ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ ИЛИ КАК АРМЯНЕ ПОЯВИЛИСЬ НА КАВКАЗЕ

**Mistrella** · 13 декабря, 2009

У армян всё ложь. Плоскозатылковые стали арийцами . Таким же макаром и африканцы арийцы, говорят на французском, английском, португальском.

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

**mennem** · 13 декабря, 2009

У армян всё ложь. Плоскозатылковые стали арийцами . Таким же макаром и африканцы арийцы, говорят на французском, английском, португальском.

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

Модераторы банят тех кто нарушает, наша поддержка не поможет. А на этот счёт вы правы. Это наверное тот кого несколько раз банили.Они думаете сами не знают что, у них все на лжи? Прекрасно знают.

**Mr.** · 13 декабря, 2009

Модераторы банят тех кто нарушает, наша поддержка не поможет. А на этот счёт вы правы. Это наверное тот кого несколько раз банили.Они думаете сами не знают что, у них все на лжи? Прекрасно знают.

Уверяю, что у меня других ников на этом форуме не было. Да и не банили меня тут. Надеюсь и не забанят, т.к. я стараюсь придерживаться нормального человеческого общения и правил надеюсь тем самым не нарушаю.

Теперь опять по теме. Она посвящена появлению армян на Кавказе. Вернее было бы сказать в Закавказье.

Так вот я привёл ссылку на реальные раритетные античные карты. Уверен, что никто даже по ссылке не пошёл и не посмотрел. А жаль. Эти карты дали бы вам ответ на вопрос, который ставится в теме. И если и эти античные карты - ложь, где же те оригиналы, которые являются истиной? Кто сможет доказать ложность этих карт? Факты есть?

Вот вам ещё ссылки на древние карты.

http://www.raremaps.com/gallery/browse/category/Asia/Armenia

http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm

http://ufo.metrocom.ru/ufoimag/babyl1.gif

http://www.lombardmaps.com/armenia.jpg

http://www.sephardicstudies.org/maps.html

http://www.portsmouthbookshop.com/MapPage/...x/51709roma.htm

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Course...ps/detailf.html

Прошу учесть, что нет ни одной ссылки на армянский источник.

Вы же приводится лишь копи-пейсты черносотенца Величко, который так же плохо отзывался и о кавказских татарах (т.е. азербайджанцах).

Вместо этого приводятся копи-пейсты черносотенца Величко, который так же плохо отзывался и о кавказских татарах (т.е. а

**Mistrella** · 13 декабря, 2009

То, что армяне не древний кавказский народ известно всем западным и российским историкам, правительствам и спецслужбам. Больше всего об этом знают в России и Ватикане. Однако именно Запад и Россия придумали историю "кавказских армян", дабы потом использовать последних для борьбы против мусульман Кавказа и всего Востока. Благодаря Российской империи, а именно Петру и его потомкам, армяне появились на Кавказе, в частности в Азербайджане.

Теперь подробнее. Появление армян на Кавказе - дело рук царской России. Однако идея переселения армян Турции и Ирана в Азербайджан появилась не на пустом месте. Главную роль в появлении этой идеи играла армяно-григорианская церковь и ее служители. Связи григорианской церкви с Российской империей и европейскими государствами начались еще в 17 веке. Армяне старались убедить европейцев в том, что мусульмане якобы "угнетают армянский народ, который связан с Европой одной верой". Таким образом, в 1699 году армянину Исраилу Ори было поручено вести переговоры с европейскими государствами и Россией. Его помощником церковь назначила монаха Минаса Вардапета. Прибыв в Европу, эти авантюристы встретились с императором Австрии и королем Флоренции, и известили их о планах создания армянского государства. Однако старания армян получить помощь европейцев не дали никаких результатов и Исраил Ори со своим помощником направился в Россию, к Петру Первому. Встретившись в 1701 году с Петром Исраил Ори ознакомил его с пресловутым армянским планом. Исраил Ори выдвинул идею создания единого христианского фронта против Османской Турции. Видимо эта идея очень понравилась Петру - главному шовинисту всех времен и народов. Петр присвоил Ори чин полковника карабинеров и направил его в Европу для набора специалистов оружейников. В 1707 году Ори был командирован в Иран, для шпионажа в пользу России, ибо Петр планировал в скором времени начать завоевание Кавказа. Однако в 1711 году Ори умер в Астрахани, прослужив верным псом российского шовинизма.

Фантазии Исраила Ори по созданию армянского государства продолжил Минас Вардапет, ставший к тому времени архимандритом (скорее - архибандитом!). В 1716 году этот негодяй отправился в Иран, чтобы передать российскому послу Волынскому письмо князя Шафирова. Содержание письма было таковым: "Соберите сведения об армянском народе в Иране, о его численности, силе тяготения к Его Величеству Царю. Сюда прибывает... знакомый Вам Минас Вардапет. Окажите возможную помощь ему не вызывая подозрения..."

В 1722 году началось завоевание Петром Прикаспийских земель. Русские захватили Дербенд, Губу, Баку, Сальян, Ленкаран и другие азербайджанские области. Вся прикаспийская зона была подчинена России. В октябре 1724 года Петр подписал указ, позволявший переселение армян на захваченные Россией территории. Именно с этого периода начинается появление армян на Кавказе.

Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.

Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.

Ситуация изменилась с захватом Иреванского ханства в 1827 году. После захвата этого ханства Россия начала принимать меры по переселению армян. Армянский католикос Нерсес Аштаракеци подготовил специальный проект переселения. В свою очередь "великий" русский драматург, а на деле российский шпион в Иране А.С.Грибоедов (кстати, Грибоедова убили за то, что он дал убежище в российском посольстве двум армянкам, которые бежали из шахского гарема) сделал все возможное для осуществления этого плана.

В письме, направленном в 1827 году Егизару Лазареву (Лазаряну), Нерсес писал: "Теперь же я нижайше обратился к преданному защитнику нашего армянского народа А.С.Грибоедову с просьбой принять под могущественный флаг российского владычества попавших в плен христиан. ...Я также обратился с прсьбой к его высокопревосходитель ству (имеется ввиду И.Ф.Паскевич - прим. Амира Эйваза) касательно всех армян из Ирана и теперь нижайше прошу об этом ваше превосходительство: склоните Паскевича к тому, чтобы он в момент переговоров не позабыл включить в договор статью о свободном возвращении в "Армению" (кавычки от Амира Эйваза) под покровительство великой Российской империи армян из городов и деревень Ирана".

Посол России в Иране А.С.Грибоедов и генерал И.Ф.Паскевич и в самом деле "не позабыли" о "бедных и угнетенных" армянах и решили поселить их на землях азербайджанцев. Так, в 15 статье Туркманчайского договора говорится: "Его Величество Шах... любезно ниспосылает всецелое и полное прощение всему населению и чиновникам области, именуемой Азербайджаном... Помимо этого, он предоставляет начиная с этого дня один год времени всем чиновникам и жителям для свободного переселения со своими семьями из области Ирана в Россию, для перевозки и продажи движимости и имущества без каких-либо препятствий со стороны местного начальства и без обложения какими-либо налогами и пошлинами..." Грибоедов лично добился включения в эту статью еще одного пункта, где говорилось об отмене наказания и преследования тех, кто во время войны совершал предательства в пользу русских. Дело в том, что те кто помогал русской армии были армянами.

Как видно Россия успешно переселила армян из Ирана на Кавказ. С Турцией был подписан похожий договор (Адрианопольский мирный договор), что позволило России переселить на Кавказ и турецких армян. Всего за несколько лет Россия переселила на Кавказ из Турции и Ирана более 130 тыс. армян. И политика переселения существовала в России вплоть до ее падения, и заново возродилась в период СССР.

Еще один факт, говорящий не в пользу армян. Русский ученый исследователь Николай Шавров в 1911 году писал: "Из 1 миллиона 300 тыс. армян, проживающих на Южном Кавказе, более 1 миллиона человек не относятся к местному населению и переселены сюда нами..." Однако и те 300 тыс. армян, которых Шавров считал местными, были отнюдь не аборигены, а пересены сюда чуть ранее - во времена Петра Первого. Тут Шавров видимо кривил душой, чтобы не клеймить великого русского шовини... простите, царя.

То, что переселили армян - это ясно. Но Российская империя пошла дальше. Петр лично приказал: "Ежели армяне захотят где поселиться, то поселите их там, даже если это будут земли местных мусульман, которых вам придется выгнать". Таким образом, Петр приказал отдать земли мусульман армянам, не церемонясь с местными.

Но Российская империя не только переселила армян, она заново переписала всю историю Кавказа, "прилепив" к нему этих неблагодарных тварей двуногих, именуемых армянами.

Самое главное, что сделала Российская империя - это ликвидация Албанского Католикосата. Тем самым русские развязали руки армян. Албанский католикосат появился в Азербайджане еще во времена Кавказской Албании. Несмотря на то, что в Азербайджан пришел Ислам, католикосат не был ликвидирован, и те албанцы, кто не принял Ислам, свободно посещали Албанские церкви, которых было очень много по всему Азербайджану, в особенности в Гарабахе. Эти христиане вплоть до 19 века продолжали называться албанами и проживали в основном в Гарабахе. Когда сюда переселили армян, албанцы потребовали у них не превращать албанские церкви в армянские. Но тут вмешалась Россия. Правительство в 1836 году ликвидировало Албанский католикосат. Албанцы же к началу 20 века почти полностью ассимилировались с армянами и так возникла "армянская" (а на деле та же албанская) община Гарабаха...

Хоть армяне и поселились на азербайджанских землях Иревана, Зангезура, Гейчи и Гарабаха, им все же не удалось до 1918 года организовать свое государство.

Однако Российская империя, а затем и Советская Россия сделали свое подлое дело, благодаря которому появилось армянское государство в 1918 году. Речь идет о переименовании Иреванского и Нахчыванского ханств в "Армянскую область" сразу же после захвата этих ханств. На основе этого армяне потребовали после развала Российской империи создания "своей" армянской республики. Однако в этот период армяне создали свою республику лишь в Иреванской области и части Гейчинской области, причем город Иреван был подарен армянам Азербайджанской Демократической Республикой в 1918 году, для создания армянской столицы. Однако неблагодарные армяне не оставили своих идей по захвату других исторических земель Азербайджана. Так с 1920-х годов(с установлением здесь советской власти) восточная часть Гейчи и весь Зангезур были отторгнуты от Азербайджанской ССР и переданы Советами в управление Армянской ССР. В Гарабахе Советы создали Нагорно-Карабахскую Автономную область(НКАО) для армян. В 1948 - 1952 годах Советы переселили тысячи азербайджанцев из Зангезура (АрмССР) в район Арана (АзербССР), чтобы искоренить азербайджанцев из "Армянского советского государства". Чистка на государственном уровне продолжалась вплоть до развала СССР.

Сегодня же армяне, полностью проживающие на исконных землях Азербайджана, проявив свою неблагодарность и ненависть к тюркам, оккупировали Гарабах, где истребили тысячи мирных жителей, и более 1 миллиона человек превратились в беженцев на своей же земле. Но то, что Гарабах не армянская земля говорит и тот факт, что еще Л.Брежнев сделал местным армянам подарок: памятник в честь 150-летия переселения первых армян на эти земли. Кстати, после оккупации Арменией Гарабаха этот памятник был разрушен...

Как мы видим, армяне своей бесчеловечностью, продажностью, и "армянской покорностью" добились от Запада и России: создания своего государства на землях Азербайджана, признания армян Европой и Россией "автохтонной" нацией на Кавказе и переписания истории Востока в пользу армян. Угнетенными остались лишь мусульмане, а "многострадальный" армянский народ всего за 2 с лишним века положил конец жизням более 1 миллиона мирных азербайджанцев, разрушил мусульманскую культуру Иревана, Гейчи, Зангезура, Гарабаха, уничтожив древние мечети, дворцы, кладбища, памятники... И несмотря на это, весь мир сочувствует "бедным" армянам, помогая им оружием и продовольствием, Россия дарит армянам вооружение за просто так, как "доброму" соседу, а США обеспечивает армян ножками Буша и пушками Рейгана. А Армения - этот "обездоленный, угнетенный" паразит на теле Азербайджана, несмотря на 4 резолюции ООН о немедленном освобождении азербайджанских земель Гарабаха, продолжает терроризировать мусульман и получать помощь от Запада и России...

