буду тебе мешать передовать свои ощущения широкой публике.

[Arif 2010]

со мной учился один парень и он был очень странным отличался от всех, оказываеться в детстве он попал в плен в ходжалах, и у него на глазах убивали людей и насиловали, и знаете что таких людей у нас много, и интересно такие люди смогли бы жить с армянами сейчас в мире могли бы жить в одном доме соседями???

Согласен,это будет очень трудно и с той и другой стороны!Но мы соседи должны жить в добрососедстве и с миром,но как? Вот о чем вопрос!

Для того, чтобы мы могли жить вместе, мы и пишем сейчас в этом форуме. Пишите дальше. Мы все равно будем жить вместе.

Жили и будем жить это бесспорно,но как???

Дай то бог, чтобы лучше чем сейчас. Посмотрите и с нашей и с их стороны мало людей настроенных позитивно. Нужно больше общаться.

[bakinskii]

я вот читал что армяне говорят что баку построил армянин и его звали бакиян, гянджу тоже построил армянин и его звали гянжанян, а также москву тоже построил армянин и его звали москванян, вы себе представляете

А ты не читал,что певец Рашид Бейбутов,по метрикам армянин-Рафаэл Бейбутян.Израильский великий политик Моше Даян армянин-Мушег Даниэлян,а Карл Маркс на самом деле армянин-Карлос Маркосян...???Пойди почитай...Хорошо,что ты не написал,что армяне Ротердам построили или Копенгаген...

Конечно читал! А прородитель армян Орангутан Обезьян! Не обижайся, просто атмосферой навеяло.

Один опоздал на оперу, поздно вошел и сел на свое место. Через некоторое время спрашивает у соседа справа - "Это не вы сказали "Ё. твою м..ь"?" Тот говорит: "Да вы что, как вам не стыдно!" Опять сидит, через некоторое время спрашивает у соседа слева "Это не вы сказали "Ё. твою м..ь"?" Тот тоже: "Как вы можете!" И так всех вокруг опросил. Потом говорит: "Наверное музыкой навеяло".

У меня тоже, навеяло.

Ариф извиняю...Ведь ты ж в инете.Я себе-про азербайджанцев(нацию),себе такого не позволял и не позволю...

[Arif 2010]

я вот читал что армяне говорят что баку построил армянин и его звали бакиян, гянджу тоже построил армянин и его звали гянжанян, а также москву тоже построил армянин и его звали москванян, вы себе представляете

А ты не читал,что певец Рашид Бейбутов,по метрикам армянин-Рафаэл Бейбутян.Израильский великий политик Моше Даян армянин-Мушег Даниэлян,а Карл Маркс на самом деле армянин-Карлос Маркосян...???Пойди почитай...Хорошо,что ты не написал,что армяне Ротердам построили или Копенгаген...

Конечно читал! А прородитель армян Орангутан Обезьян! Не обижайся, просто атмосферой навеяло.

Один опоздал на оперу, поздно вошел и сел на свое место. Через некоторое время спрашивает у соседа справа - "Это не вы сказали "Ё. твою м..ь"?" Тот говорит: "Да вы что, как вам не стыдно!" Опять сидит, через некоторое время спрашивает у соседа слева "Это не вы сказали "Ё. твою м..ь"?" Тот тоже: "Как вы можете!" И так всех вокруг опросил. Потом говорит: "Наверное музыкой навеяло".

У меня тоже, навеяло.

Ариф извиняю...Ведь ты ж в инете.Я себе-про азербайджанцев(нацию),себе такого не позволял и не позволю...

Детские обвинялки, неужели серьезно задело? Извини еще раз.

[Arthur Abraham]

послушайте абраам не подумайте что я какойто маньяк, но я вам хачу сказать что рано или поздно да хоть через 20 лет история повториться ,войны не избежать, а когда начнеться ето будет что то, наш народ может простить все но трагедии в ходжалах и деревне гарадаглы и тд никогда, может пролиться не мало крови, просто подумайте об етом, если бы мы вам сделали такой геноцид вы бы нас простили??? конечно же нет подумайте вам ето надо??

О чем вы, звездочет? Они сами выдумали геноцид 1915 года, и теперь не могут простить этот 100 летний вымысел вымышленным вандалам из Турции. А нам предлагается не обращать внимание на сегодняшние события, а некоторые говорят, что это вы сами себе харакири сделали. Они на себя ничего не берут из злодеяний. Даже участники этих событий ничего не скажут на этом форуме, а будут извращаться на счет 1915 года.

Вот и показал свое "святое" лицо! а еще хочешь нормально общаться!!!!!! Ломать стены! Для начала тебе нужно избавиться от гнилья, что в тебе присутствует в избытке, а потом что-то пытаться налаживать. Извини за резкий тон, но ты это заслуживаешь, потому что я думал, что ты нормальный Человек, а ты оказался хамелионом. Будь откровенен, лучше не скрывать своей ненависти, нежели скрывать, т.к. последствия могут быть более жестокими. Злодеяния есть у каждого народа, признавать их надо начинать от начала до конца, по порядку. А не кричать про Ходжалы, при этом замалчивать про Геноцид армян в восточной Анатолии. Разве можно так делать? Если ты считаешь да, то каковыми будут наши действия по отношению к вам, как думаешь? ... правильный ответ: аналогичными.