Под конец хотелось бы процитировать «доброго друга и защитника армянского народа» А.С.Грибоедова, который хоть и поздно, но увидел грязное и мерзкое нутро своих «подопечных» и в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу:

«Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»

Эта цитата взята мной из книги М.З.Садыхлы «Ответ тебе даст история» (Баку, 1995). Вот комментарий М.З.Садыхлы к словам Грибоедова: «За эти слова памятник Грибоедову был взорван в Ереване»… мои комментарии здесь просто излишни…

Уважаемый Меннем, этот лживый лис сюда повадился не в первый раз. Проследите, как он меняет тон и личину ы зависимости от ответов ему. Он приводит ссылки сайтов, которые, как мы знаем, организовали подельники его спонсоров, сам он - пешка, которой платят за просидку на форумах и снабжают всеми возможными подделками матенадарана. Это - профессиональный провокатор, который нам здесь не нужен. Напрасно вы думаете, что усилия участников будут игнорированы модератором. Если мы будем солидарны в понимании, что есть данная тема и кому она нужна, а также каковы ее цели, то модератор должен будет отреагировать. У армян надо научиться уроку быть солидарными в любом деле, которое идет в пользу определенной группы, а заранее настраиваться на упаднический лад не годится.

Еще раз повторяю, эта тема открыта на азербайджанском форуме и для того, чтобы азербайджанцы укрепляли национальное самосознание. На нем не должны господствовать или быть в большинстве оппоненты их враждебнго лагеря. Их философия построена на лжи, которую они практикуют тысячелетиями. Мы, путем также и этого форума, должны вырабатывать свою философию, озвучивать ее и делиться полезным опытом. Армяне же саботируют этот процесс и выставляют одни и те жн ловушки, в которые мы попадаем, вообще вступая с ними в спор. Для банирования не обязательны нарушения, которые у него, кстати, имеются тоже. Заводит в тупик или сеять разброд для того, чтобы отдалиться от темы - это тоже причина.

Если модератор не реагирует, то всем азербайджанцам надо игнорировать его попытки сбить нас с толку. Он ведь сидит и ждет, чтобы кто-то откликнулся с любым, даже нейтральный комментом. Он привяжет политику даже к замечанию о погоде.Отвечая на его комменты, вы даете ему очередную возможность выложить ложь и яд. А личину он будет менять постоянно

Не забывайте, мы имеем дело с матерыми обманщиками, это у них в генах. Честной борьбы у них не будет, нам надо научиться бить их их же оружием.

Так что, не теряйте веры, будьте стойкими.

**INTER** · 13 декабря, 2009

Пошла тяжёлая артиллерия азербайджанцев - Величко.
"С 1897 г. Величко — главный редактор тифлисской официозной газеты «Кавказ», которую, по выражению «Нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», «сразу повёл в духе боевого национализма и ожесточённого армянофобства». Эта пропаганда вызвала к нему всеобщую ненависть. Впоследствии публицист Г.Алибеков говорил о «школе человеконенавистничества, лжи и клеветы, которая формирует кадры из гг. Величко и Крушеванов» — сравнивая таким образом Величко с П.Крушеваном, антисемитские статьи которого, как считали, спровоцировали Кишиневский погром [1]."

Link

"С 1897 г. Величко сделался редактором оффициозной тифлисской газеты "Кавказ", которую сразу повел в духе боевого национализма и ожесточенного армянофобства. Редакторская деятельность Величко вызвала много резких полемических статей, и через три года ему пришлось отказаться от должности редактора "Кавказа". Вернувшись в Петербург, он стал деятельнейшим членом Русского Собрания и с 1901 г. - редактором "Русского Вестника", перешедшего к В.В. Комарову . Здесь, под названием "Русские Речи", Величко помещал ежемесячные политические обозрения, также проникнутые духом крайнего национализма и нетерпимости к инородцам."

Link

Блудить словами будете перед европарламентариями, которым вы - до конца срока должности и заработанных годовых и на междусобойчиках в Лос-Анджелесе, дальше не пойдете, потому что тамошние евреи вас скушают. А еще перед пьяницами русскими в тамбурах многоэтажек и в дешевых мылах на потребу голытьбы и тупиц.

Полегче на поворотах дружище! Это хоть и азербайджанский форум а хамить нельзя и тем более оскорблять целый народ! Нам тоже есть что сказать ........ уважать надо собеседника!

Ой! Что делать? Уважать? По-первых, я не дружище вам. Во-вторых, не нравится, не надо заходить на форум, где вам не рады. 1. А вы сами себя уважаете, когда упираетесь руками и ногами, чтобы остаться на этом форуме, когда вам указывают на дверь? Сами себя уважаете? О каком уважении к вам может идти речь, если вы антагонист и оперируете лживыми фактами. 2.Откапываете непонятные белыми нитками шитые источники и суете нам под нос. Мы что здесь для вас, 7.бараны, не понимаем, что читаем и видим? Мы что вам на этом форуме, совсем наивные и оболваненные?. А что касается оскорблений народов, вы прекрасно понимаете, что имеется в виду и не надо продолжать дурачков из нас строить и вешать ярлыки и создавать мнение. А что, политику в России делают не русские? 3.А давил нас в 1990 году кто - не русские? А армян сюда заселяли кто - не русские? А фамилии свои нам кто насаждал - не русские? А бьет наших в России кто - таджики, евреи - не русские? А колониальную и захватническую политику ведет кто - не русские? А кто, если бы не они, отнял у нас Карабах - не русские? 4. А кто называет кавказцев "чж" - не русские? Это перечень можно продолжать до бесконечности. так что, русские или россияне или русское правительство - все одно. Кстати, алкоголизм - национальная проблема русских (заметьте, не татар и не евреев) сейчас пугает правительство и народ России. Это проблема номер один, если не знаете. 5. Русских из-за алкоголизма стало на 6 миллионов меньше согласно последней переписи. А если у вас что есть, скажите, если получится. А сайт этот - азербайджанский, 6.надо уважать азербайджанцев и помнить это, по крайней мере, пока находишься здесь.

1. Если мы все отсюда уйдем то форум заглохнет сам собой модератор пусть решает прав я или нет! А на его месте я бы удалил Вас за разжигание межнациональной розни и за оскорбление целых народов и отдельных лиц на форуме!

2. Источник который я "откопал" вообщем то довольно достоверный, тем более книга эта итальянского писателя!

3. Русские насколько я знаю воевали и на вашей стороне тоже и если бы не они.......!

4. Насчет этого могу возразить ибо у меня жена эта самая "чж" и сыновья лицом в маму, т.е тоже почти "чж" (Кстати, "чж" в наше время - это уже неактуально)

5. У вас на Кавказе вино вместо воды пьют и это известный факт, так что где больше употребляют алкоголь на душу населения, спорный вопрос!

6. Очень стараюсь уважать азербайджанцев (и некоторых действительно искренне уважаю и на этом форуме тоже) но все портят такие как Вы, которые с ненавистью относятся к нам! Я обыкновенный человек, котрый ничего плохого не сделал вам! Почему ВЫ меня ненавидите?

7. Себя хотя бы не оскорбляйте!

**Mr.** · 13 декабря, 2009

Еще раз повторяю, эта тема открыта на азербайджанском форуме и для того, чтобы азербайджанцы укрепляли национальное самосознание. На нем не должны господствовать или быть в большинстве оппоненты их враждебнго лагеря. Их философия построена на лжи, которую они практикуют тысячелетиями. Мы, путем также и этого форума, должны вырабатывать свою философию, озвучивать ее и делиться полезным опытом. Армяне же саботируют этот процесс и выставляют одни и те жн ловушки, в которые мы попадаем, вообще вступая с ними в спор.

Гениально.

Оказывается здесь такими темами формируется национальное самосознание.

Национальное самосознание на почве даже откровенной лжи, которая разоблачается лишь беглым ознакомлением с солидными источниками по истории, древними первоисточниками и картами. Я ведь не историк, как и вы все кстати. Но ведь есть обычная логика, минимум здравого ума и простая человеческая обьективность. Пренебрегая ими и основываясь лишь на примитивной пропаганде можно выпестовать не национальное самосознание, а обыкновенный фашизм, основанный на ненависти к другому народу. Ну а что бывает с такой фашитской идеологией надеюсь все знают.

**Mistrella** · 13 декабря, 2009

То, что армяне не древний кавказский народ известно всем западным и российским историкам, правительствам и спецслужбам. Больше всего об этом знают в России и Ватикане. Однако именно Запад и Россия придумали историю "кавказских армян", дабы потом использовать последних для борьбы против мусульман Кавказа и всего Востока. Благодаря Российской империи, а именно Петру и его потомкам, армяне появились на Кавказе, в частности в Азербайджане.

Теперь подробнее. Появление армян на Кавказе - дело рук царской России. Однако идея переселения армян Турции и Ирана в Азербайджан появилась не на пустом месте. Главную роль в появлении этой идеи играла армяно-григорианская церковь и ее служители. Связи григорианской церкви с Российской империей и европейскими государствами начались еще в 17 веке. Армяне старались убедить европейцев в том, что мусульмане якобы "угнетают армянский народ, который связан с Европой одной верой". Таким образом, в 1699 году армянину Исраилу Ори было поручено вести переговоры с европейскими государствами и Россией. Его помощником церковь назначила монаха Минаса Вардапета. Прибыв в Европу, эти авантюристы встретились с императором Австрии и королем Флоренции, и известили их о планах создания армянского государства. Однако старания армян получить помощь европейцев не дали никаких результатов и Исраил Ори со своим помощником направился в Россию, к Петру Первому. Встретившись в 1701 году с Петром Исраил Ори ознакомил его с пресловутым армянским планом. Исраил Ори выдвинул идею создания единого христианского фронта против Османской Турции. Видимо эта идея очень понравилась Петру - главному шовинисту всех времен и народов. Петр присвоил Ори чин полковника карабинеров и направил его в Европу для набора специалистов оружейников. В 1707 году Ори был командирован в Иран, для шпионажа в пользу России, ибо Петр планировал в скором времени начать завоевание Кавказа. Однако в 1711 году Ори умер в Астрахани, прослужив верным псом российского шовинизма.

Фантазии Исраила Ори по созданию армянского государства продолжил Минас Вардапет, ставший к тому времени архимандритом (скорее - архибандитом!). В 1716 году этот негодяй отправился в Иран, чтобы передать российскому послу Волынскому письмо князя Шафирова. Содержание письма было таковым: "Соберите сведения об армянском народе в Иране, о его численности, силе тяготения к Его Величеству Царю. Сюда прибывает... знакомый Вам Минас Вардапет. Окажите возможную помощь ему не вызывая подозрения..."

В 1722 году началось завоевание Петром Прикаспийских земель. Русские захватили Дербенд, Губу, Баку, Сальян, Ленкаран и другие азербайджанские области. Вся прикаспийская зона была подчинена России. В октябре 1724 года Петр подписал указ, позволявший переселение армян на захваченные Россией территории. Именно с этого периода начинается появление армян на Кавказе.

Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.

Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.

Ситуация изменилась с захватом Иреванского ханства в 1827 году. После захвата этого ханства Россия начала принимать меры по переселению армян. Армянский католикос Нерсес Аштаракеци подготовил специальный проект переселения. В свою очередь "великий" русский драматург, а на деле российский шпион в Иране А.С.Грибоедов (кстати, Грибоедова убили за то, что он дал убежище в российском посольстве двум армянкам, которые бежали из шахского гарема) сделал все возможное для осуществления этого плана.

В письме, направленном в 1827 году Егизару Лазареву (Лазаряну), Нерсес писал: "Теперь же я нижайше обратился к преданному защитнику нашего армянского народа А.С.Грибоедову с просьбой принять под могущественный флаг российского владычества попавших в плен христиан. ...Я также обратился с прсьбой к его высокопревосходитель ству (имеется ввиду И.Ф.Паскевич - прим. Амира Эйваза) касательно всех армян из Ирана и теперь нижайше прошу об этом ваше превосходительство: склоните Паскевича к тому, чтобы он в момент переговоров не позабыл включить в договор статью о свободном возвращении в "Армению" (кавычки от Амира Эйваза) под покровительство великой Российской империи армян из городов и деревень Ирана".

Посол России в Иране А.С.Грибоедов и генерал И.Ф.Паскевич и в самом деле "не позабыли" о "бедных и угнетенных" армянах и решили поселить их на землях азербайджанцев. Так, в 15 статье Туркманчайского договора говорится: "Его Величество Шах... любезно ниспосылает всецелое и полное прощение всему населению и чиновникам области, именуемой Азербайджаном... Помимо этого, он предоставляет начиная с этого дня один год времени всем чиновникам и жителям для свободного переселения со своими семьями из области Ирана в Россию, для перевозки и продажи движимости и имущества без каких-либо препятствий со стороны местного начальства и без обложения какими-либо налогами и пошлинами..." Грибоедов лично добился включения в эту статью еще одного пункта, где говорилось об отмене наказания и преследования тех, кто во время войны совершал предательства в пользу русских. Дело в том, что те кто помогал русской армии были армянами.

Как видно Россия успешно переселила армян из Ирана на Кавказ. С Турцией был подписан похожий договор (Адрианопольский мирный договор), что позволило России переселить на Кавказ и турецких армян. Всего за несколько лет Россия переселила на Кавказ из Турции и Ирана более 130 тыс. армян. И политика переселения существовала в России вплоть до ее падения, и заново возродилась в период СССР.

Еще один факт, говорящий не в пользу армян. Русский ученый исследователь Николай Шавров в 1911 году писал: "Из 1 миллиона 300 тыс. армян, проживающих на Южном Кавказе, более 1 миллиона человек не относятся к местному населению и переселены сюда нами..." Однако и те 300 тыс. армян, которых Шавров считал местными, были отнюдь не аборигены, а пересены сюда чуть ранее - во времена Петра Первого. Тут Шавров видимо кривил душой, чтобы не клеймить великого русского шовини... простите, царя.

То, что переселили армян - это ясно. Но Российская империя пошла дальше. Петр лично приказал: "Ежели армяне захотят где поселиться, то поселите их там, даже если это будут земли местных мусульман, которых вам придется выгнать". Таким образом, Петр приказал отдать земли мусульман армянам, не церемонясь с местными.

Но Российская империя не только переселила армян, она заново переписала всю историю Кавказа, "прилепив" к нему этих неблагодарных тварей двуногих, именуемых армянами.

Самое главное, что сделала Российская империя - это ликвидация Албанского Католикосата. Тем самым русские развязали руки армян. Албанский католикосат появился в Азербайджане еще во времена Кавказской Албании. Несмотря на то, что в Азербайджан пришел Ислам, католикосат не был ликвидирован, и те албанцы, кто не принял Ислам, свободно посещали Албанские церкви, которых было очень много по всему Азербайджану, в особенности в Гарабахе. Эти христиане вплоть до 19 века продолжали называться албанами и проживали в основном в Гарабахе. Когда сюда переселили армян, албанцы потребовали у них не превращать албанские церкви в армянские. Но тут вмешалась Россия. Правительство в 1836 году ликвидировало Албанский католикосат. Албанцы же к началу 20 века почти полностью ассимилировались с армянами и так возникла "армянская" (а на деле та же албанская) община Гарабаха...

Хоть армяне и поселились на азербайджанских землях Иревана, Зангезура, Гейчи и Гарабаха, им все же не удалось до 1918 года организовать свое государство.

Однако Российская империя, а затем и Советская Россия сделали свое подлое дело, благодаря которому появилось армянское государство в 1918 году. Речь идет о переименовании Иреванского и Нахчыванского ханств в "Армянскую область" сразу же после захвата этих ханств. На основе этого армяне потребовали после развала Российской империи создания "своей" армянской республики. Однако в этот период армяне создали свою республику лишь в Иреванской области и части Гейчинской области, причем город Иреван был подарен армянам Азербайджанской Демократической Республикой в 1918 году, для создания армянской столицы. Однако неблагодарные армяне не оставили своих идей по захвату других исторических земель Азербайджана. Так с 1920-х годов(с установлением здесь советской власти) восточная часть Гейчи и весь Зангезур были отторгнуты от Азербайджанской ССР и переданы Советами в управление Армянской ССР. В Гарабахе Советы создали Нагорно-Карабахскую Автономную область(НКАО) для армян. В 1948 - 1952 годах Советы переселили тысячи азербайджанцев из Зангезура (АрмССР) в район Арана (АзербССР), чтобы искоренить азербайджанцев из "Армянского советского государства". Чистка на государственном уровне продолжалась вплоть до развала СССР.

Сегодня же армяне, полностью проживающие на исконных землях Азербайджана, проявив свою неблагодарность и ненависть к тюркам, оккупировали Гарабах, где истребили тысячи мирных жителей, и более 1 миллиона человек превратились в беженцев на своей же земле. Но то, что Гарабах не армянская земля говорит и тот факт, что еще Л.Брежнев сделал местным армянам подарок: памятник в честь 150-летия переселения первых армян на эти земли. Кстати, после оккупации Арменией Гарабаха этот памятник был разрушен...

Как мы видим, армяне своей бесчеловечностью, продажностью, и "армянской покорностью" добились от Запада и России: создания своего государства на землях Азербайджана, признания армян Европой и Россией "автохтонной" нацией на Кавказе и переписания истории Востока в пользу армян. Угнетенными остались лишь мусульмане, а "многострадальный" армянский народ всего за 2 с лишним века положил конец жизням более 1 миллиона мирных азербайджанцев, разрушил мусульманскую культуру Иревана, Гейчи, Зангезура, Гарабаха, уничтожив древние мечети, дворцы, кладбища, памятники... И несмотря на это, весь мир сочувствует "бедным" армянам, помогая им оружием и продовольствием, Россия дарит армянам вооружение за просто так, как "доброму" соседу, а США обеспечивает армян ножками Буша и пушками Рейгана. А Армения - этот "обездоленный, угнетенный" паразит на теле Азербайджана, несмотря на 4 резолюции ООН о немедленном освобождении азербайджанских земель Гарабаха, продолжает терроризировать мусульман и получать помощь от Запада и России...

Под конец хотелось бы процитировать «доброго друга и защитника армянского народа» А.С.Грибоедова, который хоть и поздно, но увидел грязное и мерзкое нутро своих «подопечных» и в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу:

«Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»

Эта цитата взята мной из книги М.З.Садыхлы «Ответ тебе даст история» (Баку, 1995). Вот комментарий М.З.Садыхлы к словам Грибоедова: «За эти слова памятник Грибоедову был взорван в Ереване»… мои комментарии здесь просто излишни…

Все правильно. Видите, друзья, подождал три часа, никто на него не отреагировал, так он в агонии, прицепился в сообщению, ему не адресованному. Тон становится опять провокационным. Они, армяне, в совершенстве владеют этой игрой в наступление и отход. Сейчас он хочет опять сповоцировать, но не получится. Так держать! Поставить его в игнор, даже если будет вам комменты ставить свои, а он будет. Этот здесь с особой целью, причем явно видно, что супер матерый. Не поддавайтесь и просто его игнорируйте. Ему это хуже перекрытия кислорода.

**Mr.** · 13 декабря, 2009

Все правильно. Видите, друзья, подождал три часа, никто на него не отреагировал, так он в агонии, прицепился в сообщению, ему не адресованному. Тон становится опять провокационным. Они, армяне, в совершенстве владеют этой игрой в наступление и отход. Сейчас он хочет опять сповоцировать, но не получится. Так держать! Поставить его в игнор, даже если будет вам комменты ставить свои, а он будет. Этот здесь с особой целью, причем явно видно, что супер матерый. Не поддавайтесь и просто его игнорируйте. Ему это хуже перекрытия кислорода.

Вы подняли мне настроение. Оказывается я в игноре ? Т.е. ответы на мои вопросы и доводы есть, но озвучить вы их не хотите, а просто игнорируете, чтоб я вдруг не мешал формированию национального самосознания. Но непонятно почему оно формируется в разделе "Межнациональные отношения"? Создайте лучше закрытый форум с фейсконтролем и измерением черепов и запускайте лишь неоформившихся.

Да ради Бога, формируйте дальше, не буду мешать. Пойду ка я лучше к кинотеатру "Россия" проверить памятник Грибоедову, не взорвали ли часом.

**Mistrella** · 13 декабря, 2009

То, что армяне не древний кавказский народ известно всем западным и российским историкам, правительствам и спецслужбам. Больше всего об этом знают в России и Ватикане. Однако именно Запад и Россия придумали историю "кавказских армян", дабы потом использовать последних для борьбы против мусульман Кавказа и всего Востока. Благодаря Российской империи, а именно Петру и его потомкам, армяне появились на Кавказе, в частности в Азербайджане.

Теперь подробнее. Появление армян на Кавказе - дело рук царской России. Однако идея переселения армян Турции и Ирана в Азербайджан появилась не на пустом месте. Главную роль в появлении этой идеи играла армяно-григорианская церковь и ее служители. Связи григорианской церкви с Российской империей и европейскими государствами начались еще в 17 веке. Армяне старались убедить европейцев в том, что мусульмане якобы "угнетают армянский народ, который связан с Европой одной верой". Таким образом, в 1699 году армянину Исраилу Ори было поручено вести переговоры с европейскими государствами и Россией. Его помощником церковь назначила монаха Минаса Вардапета. Прибыв в Европу, эти авантюристы встретились с императором Австрии и королем Флоренции, и известили их о планах создания армянского государства. Однако старания армян получить помощь европейцев не дали никаких результатов и Исраил Ори со своим помощником направился в Россию, к Петру Первому. Встретившись в 1701 году с Петром Исраил Ори ознакомил его с пресловутым армянским планом. Исраил Ори выдвинул идею создания единого христианского фронта против Османской Турции. Видимо эта идея очень понравилась Петру - главному шовинисту всех времен и народов. Петр присвоил Ори чин полковника карабинеров и направил его в Европу для набора специалистов оружейников. В 1707 году Ори был командирован в Иран, для шпионажа в пользу России, ибо Петр планировал в скором времени начать завоевание Кавказа. Однако в 1711 году Ори умер в Астрахани, прослужив верным псом российского шовинизма.

Фантазии Исраила Ори по созданию армянского государства продолжил Минас Вардапет, ставший к тому времени архимандритом (скорее - архибандитом!). В 1716 году этот негодяй отправился в Иран, чтобы передать российскому послу Волынскому письмо князя Шафирова. Содержание письма было таковым: "Соберите сведения об армянском народе в Иране, о его численности, силе тяготения к Его Величеству Царю. Сюда прибывает... знакомый Вам Минас Вардапет. Окажите возможную помощь ему не вызывая подозрения..."

В 1722 году началось завоевание Петром Прикаспийских земель. Русские захватили Дербенд, Губу, Баку, Сальян, Ленкаран и другие азербайджанские области. Вся прикаспийская зона была подчинена России. В октябре 1724 года Петр подписал указ, позволявший переселение армян на захваченные Россией территории. Именно с этого периода начинается появление армян на Кавказе.

Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.

Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.

Ситуация изменилась с захватом Иреванского ханства в 1827 году. После захвата этого ханства Россия начала принимать меры по переселению армян. Армянский католикос Нерсес Аштаракеци подготовил специальный проект переселения. В свою очередь "великий" русский драматург, а на деле российский шпион в Иране А.С.Грибоедов (кстати, Грибоедова убили за то, что он дал убежище в российском посольстве двум армянкам, которые бежали из шахского гарема) сделал все возможное для осуществления этого плана.

В письме, направленном в 1827 году Егизару Лазареву (Лазаряну), Нерсес писал: "Теперь же я нижайше обратился к преданному защитнику нашего армянского народа А.С.Грибоедову с просьбой принять под могущественный флаг российского владычества попавших в плен христиан. ...Я также обратился с прсьбой к его высокопревосходитель ству (имеется ввиду И.Ф.Паскевич - прим. Амира Эйваза) касательно всех армян из Ирана и теперь нижайше прошу об этом ваше превосходительство: склоните Паскевича к тому, чтобы он в момент переговоров не позабыл включить в договор статью о свободном возвращении в "Армению" (кавычки от Амира Эйваза) под покровительство великой Российской империи армян из городов и деревень Ирана".