п.с. Лично я никогда не пытался скрывать про большие жертвы среди азербайджанцев в Ходжалы. Да это было, мне об этом даже моя бабушка рассказывала, говорила, что наши много турок (т.е. азербайджанцев, арм.) поубивали в этом городе. Это была война, кровавая! Наших погибло чуть меньше ваших, про это тоже не надо замалчивать, и были среди них и дети, и матеря, старики. Но и это не есть оправданием человеским жертвам. Куда хуже когда твой народ уничтожает правительство того гос-ва, гражданином которого ты являешься. Именно это деяние классифицируется как геноцид. Это, практически, тоже самое, если вдруг ко мне сейчас ворвутся британские офицеры и растреляют меня прямо в моей квартире, потому что я ЭРМАНИ... и так со всем моими соотечественниками в Британии....

Артур, давай рассмотрим мое "святое лицо". В конце 19 начале 20 века когда Турция вела войну практически со всем миром, жители самой Турции армянской национальности взбунтовались и начали войну в самой Турции. Андраник и его команда, получив карт-бланщ от России, с обещанием турецких земель для создания Армении, вырезали мирных жителей в самой Турции и подрывали экономику и военную мощь воюещего государства. Турция, потеряв все свои колонии и некоторые исторические земли, подписала мир со всеми своими противниками, в том числе и с Россией. Освободившись от войны на фронтах, Турция взялась за своих, внутренних предателей - армян. Она разгромила Андраника и команду, отрезала ему ухо, чтобы опозорился и больше не воевал (не помогло) и выгнала армян из Турции. При этой гражданской войне и изгнании погибло много армян, в том числе и мирных жителей. Армяне обратились к России, Россия понимая, что предала армян, дала им возможность обустроится на Кавказе. (И тут у азербайджанцев начались проблемы!).

Артур, скажи, можно ли 100 лет твердить об этом событии как о геноциде армян?

Трагедия Ходжалы не была бы раскрыта, если бы не журналист Чингиз Мустафаев, который провел съемку на месте трагедии. Как и все другии трагедии она бы была скрыта под шелухой армянского вранья. Теперь не выкрутиться и не отвертеться.

Бабушку на войну больше не посылай, азербайджанцы в бабушек стрелять не научены и поэтому проиграли первый раунд.

Я же говорил, что Артуру много не наливать.

А памятник Чингизу мустафаеву поставили хоть один?.. или только алиев достоен каменного силуета? Смешной ты, тоже нашел мне, сыщика мустафаева. Т.е. вы верите тому что заснял ОДИН журналист в Ходжалы, и опровергаете то, о чем твердит бОльшая часть цивилизованного мира о событиях 1915 года? Что документально подтверждено.., да и само отсутсвтие 3-х миллионного армянского населения восточной анатолии тоже ведь о НЕМАЛОМ говорит, ты так не считаешь? Если турки истребляли, надо было истреблять непосредственно ПРЕДАТЕЛЕЙ, а не мирное население. И более того, не тебе обычному азербайджанцу говорить о событиях 15-го года, твои слова абсолютно никого не интерисуют,ну согласен? Так что можешь понапрасну не  изматывать себя, пытаясь доказать мне что-то. События тех лет уже почти столетие изучали мировые авторитарные умы, а не форумчане Бакилилара,понимаешь? (касательно предателей.. знаешь, именно еврей был предателем Гитлера во время ВОВ, и поэтому он вырезал 6 миллионов невинных людей.. вопрос: что они ему сделали? подумай над этим.. так как твои сагитированные доводы не являются оправданием Человеческих жертв... надеюсь, это ты поймешь).

 Вот именно, турция потеряла КОЛОНИИ... турция всегда была захватнической страной, а исторические земли турок находятся вСредней Азии, где Алтай. Действительно исторические, т.к. именно там они образовались как народ, там они обрели этничность и свой язык, который в последствии и передали вам, нынешним азербайджанцам.

  И вообще знаешь, суть моего предыдущего поста заключалась не в том, чтобы доказать какие-то исторические факты, это не мое личное дело, я всего лишь опираюсь на мнение большинства, в чье число вы, разумеется, не входите. Просто, ты пытаешься вести здесь ДОБРУЮ беседу, а сам  не придерживаешься обычных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил дипломатии. Преднамеренно указываешь в своем тексте те вопросы, которые для армян являются болезненными, которые тот, которого ты пытаешься из себя строить здесь, никогда бы это не обсуждал. Поэтому я и указал, что ты самый настоящий хамелеон (или - марионетка в руках своих неконтролируемых негативных эмоций), и тебе нужно побороть ненависть у себя внутри, а потом вести миротворческий диалог. И желательно поучиться хоть немножко дипломатии.