Посол России в Иране А.С.Грибоедов и генерал И.Ф.Паскевич и в самом деле "не позабыли" о "бедных и угнетенных" армянах и решили поселить их на землях азербайджанцев. Так, в 15 статье Туркманчайского договора говорится: "Его Величество Шах... любезно ниспосылает всецелое и полное прощение всему населению и чиновникам области, именуемой Азербайджаном... Помимо этого, он предоставляет начиная с этого дня один год времени всем чиновникам и жителям для свободного переселения со своими семьями из области Ирана в Россию, для перевозки и продажи движимости и имущества без каких-либо препятствий со стороны местного начальства и без обложения какими-либо налогами и пошлинами..." Грибоедов лично добился включения в эту статью еще одного пункта, где говорилось об отмене наказания и преследования тех, кто во время войны совершал предательства в пользу русских. Дело в том, что те кто помогал русской армии были армянами.

Как видно Россия успешно переселила армян из Ирана на Кавказ. С Турцией был подписан похожий договор (Адрианопольский мирный договор), что позволило России переселить на Кавказ и турецких армян. Всего за несколько лет Россия переселила на Кавказ из Турции и Ирана более 130 тыс. армян. И политика переселения существовала в России вплоть до ее падения, и заново возродилась в период СССР.

Еще один факт, говорящий не в пользу армян. Русский ученый исследователь Николай Шавров в 1911 году писал: "Из 1 миллиона 300 тыс. армян, проживающих на Южном Кавказе, более 1 миллиона человек не относятся к местному населению и переселены сюда нами..." Однако и те 300 тыс. армян, которых Шавров считал местными, были отнюдь не аборигены, а пересены сюда чуть ранее - во времена Петра Первого. Тут Шавров видимо кривил душой, чтобы не клеймить великого русского шовини... простите, царя.

То, что переселили армян - это ясно. Но Российская империя пошла дальше. Петр лично приказал: "Ежели армяне захотят где поселиться, то поселите их там, даже если это будут земли местных мусульман, которых вам придется выгнать". Таким образом, Петр приказал отдать земли мусульман армянам, не церемонясь с местными.

Но Российская империя не только переселила армян, она заново переписала всю историю Кавказа, "прилепив" к нему этих неблагодарных тварей двуногих, именуемых армянами.

Самое главное, что сделала Российская империя - это ликвидация Албанского Католикосата. Тем самым русские развязали руки армян. Албанский католикосат появился в Азербайджане еще во времена Кавказской Албании. Несмотря на то, что в Азербайджан пришел Ислам, католикосат не был ликвидирован, и те албанцы, кто не принял Ислам, свободно посещали Албанские церкви, которых было очень много по всему Азербайджану, в особенности в Гарабахе. Эти христиане вплоть до 19 века продолжали называться албанами и проживали в основном в Гарабахе. Когда сюда переселили армян, албанцы потребовали у них не превращать албанские церкви в армянские. Но тут вмешалась Россия. Правительство в 1836 году ликвидировало Албанский католикосат. Албанцы же к началу 20 века почти полностью ассимилировались с армянами и так возникла "армянская" (а на деле та же албанская) община Гарабаха...

Хоть армяне и поселились на азербайджанских землях Иревана, Зангезура, Гейчи и Гарабаха, им все же не удалось до 1918 года организовать свое государство.

Однако Российская империя, а затем и Советская Россия сделали свое подлое дело, благодаря которому появилось армянское государство в 1918 году. Речь идет о переименовании Иреванского и Нахчыванского ханств в "Армянскую область" сразу же после захвата этих ханств. На основе этого армяне потребовали после развала Российской империи создания "своей" армянской республики. Однако в этот период армяне создали свою республику лишь в Иреванской области и части Гейчинской области, причем город Иреван был подарен армянам Азербайджанской Демократической Республикой в 1918 году, для создания армянской столицы. Однако неблагодарные армяне не оставили своих идей по захвату других исторических земель Азербайджана. Так с 1920-х годов(с установлением здесь советской власти) восточная часть Гейчи и весь Зангезур были отторгнуты от Азербайджанской ССР и переданы Советами в управление Армянской ССР. В Гарабахе Советы создали Нагорно-Карабахскую Автономную область(НКАО) для армян. В 1948 - 1952 годах Советы переселили тысячи азербайджанцев из Зангезура (АрмССР) в район Арана (АзербССР), чтобы искоренить азербайджанцев из "Армянского советского государства". Чистка на государственном уровне продолжалась вплоть до развала СССР.

Сегодня же армяне, полностью проживающие на исконных землях Азербайджана, проявив свою неблагодарность и ненависть к тюркам, оккупировали Гарабах, где истребили тысячи мирных жителей, и более 1 миллиона человек превратились в беженцев на своей же земле. Но то, что Гарабах не армянская земля говорит и тот факт, что еще Л.Брежнев сделал местным армянам подарок: памятник в честь 150-летия переселения первых армян на эти земли. Кстати, после оккупации Арменией Гарабаха этот памятник был разрушен...

Как мы видим, армяне своей бесчеловечностью, продажностью, и "армянской покорностью" добились от Запада и России: создания своего государства на землях Азербайджана, признания армян Европой и Россией "автохтонной" нацией на Кавказе и переписания истории Востока в пользу армян. Угнетенными остались лишь мусульмане, а "многострадальный" армянский народ всего за 2 с лишним века положил конец жизням более 1 миллиона мирных азербайджанцев, разрушил мусульманскую культуру Иревана, Гейчи, Зангезура, Гарабаха, уничтожив древние мечети, дворцы, кладбища, памятники... И несмотря на это, весь мир сочувствует "бедным" армянам, помогая им оружием и продовольствием, Россия дарит армянам вооружение за просто так, как "доброму" соседу, а США обеспечивает армян ножками Буша и пушками Рейгана. А Армения - этот "обездоленный, угнетенный" паразит на теле Азербайджана, несмотря на 4 резолюции ООН о немедленном освобождении азербайджанских земель Гарабаха, продолжает терроризировать мусульман и получать помощь от Запада и России...

Под конец хотелось бы процитировать «доброго друга и защитника армянского народа» А.С.Грибоедова, который хоть и поздно, но увидел грязное и мерзкое нутро своих «подопечных» и в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу:

«Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»

Эта цитата взята мной из книги М.З.Садыхлы «Ответ тебе даст история» (Баку, 1995). Вот комментарий М.З.Садыхлы к словам Грибоедова: «За эти слова памятник Грибоедову был взорван в Ереване»… мои комментарии здесь просто излишни…

Вот так-то, мои друзья. Мr. не выдержал одиночества в сети и побежал жаловаться спонсорам, а нам сказал, что пошел в кинотеатр учиться, учиться и еще раз учиться. Сегодня у них состоится срочная спонсоровкая матенадарановская сходка ввиду неуспеха кампании Mr. на азербайджанском сайте.Там в холле карты древние развешаны со спеццехов, заодно еще раз повосхищаются ими для поднятия морального дужа, и еще брифинг дадут по дальнейшей подрывной тактике и протестируют на знание особо написанных текстов. Завтра придет воодушевленный и проплаченный за причиненные неудобства. Однако и завтра поддержкиздесь не увидит, тогда и перед спонсорами придется ответ держать. Но позабавимся, читая его агонирующие зацепки, а потом дождемся испуска духа.

**¤MENUA¤** · 13 декабря, 2009

думаю не будете оспоривать древних историков

Страбон (65 до н.э. – 21 н.э.)

Книга XI, глава I, 5 "вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс"

Книга II, глава I, 14 "в Сакасене и Араксене, областях Армении"

Книга XI, глава VII, 2 "в Сакасене и Араксене в Армении"

Книга XI, глава VIII, 5 "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

Страбон указывает, что на момент захвата скифами (VII - VIвв. до н.э.) Сакасена была "лучшей землей в Армении". В частности о территории Гарабаха (тюрк. Карабах), которую греко-римские авторы называли Орихистеной, Страбон пишет:

Книга XI, глава XIV, 4: "Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена*"

Плутарх (46н.э.-127н.э.)

«Когда зима застигла римское войско в этой земле (в Армении*) и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них»

Плини (23-79 гг.н.э.)

«Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном (Алазанью*), текущей с Кавказских гор в реку Кир.

Бузанд (V в.)

«Реку Куру (Мушех Мамиконян) сделал границей между своей страной (Арменией) и Албанией, как было раньше».

«Маскутский Царь Санесан перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну».

Степанос Сюнеци

"И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Гарабаха".

Анания Ширакаци , 7 век

«Албания, то есть Агванк… провинции следующие: Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от Армении: Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров) провинций до впадения Аракса в реку Куру»

Тоесть правобережные области (Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров)) были отторгнуты от Армении (387 год), тоесть евились эго частю

Истахри

Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута

Двин, арм. Դվին; греч. Δουσιος, Τισιον, араб. دبيل‎‎ (Дабиль), перс. دوين), Двин к северу от прежней столицы — Арташата, на берегах реки Мецамор, в 35 км к югу от современного Еревана.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем ¤MENUA¤

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Не понял, почему ту же просьбу Вы повторили нескольло раз? Но и не важно.
И почему Вы называете оппонента клоуном? Разве это не попдпадает под оскорбление?

Где же это я увожу тему? Величко начали вы цитировать именно уводя от темы. А вот факт наличия Анийского царства и правильное толкования действий Грибоедова - именно по теме. Что же Вам так не нравится?

Ладно тебе,читай.

В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование

Армяне — один из древнейших индоарийских народов.

СНАЧАЛА РАЗБЕРИТЕСЬ С ПЕРСИДАМИ СО СВОИМИ СОПЛЕМЕНИКАМИ!!!

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

думаю не будете оспоривать древних историков
Страбон (65 до н.э. – 21 н.э.)

Книга XI, глава I, 5 "вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс"

Книга II, глава I, 14 "в Сакасене и Араксене, областях Армении"

Книга XI, глава VII, 2 "в Сакасене и Араксене в Армении"

Книга XI, глава VIII, 5 "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

Страбон указывает, что на момент захвата скифами (VII - VIвв. до н.э.) Сакасена была "лучшей землей в Армении". В частности о территории Гарабаха (тюрк. Карабах), которую греко-римские авторы называли Орихистеной, Страбон пишет:

Книга XI, глава XIV, 4: "Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена*"

Плутарх (46н.э.-127н.э.)

«Когда зима застигла римское войско в этой земле (в Армении*) и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них»

Плини (23-79 гг.н.э.)

«Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном (Алазанью*), текущей с Кавказских гор в реку Кир.

Бузанд (V в.)

«Реку Куру (Мушех Мамиконян) сделал границей между своей страной (Арменией) и Албанией, как было раньше».

«Маскутский Царь Санесан перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну».

Степанос Сюнеци

"И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Гарабаха".

Анания Ширакаци , 7 век

«Албания, то есть Агванк… провинции следующие: Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от Армении: Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров) провинций до впадения Аракса в реку Куру»

Тоесть правобережные области (Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров)) были отторгнуты от Армении (387 год), тоесть евились эго частю

Истахри

Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына АшутаДвин, арм. Դվին; греч. Δουσιος, Τισιον, араб. دبيل‎‎ (Дабиль), перс. دوين), Двин к северу от прежней столицы — Арташата, на берегах реки Мецамор, в 35 км к югу от современного Еревана.

Армяне — один из древнейших индоарийских народов. Предки армян около XIII в. до Р. X. переселились из Фракии в Малую Азию и 500 лет проживали в области позднейшей Каппадокии. В VIII— VII вв. до Р. X. (возможно, под нажимом киммерийцев и скифов) армяне переселились в область современного Армянского нагорья, которое принадлежало тогда Урарту

Цитата

В 114 г. римляне захватили Армению и сделали ее своей провинцией. Царь Партамасир был убит. Но уже в 117 г. новый римский император Адриан позволил армянам иметь своего царя и возвел на престол Вахарша I из той же династии Аршакуни. Этот царь основал город Вахаршапат и перенес в него свою резиденцию

.

Цитата

В 218 г. новый римский император Макрин признал Трдата II царем. В 222 г. Трдат умер, не оставив наследников. Парфянский царь Артабан V отправил царствовать в Армению своего брата Хос-рова I. Вскоре (в 224—226 гг.) династия Аршакидов в Парфии была свергнута. К власти здесь пришла иранская династия Сасанидов.

Цитата

Наконец, в 297 г. император Галерий нанес персам в Армении сокрушительное поражение и изгнал их из страны. Армянское царство было восстановлено, и Трдат III утвердился на престоле. В 301 г. он крестился, и через несколько лет вся страна приняла христианство.

Цитата

В 369 г. осаждавшим все же удалось взять Артагерс и овладеть всеми царскими сокровищами. Парандзем вместе с другими пленными угнали в Иран. Для ее поругания шах Шапур велел построить на площади своей столицы специальный дом, в котором каждый желающий мог совокупиться с низложенной царицей. Таким образом она была замучена до смерти. А в завоеванной Армении начались разрушение церквей и гонения на христиан.

Цитата

В 390 г., после смерти Аршака III, царская власть в Западной Армении была упразднена. Управление этой страной перешло в руки комитов, присылаемых из Константинополя. В Восточной Армении царская власть сохранялась еще сорок лет. В 401 г. персы низложили Хосрова III и передали престол его брату Врамшапуху. После смерти последнего шах Йездегерд I объявил в 417 г. армянским царем своего сына Шапура. Местное население и нахарары встретили его враждебно. И хотя открытого выступления не было, царских почестей Шапуру не воздавали. В 420 г. Шапур уехал из Армении и был вскоре убит. Три года страна не имела правителя. В это время произошло много смут и беззаконий. Наконец, в 422 г. шах Вахрам V провозгласил царем Армении сына Врамшапуха, Арташеса IV. По свидетельству Мовеса Хоренаци, этот последний армянский царь был человеком беспутным и развратным. Вскоре все нахарары прониклись к нему презрением и обратились к Вахраму с просьбой сместить Арташеса. В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование

ИСТОЧНИК

**Herbert** · 14 декабря, 2009

Блудить словами будете перед европарламентариями, которым вы - до конца срока должности и заработанных годовых и на междусобойчиках в Лос-Анджелесе, дальше не пойдете, потому что тамошние евреи вас скушают. А еще перед пьяницами русскими в тамбурах многоэтажек и в дешевых мылах на потребу голытьбы и тупиц.

А что так истерично-агрессивно? Извините, Вы женщина? Давайте поспокойнее.

Итак. Что вы имеете? Величко? Черносотенец и ксенофоб? Которого даже Алибеков обвинял во лжи и клевете?

Шавров? Кто такой? Грибоедов? Его знаю и даже уважаю, как и любой армянин. Почему? Как Вы думаете?

Ответ прост. Армяне ему благодарны за помощь в деле возвращения армян на исконные армянские земли. Армян, которых в своё время переслил в глубь империи Шах Аббас для поднятия экономики. Я же ссылку в соседней теме дал. Но знаю, что вам это не поможет.

Да и главный историк форума Herbert, так и не ответил на мой вопрос об Анийском царстве. Я ведь и карту приводил. Приводил и ссылку на раритетные античные карты, где ясно виден ареал расселения армян с античных времён. Если Вы сможете опровергнуть все эти карты и первоисточники и предьявить свои (!) оригиналы, опровергающие официальную историю региона, то Вам светит Нобель. А про пароход имени ГрибоедоФФа можете рассказывать таким же дилетантам по истории на всевозможных форумах. Но ведь от этого история не изменится.

Я вам уже ответил во впервых Анийское царство находилось в границах современной Карской области Турции,поэтому никакого отношения к Кавказу не имеет...далее, во-вторых уже исписали сотни постов, что ваши притязания на род грузинских царей Багратидов которые управляли этим царством безпочвенны, уже говорит о том что это царство было скорее грузинским нежели армянским...

**Melir-Ishxan** · 14 декабря, 2009

думаю не будете оспоривать древних историков
Страбон (65 до н.э. – 21 н.э.)

Книга XI, глава I, 5 "вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс"

Книга II, глава I, 14 "в Сакасене и Араксене, областях Армении"

Книга XI, глава VII, 2 "в Сакасене и Араксене в Армении"

Книга XI, глава VIII, 5 "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

Страбон указывает, что на момент захвата скифами (VII - VIвв. до н.э.) Сакасена была "лучшей землей в Армении". В частности о территории Гарабаха (тюрк. Карабах), которую греко-римские авторы называли Орихистеной, Страбон пишет:

Книга XI, глава XIV, 4: "Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена*"

Плутарх (46н.э.-127н.э.)

«Когда зима застигла римское войско в этой земле (в Армении*) и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них»

Плини (23-79 гг.н.э.)

«Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном (Алазанью*), текущей с Кавказских гор в реку Кир.

Бузанд (V в.)

«Реку Куру (Мушех Мамиконян) сделал границей между своей страной (Арменией) и Албанией, как было раньше».

«Маскутский Царь Санесан перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну».

Степанос Сюнеци

"И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Гарабаха".

Анания Ширакаци , 7 век

«Албания, то есть Агванк… провинции следующие: Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от Армении: Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров) провинций до впадения Аракса в реку Куру»

Тоесть правобережные области (Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров)) были отторгнуты от Армении (387 год), тоесть евились эго частю

Истахри

Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына АшутаДвин, арм. Դվին; греч. Δουσιος, Τισιον, араб. دبيل‎‎ (Дабиль), перс. دوين), Двин к северу от прежней столицы — Арташата, на берегах реки Мецамор, в 35 км к югу от современного Еревана.

Армяне — один из древнейших индоарийских народов. Предки армян около XIII в. до Р. X. переселились из Фракии в Малую Азию и 500 лет проживали в области позднейшей Каппадокии. В VIII— VII вв. до Р. X. (возможно, под нажимом киммерийцев и скифов) армяне переселились в область современного Армянского нагорья, которое принадлежало тогда Урарту

Цитата

В 114 г. римляне захватили Армению и сделали ее своей провинцией. Царь Партамасир был убит. Но уже в 117 г. новый римский император Адриан позволил армянам иметь своего царя и возвел на престол Вахарша I из той же династии Аршакуни. Этот царь основал город Вахаршапат и перенес в него свою резиденцию

.

Цитата

В 218 г. новый римский император Макрин признал Трдата II царем. В 222 г. Трдат умер, не оставив наследников. Парфянский царь Артабан V отправил царствовать в Армению своего брата Хос-рова I. Вскоре (в 224—226 гг.) династия Аршакидов в Парфии была свергнута. К власти здесь пришла иранская династия Сасанидов.

Цитата

Наконец, в 297 г. император Галерий нанес персам в Армении сокрушительное поражение и изгнал их из страны. Армянское царство было восстановлено, и Трдат III утвердился на престоле. В 301 г. он крестился, и через несколько лет вся страна приняла христианство.

Цитата

В 369 г. осаждавшим все же удалось взять Артагерс и овладеть всеми царскими сокровищами. Парандзем вместе с другими пленными угнали в Иран. Для ее поругания шах Шапур велел построить на площади своей столицы специальный дом, в котором каждый желающий мог совокупиться с низложенной царицей. Таким образом она была замучена до смерти. А в завоеванной Армении начались разрушение церквей и гонения на христиан.

Цитата

В 390 г., после смерти Аршака III, царская власть в Западной Армении была упразднена. Управление этой страной перешло в руки комитов, присылаемых из Константинополя. В Восточной Армении царская власть сохранялась еще сорок лет. В 401 г. персы низложили Хосрова III и передали престол его брату Врамшапуху. После смерти последнего шах Йездегерд I объявил в 417 г. армянским царем своего сына Шапура. Местное население и нахарары встретили его враждебно. И хотя открытого выступления не было, царских почестей Шапуру не воздавали. В 420 г. Шапур уехал из Армении и был вскоре убит. Три года страна не имела правителя. В это время произошло много смут и беззаконий. Наконец, в 422 г. шах Вахрам V провозгласил царем Армении сына Врамшапуха, Арташеса IV. По свидетельству Мовеса Хоренаци, этот последний армянский царь был человеком беспутным и развратным. Вскоре все нахарары прониклись к нему презрением и обратились к Вахраму с просьбой сместить Арташеса. В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование

ИСТОЧНИК

Uqo, похвально, что вы читаете про нас , и знаете нашу историю. Но есть другая версия ,что мы автохномны, ты наверно

слышал пор Хайаса(Ацци) , они жили 15век до нэ,вот карта

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map08.shtml Хеттское царство (XV-XIII вв. до н.э.)

и еще ,наверно слышали про Арме-Урме (этноним слово от озеро Урмя) или Армен-Шуприя , Хар-Мани ,Ар-Мания

Царство Мана ,который ваши присвоили !

**Мартиросович** · 14 декабря, 2009

Я все понимаю отлично!!!
В конечном итоге, с помошью только русских!

Не уверен.
Предположим Вы правы - били с помощью русских. Но ведь получается всё же, что били. Притом кого хотели. Одновременно являясь трусами и старухами, если верить Вашей подписи. Вы находите логику?

И вообще не обидно ли вам быть битыми рабами и трусами с потерей легендарных 20% ?

Вы что хотите представит армян как героев.Их оценка на ввиду.Это не я писал а писал Великий русский поет А.С.Пушкин !

Альберт с «Биллура»
В Гяндже действует завод «Биллур», в 80 – тые годы на нем выпускали калькуляторы. В те годы это было почти ноу-хау. Несколько моих друзей работали на этом заводе. Так – как коллектив был интернациональным, то с моим другом Закиром, работающем на этом заводе, сдружился сослуживец Альберт, армянин по национальности.

« Однажды Альберт, принес напечатанный на машинке список и протянул нам, сопроводив небольшой речью:

- Это список, сто великих армян! Прочитайте и узнайте.

Действительно, в заглавии так и было написано – «Сто великих армян». Мы начали читать список, чем дальше углублялись в него, нас обуревало раздражение, непонимание и бог знает, еще что. Но когда в списке мы дошли до Шекспира, никто не смог сдержать смех. На что Альберт потупился. Я не сдержался и заметил:

- Слушай Альберт, ну мы «понимаем» в списке Низами Гянджеви, Дарвин, Попов, Менделеев, ну а Шекспир при чем, что он тоже армянин?

На что Альберт с волнением сказал:

- Это, наверное наши чуть – чуть переборщили.

В списке из ста человек, единственным армянином был Арам Хачатурян – композитор.

На наш вопрос, а почему в списках нет Александра Сергеевича Пушкина?

Альберт ответил:

- Он сукин сын.

Оказывается, А.С.Пушкин «провинился» перед армянами. В одном из своих произведений соизволил сказать:

- Ты трус, ты раб, ты армянин!

Вот почему его не занесли в список «Сто великих армян».

Обидно или же не обидно,но факт на лицо,армяне при поддержке ВС РФ захватили 20% азербайджанских земель!

Уго Чавес, зачем вы вот этот рассказ -здесь выстовили. Если вы думаете, что этот расскахз -правда, то Вы либо очнь наивный человек от природы, либо просто -трипло.Видать сказываеться -контузия.Неужели не понятно, что это -фальшивка. И никакого Альберта в природе не существует? У меня есть книжка про 100 великих армян Карабахцев, но если там есть Низаме Гянджави,Дарвин, Попов,и другие то я сьем эту книгу перед ВАМи, а если нет? то Вы -на всегда соглашаетесь с тем -что ВЫ ,просто наивный человек, и ваши слова не стоят -ни гроша.- согласны?

**Mr.** · 14 декабря, 2009

Не понял, почему ту же просьбу Вы повторили нескольло раз? Но и не важно.
И почему Вы называете оппонента клоуном? Разве это не попдпадает под оскорбление?

Где же это я увожу тему? Величко начали вы цитировать именно уводя от темы. А вот факт наличия Анийского царства и правильное толкования действий Грибоедова - именно по теме. Что же Вам так не нравится?

Ладно тебе,читай.

В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование

Армяне — один из древнейших индоарийских народов.