  И еще скажу, что можешь паясничать сколько тебе влезит, этим ты показываешь только истинную сущность, уровень своего развития и свой интелект, которому явно очень  далеко до отметки СРЕДНИЙ. 

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Arthur Abraham

[zvezdotshot]

на все у вас есть ответы а как на сщет геноцида 1918 года в отношении нас в азербайджане???

[zvezdotshot]

я про мартовские события 1918 года ,когда ваши резали и убивали наших, тогда были уничтожены убиты женщины и дети, старики что на ето скажеш??? то же есть ответ???

[Timothy James McVeigh]

я про мартовские события 1918 года ,когда ваши резали и убивали наших, тогда были уничтожены убиты женщины и дети, старики что на ето скажеш??? то же есть ответ???

Геноцид говоришь, тогда скажи мне уважаемый, почему вы на протяжении 70 лет считали 26 каммисаров и Степана Шаумяна героями(называли в их честь улицы, города, районы, станции метро). Скажешь Москва заставляла? Тогда почему армяне не забыли о Геноциде 1915 года?

[Armyanka]

я про мартовские события 1918 года ,когда ваши резали и убивали наших, тогда были уничтожены убиты женщины и дети, старики что на ето скажеш??? то же есть ответ???

Геноцид говоришь, тогда скажи мне уважаемый, почему вы на протяжении 70 лет считали 26 каммисаров и Степана Шаумяна героями(называли в их честь улицы, города, районы, станции метро). Скажешь Москва заставляла? Тогда почему армяне не забыли о Геноциде 1915 года?

прежде чем говорить о Шаумяне, вспомнили бы про резню армян в городе Шуши, после этого в Баку. армянам не верите прочитаите википедию или другие нетральные источники.

[zvezdotshot]

скажу чесно лично я с детства знал что вы 1918 году совершили геноцид с 13 лет, и много людей об етом знали, но об етом говорить запрещали, даже могли дело поднять, в азербайджане стали открыто говорить о геноциде в 1990 после январских событий когда у нас был такой парк кировский, и когда начали там рыть могилы ,начали доставать кости то есть после событий 1918 года погибших начали хоронить там, а после установления сов власти во время сталина кладбище разрушили, и вместо кладбища сделали парк имени кирова ,чтобы народ забыл, а теперь опять кладбище и я надеюсь такое больше не повториться

[zvezdotshot]

ой а я и не знал что наш народ умеет резать и убивать, в шуше, в баку а когда ето было?? а разве в январских событиях были убиты армяне??

[zvezdotshot]

1915- 1918 геноцид

1989- убийств- событие в арменнии

1990- геноцид январские события

1992 геноцид в деревне гарадаглы шушинского района

1992 геноцид в ходжалах

и тд тд тд.

[Arthur Abraham]

Я уже писал, что это дело ученных обсуждать эти события, события 15-го года давно уже изученны, и не тобой, звездочет, а авторитетными кругами из западных стран, ты это понимаешь? про ваши события, 18 -го, или других лет, а также про Ходжалы, утверждают только азербайджанцы, почему об этих событиях не знает до сих пор МИР, почему это не указывается нигде в МИРОВЫХ справочниках, переодиках и т. д.? Почему эти события изучаются только лишь в азербайджанских кругах, а не международники?? Азербайджанцев в 10 раз больше чем армян по всему миру, не думаю что вся проблема в том, что не нашелся ниодин ОТВАЖНЫЙ азербайджанец, который бы донес всю ПРАВДУ об убийствах азербайджанцев мировой общественности. Ну ты со мной согласен в этом или нет? ... Тогда в чем причина, кого вы вините? Поднимите, доложите, докажите и увековечте память жертв вашей трагедии...   Ты знаешь, просто азербайджанцы занимаются копированием армян в их внешней политике.. ты это не заметил? Пиар событий в Ходжалы, да бы создать противовес событиям 15-х годов прошлого столетия в восточной Анатолии, в помощь своим братьям-туркам; намерения создать сильную диаспору как у армян да бы продвигать свои интересы за рубежом; реклама страны по разным Сиэнэн, евроньювс.. что это по-твоему? Я не утверждаю, что эти все методы армянские, но они почему то осуществляются в жизнь как только это сделали армяне... вслед за ними. Т.е. лучший метод - метод врага, это по-вашему так получается. И не важно, правда или неправда, лишь бы затмить ВРАГА! Вот ваша цель истинная. Но не в этом суть, это дело государей. Говоря о событиях 18-го года про убийство азербайджанцев ,конечно, не стоит забывать про те годы, особенно вам. (если честно, лично Я ниразу еще по евро.каналам, по каналам истории, или по рос. каналам не слышал ничего подобного !... ) Вот вы лично, звездочет, знаете про судьбу армянского народа, вы осведомлены вообще, что приходилось армянам переживать вообще за всю свою многовековую историю? Я не буду вам ничего дальше писать, просто можете, если вам интересно, сами найти эту информацию в любом поисковике, информации про ЭТО - ПРЕДОСТАТОЧНО, я вас уверяю. 