СНАЧАЛА РАЗБЕРИТЕСЬ С ПЕРСИДАМИ СО СВОИМИ СОПЛЕМЕНИКАМИ!!!

Ребята, г-н Uqo Caves, я уже устал просить вас читать собственные же ссылки. Сначала Herbert, сеичас Вы пропускаете то, что не подпадает под вашу теорию. Недобросовестно это. Там же написано:

"В 869 году вновь обрела независимость. В 1080 году часть страны подпала под власть греков, другая - турок."

А то, что 869 год идёт после 428 я думаю, вернее надеюсь, не оспаривается. И если даже в вашем источнике не будет об этом написано, это не значит, что всё так и было. Остаётся фактом, что существовало Анийское царство. Вот даже Herbert это признал, просто сеичас уже хочет оспорить, что географически это не на Кавказе.

"Ани́йское царство (или Армянское Царство Багратидов)— феодальное государство армян, существовавшее с 860-х годов по 1045 год. С 961 столицей царства был город Ани, ныне находящийся на территории Турции. В центре Анийского царства находилась Ширакская область, расположенная в бассейне реки Ахурян."

Вот если бы вы башу энергию использовали бы, чтоб найти до ХХ века существование государства под названием Азербайджан, было бы интереснее.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Mr.

**Herbert** · 14 декабря, 2009

Uqo, похвально, что вы читаете про нас , и знаете нашу историю. Но есть другая версия ,что мы автохномны, ты наверно
слышал пор Хайаса(Ацци) , они жили 15век до нэ,вот карта

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map08.shtml Хеттское царство (XV-XIII вв. до н.э.)

Удивляюсь кто вам преподает Географию в средней школе? Вы хоть знаете где находится ваша "Хайаса" западнее 40-го меридиана, а где находится Кавказ и Закавказье...??? это во-первых, во-вторых эти племена Хаясы скорее прибыли туда как раз после римского нашествия чтобы полакомиться остатками разрушений и прихватизировать тамошние пещеры... уже теплее...и ещё немножко мы точно найдем ваши корни в Индии...

**Mr.** · 14 декабря, 2009

Я вам уже ответил во впервых Анийское царство находилось в границах современной Карской области Турции,поэтому никакого отношения к Кавказу не имеет...далее, во-вторых уже исписали сотни постов, что ваши притязания на род грузинских царей Багратидов которые управляли этим царством безпочвенны, уже говорит о том что это царство было скорее грузинским нежели армянским...

Уважаемый, вот карта Анийского царства. Назовёте Вы это Кавказ или не Кавказ мне безразлично. Просто сами посмотрите на карту и надеюсь сами себе же ответите.

Ани (арм. Անի, лат. Abnicum^[1]^[2]) — городище (замок и крепость) в иле Карс на востоке современной Турции, на правом берегу реки Ахурян. Древняя столица армянского Анийского царства. В период расцвета город имел население не менее 100 тысяч человек и был известен как город 1001 церкви.

Кстати Ани находится в нескольких километрах от Еревана, прямо на границе.

**Herbert** · 14 декабря, 2009

Я вам уже ответил во впервых Анийское царство находилось в границах современной Карской области Турции,поэтому никакого отношения к Кавказу не имеет...далее, во-вторых уже исписали сотни постов, что ваши притязания на род грузинских царей Багратидов которые управляли этим царством безпочвенны, уже говорит о том что это царство было скорее грузинским нежели армянским...

Уважаемый, вот карта Анийского царства. Назовёте Вы это Кавказ или не Кавказ мне безразлично. Просто сами посмотрите на карту и надеюсь сами себе же ответите.

Ани (арм. Անի, лат. Abnicum^[1]^[2]) — городище (замок и крепость) в иле Карс на востоке современной Турции, на правом берегу реки Ахурян. Древняя столица армянского Анийского царства. В период расцвета город имел население не менее 100 тысяч человек и был известен как город 1001 церкви.

Кстати Ани находится в нескольких километрах от Еревана, прямо на границе.

ну почему так скромно другие ваши "карты" сотканные в Матенодаран Корпорейшн доходят до Каспия....??? послушайте элементарно поднимите историю Грузии и её исторические карты то в 9-10-11 веках вы окажетесь под грузинским "гнетом"...однако...сами рисуете и сами кайфуете от своего вранья..причем нахально присваивая грузинский царский род Багратидов....какой позор!....

**Melir-Ishxan** · 14 декабря, 2009

Uqo, похвально, что вы читаете про нас , и знаете нашу историю. Но есть другая версия ,что мы автохномны, ты наверно
слышал пор Хайаса(Ацци) , они жили 15век до нэ,вот карта

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map08.shtml Хеттское царство (XV-XIII вв. до н.э.)

Удивляюсь кто вам преподает Географию в средней школе? Вы хоть знаете где находится ваша "Хайаса" западнее 40-го меридиана, а где находится Кавказ и Закавказье...??? это во-первых, во-вторых эти племена Хаясы скорее прибыли туда как раз после римского нашествия чтобы полакомиться остатками разрушений и прихватизировать тамошние пещеры... уже теплее...и ещё немножко мы точно найдем ваши корни в Индии...

Для вас Кавказ и Закавказье, для нас северная передняя Азия ,восточная малая Азия или Армянская нагорье

Вот Хаяса-Ацци наша северное западная граница ,а южно-восточная это озеро Урмия или царство Манна или Хар-манния,

то есть Армения ,так что Herbert ничего не путай

**Mr.** · 14 декабря, 2009

ну почему так скромно другие ваши "карты" сотканные в Матенодаран Корпорейшн доходят до Каспия....??? послушайте элементарно поднимите историю Грузии и её исторические карты то в 9-10-11 веках вы окажетесь под грузинским "гнетом"...однако...сами рисуете и сами кайфуете от своего вранья..причем нахально присваивая грузинский царский род Багратидов....какой позор!....

Вообще-то позором я бы назвал Ваш метод дискуссии.

Насчёт Багратидов и Багратуни я уже написал, верите Вы или нет мне безразлично.

Насчёт жа карт я тоже дал Вам линки на раритетные карты, которые стоят тысячи долларов. Очень много карт в разделе "Армения". На них всех можно увидеть истинное расселение армян, границы армянских государств в различные эпохи. Там нет не только раздела про Азербайджан, но и карт про государство Азербайджан. Они науке неизвестны. Вам же по душе именно "сотканные" карты с аз. источников, притом с возрастом пару десятков лет. Наслаждайтесь ими и лучше не лезьте в науку под названием "История".

А как бонус подарю я Вам ещё самую древнюю Вавилонскую Карту. Только не падайте в обморок, Вы нам ещё нужны.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Mr.

**Herbert** · 14 декабря, 2009

ну почему так скромно другие ваши "карты" сотканные в Матенодаран Корпорейшн доходят до Каспия....??? послушайте элементарно поднимите историю Грузии и её исторические карты то в 9-10-11 веках вы окажетесь под грузинским "гнетом"...однако...сами рисуете и сами кайфуете от своего вранья..причем нахально присваивая грузинский царский род Багратидов....какой позор!....

Вообще-то позором я бы назвал Ваш метод дискуссии.

Насчёт Багратидов и Багратуни я уже написал, верите Вы или нет мне безразлично.

Насчёт жа карт я тоже дал Вам линки на раритетные карты, которые стоят тысячи долларов. Очень много карт в разделе "Армения". На них всех можно увидеть истинное расселение армян, границы армянских государств в различные эпохи. Там нет не только раздела про Азербайджан, но и карт про государство Азербайджан. Они науке неизвестны. Вам же по душе именно "сотканные" карты с аз. источников, притом с возрастом пару десятков лет. Наслаждайтесь ими и лучше не лезьте в науку под названием "История".

А как бонус подарю я Вам ещё самую древнюю Вавилонскую Карту. Только не падайте в обморок, Вы нам ещё нужны.

Самое инересное грузинские архивы и грузинские источники признают существовавние азербайджанских ханств на заре захвата Царской Россией Закавказья, а вы как упрямый и малообразованный школяр приводите нам сомнительные источники, которые причем не имеют к вам никакого отношения, гляньте и получите удовольствие от этой грузинской исторической карты:

Кавказ XIX век 1800-1878 подлинник.

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upl...s_1800-1878.jpg

**Kounlu** · 14 декабря, 2009

Я вижу Херберт у тебя серьёзные пробелы в знаниях относительно династии Багратидов. Я открою новую тему где мы используем грузинские источники говорящие об армянских корнях династии. Ты не будешь ставить под сомнения грузинских авторов упоминающих Багратидов как армян и армянских царей?

Ты здесь бравируешь а в разделе наука скулишь. Если кому интересен уровень Херберта можете ознакомится в разделе Наука в темах о Армении и К Албании.

**Kounlu** · 14 декабря, 2009

ну почему так скромно другие ваши "карты" сотканные в Матенодаран Корпорейшн доходят до Каспия....??? послушайте элементарно поднимите историю Грузии и её исторические карты то в 9-10-11 веках вы окажетесь под грузинским "гнетом"...однако...сами рисуете и сами кайфуете от своего вранья..причем нахально присваивая грузинский царский род Багратидов....какой позор!....

Вообще-то позором я бы назвал Ваш метод дискуссии.

Насчёт Багратидов и Багратуни я уже написал, верите Вы или нет мне безразлично.

Насчёт жа карт я тоже дал Вам линки на раритетные карты, которые стоят тысячи долларов. Очень много карт в разделе "Армения". На них всех можно увидеть истинное расселение армян, границы армянских государств в различные эпохи. Там нет не только раздела про Азербайджан, но и карт про государство Азербайджан. Они науке неизвестны. Вам же по душе именно "сотканные" карты с аз. источников, притом с возрастом пару десятков лет. Наслаждайтесь ими и лучше не лезьте в науку под названием "История".

А как бонус подарю я Вам ещё самую древнюю Вавилонскую Карту. Только не падайте в обморок, Вы нам ещё нужны.

Самое инересное грузинские архивы и грузинские источники признают существовавние азербайджанских ханств на заре захвата Царской Россией Закавказья, а вы как упрямый и малообразованный школяр приводите нам сомнительные источники, которые причем не имеют к вам никакого отношения, гляньте и получите удовольствие от этой грузинской исторической карты:

Кавказ XIX век 1800-1878 подлинник.

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upl...s_1800-1878.jpg

Херберт если не трудно покажите на карте топоним "Азербайджан" либо "азербайджанское"-

Какого года выпуска эта карта?

То, что в углу написано это фальсификация. На сомой карте такого нет ибо не было тогда таково понятия "Азербайджанское ханство". Эта карта нарисована в советское время.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Kounlu

**Melir-Ishxan** · 14 декабря, 2009

ну почему так скромно другие ваши "карты" сотканные в Матенодаран Корпорейшн доходят до Каспия....??? послушайте элементарно поднимите историю Грузии и её исторические карты то в 9-10-11 веках вы окажетесь под грузинским "гнетом"...однако...сами рисуете и сами кайфуете от своего вранья..причем нахально присваивая грузинский царский род Багратидов....какой позор!....

Вообще-то позором я бы назвал Ваш метод дискуссии.

Насчёт Багратидов и Багратуни я уже написал, верите Вы или нет мне безразлично.

Насчёт жа карт я тоже дал Вам линки на раритетные карты, которые стоят тысячи долларов. Очень много карт в разделе "Армения". На них всех можно увидеть истинное расселение армян, границы армянских государств в различные эпохи. Там нет не только раздела про Азербайджан, но и карт про государство Азербайджан. Они науке неизвестны. Вам же по душе именно "сотканные" карты с аз. источников, притом с возрастом пару десятков лет. Наслаждайтесь ими и лучше не лезьте в науку под названием "История".

А как бонус подарю я Вам ещё самую древнюю Вавилонскую Карту. Только не падайте в обморок, Вы нам ещё нужны.

Самое инересное грузинские архивы и грузинские источники признают существовавние азербайджанских ханств на заре захвата Царской Россией Закавказья, а вы как упрямый и малообразованный школяр приводите нам сомнительные источники, которые причем не имеют к вам никакого отношения, гляньте и получите удовольствие от этой грузинской исторической карты:

Кавказ XIX век 1800-1878 подлинник.

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upl...s_1800-1878.jpg

Эти ханства были иранские ,а не ваши, и то оккупационные, ваши предки из Туркмении ,то есть джеванширы,отузики…..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...%B8%D1%80%D1%8B

Джеванширы (азерб. Cavanşir) — правящая тюркская династия ханов Карабаха в 1748—1822 гг. Контролировала территорию нынешнего Карабаха, Зангезура, на некоторое время Нахичевани, Эривани и Гянджи. С 1805 г. в вассальной зависимости от Российской империи, в ноябре 1822 г. окончательно присоединено к России.

<H2 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt">Возникновение ханства</H2>Основатель Карабахского ханства считается Панах Али-хан, он принадлежал к родовой знати племени Джаваншир и являлся главой племени отуз-ики. Некоторое время он служил у правителя Ирана Надир-шаха, но "в страхе за свою жизнь" с группой сторонников бежал в 1738 г. из Хорасана в Азербайджан. Здесь он создал повстанческий отряд и в течение десяти лет боролся против персидского владычества. Пишут, что он был храбр, предприимчив, очень одарен от природы (хотя и необразован), а в личном обхождении — прост

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Уго Чавес, зачем вы вот этот рассказ -здесь выстовили. Если вы думаете, что этот расскахз -правда, то Вы либо очнь наивный человек от природы, либо просто -трипло.Видать сказываеться -контузия.Неужели не понятно, что это -фальшивка. И никакого Альберта в природе не существует? У меня есть книжка про 100 великих армян Карабахцев, но если там есть Низаме Гянджави,Дарвин, Попов,и другие то я сьем эту книгу перед ВАМи, а если нет? то Вы -на всегда соглашаетесь с тем -что ВЫ ,просто наивный человек, и ваши слова не стоят -ни гроша.- согласны?

Мартиросович

Я много раз говорил и еще повторяю,Вы не любите правды,правда глаза колет,Вы все свою историю испоганили!Пишите свою историю как Вам угодно,обманываете только самих себя!

Мои слова конечно перед моими врагами не имеють цены и нечего тут удивительного ты не написал!

Пусть читають гости нашего форума каковы Вы есть в самом деле!!!

14 декабря, 2009

Уго Чавес, зачем вы вот этот рассказ -здесь выстовили. Если вы думаете, что этот расскахз -правда, то Вы либо очнь наивный человек от природы, либо просто -трипло.Видать сказываеться -контузия.Неужели не понятно, что это -фальшивка. И никакого Альберта в природе не существует? У меня есть книжка про 100 великих армян Карабахцев, но если там есть Низаме Гянджави,Дарвин, Попов,и другие то я сьем эту книгу перед ВАМи, а если нет? то Вы -на всегда соглашаетесь с тем -что ВЫ ,просто наивный человек, и ваши слова не стоят -ни гроша.- согласны?

Мартиросович

Я много раз говорил и еще повторяю,Вы не любите правды,правда глаза колет,Вы все свою историю испоганили!Пишите свою историю как Вам угодно,обманываете только самих себя!

Мои слова конечно перед моими врагами не имеють цены и нечего тут удивительного ты не написал!

Пусть читають гости нашего форума каковы Вы есть в самом деле!!!

Согласен стобой Гардаш

**Herbert** · 14 декабря, 2009

Я вижу Херберт у тебя серьёзные пробелы в знаниях относительно династии Багратидов. Я открою новую тему где мы используем грузинские источники говорящие об армянских корнях династии. Ты не будешь ставить под сомнения грузинских авторов упоминающих Багратидов как армян и армянских царей?
Ты здесь бравируешь а в разделе наука скулишь. Если кому интересен уровень Херберта можете ознакомится в разделе Наука в темах о Армении и К Албании.

Все верно, тебя там посадили на горшок, что тебе ещё надо...сказали же в сайте Православной Энциклопедии выложена почти правда вашим же историком искусствоведом, чего вы тут лясы точите не пойму...?

**Herbert** · 14 декабря, 2009

ну почему так скромно другие ваши "карты" сотканные в Матенодаран Корпорейшн доходят до Каспия....??? послушайте элементарно поднимите историю Грузии и её исторические карты то в 9-10-11 веках вы окажетесь под грузинским "гнетом"...однако...сами рисуете и сами кайфуете от своего вранья..причем нахально присваивая грузинский царский род Багратидов....какой позор!....

Вообще-то позором я бы назвал Ваш метод дискуссии.

Насчёт Багратидов и Багратуни я уже написал, верите Вы или нет мне безразлично.

Насчёт жа карт я тоже дал Вам линки на раритетные карты, которые стоят тысячи долларов. Очень много карт в разделе "Армения". На них всех можно увидеть истинное расселение армян, границы армянских государств в различные эпохи. Там нет не только раздела про Азербайджан, но и карт про государство Азербайджан. Они науке неизвестны. Вам же по душе именно "сотканные" карты с аз. источников, притом с возрастом пару десятков лет. Наслаждайтесь ими и лучше не лезьте в науку под названием "История".

А как бонус подарю я Вам ещё самую древнюю Вавилонскую Карту. Только не падайте в обморок, Вы нам ещё нужны.

Самое инересное грузинские архивы и грузинские источники признают существовавние азербайджанских ханств на заре захвата Царской Россией Закавказья, а вы как упрямый и малообразованный школяр приводите нам сомнительные источники, которые причем не имеют к вам никакого отношения, гляньте и получите удовольствие от этой грузинской исторической карты:

Кавказ XIX век 1800-1878 подлинник.

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upl...s_1800-1878.jpg

Херберт если не трудно покажите на карте топоним "Азербайджан" либо "азербайджанское"-

Какого года выпуска эта карта?

То, что в углу написано это фальсификация. На сомой карте такого нет ибо не было тогда таково понятия "Азербайджанское ханство". Эта карта нарисована в советское время.

все вопросы задавайте грузинским историкам не мне, пилиз....

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Что такое Армянство ?

1. Для себя, армянства: Мы самые цивилизованные в мире, а наши соседи — турки (арабы, персы, грузины, ливанцы и т.п.)— дикари-кочевники, они нас все время уничтожали и намерены полностью истребить. Поэтому мы вынуждены уничтожить всех врагов, в первую очередь турок, иначе всем нам конец. А когда не станет турок и всех других оккупантов, т. е. когда мы освободим наши исконно армянские земли, то мы возродим свою могущественную державу — “Великую Армению” от моря до моря (Средиземного, Черного, Каспийского).

2. Для христианского мира: Армян-христиан, только за то, что они армяне-христиане, уничтожали азиаты-кочевники, уничтожают и ныне и хотят уничтожить полностью. Чудо, каковым является армянский народ, его культура, искусство, язык исчезнут для Европы, Америки. Поэтому цивилизованный мир должен, обязан оберегать многострадальный армянский народ, помочь ему в борьбе со злым турком (грузином, арабом и т.д.).

3. Для русских: Повторяется предыдущее утверждение и к нему добавляется следующее:

Армяне и русские — братья по вере, армяне являются естественными (?) союзниками, вечными друзьями русских. Поэтому русские всегда должны защищать армян.

4. Для евреев: Армяне и евреи два древнейших народа, братья от Ноя, они самые мудрые и многострадальные. Поэтому они должны держаться вместе, не только не вредить, но, наоборот, помогать друг другу всегда, во всем, как самые искренние союзники.

5. Для азербайджанцев (и грузин — с ними армяне воевали в 1919 г.): Армяне — вечные соседи с азербайджанцами (грузинами), вместе жили и будут жить в дружбе как народы-братья. А во всех конфликтах, войнах между ними виноваты внешние силы, другие страны, которым нужны эти войны (тут делается прозрачный намек или откровенно указывают на Россию, Америку, Францию и т. д.). Так что армяне ни при чем, они такая же жертва, как и азербайджанцы. Оба (?) народа в конце концов (разумеется, после захвата очередной части азербайджанской территории) одумаются и помирятся, вновь будут ходить друг к другу в гости.

... Армянство — явление. Явление необыкновенное, феноменальное. В нем все не просто лучше или хуже, чем в обычном мире, а совершенно иначе — обратно, противоположно, подобно антивеществу, при столкновении которого с обычным веществом происходит аннигиляция (взаимное уничтожение). Так, армянская правда есть ложь, гуманизм - человеконенавистничество, миролюбие - экспансия, оборона - агрессия, геройство - бандитизм, логика - несуразность...

Феноменальны, разумеется, и чаяния армянства: оно считает, что территории чуть ли не десяти сегодняшних независимых государств являются их “Очагом”, будущей “Великой Арменией” и т. д.

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

“Армянский вопрос”. Что это такое?

Есть особый термин — “армянский вопрос”. Он появился в 1878 г. на конгрессе в Берлине. Других вопросов, скажем, белорусского, туркменского, азербайджанского, грузинского— нет, а “армянский вопрос” есть. Причем, он приобрел, пожалуй, всемирный статус и заботит многие народы, особенно те, которые соприкасаются с армянами, живут с ними по соседству...

1. Для самих армян, как они его ставят и декларируют,— это “вопрос жизни и смерти!” Суть вопроса, как утверждают армяне, точнее — армянские главари и григорианская церковь, состоит в следующем.

Армянская нация — самая древняя, добрая, талантливая, трудолюбивая, цивилизованная. Но она же и самая обиженна, гонимая, многострадальная. Исконные земли Великой Армении отняли кочевники-варвары, уничтожая несчастных армян. Потому армяне рассыпаны по всему земному шару. Сегодня нужно восстановить справедливость, отомстив вандалам. И все мировое сообщество должно, обязано, общими объединенными усилиями помочь армянам наказать варваров-захватчиков, изгнать их с исконно армянских земель — Западной Армении (это — почти вся Турция и Сирия), Восточной Армении (Азербайджан, Грузия, часть Ирана), Северной Армении (Кавказ, включая Ставрополье, Краснодарский край, Ростовскую область и далее вплоть до Воронежа) .

А если они, эти “кочевники XX века” не захотят уходить, то их надо уничтожить, изгнать все варварское население с исконно армянских земель. А самое главное — после освобождения этих земель помочь армянскому народу построить (вернее воссоздать!) Великую Армению от моря до моря (имеется в виду Черное, Средиземное, Каспийское моря).

Все это не фантазия, а “чаяния”, требования армянского народа, самая суть “армянского вопроса”, который более чем серьезно поставили армяне перед собой и перед человечеством. Причем все зафиксировано документально (см. Ов.Качазнуни [28]).

2. Для соседей армян, для стран, в которых имеются районы компактного проживания армян, — Турции, Ирана, Азербайджана, Грузии, России, Ливана, Узбекистана, Таджикистана, Украины и др. Для них “армянский вопрос” звучит как “армянская опасность”. Он, вернее, его носители — армяне, являются потенциальным источником конфликтов — “движений”, “революций”, столкновений, террора, вспыхивающих, как уже отмечено выше, в сложные для данной страны периоды истории — в виде удара ножом в спину. Причем эти конфликты обязательно становятся еще и орудием в руках внешних врагов данной страны, поводом для вмешательстваво внутренние дела государства.

3. Для мирового сообщества, точнее правительств крупных держав, “армянский вопрос” является удобным предлогом для достижения своих корыстных, даже коварных, целей по отношению к странам — “притеснителям” армян. Так, этот пресловутый “вопрос” неоднократно и, пожалуй, все великие державы использовали в дипломатических, политических, военных иrpax, в качестве “армянской карты”. Прикрывая ею свои истинные корыстные цели, они поощряли и подталкивали (и подталкивают ныне) армян в пекло событий, часто кровавых, а когда отпадает нужда в эксплуатации “вопроса”, бросают армян на произвол судьбы, начисто забывая свои посулы и обещания.

Тем временем армянские лидеры бросаются в объятия уже другого “благодетеля”, пусть даже вчерашнего врага, не гнушаясь тем, что этот новый хозяин не будет доверять им и не станет искренним другом армянства. Напомню хотя бы об одном, типично армянском лидере Андранике, не знаю даже как его называть— турецкий паша, русский генерал, советский товарищ, английский осведомитель, армянский беженец... Он приносил клятву верности всем, как их “верный солдат”, и всех предавал — как истинный армянин.