И еще, звездочет, не нужно проводить параллели между событиями в Ходжалы и событиями 1915 года в восточной Анатолии. Их объеденяет только одно: человеческие жертвы, которым,безусловно,  нельзя придумать никакое оправдание. Но различий больше, чем вы думаете. И масштабность, и цели, и мотивы. И классифицируются эти события совершенно по-разному.

[Arthur Abraham]

я про мартовские события 1918 года ,когда ваши резали и убивали наших, тогда были уничтожены убиты женщины и дети, старики что на ето скажеш??? то же есть ответ???

Геноцид говоришь, тогда скажи мне уважаемый, почему вы на протяжении 70 лет считали 26 каммисаров и Степана Шаумяна героями(называли в их честь улицы, города, районы, станции метро). Скажешь Москва заставляла? Тогда почему армяне не забыли о Геноциде 1915 года?

 Как всегда тактично уйдут от вопроса. Я им уже задал 3 элементарных вопроса по их родной истории.. До сих пор жду ответ.;) 

Насчет Шаумяна - точно подметил!.. хотелось бы услышать вразумительный ответ на этот вопрос.

[Armyanka]

ой а я и не знал что наш народ умеет резать и убивать, в шуше, в баку а когда ето было?? а разве в январских событиях были убиты армяне??

так вот знай, скока вы резали, и побойтесь в суе использовать слово геноцид, каждый год у вас , что геноцид был...?

а про бакинский погром, совесть имей не лгать, или читай интервью Гарри Каспарова- он умнее тебя между прочьим.

[Arif 2010]

послушайте абраам не подумайте что я какойто маньяк, но я вам хачу сказать что рано или поздно да хоть через 20 лет история повториться ,войны не избежать, а когда начнеться ето будет что то, наш народ может простить все но трагедии в ходжалах и деревне гарадаглы и тд никогда, может пролиться не мало крови, просто подумайте об етом, если бы мы вам сделали такой геноцид вы бы нас простили??? конечно же нет подумайте вам ето надо??

О чем вы, звездочет? Они сами выдумали геноцид 1915 года, и теперь не могут простить этот 100 летний вымысел вымышленным вандалам из Турции. А нам предлагается не обращать внимание на сегодняшние события, а некоторые говорят, что это вы сами себе харакири сделали. Они на себя ничего не берут из злодеяний. Даже участники этих событий ничего не скажут на этом форуме, а будут извращаться на счет 1915 года.

Вот и показал свое "святое" лицо! а еще хочешь нормально общаться!!!!!! Ломать стены! Для начала тебе нужно избавиться от гнилья, что в тебе присутствует в избытке, а потом что-то пытаться налаживать. Извини за резкий тон, но ты это заслуживаешь, потому что я думал, что ты нормальный Человек, а ты оказался хамелионом. Будь откровенен, лучше не скрывать своей ненависти, нежели скрывать, т.к. последствия могут быть более жестокими. Злодеяния есть у каждого народа, признавать их надо начинать от начала до конца, по порядку. А не кричать про Ходжалы, при этом замалчивать про Геноцид армян в восточной Анатолии. Разве можно так делать? Если ты считаешь да, то каковыми будут наши действия по отношению к вам, как думаешь? ... правильный ответ: аналогичными.

п.с. Лично я никогда не пытался скрывать про большие жертвы среди азербайджанцев в Ходжалы. Да это было, мне об этом даже моя бабушка рассказывала, говорила, что наши много турок (т.е. азербайджанцев, арм.) поубивали в этом городе. Это была война, кровавая! Наших погибло чуть меньше ваших, про это тоже не надо замалчивать, и были среди них и дети, и матеря, старики. Но и это не есть оправданием человеским жертвам. Куда хуже когда твой народ уничтожает правительство того гос-ва, гражданином которого ты являешься. Именно это деяние классифицируется как геноцид. Это, практически, тоже самое, если вдруг ко мне сейчас ворвутся британские офицеры и растреляют меня прямо в моей квартире, потому что я ЭРМАНИ... и так со всем моими соотечественниками в Британии....

Артур, давай рассмотрим мое "святое лицо". В конце 19 начале 20 века когда Турция вела войну практически со всем миром, жители самой Турции армянской национальности взбунтовались и начали войну в самой Турции. Андраник и его команда, получив карт-бланщ от России, с обещанием турецких земель для создания Армении, вырезали мирных жителей в самой Турции и подрывали экономику и военную мощь воюещего государства. Турция, потеряв все свои колонии и некоторые исторические земли, подписала мир со всеми своими противниками, в том числе и с Россией. Освободившись от войны на фронтах, Турция взялась за своих, внутренних предателей - армян. Она разгромила Андраника и команду, отрезала ему ухо, чтобы опозорился и больше не воевал (не помогло) и выгнала армян из Турции. При этой гражданской войне и изгнании погибло много армян, в том числе и мирных жителей. Армяне обратились к России, Россия понимая, что предала армян, дала им возможность обустроится на Кавказе. (И тут у азербайджанцев начались проблемы!).

Артур, скажи, можно ли 100 лет твердить об этом событии как о геноциде армян?

Трагедия Ходжалы не была бы раскрыта, если бы не журналист Чингиз Мустафаев, который провел съемку на месте трагедии. Как и все другии трагедии она бы была скрыта под шелухой армянского вранья. Теперь не выкрутиться и не отвертеться.

Бабушку на войну больше не посылай, азербайджанцы в бабушек стрелять не научены и поэтому проиграли первый раунд.

Я же говорил, что Артуру много не наливать.

А памятник Чингизу мустафаеву поставили хоть один?.. или только алиев достоен каменного силуета? Смешной ты, тоже нашел мне, сыщика мустафаева. Т.е. вы верите тому что заснял ОДИН журналист в Ходжалы, и опровергаете то, о чем твердит бОльшая часть цивилизованного мира о событиях 1915 года? Что документально подтверждено.., да и само отсутсвтие 3-х миллионного армянского населения восточной анатолии тоже ведь о НЕМАЛОМ говорит, ты так не считаешь? Если турки истребляли, надо было истреблять непосредственно ПРЕДАТЕЛЕЙ, а не мирное население. И более того, не тебе обычному азербайджанцу говорить о событиях 15-го года, твои слова абсолютно никого не интерисуют,ну согласен? Так что можешь понапрасну не изматывать себя, пытаясь доказать мне что-то. События тех лет уже почти столетие изучали мировые авторитарные умы, а не форумчане Бакилилара,понимаешь? (касательно предателей.. знаешь, именно еврей был предателем Гитлера во время ВОВ, и поэтому он вырезал 6 миллионов невинных людей.. вопрос: что они ему сделали? подумай над этим.. так как твои сагитированные доводы не являются оправданием Человеческих жертв... надеюсь, это ты поймешь).

Вот именно, турция потеряла КОЛОНИИ... турция всегда была захватнической страной, а исторические земли турок находятся вСредней Азии, где Алтай. Действительно исторические, т.к. именно там они образовались как народ, там они обрели этничность и свой язык, который в последствии и передали вам, нынешним азербайджанцам.

И вообще знаешь, суть моего предыдущего поста заключалась не в том, чтобы доказать какие-то исторические факты, это не мое личное дело, я всего лишь опираюсь на мнение большинства, в чье число вы, разумеется, не входите. Просто, ты пытаешься вести здесь ДОБРУЮ беседу, а сам не придерживаешься обычных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил дипломатии. Преднамеренно указываешь в своем тексте те вопросы, которые для армян являются болезненными, которые тот, которого ты пытаешься из себя строить здесь, никогда бы это не обсуждал. Поэтому я и указал, что ты самый настоящий хамелеон (или - марионетка в руках своих неконтролируемых негативных эмоций), и тебе нужно побороть ненависть у себя внутри, а потом вести миротворческий диалог. И желательно поучиться хоть немножко дипломатии.

И еще скажу, что можешь паясничать сколько тебе влезит, этим ты показываешь только истинную сущность, уровень своего развития и свой интелект, которому явно очень далеко до отметки СРЕДНИЙ.

Большей части цивилизованного мира уже надоели визги армянской дипломатии и общественности об «армянском геноциде». Некоторые даже, чтобы отвязаться от вас, признают его. А журналист снял факт от которого не отвертеться, как в большинстве случаях вам удавалось. Отсутствие 3 миллионного населения в восточной Анатолии говорит только о продажной политике армянской верхушки, как я писал ранее. А массовое присутствие армян до сих пор в Турции говорит о человечности и культуре турков.

Сансей, объясни мне кто из великих государств не был «захватнической страной», как ты выразился – Россия, Франция, Рим, Германия, Испания, Англия и т.д. Ты же учиилка, объясни почему ты обвиняешь Турцию в захватнической политике до 20-го века и обязательно политически корректно, чтобы мы поучились. Сансей, ты действительно великий учитель.

Артур, ты не хамелеон, ты стабильно тупо-упертый армянский националист… Я же говорил Артуру не наливать! Тебя в ресторан не приглашаю. Бабушке сказал, чтобы на фронт не ходила?

[Arthur Abraham]

скажу чесно лично я с детства знал что вы 1918 году совершили геноцид с 13 лет, и много людей об етом знали, но об етом говорить запрещали, даже могли дело поднять, в азербайджане стали открыто говорить о геноциде в 1990 после январских событий когда у нас был такой парк кировский, и когда начали там рыть могилы ,начали доставать кости то есть после событий 1918 года погибших начали хоронить там, а после установления сов власти во время сталина кладбище разрушили, и вместо кладбища сделали парк имени кирова ,чтобы народ забыл, а теперь опять кладбище и я надеюсь такое больше не повториться

Звездочет, вот ты пишешь: я лично знал... много людей об этом знали... а вот почему эти МНОГО людей не передали эту информацию, эти данные в мировое сообщество? Ведь в Иране проживает огромное число азербайджанцев,и за рубежом тогда тоже жили ваши люди. ПОЧЕМУ вы не сообщали???? Лично мне, как обывателю, после твоих строчек произвольно начинает думаться, что ваши обвинения безпочвенны, или преувеличены,не так разве? Хотя я не агитирую конечно мое мнение нигде.  Ну передали бы эти данные в МИР, пускай бы в СССР об этом не знали, скрывали, за то сейчас могли без напряга и без лишних словесных перепалок говорить о своих событиях, уверенно,.. потому что весь мир бы знал бы об этом с момента происшествия этих событий! Знаешь, есть такая хорошая русская поговорка: куй железо пока гарячо. Слышал? Вот так и тут. Доказывать надо было непосредственно сразу после событий, а не спустя 80 лет. Еще при Советском Союзе армяне со всего мира, а также армяне Армянской ССР и всего Союза вспоминали жертв Геноцида 1915 года, каждый год.. У моей сестры день рождения 24-го числа месяца Апрель, и мы ниразу не могли сесть за праздничный стол в этот день, потому что это был день траура, нас бы неправильно поняли... Поэтому праздновали всегда 25-го числа. Было ли что-то подобное у вас, у вашей общины за рубежом? Конечно же  - НЕТ, ты и сам это знаешь, и все ваши соотечественники это знают. Поэтому, покопайтесь сначала в "собственных душах", прежде чем обвинять, злиться, признайте свои же ошибки, свои промахи.

[zvezdotshot]

слушай человек может обмануть другово человека, может обмануть себя, может лгать другим, но человек не сможет обмануть БОГА ни когда, я говорю ето насщет вас, абраам говорит о западе о геноциде признали армянский геноцид, но кто признал?? армяне, христиане, а почему вы спрашиваеете только у них,,??? ни один мусульманский мир етого ни признал, почему?? также его не признают евреи, израиль, почему?? и ещо евреи собирают документы о том что в губе и исмалиинском районе азербайджана, были уничтожены стерты с лица земли евреи, и ихни деревни, где они проживали, с етим вы скоро встретитесь а также были уничтожены русские молокане 1918 ujl

[Arif 2010]

я про мартовские события 1918 года ,когда ваши резали и убивали наших, тогда были уничтожены убиты женщины и дети, старики что на ето скажеш??? то же есть ответ???

Геноцид говоришь, тогда скажи мне уважаемый, почему вы на протяжении 70 лет считали 26 каммисаров и Степана Шаумяна героями(называли в их честь улицы, города, районы, станции метро). Скажешь Москва заставляла? Тогда почему армяне не забыли о Геноциде 1915 года?

Азербайджанцы были абсолютно верны советским устоям интернационализма и дружбы в советское время. Я никогда не слышал от своих родителей о проблемах с армянами, в то время как в армении стоял памятник геноциду и дети пели про Гарабах под ногами турков. Посмотрите предыдущую переписку об этом.

У нас до конца советского времени 26 Бакинских Коммиссаров считались героями Азербайджана и Советского Союза. Сейчас мы узнали, что резня азербайджанцев в Баку 18 году была устроена этими героями при помощи армянских дашнаков.

[Arif 2010]

я про мартовские события 1918 года ,когда ваши резали и убивали наших, тогда были уничтожены убиты женщины и дети, старики что на ето скажеш??? то же есть ответ???

Геноцид говоришь, тогда скажи мне уважаемый, почему вы на протяжении 70 лет считали 26 каммисаров и Степана Шаумяна героями(называли в их честь улицы, города, районы, станции метро). Скажешь Москва заставляла? Тогда почему армяне не забыли о Геноциде 1915 года?

Как всегда тактично уйдут от вопроса. Я им уже задал 3 элементарных вопроса по их родной истории.. До сих пор жду ответ.;)

Насчет Шаумяна - точно подметил!.. хотелось бы услышать вразумительный ответ на этот вопрос.

Сформулируй вопросы - я ничего не вижу.

[zvezdotshot]

какие же они хитрые удирают когда надо так и на войне

[Arthur Abraham]

послушайте абраам не подумайте что я какойто маньяк, но я вам хачу сказать что рано или поздно да хоть через 20 лет история повториться ,войны не избежать, а когда начнеться ето будет что то, наш народ может простить все но трагедии в ходжалах и деревне гарадаглы и тд никогда, может пролиться не мало крови, просто подумайте об етом, если бы мы вам сделали такой геноцид вы бы нас простили??? конечно же нет подумайте вам ето надо??

О чем вы, звездочет? Они сами выдумали геноцид 1915 года, и теперь не могут простить этот 100 летний вымысел вымышленным вандалам из Турции. А нам предлагается не обращать внимание на сегодняшние события, а некоторые говорят, что это вы сами себе харакири сделали. Они на себя ничего не берут из злодеяний. Даже участники этих событий ничего не скажут на этом форуме, а будут извращаться на счет 1915 года.

Вот и показал свое "святое" лицо! а еще хочешь нормально общаться!!!!!! Ломать стены! Для начала тебе нужно избавиться от гнилья, что в тебе присутствует в избытке, а потом что-то пытаться налаживать. Извини за резкий тон, но ты это заслуживаешь, потому что я думал, что ты нормальный Человек, а ты оказался хамелионом. Будь откровенен, лучше не скрывать своей ненависти, нежели скрывать, т.к. последствия могут быть более жестокими. Злодеяния есть у каждого народа, признавать их надо начинать от начала до конца, по порядку. А не кричать про Ходжалы, при этом замалчивать про Геноцид армян в восточной Анатолии. Разве можно так делать? Если ты считаешь да, то каковыми будут наши действия по отношению к вам, как думаешь? ... правильный ответ: аналогичными.

п.с. Лично я никогда не пытался скрывать про большие жертвы среди азербайджанцев в Ходжалы. Да это было, мне об этом даже моя бабушка рассказывала, говорила, что наши много турок (т.е. азербайджанцев, арм.) поубивали в этом городе. Это была война, кровавая! Наших погибло чуть меньше ваших, про это тоже не надо замалчивать, и были среди них и дети, и матеря, старики. Но и это не есть оправданием человеским жертвам. Куда хуже когда твой народ уничтожает правительство того гос-ва, гражданином которого ты являешься. Именно это деяние классифицируется как геноцид. Это, практически, тоже самое, если вдруг ко мне сейчас ворвутся британские офицеры и растреляют меня прямо в моей квартире, потому что я ЭРМАНИ... и так со всем моими соотечественниками в Британии....

Артур, давай рассмотрим мое "святое лицо". В конце 19 начале 20 века когда Турция вела войну практически со всем миром, жители самой Турции армянской национальности взбунтовались и начали войну в самой Турции. Андраник и его команда, получив карт-бланщ от России, с обещанием турецких земель для создания Армении, вырезали мирных жителей в самой Турции и подрывали экономику и военную мощь воюещего государства. Турция, потеряв все свои колонии и некоторые исторические земли, подписала мир со всеми своими противниками, в том числе и с Россией. Освободившись от войны на фронтах, Турция взялась за своих, внутренних предателей - армян. Она разгромила Андраника и команду, отрезала ему ухо, чтобы опозорился и больше не воевал (не помогло) и выгнала армян из Турции. При этой гражданской войне и изгнании погибло много армян, в том числе и мирных жителей. Армяне обратились к России, Россия понимая, что предала армян, дала им возможность обустроится на Кавказе. (И тут у азербайджанцев начались проблемы!).

Артур, скажи, можно ли 100 лет твердить об этом событии как о геноциде армян?

Трагедия Ходжалы не была бы раскрыта, если бы не журналист Чингиз Мустафаев, который провел съемку на месте трагедии. Как и все другии трагедии она бы была скрыта под шелухой армянского вранья. Теперь не выкрутиться и не отвертеться.

Бабушку на войну больше не посылай, азербайджанцы в бабушек стрелять не научены и поэтому проиграли первый раунд.

Я же говорил, что Артуру много не наливать.

А памятник Чингизу мустафаеву поставили хоть один?.. или только алиев достоен каменного силуета? Смешной ты, тоже нашел мне, сыщика мустафаева. Т.е. вы верите тому что заснял ОДИН журналист в Ходжалы, и опровергаете то, о чем твердит бОльшая часть цивилизованного мира о событиях 1915 года? Что документально подтверждено.., да и само отсутсвтие 3-х миллионного армянского населения восточной анатолии тоже ведь о НЕМАЛОМ говорит, ты так не считаешь? Если турки истребляли, надо было истреблять непосредственно ПРЕДАТЕЛЕЙ, а не мирное население. И более того, не тебе обычному азербайджанцу говорить о событиях 15-го года, твои слова абсолютно никого не интерисуют,ну согласен? Так что можешь понапрасну не изматывать себя, пытаясь доказать мне что-то. События тех лет уже почти столетие изучали мировые авторитарные умы, а не форумчане Бакилилара,понимаешь? (касательно предателей.. знаешь, именно еврей был предателем Гитлера во время ВОВ, и поэтому он вырезал 6 миллионов невинных людей.. вопрос: что они ему сделали? подумай над этим.. так как твои сагитированные доводы не являются оправданием Человеческих жертв... надеюсь, это ты поймешь).

Вот именно, турция потеряла КОЛОНИИ... турция всегда была захватнической страной, а исторические земли турок находятся вСредней Азии, где Алтай. Действительно исторические, т.к. именно там они образовались как народ, там они обрели этничность и свой язык, который в последствии и передали вам, нынешним азербайджанцам.

И вообще знаешь, суть моего предыдущего поста заключалась не в том, чтобы доказать какие-то исторические факты, это не мое личное дело, я всего лишь опираюсь на мнение большинства, в чье число вы, разумеется, не входите. Просто, ты пытаешься вести здесь ДОБРУЮ беседу, а сам не придерживаешься обычных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил дипломатии. Преднамеренно указываешь в своем тексте те вопросы, которые для армян являются болезненными, которые тот, которого ты пытаешься из себя строить здесь, никогда бы это не обсуждал. Поэтому я и указал, что ты самый настоящий хамелеон (или - марионетка в руках своих неконтролируемых негативных эмоций), и тебе нужно побороть ненависть у себя внутри, а потом вести миротворческий диалог. И желательно поучиться хоть немножко дипломатии.

И еще скажу, что можешь паясничать сколько тебе влезит, этим ты показываешь только истинную сущность, уровень своего развития и свой интелект, которому явно очень далеко до отметки СРЕДНИЙ.

Большей части цивилизованного мира уже надоели визги армянской дипломатии и общественности об «армянском геноциде». Некоторые даже, чтобы отвязаться от вас, признают его. А журналист снял факт от которого не отвертеться, как в большинстве случаях вам удавалось. Отсутствие 3 миллионного населения в восточной Анатолии говорит только о продажной политике армянской верхушки, как я писал ранее. А массовое присутствие армян до сих пор в Турции говорит о человечности и культуре турков.

Сансей, объясни мне кто из великих государств не был «захватнической страной», как ты выразился – Россия, Франция, Рим, Германия, Испания, Англия и т.д. Ты же учиилка, объясни почему ты обвиняешь Турцию в захватнической политике до 20-го века и обязательно политически корректно, чтобы мы поучились. Сансей, ты действительно великий учитель.

Артур, ты не хамелеон, ты стабильно тупо-упертый армянский националист… Я же говорил Артуру не наливать! Тебя в ресторан не приглашаю. Бабушке сказал, чтобы на фронт не ходила?

*Ариф, послушай, а причем тут мирное население? Ты так и не ответил. Почему убивали мирных людей? 

*Насчет захватнических государств.. а где я написал, что Англия , Франция , Германия не были захватническими? Я не ОБВИНЯЮ турцию, я констатировал ФАКТ. Ты это не понял с первого раза? Захватническая политика османской имерии до середины19-века не была столь губительной для жителей захваченных регионов, т.к., у власти были не националисты. Как известно в начле 20-го века к власти приходят Младотурки - национально-фашистское движение, которое, кстати говоря, во время Первой мировой войны, было на стороне Германии. Один только этот факт о чем говорит...  Это подобно палачам Муссолини, которые были за одно с Гитлером во время ВОВ. Ты согласен это, осознаешь вообще этот факт?

* Вот видишь, Ариф, ты снова не держишь свои эмоции. Горячий ты наш. А чего ты прицепился к моей бабушке то? Почему ты о ней так часто пишешь? Я ведь не трогаю твоих родных, хотя могу и запросто (хочешь этого?..).  Это говорит о нехватке у тебя навыков и ума для конструктивной беседы.     ..... Насчет националиста... приведи хоть одну цитату из моих сообщений, где бы проявлялся мой национализм..?  Я по крайней мере говорю открыто и правдиво о событиях в Ходжалы, а ты и вовсе не признаешь истребление армянского народа Османской Империей целенаправленным замыслом турецкой власти. Так кто из нас националист?

[zvezdotshot]

вы не ответили мне насщет 18 года прочитайте пост наверху

[zvezdotshot]

я иногда думаю в чем разница между гитлером и вами и я понял ни какой

[Arif 2010]

ой а я и не знал что наш народ умеет резать и убивать, в шуше, в баку а когда ето было?? а разве в январских событиях были убиты армяне??

так вот знай, скока вы резали, и побойтесь в суе использовать слово геноцид, каждый год у вас , что геноцид был...?

а про бакинский погром, совесть имей не лгать, или читай интервью Гарри Каспарова- он умнее тебя между прочьим.

Армянка,

Не люблю повторяься, копирую прошлый пост.

" В конце 19 начале 20 века когда Турция вела войну практически со всем миром, жители самой Турции армянской национальности взбунтовались и начали войну в самой Турции. Андраник и его команда, получив карт-бланщ от России, с обещанием турецких земель для создания Армении, вырезали мирных жителей в самой Турции и подрывали экономику и военную мощь воюещего государства. Турция, потеряв все свои колонии и некоторые исторические земли, подписала мир со всеми своими противниками, в том числе и с Россией. Освободившись от войны на фронтах, Турция взялась за своих, внутренних предателей - армян. Она разгромила Андраника и команду, отрезала ему ухо, чтобы опозорился и больше не воевал (не помогло) и выгнала армян из Турции. При этой гражданской войне и изгнании погибло много армян, в том числе и мирных жителей. Армяне обратились к России, Россия понимая, что предала армян, дала им возможность обустроится на Кавказе. (И тут у азербайджанцев начались проблемы!).

скажи, можно ли 100 лет твердить об этом событии как о геноциде армян?"

Я Каспарова не умнее, но в январе 90-го я был в Баку, в отличае от него. Видел и погромы, и спасение и ввод войск в Баку. Если есть вопросы по этому поводу - задавайте.