Не трудно понять, что и сегодня кое-кто, помогая армянам из-за кулис, использует “карабахскую проблему” в своих корыстных целях. Где нет совести — там правит корысть.

4. Для незаинтересованных людей, для населения стран, расположенных далеко от армян, от мест их скопления. Для них “армянский вопрос” стоит того, чтобы найти ему справедливое решение, учитывая то, что армяне “хорошие”, и они “обижены” — ведь так много об этом пишут (армяне занимают одно из первых, если не первое, место в пропаганде на душу населения). Одним словом, эти люди сочувствуют армянам (а конфликтующим с ними не сочувствуют, потому что о них слышат только отрицательные отзывы — от армян, или ничего не слышат — почти нет информации от другой стороны). Эти люди считают “армянское дело” справедливым и желают помочь армянам чем могут.

5. Некоторые незаинтересованные личности, преимущественно ученые — историки, этнографы, политологи, публицисты. По долгу профессии они задумываются: почему существует этот “армянский вопрос” веками, почему армян обижают все? Неужели все плохие и неправы, а только армяне хорошие и всегда правы? Эти люди стараются изучить вопрос поглубже. И тогда... они начинают сомневаться в правоте армян, а дальше — убеждаются в неправоте их, несостоятельности мифа о доброте и многострадальности армян. Этому прозрению помогает и появляющаяся объективная информация из незаинтересованных источников, и особенно, как ни странно, контакты с самими армянами лицо к лицу..

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Армянский фашизм

В 1892 г. была создана третья партия, “Армянская Революционная Федерация —Дашнакцутюн”. Обосновавшись в Тифлисе, она стала управлять оттуда “армянским движением” в Закавказье и Турции. Эта была уже по-настоящему нацистская партия, идеология которой на 30 лет предвосхитила идеологию национал-социалистической партии Германии. Программа Дашнакцутюна основана на постулате об “избранности и величии армянской расы” (расизм), ее “многострадальности” и права на месть (реваншизм), на полном отмежевании армян от всех “чужих” (апартеид) и на культе террора (фашизм). Программа Дашнакцутюна, в частности, гласила:

“Прибегать к любым (!) средствам, чтобы вооружить людей... Поощрять столкновения и терроризировать правительственных чиновников... Грабить и разрушать (!) государственные учреждения... Армяне должны добиться независимости, чего бы это ни стоило. Для достижения этой цели дозволено все: пропаганда, террор, беспощадная партизанская война” [40, с. 80]. Как видим, сказано откровеннее и, пожалуй, сильнее, чем в “Майн Кампф”.

В Армении в 1989 г., после землетрясения, раскапывая развалины, французские спасатели нашли большую трубу, запаянную с обоих концов. Разрезали и увидели в трубе... тела умерщвленных детей-азербайджанцев. Это была новая ступень фашизма, достигнутая в Армении.

Декабрь 1942 года. Германия. Убийца, на совести которого тысячи погубленных жизней, армянский террорист генерал Дро (Драстамат Канаян) и писатель Гаро Геворкян нанесли визит "аристократу рейха" Гиммлеру и представили ему книгу пастора Лепсиуса "Смертельный поход армянского народа". Около 30 000 армян откликнулись на совместный призыв Дро и Гиммлера присоединиться к фашистам. Дро неоднократно навещал армянских солдат, служивших в карательных частях, проповедуя в своих выступлениях перед ними идеи гитлеровского нацизма. По мнению исследователя Э. Файгла, "участие армян в войне на стороне национал-социалистской Германии, безусловно, также имело цель уничтожить евреев". Согласно данным другого исследователя, Самюеля Уимса, более 100 тысяч армян в составе отрядов Третьего рейха принимали участие в уничтожении евреев.

Примечательно, что, будучи одним из самых информированных людей Третьего рейха, армянский террорист Дро приблизительно в этот же период встречался и с руководителем Советского Союза Сталиным, называя его своим ближайшим другом и соратником. Согласно имеющимся данным, именно он активно участвовал в массовых сталинских репрессиях против крымских татар, выступив совместно с А. Микояном организатором их депортации. Исследователи армянского терроризма особо отмечают Дро как пример аморального образа жизни и наиболее зловещую фигуру из действующих когда-либо в кровавой истории армянского преступления против человечества.

Другой армянский фашист - Гарегин Нжде, совершивший кровавые преступления в балканских странах, Турции и Азербайджане, принимал активное участие в боевых операциях вермахта в Крыму, дослужился до звания генерала гитлеровской армии. В 2001 году в Армении была выпущена монета с номинальной стоимостью в 100 драм, на реверсе которой с указанием имени и фамилии изображен генерал фашистской армии, армянский террорист Г. Нжде.

Фашизм — враг человечества.

Но первой жертвой фашизма является свой собственный народ.

* Э.Файгл. Правда о терроре. Армянский терроризм - истоки и причины. 2000. А. Мансуров. Белые пятна истории и перестройка. 1990; Нурани. Гарегин Нжде. Газ. "Эхо плюс", 15 июня 2002; газ. "Эхо". 3 1 августа 2002 год.

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Из истории геноцида Армян

По свидетельству доктора Хэмлина, основателя колледжа Роберта, армяне рассказывали ему, что отряды гнчакистов “не упустят возможность убивать турок и курдов, предавая огню их деревни, а затем укроются в горах. Взбешенные мусульмане поднимутся и обрушатся на беззащитных армян, причем будут их убивать с таким варварством, что Россия вмешается во имя гуманизма и христианской цивилизации и установит над регионом свой контроль”. Когда ужаснувшийся Хэмлин осудил эту схему как подлинно дьявольскую и самую жестокую из всех, когда-либо известных, он получил следующий ответ:

“ОНА, НЕСОМНЕННО, КАЖЕТСЯ ВАМ ТАКОВОЙ, НО МЫ, АРМЯНЕ, ПОЛНЫ РЕШИМОСТИ СТАТЬ СВОБОДНЫМИ. ЕВРОПА ВНИМАЛА РАССКАЗАМ О БОЛГАРСКИХ УЖАСАХ И ДАЛА БОЛГАРИИ СВОБОДУ. ОНА УСЛЫШИТ НАШ КРИК, КОГДА ОН ВОПЛОТИТСЯ В ПРОНЗИТЕЛЬНЫХ ВОПЛЯХ И КРОВИ МИЛЛИОНОВ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ. МЫ ОТЧАЯННЫ. МЫ СДЕЛАЕМ ЭТО.”

**Herbert** · 14 декабря, 2009

ну почему так скромно другие ваши "карты" сотканные в Матенодаран Корпорейшн доходят до Каспия....??? послушайте элементарно поднимите историю Грузии и её исторические карты то в 9-10-11 веках вы окажетесь под грузинским "гнетом"...однако...сами рисуете и сами кайфуете от своего вранья..причем нахально присваивая грузинский царский род Багратидов....какой позор!....

Вообще-то позором я бы назвал Ваш метод дискуссии.

Насчёт Багратидов и Багратуни я уже написал, верите Вы или нет мне безразлично.

Насчёт жа карт я тоже дал Вам линки на раритетные карты, которые стоят тысячи долларов. Очень много карт в разделе "Армения". На них всех можно увидеть истинное расселение армян, границы армянских государств в различные эпохи. Там нет не только раздела про Азербайджан, но и карт про государство Азербайджан. Они науке неизвестны. Вам же по душе именно "сотканные" карты с аз. источников, притом с возрастом пару десятков лет. Наслаждайтесь ими и лучше не лезьте в науку под названием "История".

А как бонус подарю я Вам ещё самую древнюю Вавилонскую Карту. Только не падайте в обморок, Вы нам ещё нужны.

Самое инересное грузинские архивы и грузинские источники признают существовавние азербайджанских ханств на заре захвата Царской Россией Закавказья, а вы как упрямый и малообразованный школяр приводите нам сомнительные источники, которые причем не имеют к вам никакого отношения, гляньте и получите удовольствие от этой грузинской исторической карты:

Кавказ XIX век 1800-1878 подлинник.

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upl...s_1800-1878.jpg

Эти ханства были иранские ,а не ваши, и то оккупационные, ваши предки из Туркмении ,то есть джеванширы,отузики…..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...%B8%D1%80%D1%8B

Джеванширы (азерб. Cavanşir) — правящая тюркская династия ханов Карабаха в 1748—1822 гг. Контролировала территорию нынешнего Карабаха, Зангезура, на некоторое время Нахичевани, Эривани и Гянджи. С 1805 г. в вассальной зависимости от Российской империи, в ноябре 1822 г. окончательно присоединено к России.

<H2 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt">Возникновение ханства</H2>Основатель Карабахского ханства считается Панах Али-хан, он принадлежал к родовой знати племени Джаваншир и являлся главой племени отуз-ики. Некоторое время он служил у правителя Ирана Надир-шаха, но "в страхе за свою жизнь" с группой сторонников бежал в 1738 г. из Хорасана в Азербайджан. Здесь он создал повстанческий отряд и в течение десяти лет боролся против персидского владычества. Пишут, что он был храбр, предприимчив, очень одарен от природы (хотя и необразован), а в личном обхождении — прост

Меня всегда веселит когда потомственные сапожники рассуждают о большой материи...а что великий Узеирбек Гаджибеков туркменские симфонии писал???...не надо врать голубчик, вот даже культура турков- османов ближе к культуре узбеков чем к нам, у нас своя особая сложившаяся многогранная культура, резко выделяющася среди всех тюркских народов, она на уровень выше несомненно...

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

До тех пор, пока в живых останется хоть один армянин!

“АРПД вопреки постановлению своего съезда... принял активное участие в организации дружин и в их военных действиях против Турции”, т. е. партия проводила такую безумную пропаганду, что толпа армян превращалась в “стаю неандертальцев” (это — выражение Р. Аракелова, приводимое ниже, относится к тем же армянам), и тогда идущие впереди — партия и лидеры, чтобы не быть раздавленными под ногами толпы, влекутся и сами туда же — в пропасть. “Под влиянием самогипноза мы перестали понимать действительность”. Вот такой народ, такие вожди — достойные друг друга и одинаково несчастные.

И вот эти неандертальцы получают власть, право действовать самостоятельно без тормозов: создается независимое государство в 1918 году, впервые в истории, на азербайджанской территории. И эти цивилизованные дикари тут же начали войны буквально со всеми: с Грузией — “непосредственным поводом служило восстание армянских сел”; “разыгралась армяно-турецкая война — неожиданное занятие Олты явилось вызовом Турции” (“Когда военные действия были начаты, турки предложили начать переговоры. Мы отвергли”, — пишет Качазнуни); “с Азербайджаном официально не находились в состоянии войны, ибо фактически дрались (!) в Карабахе и Казахе” (точь-в-точь как сейчас); “ряд кровопролитных битв внутри страны с местным мусульманским населением” (азербайджанцами, курдами)... вынуждены были прибегать к оружию, двигать войска, разрушать и устраивать резню...”

Цинизм, садизм, мерзость? Нет, все эти определения бледнеют перед настоящим названием — армянство.

И приходят большевики — Бог, очевидно, не смог придумать другого способа, чтобы остановить армян-леммингов — и все прекратилось.

Ов. Качазнуни в приложении к своей книге, отвечая оппонентам, в частности, пишет (с. 79): “Согласитесь, что положение в Закавказье, с точки зрения сожительства соседей, сегодня [при советской власти] гораздо лучше (мягко сказано), чем в наше время. Люди больше не убивают друг друга (жаль, армянской душе так трудно это пережить), не уничтожают города и села (а как хочется!), не стоят день и ночь под ружьем, люди свободно сообщаются, переходят границу, торгуют...” И армянам приходилось все это терпеть, долго, слишком долго — 70 лет, без убийств друг друга, без уничтожения городов...

Но вот, наконец-то пришла пора, долгожданная “перестройка”, расслабление мускулов большевистской власти, и тут же армяне вздохнули с облегчением и начали конфликт: миацум, Карабах, война, кстати, тоже “неофициальная”. И нет никакой надежды, что армяне когда-нибудь прекратят — их требования бесконечны.

Войти

ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ ИЛИ КАК АРМЯНЕ ПОЯВИЛИСЬ НА КАВКАЗЕ

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation