Международная пресса

**R.Valter** · 11 августа, 2012

Как "ловко" журналист Тарасов разобрался ни с каким нибудь , а с самим Эрдоганом и вывел его "на чистую воду". Задела ,задела шутка Эрдогана больное самолюбие Стасика )) Язвит от слабости и невозможности ответить тем же.) От сюда и заголовок статьи угрожающий от имени Путина).

"Турция, тесно связанная с Закавказьем, оказалась втянутой в зону расплывчатого геополитического пространства Кавказско-Каспийского региона, где остро стоит проблема не только границ между государствами, но и само дальнейшее существование этих государств."

Стас, ты бы объяснил ,что ты имеешь виду когда употребляешь выражение " но и само дальнейшее существование этих государств"). Не будет этих государств не будет и России. Башкой думать надо!

-----------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru/news/polit/1560371.html

Станислав Тарасов: Турция испытывает терпение Путина: доля правды в геополитической шутке Эрдогана

На страницах некоторых турецких СМИ циркулирует интрига, которая была запущена лично премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. После своего недавнего визита в Москву, отвечая на вопросы журналистов Канала 24, Эрдоган заявил, что якобы пошутил, когда попросил президента России Владимира Путина принять Турцию в ШОС. Дословно он произнес следующее: "Мы создали в связи с Евросоюзом министерство. Президент Франции Саркози и канцлер Германии Меркель заблокировали этот процесс. До прихода Саркози и Меркель я участвовал в саммите лидеров. После было принято решение о неучастии нас и Хорватии. Еще неизвестно, сохранится ли Европа до 2023 года. В разговоре с Путиным я отметил, что с нами часто шутят, что нам делать в Евросоюзе, на что я ответил в шутку, что теперь нас примут в Шанхай. Я предложил Путину принять Турцию в ШОС".

Как говорится, в каждой шутке есть доля правды. Ранее на саммите стран-членов ШОС в Пекине Турции уже был предоставлен статус "партнера по диалогу". Причем, если вступление Турции в ЕС обуславливается многочисленными условиями юридического и экономического порядка, то получение Турцией статуса в ШОС не сопровождалось какими-либо предварительными условиями. Как пишет в этой связи турецкая газета Vatan, многие российские эксперты будто бы оценили возможное вступление Турции в ШОС как "самую настоящую революцию". Мы уточним: в России желание Турции получить статус "партнера по диалогу" оценили не как "революцию", а как намерение реально осуществлять многовекторную внешнюю политику - быть одновременно с Западом и Востоком. Неслучайно корреспондент газеты Milliyet Сами Кохен в своей колонке обращает внимание на эту проблему и дает краткий комментарий: "Эрдоган своими словами как бы говорит ЕС, что у Турции есть выбор".

Выбор у Турции действительно есть. Если она пожелает стать полноценным членом ШОС, то это будет ее личное желание, а не стремление государств ШОС затащить ее "в свою компанию". Как пишет на своем сайте известный турецкий эксперт Мехмед Гюлтекин, "с каждым годом экономическая связь Турции с западным миром становится все слабее. За последнее время объем внешней торговли с ЕС сократился на 40%. ЕС находится в большом тупике. Экономический кризис давит все сильней. С другой стороны, есть Россия и Китай, которые сейчас экономически очень активны. И Турция пытается укрепить связи с этими странами. Перед турецкой буржуазией сейчас стоит два выбора: медленно потухающий Запад или активно развивающиеся Россия, Китай, Иран и другие?".

В то же время, похоже, что турецкая дипломатия пытается разыграть "ШОСовскую карту" с целью оказания давления на ЕС. Кстати, как заявили на страницах газеты Taraf такие эксперты, как Эсер Каракаш, Дженгиз Актар, Джан Байдарол и Шахин Альпай, "Турция в случае дальнейшего выстраивания Западом препятствий на пути в ЕС, может отдать предпочтение России и Китаю". С точки зрения экономики - все очевидно. ШОС демонстрирует стремление к обеспечению энергетической безопасности на своем пространстве, развитию транспортной инфраструктуры и формированию соответствующих международных транспортных коридоров. Завершается работа по созданию Фонда развития (специального счета) ШОС и Банка развития ШОС. Турецкие аналитики осознают, что реализация российского проекта Евразийского союза, усиление интеграционных процессов в рамках ШОС будет означать наличие серьезного вызова, брошенного Евросоюзу. Более того, в душе они давно осознали провал евроинтеграции Турции. Однако ныне правящий класс Турции не готов к принятию ответственных решений, действует импульсивно и даже иррационально.

Пока налицо попытка сколотить свой вариант Евразийского союза за счет создания единого экономического пространства с государствами Закавказья (Азербайджан, Грузия) и некоторых стран Средней Азии. Формула такая: "Стать для ЕС - мостом в Азию, а для Азии - мостом в Европу". Но это проблема вряд ли может быть решена в обозримой перспективе. Более того, в результате феномена так называемой "арабской весны" Турция, тесно связанная с Закавказьем, оказалась втянутой в зону расплывчатого геополитического пространства Кавказско-Каспийского региона, где остро стоит проблема не только границ между государствами, но и само дальнейшее существование этих государств. Сейчас ход событий в этом регионе мира определяется сочетанием геополитических и геоэкономических интересов внерегиональных игроков. В повестке дня - проблемы локального и глобального геополитического передела.

Что касается Турции, то она пока предпочитает занимать выжидательную позицию, разыгрывая "третью карту", понимая, что упустила возможности сохранить прежнее политическое лицо при проигрышной ситуации. Поэтому главе правительства Эрдогану остается только шутить.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем R.Valter

**R.Valter** · 11 августа, 2012

До венгров Семушин вёл бои с поморами, указывая им на то,что они ни чего общего с норвежцами не имеют, сепаратизмом запахло на севере). Теперь он взялся за венгров с чего это? Боится ,что венгры станут проводниками тюркам в Европу? Ревность?Зависть? Историки, скажите своё слово.

----------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru/news/polit/1560422.html

Дмитрий Семушин: Почему Венгрия предала финно-угорское единство в пользу "Великого Турана"

Заместитель председателя венгерского парламента Шандор Лежак принимает зарубежных участников Курултая.…Заместитель председателя венгерского парламента Шандор Лежак принимает зарубежных участников Курултая. Будапешт, 9 августа 2012 года. Источник: MTIКазахская и киргизская делегации на венгерском Курултае 2012 года. Источник: hungarianambiance.comКазахская и киргизская делегации на венгерском Курултае 2012 года. Источник: hungarianambiance.comДепутат Европарламента Бела Ковач (Йоббик) открывает табличку с названием поселения тюркскими рунами.…Депутат Европарламента Бела Ковач (Йоббик) открывает табличку с названием поселения тюркскими рунами. Бене, Закарпатье, Украина. Октябрь 2011 года. Источник: сайт Белы КовачаНазвание украинского города Берегсас (Берегово) на венгерском языке с использованием алфавита тюркских…Название украинского города Берегсас (Берегово) на венгерском языке с использованием алфавита тюркских рун. Источник: Блог Варади ВикторииБиблия, изданная на венгерском языке с использованием алфавита тюркских рун. 2011 год. Источник: MTI…Библия, изданная на венгерском языке с использованием алфавита тюркских рун. 2011 год. Источник: MTI

10 августа 2012 года в Венгрии на территории заповедной венгерской степи - "пусты" в Бугаце открылся трехдневный Курултай - съезд представителей "родственных" венграм тюркских народов. Культурное мероприятия с подобным названием проводится в Венгрии уже в третий раз. В этом году оно обещает стать самым представительным по составу своих участников и количеству делегаций. Переориентация с финно-угорского вектора на идею "Великого Турана", т. е. исторического и культурного родства венгров с тюркскими народами - важнейшее изменение за последнее время в зарубежной официальной культурной политике Венгрии.

Современное историческое венгерское мифотворчество в лице организаторов венгерского Курултая утверждает: Туран - это древняя обитель кочевников, Карпаты - последняя остановка, где номады, мигрировавшие с востока на запад, живут и процветают поныне, создав свою государственность. Имеются ли в современной Венгрии какие-либо реальные культурные основания для отнесения этой страны и народа к "Великому Турану"? Разумеется нет. В культурном плане Венгрия - это преодолевшая традиционализм центральноевропейская страна, на которую, тем не менее, продолжает оказывать влияние европейский вариант христианства в его римско-католическом или протестантском реформатском исполнении.

В культурно-этническом плане современные венгры не имеют ничего общего в своей культуре с тюрками-кочевниками - это скорее мадьяризированные, ассимилированные в языковом плане славяне. Еще в начале ХIХ века даже центральные области этой страны не были гомогенными и представляли этнический калейдоскоп деревень с заметной славянской составляющей. Паннония - западная половина современной Венгрии, это историческая прародина славянского мира. Национальное блюдо современных венгров - это блины (palacsinta), а не вареная баранина. Но при этом не будем забывать, что культура винограда в Венгрии уходит своими корнями еще в римские времена. Культурные различия двух половин страны - там где Римская империя была, и там, где ее не было, видны невооруженным глазом, настолько они очевидны. Так на чем тогда основывается туранская культурная ориентация современной Венгрии?

На яркий национальный исторический миф, сформированный еще в эпоху Средневековья, о "Завоевании Родины" десятью кочевыми племенами, приведенными вождем Арпадом в Карпатскую долину из глубин Азии на рубеже VIII и IХ веков. Его дополняет "гуннский миф" об Атилле и происхождении венгров от его орды. Заметим, "Великая Степь", опоясывающая поясом Евразию, - это простой географический факт. Она начинается в венгерской пусте. Но при этом генетические исследования гаплогрупп, проведенные венгерскими учеными, обнаружили "уральскую комбинацию" генов у одного из 250 мужчин венгров. Кочевники мадьяры растворились в людском европейском море без остатка или были беспощадно истреблены святым Стефаном (ум. 1038) - первым венгерским королем и христианским крестителем Венгрии. Правда, после этого человеческие связи с Великим Тураном не прекратились. В Венгрию в ХIII веке переселились половцы (венг. куны) и ясы, бежавшие от татар. И среди современных венгров, хотя и очень редко, нет-нет, да и встретишь их потомка, внешним обликом похожего на казаха.

Как бы там ни было, но исторический миф о евразийском туранском происхождении венгров через систему национальной культуры, образование, литературу устойчиво воспроизводится в современном венгерском обществе. Он составляет существенную романтическую составляющую национального характера венгров. Эта романтика и стала использоваться современным националистическим правительством Венгрии в новой внешней культурной политике этой страны. На самом деле, в своем основании "туранская идея" в Венгрии имеет серьезный экономический подтекст. Точки его приложения в настоящее время - это Турция, Азербайджан и Казахстан. Последние две страны особенно важны с точки зрения энергетических проектов. Не менее значима и работа по увеличению экспортных возможностей страны. Сейчас венгры пробуют развивать отношения с Узбекистаном и Туркменией.

Внешне "туранская идея" зачастую имеет странные проявления в Венгрии. Например, в прошлом году в этой стране издали Библию на венгерском языке, но с использованием древнего тюркского рунического алфавита. Спрашивается, кто это будет читать? Или вот, например, венгерская ультра-националистическая партия Йоббик проводит по всей стране пропагандистскую кампанию установки при въездах в селения табличек названий этих селений, написанных тюркскими рунами. 30 октября 2011 года подобная табличка была установлена депутатом Европарламента от венгерской партии Йоббик Белой Ковачем при селении Бене в Закарпатской области на Украине. Ранее подобные же таблички были поставлены при въезде в Берегсас и в Гече (венг. Мезёгече).

Сейчас проведение туранских Курултаев в Венгрии курирует специальная организация - Венгеро-Туранский фонд (создан в 2009 году). В интернете имеется специальный сайт этого мероприятия (www.kurultaj.hu). Кроме участия в организации Курултая, из последних акций Венгеро-Туранского фонда следует назвать установку 3 июня 2012 года в Казахстане изготовленного в Венгрии монументального памятника "Дерева жизни" весом в две тонны и высотой в 9 метров. Памятник из цельного дерева изготовил венгерский резчик Шандор Немеш. "Дерево жизни" символизирует родство мадьяров с тюркскими народами. В настоящее время специальная венгерская конная экспедиция осуществляет многотысячекилометровое путешествие по степям Евразии, делая крюк для возвращения в Европу через Иран.

9 августа 2012 года накануне Курултая представителей делегаций тюркских народов в количестве около 100 человек в Будапеште в здании венгерского парламента принял его вице-председатель Шандор Лежак. Именно этот политический деятель, член правящей партии Фидес, курирует культурную политику Венгрии на просторах Евразии, в частности, в России. Лежак является "главным покровителем" венгерского Курултая.

От венгерского мира науки организацией и проведением Курултая занимается антрополог Андраш Жолт Биро.

В министерстве иностранных дел Венгрии "туранское направление" венгерской культурной политики направляет Эрнё Кешкень - глава департамента Восточной Европы и Центральной Азии. Впрочем, по образованию он не тюрколог, а русист.

Первый Курултай туранских народов стартовал в 2007 году в Казахстане. Второй проводился уже в Венгрии в 2008 году в сердце исторической земли переселившихся сюда половцев в Бёстёрпусте около города Кунсентмиклоша. После этого, как кажется, венгры целиком перехватили традицию организации этого мероприятия. Курултай стал проводиться один раз в два года в Венгрии. Третий Курултай опять же был проведен в Венгрии в 2010 году в Бугаце. На него прибыли делегаты из 10 стран: Казахстана, Узбекистана, Китая (Уйгурия), Турции, Азербайджана, Туркменистана, Киргизии, России (Башкирия и Татарстан), Молдавии (Гагаузия) и Болгарии. Его мероприятия посетили тогда 150 тысяч гостей. Организаторы нынешнего Курултая полагают, что его посетит уже 250 тысяч человек. Это уже значимая величина и с туристическо-коммерческой точки зрения. На этот раз Курултай будет представлен, как утверждают организаторы, делегациями от всех тюркских народов. На самом деле речь, идет о представителях 25 народов из 17 стран. В этом перечне в качестве отдельных стран венгры числят российские Татарстан и Башкирию. А всего по приглашению Туранского союза Венгрии на нынешний Курултай прибудет 111 делегаций, групп или команд.

Курултай - это прежде всего костюмированное этнографическое шоу, игра в евроазиатских кочевников древности. В Бугаце участники Курултая поселятся в лагере из поставленных юрт. В программе Курултая: демонстрация традиционных или вымышленных под них сакральных традиций и шаманства, конные соревнования и стрельба из лука, выступление музыкальных и песенных коллективов, специальная программа для детей. Особенно почетными гостями в Венгрии на Курултае станут представители племени маджар, "открытых" в Казахстане в Тургайской степи венгерскими этнографами в 2006 году. Оно состоит из 3000-3500 человек. Нам трудно судить, что стоит за этим: действительный факт или столь "модная" теперь современная этническая мистификация. Но, тем не менее, именно это событие стало отправной точкой для нынешних венгерских Курултаев.

Формально, венгры, вполне справедливо, указывают на то обстоятельство, что численность 24 тюркских народов (а со всеми этносами и субэтносами 86) в мире составляет 170 миллионов человек, тогда, как численность 19 народов финно-угорской языковой семьи - только 25 млн., из которых собственно 15 млн. составляют венгры и 5 млн. финны. Тюрки в настоящее время имеют в мире 7 независимых государств (Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Туркмения, Турция, Узбекистан ) и 12 территориальных автономий (из них 9 в России). "Туранский Курултай" в Венгрии из-за неопределенности исторических рамок явления позволяет венграм принимать для участия в нем делегации нетюркских народов. Так, в частности, в работе нынешнего Курултая примет участие делегация аваров из Дагестана. В работе Курултая в очередной раз примет участие делегация из славянской по языку Болгарии.

Что касается финно-угров, то они представлены в мире тремя государствами - Венгрией, Финляндией и Эстонией, при этом все они состоят в ЕС, и шестью территориальными автономиями (все в России). Географически весь финно-угорский мир за пределами ЕС ограничивается Российской Федерацией. Тюркский конгломерат народов, выражаясь языком Льва Гумилева, сейчас подает признаки пассионарности. Финно-угорский - нет.

Тюркский мир, таким образом, дает гораздо больше простора для культурного, экономического и политического взаимодействия венграм, чем маленький и внешне скучный в сравнении с ним мир финно-угров. Но, как известно, ласковое теляти двух маток сосет. Поэтому не надо удивляться тому, что спустя месяц после Курултая в Венгрии в сентябре 2012 года будет проведен очередной Конгресс финно-угорских народов. Но, как представляется, сейчас у венгров не хватает ни финансовых средств, ни широты души для работы сразу по двум направлениям внешней культурной политики. Нынешнее финно-угорское мероприятие проводится официальными венгерскими властями без особого желания и политического воодушевления. О причинах этого венгерского холода к современной "финно-угорской идее" и его проявлениях в преддверии всемирного конгресса финно-угров и будет следующая наша публикация.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем R.Valter

**R.Valter** · 12 августа, 2012

Пренебрежение к реалиям турки демонстрируют исходя из случившегося,а точнее говоря из фашистской оккупации Карабаха армянскими захватчиками. Подтверждению сказанному было много написано и доказано. Армян поддерживать может только, такая же фашиствующая нелюдь как и армяне. Вот и посмотрим, русские относятся к таким или нет. По большому счёту это проблема становится чисто русской. В мире есть ценности гораздо выше чем поддержка "союзника", который не гнушается ни чем. Дружить с такой мразью дело оскорбительное и не брезговать нормальным людям этим не возможно!

Что может написать шакальянц ,да ни чего интересного, опять натяжки под себя и пустые ни кому уже не интересные, перевёрнутые истории. Тешь себя ,тешь.)

------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru/news/polit/1560415.html

Несколько доводов эксперта к тому почему Россия втянется в очередную карабахскую войну

Турки в очередной раз демонстрирует своё пренебрежение к реалиям, как регионального, так и глобального характера, заявил эксперт Сергей Шакарянц, комментируя по просьбе ИА REGNUM высказывания депутата парламента Турции от партии Националистического движения (МХП), директора центра стратегических исследований (TURKSAM) Синана Огана в интервью SalamNews.

Оган высказал убеждение, что якобы в случае возобновления войны в Нагорном Карабахе, ни Азербайджан, ни Турция не позволят России оказать военную помощь Армении. "Если Россия окажет Армении какую-то военную помощь, это затянет в конфликт не только Армению, но и Россию, и другие страны. Если Россия, несмотря на это, все равно захочет оказать помощь Армении, пожалуйста, пусть помогает, но пусть при этом не забывает, что тогда эта война поставит в тяжёлое положение и саму Россию", - отметил, в частности, Оган. При этом он безапелляционно заявил, что Турция же в этом случае окажет поддержку Азербайджану, даже если Баку не попросит военной помощи. И потребовал, чтобы "мысли о том, что Россия окажет Армении военную и другую поддержку, остались в прошлом".

Во-первых, будет интересно понаблюдать за страной, которая поджала от страха хвост в 1993 году, когда ослабшая (никакого сравнения с нынешней) Россия пригрозила Анкаре вероятностью очередной мировой войны, если Турция бы реализовала свои угрозы и начала бы агрессию против Армении. "Это - факт, который изложен одним из западных дипломатов, работавших в Ереване в то время в ранге Чрезвычайного и Полномочного посла, в его мемуарах. И ещё ни один турок не опроверг утверждений данного дипломата.

Во-вторых, трудно представить, что в Анкаре не помнят не только о членстве Армении в блоке ОДКБ, но и двусторонних договорённостях между Арменией и Россией в рамках армяно-российского "Большого Договора" от 1997 года. В-третьих, Оган мог бы помнить хотя бы о том, что в обязательства 102-й российской военной базы в Армении входит, наряду с другими целями и задачами, оборона Армении от любого внешнего посягательства. В-четвёртых, странно выглядит то, что турецкие депутаты-националисты, кажется, в угоду Азербайджану или же неким сиюминутным конъюнктурным интересам забывают о том, что их страна - член НАТО. И забывают о том, как себя вели та же Турция, тот же блок НАТО в целом в августе 2008-го, когда Россия в ответ на неспровоцированную агрессию Грузии против Республики Южная Осетия провела пяти- или шестидневную военную операцию по принуждению Грузии к миру.

В-пятых, странно также и то, что Турция, во всяком случае, пантюркистские фашисты предпочитают делать вид, что "забыли" о факторе Иране в Закавказье и о той громадной сдерживающей роли Тегерана, которую вынуждены учитывать даже великие державы. Не говоря уже о том, что туркам полезней было бы учитывать и то обстоятельство, что в последние несколько лет Армения и Иран предпринимали активные шаги по сотрудничеству в сфере безопасности, хотя и просто предупреждения Тегерана о том, что он не потерпит вблизи своих границ войны, развязанной по инициативе внерегиональных сил, тоже должно было бы оказать на горячие головы из турецких фашистов воздействие холодного душа.

Турки испугались предупреждений Ирана насчёт того, что в случае попыток полномасштабной агрессии против Сирии Тегеран в полной мере задействует весь механизм сирийско-иранских договорённостей о взаимной помощи. И в этой ситуации те же турки пытаются угрожать Армении и России? Это тот самый случай, когда преступник и убийца из страха, что его загоняют в угол, в тупик, пытается "развести" байками силы, которые его преследуют. А в целом же паника в среде турецких фашистов очевидна. Было бы полезней для дела мира в Закавказье, если пантюркисты в Анкаре и Баку начали бы считаться с текущими реалиями регионального значения и отказались бы от риторики милитаризма и реваншизма", - напомнил Сергей Шакарянц.

Изменено 12 августа, 2012 пользователем R.Valter

**R.Valter** · 13 августа, 2012

Паника среди пантюркистов..)) А заголовок статьи -то какой(? ) Оно видно... кто находится в панике) "Регнум" с армянами ни как не успокоятся ,всё ждут реакции от официальных лиц России, а её всё нет и нет. Вот и перепечатывают статью преподнося под разными заголовками тыча политикам России слова Синана Огана.)

И ещё, если среди нас паника ,то почему суетятся армяне?)))

---------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru/news/polit/1560415.html

Паника в среде пантюркистов очевидна: армянский эксперт

Эксперт Сергей Шакарянц. Иллюстрация: panorama.amЭксперт Сергей Шакарянц. Иллюстрация: panorama.am

Турки в очередной раз демонстрируют своё пренебрежение к реалиям, как регионального, так и глобального характера, заявил эксперт Сергей Шакарянц, комментируя по просьбе ИА REGNUM высказывания депутата парламента Турции от партии Националистического движения (МХП), директора центра стратегических исследований (TURKSAM) Синана Огана в интервью SalamNews.

Оган высказал убеждение, что якобы в случае возобновления войны в Нагорном Карабахе, ни Азербайджан, ни Турция не позволят России оказать военную помощь Армении. "Если Россия окажет Армении какую-то военную помощь, это затянет в конфликт не только Армению, но и Россию, и другие страны. Если Россия, несмотря на это, все равно захочет оказать помощь Армении, пожалуйста, пусть помогает, но пусть при этом не забывает, что тогда эта война поставит в тяжёлое положение и саму Россию", - отметил, в частности, Оган. При этом он безапелляционно заявил, что Турция же в этом случае окажет поддержку Азербайджану, даже если Баку не попросит военной помощи. И потребовал, чтобы "мысли о том, что Россия окажет Армении военную и другую поддержку, остались в прошлом".

Во-первых, будет интересно понаблюдать за страной, которая "поджала от страха хвост в 1993 году, когда ослабшая (никакого сравнения с нынешней) Россия пригрозила Анкаре вероятностью очередной мировой войны, если Турция бы реализовала свои угрозы и начала бы агрессию против Армении". "Это - факт, который изложен одним из западных дипломатов, работавших в Ереване в то время в ранге Чрезвычайного и Полномочного посла, в его мемуарах. И ещё ни один турок не опроверг утверждений данного дипломата", сказал Шакарянц.

"Во-вторых, трудно представить, что в Анкаре не помнят не только о членстве Армении в блоке ОДКБ, но и двусторонних договорённостях между Арменией и Россией в рамках армяно-российского "Большого Договора" от 1997 года. В-третьих, Оган мог бы помнить хотя бы о том, что в обязательства 102-й российской военной базы в Армении входит, наряду с другими целями и задачами, оборона Армении от любого внешнего посягательства. В-четвёртых, странно выглядит то, что турецкие депутаты-националисты, кажется, в угоду Азербайджану или же неким сиюминутным конъюнктурным интересам забывают о том, что их страна - член НАТО. И забывают о том, как себя вели та же Турция, тот же блок НАТО в целом в августе 2008-го, когда Россия в ответ на неспровоцированную агрессию Грузии против Республики Южная Осетия провела пяти- или шестидневную военную операцию по принуждению Грузии к миру.

В-пятых, странно также и то, что Турция, во всяком случае, пантюркисты предпочитают делать вид, что "забыли" о факторе Иране в Закавказье и о той громадной сдерживающей роли Тегерана, которую вынуждены учитывать даже великие державы. Не говоря уже о том, что туркам полезней было бы учитывать и то обстоятельство, что в последние несколько лет Армения и Иран предпринимали активные шаги по сотрудничеству в сфере безопасности, хотя и просто предупреждения Тегерана о том, что он не потерпит вблизи своих границ войны, развязанной по инициативе внерегиональных сил, тоже должно было бы оказать на горячие головы в Турции воздействие холодного душа.

Турки испугались предупреждений Ирана насчёт того, что в случае попыток полномасштабной агрессии против Сирии, Тегеран в полной мере задействует весь механизм сирийско-иранских договорённостей о взаимной помощи. И в этой ситуации те же турки пытаются угрожать Армении и России? Это тот самый случай, когда преступник из страха, что его загоняют в угол, в тупик, пытается "развести" байками силы, которые его преследуют. А в целом же паника в турецкой среде очевидна. Было бы полезней для дела мира в Закавказье, если пантюркисты в Анкаре и Баку начали бы считаться с текущими реалиями регионального значения и отказались бы от риторики милитаризма и реваншизма", - напомнил Сергей Шакарянц.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем R.Valter

**Sirdash** · 13 августа, 2012

Пренебрежение к реалиям турки демонстрируют исходя из случившегося,а точнее говоря из фашистской оккупации Карабаха армянскими захватчиками. Подтверждению сказанному было много написано и доказано. Армян поддерживать может только, такая же фашиствующая нелюдь как и армяне. Вот и посмотрим, русские относятся к таким или нет. По большому счёту это проблема становится чисто русской. В мире есть ценности гораздо выше чем поддержка "союзника", который не гнушается ни чем. Дружить с такой мразью дело оскорбительное и не брезговать нормальным людям этим не возможно!

Что может написать шакальянц ,да ни чего интересного, опять натяжки под себя и пустые ни кому уже не интересные, перевёрнутые истории. Тешь себя ,тешь.)

------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru...it/1560415.html

Несколько доводов эксперта к тому почему Россия втянется в очередную карабахскую войну

Турки в очередной раз демонстрирует своё пренебрежение к реалиям, как регионального, так и глобального характера, заявил эксперт Сергей Шакарянц, комментируя по просьбе ИА REGNUM высказывания депутата парламента Турции от партии Националистического движения (МХП), директора центра стратегических исследований (TURKSAM) Синана Огана в интервью SalamNews.

Оган высказал убеждение, что якобы в случае возобновления войны в Нагорном Карабахе, ни Азербайджан, ни Турция не позволят России оказать военную помощь Армении. "Если Россия окажет Армении какую-то военную помощь, это затянет в конфликт не только Армению, но и Россию, и другие страны. Если Россия, несмотря на это, все равно захочет оказать помощь Армении, пожалуйста, пусть помогает, но пусть при этом не забывает, что тогда эта война поставит в тяжёлое положение и саму Россию", - отметил, в частности, Оган. При этом он безапелляционно заявил, что Турция же в этом случае окажет поддержку Азербайджану, даже если Баку не попросит военной помощи. И потребовал, чтобы "мысли о том, что Россия окажет Армении военную и другую поддержку, остались в прошлом".

Во-первых, будет интересно понаблюдать за страной, которая поджала от страха хвост в 1993 году, когда ослабшая (никакого сравнения с нынешней) Россия пригрозила Анкаре вероятностью очередной мировой войны, если Турция бы реализовала свои угрозы и начала бы агрессию против Армении. "Это - факт, который изложен одним из западных дипломатов, работавших в Ереване в то время в ранге Чрезвычайного и Полномочного посла, в его мемуарах. И ещё ни один турок не опроверг утверждений данного дипломата.

Во-вторых, трудно представить, что в Анкаре не помнят не только о членстве Армении в блоке ОДКБ, но и двусторонних договорённостях между Арменией и Россией в рамках армяно-российского "Большого Договора" от 1997 года. В-третьих, Оган мог бы помнить хотя бы о том, что в обязательства 102-й российской военной базы в Армении входит, наряду с другими целями и задачами, оборона Армении от любого внешнего посягательства. В-четвёртых, странно выглядит то, что турецкие депутаты-националисты, кажется, в угоду Азербайджану или же неким сиюминутным конъюнктурным интересам забывают о том, что их страна - член НАТО. И забывают о том, как себя вели та же Турция, тот же блок НАТО в целом в августе 2008-го, когда Россия в ответ на неспровоцированную агрессию Грузии против Республики Южная Осетия провела пяти- или шестидневную военную операцию по принуждению Грузии к миру.

В-пятых, странно также и то, что Турция, во всяком случае, пантюркистские фашисты предпочитают делать вид, что "забыли" о факторе Иране в Закавказье и о той громадной сдерживающей роли Тегерана, которую вынуждены учитывать даже великие державы. Не говоря уже о том, что туркам полезней было бы учитывать и то обстоятельство, что в последние несколько лет Армения и Иран предпринимали активные шаги по сотрудничеству в сфере безопасности, хотя и просто предупреждения Тегерана о том, что он не потерпит вблизи своих границ войны, развязанной по инициативе внерегиональных сил, тоже должно было бы оказать на горячие головы из турецких фашистов воздействие холодного душа.

Турки испугались предупреждений Ирана насчёт того, что в случае попыток полномасштабной агрессии против Сирии Тегеран в полной мере задействует весь механизм сирийско-иранских договорённостей о взаимной помощи. И в этой ситуации те же турки пытаются угрожать Армении и России? Это тот самый случай, когда преступник и убийца из страха, что его загоняют в угол, в тупик, пытается "развести" байками силы, которые его преследуют. А в целом же паника в среде турецких фашистов очевидна. Было бы полезней для дела мира в Закавказье, если пантюркисты в Анкаре и Баку начали бы считаться с текущими реалиями регионального значения и отказались бы от риторики милитаризма и реваншизма", - напомнил Сергей Шакарянц.

Уважаемый Р.Вальтер.Я одного не пойму.Почему Израильское правителсьтво отказывается котигорически извинится перед родными и близкими турецких граждан погибщих при трагических событиях при досмотре гуманитарного груза по линии красного криста и полумесяца полистинцам?Ведь Турция требует извинения по моему не перед правительством Турции,а перед гражданами Турции и выдачи соответственно конпенсанцию в денежной форме.Почему они упрямятся?И вынуждают Турцию принимать соотвествующие меры,ведь в данный момент это соверщенно не надо не той и не другой стороне.Я думаю наше правительство примет все политические меры и рычаги содействия их примерения.Сегодня это как никогда не опходимо сделать.Не откладывая в дальний ящик.

**Суфий** · 13 августа, 2012

Сергей Шакалянц "кустарно" пытается смягчить панику армян по поводу турецких заявлений и сегодняшних реалий.... Полнейшая чушь...

Мне вот интересно, почему грузины не реагируют на такую писанину армяшек...?

"когда Россия в ответ на неспровоцированную агрессию Грузии против Республики Южная Осетия провела пяти- или шестидневную военную операцию по принуждению Грузии к миру."

А ведь и за счёт Грузии армянский народ кормится.... Вот закроют грузины границу с Арменией, тогда армяне быстро поумнеют....и перестанут быть нагло неблагодарными....

**R.Valter** · 13 августа, 2012

Уважаемый Р.Вальтер.Я одного не пойму.Почему Израильское правителсьтво отказывается котигорически извинится перед родными и близкими турецких граждан погибщих при трагических событиях при досмотре гуманитарного груза по линии красного криста и полумесяца полистинцам?Ведь Турция требует извинения по моему не перед правительством Турции,а перед гражданами Турции и выдачи соответственно конпенсанцию в денежной форме.Почему они упрямятся?И вынуждают Турцию принимать соотвествующие меры,ведь в данный момент это соверщенно не надо не той и не другой стороне.Я думаю наше правительство примет все политические меры и рычаги содействия их примерения.Сегодня это как никогда не опходимо сделать.Не откладывая в дальний ящик.

Акция с "миролюбивым корабликом " была "хорошо" разыграна турками и носила в себе, ни что иное, как провокацию. Поэтому смысла в извинении израильтяне не видят. Как я помню израильтяне не против выдать компенсацию,но турки стоят на своём и ждут извинения. На самом деле Турция почувствовала свою независимость от израильского вооружения + дружба с Израилем и США начали отягощать политику МИД Турции в регионе. Была принята программа 0 проблем с соседями ,а это значит кто-то лишний. Сложно сказать оправдан ли разрыв отношений с Израилем или нет , но разрыв отношений сработал как подушка безопасности для Турции. Естественно турки не могли спрогнозировать весь этот кавардак, который охватил арабские страны . Разрыв отношений с Израилем позволили туркам войти в доверие к рядовым арабам. Хорошие стратеги могут смоделировать развитие ситуации в случае сохранения отношений Турции с Израилем. Турция имеет ввиду ,что в любой момент при необходимости она может восстановить испорченные отношения с Израилем.)

Наше правительство находится далеко за пределам ближневосточного региона и не может прочувствовать на себе всю сложность произошедшего и происходящего.Я считаю, что Турция,Израиль, Азербайджан,Грузия могут на хорошем уровне сотрудничать.

**R.Valter** · 13 августа, 2012

Сергей Шакалянц "кустарно" пытается смягчить панику армян по поводу турецких заявлений и сегодняшних реалий.... Полнейшая чушь...

Мне вот интересно, почему грузины не реагируют на такую писанину армяшек...?

"когда Россия в ответ на неспровоцированную агрессию Грузии против Республики Южная Осетия провела пяти- или шестидневную военную операцию по принуждению Грузии к миру."

А ведь и за счёт Грузии армянский народ кормится.... Вот закроют грузины границу с Арменией, тогда армяне быстро поумнеют....и перестанут быть нагло неблагодарными....

Грузины себе на уме. Они находятся в окружение нас ( мусульман) и врагов ( христиан).Что им остаётся делать? Они это и делают) Считаю, грузины бояться быть заподозрены в дружбе с мусульманами и и не менее страшно реакцию христианского мира на эту дружбу.) Так же есть сомнение ,а вдруг они (Турция,Азербайджан )нас предадут...,кто с нами будет потом водиться.) Исходя из сказанного приходится не обращать внимание на армянские выпады. Будь хотя бы Украина рядом ,грузины себя чувствовали уверенней,а Украина сама находится в кавардаке событий.)

**Суфий** · 13 августа, 2012

Грузины себе на уме. Они находятся в окружение нас ( мусульман) и врагов ( христиан).Что им остаётся делать? Они это и делают) Считаю, грузины бояться быть заподозрены в дружбе с мусульманами и и не менее страшно реакцию христианского мира на эту дружбу.) Так же есть сомнение ,а вдруг они (Турция,Азербайджан )нас предадут...,кто с нами будет потом водиться.) Исходя из сказанного приходится не обращать внимание на армянские выпады. Будь хотя бы Украина рядом ,грузины себя чувствовали уверенней,а Украина сама находится в кавардаке событий.)

Не думаю что грузины именно из за страха быть заподозренными в дружбе с мусульманами, могут позволить армяшкам плеваться... в Армении ведь российская военная база, скорее поэтому...

Да и сейчас многие дружат с мусульманскими странами, может где то лицемерно, но дружат... те же США с Турцией, та же Франция с арабскими странами.... конечно это не дружба, но всё же... Такая дружба сейчас в мире....

А чтоб сомнений у них небыло, им и даются многомиллионные кредиты на много лет и с мизерным(символическим) процентом.... а также и Турция и Азербайджан принимают активное участие в развитии Грузии, в её инвестировании, помогают ей.... потому что нормальный, дееспособный сосед лучше чем сосед без определённого будущего, как например Армения....

**R.Valter** · 13 августа, 2012

Не думаю что грузины именно из за страха быть заподозренными в дружбе с мусульманами, могут позволить армяшкам плеваться... в Армении ведь российская военная база, скорее поэтому...

Да и сейчас многие дружат с мусульманскими странами, может где то лицемерно, но дружат... те же США с Турцией, та же Франция с арабскими странами.... конечно это не дружба, но всё же... Такая дружба сейчас в мире....

А чтоб сомнений у них небыло, им и даются многомиллионные кредиты на много лет и с мизерным(символическим) процентом.... а также и Турция и Азербайджан принимают активное участие в развитии Грузии, в её инвестировании, помогают ей.... потому что нормальный, дееспособный сосед лучше чем сосед без определённого будущего, как например Армения....

Мне видится причина в следующим . Я хорошо знаю христианский мир и его отношение к мусульманам.До какого-то определённого уровня тобой приведённые доводы являются важными, но после ... в подсознании у христиан заложено недоверие к нам. Именно с заложенного необоснованного в подсознание недоверие принимаются политические решения.

Потом, грузины, так же ,как и мы стремятся сохранить по возможности многовекторность в отношениях с соседями ,чтобы не оказаться как армения в тупике. Возьмём в пример наши отношения с Россией, мы же понимаем от куда наши проблемы, в то же время продолжаем играть с ней в непонимайку. Можно было бы свести на нет отношения с ней ,но тогда нашими отношениями воспользуются наши "друзья" в том числе и грузины.Под разным предлогом начнут увеличивать цены на всё ,что можно будет увеличить. То есть примутся за шантаж.

**R.Valter** · 13 августа, 2012

Это те, которых мы хотим спасти от российской газовой зависимости. Иуды. После молдавского предательства ,очередь дошла до украинского .Нам нечего делать в ГУАМ. Может стоит продать оружие крымским татарам?

--------------------------------------------------------------------------

http://news.-/politics/349327.html

Стали известны подробности письма Минобороны Украины по поводу поставок оружия в Армению

18:04, 13 августа 2012 .

Политика

Стали известны подробности письма начальника Главного управления разведки Министерства обороны Украины генерал-майора Сергея Гмызы Президенту Украины Виктору Януковичу по поводу поставок вооружения в Армению в рамках контракта между "Укрспецэкспортом" и компанией ЗАО "Ди Джи Армс Корпорейшн" (посредник Минобороны Армении).

Об этом сообщает ..

В письме предлагается для осуществления поставок использовать подставные фирмы, зарегистрированные в ЕС и СНГ. Письмо содержит схему незаконных поставок 12 единиц ракетных систем залпового огня "Смерч" и комплектующих к ним, а также 50 комплексов ПЗРК "Игла" из Украины в Армению.

Как отмечено в письме, Главное управление разведки Минобороны Украины получило информацию о заключении договора между "Укрспецэкспортом" и компанией ЗАО "Ди Джи Армс Корпорейшн" (посредник Минобороны Армении) на поставку 12 единиц ракетных систем залпового огня "Смерч" и комплектующих к ним, 50 комплексов ПЗРК "Игла", а также о том, что Армения уже выплатила 50% от стоимости контракта.

При этом Гмыза указывает на то, что Азербайджан может знать об этой сделке.

Не желая ставить под удар военно-техническое и энергетическое сотрудничество между Азербайджаном и Украиной, предлагается "Укрспецэкспорту" "публично отказаться от факта осуществления соглашения с армянской стороной". При этом армянской компании предложено имитировать обращение в арбитраж, "распространение среди своего окружения резко негативного отношения к руководству "Укрспецэкспорта" и украинской стороне, как ненадежного поставщика".

При этом начальник главного управления разведки Министерства обороны Украины предложил осуществить поставки комплектов "Смерч" в условиях конспирации с территории Молдовы "с использованием подставных фирм, зарегистрированных на территории ЕС или СНГ".

Маркировка на изделиях при этом должна быть изменена, а в случае раскрытия обмана "легендировать" происхождение ПЗРК "Игла" складами в Ливии, разграбленными боевиками освободительного движения.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем R.Valter

**R.Valter** · 14 августа, 2012

Миркадырова прорвало.. наконец-то это произошло! Будьте всегда такими! Берите пример с армянских журналистов им ,что Саркисян ,что сапожник Вартан, да и с Россией уже не заискивают.

-----------------------------------------------------------------------------------

Россия требует встать в позицию "чего изволите"

Но даже при этом не позволит нам почувствовать себя победителями

Вторник, 14.08.2012

Р.Миркадыров размер шрифта

Армия Ирана переведена в режим повышенной боевой готовности, сообщил иранский телеканал Fars. "Иран готов к любой провокации или эскалации против него. Если какая-либо из западных стран вздумает атаковать, Иран применит силу, и военная мощь будет куда выше той, что ожидают от страны. Принято решение о немедленном переходе к режиму повышенной военной готовности", - говорилось в переданном сообщении.

Данная мера последовала после того, как в последние дни в Израиле было сделано особенно много заявлений о возможном ударе по ядерным объектам Ирана. Кроме того, в Израиле в ближайшее время предполагается принятие закона, по которому премьер-министр получит черезвычайные полномочия, сообщает "Росбалт".

Между тем в минувшие выходные государственный секретарь США Хиллари Клинтон посетила Турцию. Это третий ее визит в Турцию за последние несколько месяцев. Х.Клинтон встретилась с министром иностранных дел Турции Ахметом Давутоглу, премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом, президентом Абдуллой Гюлем. Принято решение о создании совместной комиссии по оперативному планированию урегулирования сирийского конфликта, которая, как сообщают информированные источники, станет координировать не только дипломатические усилия в данном направлении, но и деятельность всех силовых и разведывательных спецслужб в данном направлении.

Наряду с этим усилились масштабные террористические атаки на Турцию со стороны боевиков ПКК. Буквально накануне депутат Великого национального собрания Турции от ведущей оппозиционной Народно-республиканской партии Хусейн Айгюн был похищен террористами ПКК. Официальная Анкара устами вице-премьера Бюлента Арынча открытым текстом обвинила Тегеран и Дамаск в содействии террористам ПКК.

Одним словом, нарастает напряженность не только во взаимоотношениях между Турцией и Сирией, но и между Ираном и Турцией.

Далее, президент Армении Серж Саркисян был вызван "на ковер" в Москву, чтобы получить согласие официального Еревана на участие в путинских интеграционных процессах на постсоветском пространстве. Если судить по информации, поступающей из Москвы и Еревана, президенту России Владимиру Путину не удалось окончательно "уломать" С.Саркисяна, по крайней мере, пока. Отвечает или нет подобное развитие армяно-российских отношений интересам Азербайджана - это совсем другой вопрос.

Проблема в другом. После президентских выборов в России до сих пор не состоялась встреча Владимира Путина и Ильхама Алиева. А президентские выборы в России состоялись 4 марта, то есть прошло почти полгода. Не состоялась даже неформальная встреча двух лидеров в рамках Олимпиады в Лондоне, и это несмотря на то, что президенты Азербайджана и России одновременно находились в столице Великобритании, чтобы поболеть за олимпийцев.

После этого уж очень наивные люди могут поверить в утверждения официальных лиц с обеих сторон о том, что азербайджано-российские отношения находятся на уровне стратегического партнерства.

Одним словом, мир вокруг нас рушится, регион Южного Кавказа находится накануне серьезных геополитических потрясений. А большинство наших и армянских политологов от власти ведут себя как в некогда очень популярной песне "Все хорошо, прекрасная маркиза". С проправительственными политологами, да и официальными лицами, курирующими внешнюю политику, все понятно. Они вынуждены выполнять инструкции, исходящие из вышестоящих органов.

Но удивляет гробовая тишина нашего политологического сообщества в целом. За исключением некоторых, например, руководителя центра политических исследований "Атлас" Эльхана Шахиноглу, главы исследовательского центра "Восток-Запад" Арастуна Оруджлу, руководителя департамента конфликтологии и миграции Института мира и демократии Арифа Юнусова, да еще пары человек, никто даже не пытается серьезно проанализировать ситуацию. Но намного хуже и вызывает огромное сожаление то, что не создаются постоянные площадки, где подобные серьезные обсуждения в принципе могут быть возможны. Это пугает. Общественное мнение должно быть подготовлено к возможным потрясениям. Иначе его реакция никак не может быть адекватной.

У нас пока рассматривают все проблемы через призму урегулирования карабахского конфликта, притом делается это подчас на любительском уровне. Вот вам пример. У Минской группы ОБСЕ имеются большие возможности для урегулирования конфликта, но она их не использует. Как передает SalamNews, об этом заявила вице-спикер Милли Меджлиса, руководитель азербайджанской делегации в ПА ОБСЕ Бахар Мурадова.

По словам Мурадовой, неоказание влияния на агрессивную Армению порождает в обществе недовольство деятельностью этой структуры, поскольку нагорно-карабахский конфликт негативно влияет на развитие Азербайджана и других государств региона.

"Посетивший недавно регион генсек ОБСЕ также заявил, что они не собираются оказывать влияние на какую-либо из сторон. Получается, что вы не хотите говорить нарушившей принципы международного права агрессивной стороне о том, что она является нарушителем? Такой подход вызывает недовольство в азербайджанском обществе", - отметила Мурадова.

Здесь хотелось бы отметить, что государственному деятелю такого уровня должно быть известно, что ОБСЕ в принципе не может оказать давление на агрессора. По той простой причине, что в этой международной организации все решения принимаются консенсусом. А этого консенсуса в рамках ОБСЕ по карабахскому вопросу добиться невозможно. Это стало известно аж 17 лет назад, во время Лиссабонского саммита этой организации, когда официальному Баку пришлось удовлетвориться не имеющим никакой правовой силы заявлением действующего председателя ОБСЕ. Но именно официальный Баку не предпринимает в течение этих последующих 17 лет каких-либо реальных шагов по привлечению более эффективных и действенных международных механизмов к урегулированию карабахского конфликта.

Хуже всего то, что вице-спикер даже в мыслях не может допустить того, что карабахский конфликт на данном историческом этапе необходимо рассматривать всего лишь как элемент важных геополитических процессов, происходящих в регионе и имеющих серьезное влияние на глобальную расстановку сил. Мне скажут: "А как же иначе?" Все дело в том, что эти геополитические процессы необратимы, они в любом случае приведут к тому или иному результату. Определять собственное отношение к этим процессам исходя исключительно из самого факта существования карабахского конфликта, мягко говоря, нелогично. Необходимо найти свое место в этих процессах, чтобы в конечном итоге добиться создания предпосылок для урегулирования карабахского конфликта в приемлемых для нас рамках. Однако вице-спикер Милли Меджлиса не находит ничего более "убедительного", кроме как заявить, что "никто не может разговаривать с Азербайджаном с позиции силы".

Далее. Внимательно прочитал интервью завотделом президентской администрации Новруза Мамедова в .. Опять же попытка убедить всех в том, что все прекрасно, с Россией мы достигли такого высокого уровня понимания, что дальше некуда. Иран сам виноват в обострении отношений, а мы к нему со всей душой. Что касается Армении, то она из-за сильной поддержки каких-то неизвестных внешних сил ведет себя так нагло.

Безусловно, господин Н.Мамедов прекрасно информирован и неплохо разбирается во всех нюансах происходящих геополитических процессов.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем R.Valter

**Суфий** · 14 августа, 2012

Это те, которых мы хотим спасти от российской газовой зависимости. Иуды. После молдавского предательства ,очередь дошла до украинского .Нам нечего делать в ГУАМ. Может стоит продать оружие крымским татарам?

--------------------------------------------------------------------------

http://news.-/politics/349327.html

Стали известны подробности письма Минобороны Украины по поводу поставок оружия в Армению

18:04, 13 августа 2012 .

Политика

Стали известны подробности письма начальника Главного управления разведки Министерства обороны Украины генерал-майора Сергея Гмызы Президенту Украины Виктору Януковичу по поводу поставок вооружения в Армению в рамках контракта между "Укрспецэкспортом" и компанией ЗАО "Ди Джи Армс Корпорейшн" (посредник Минобороны Армении).

Об этом сообщает ..

В письме предлагается для осуществления поставок использовать подставные фирмы, зарегистрированные в ЕС и СНГ. Письмо содержит схему незаконных поставок 12 единиц ракетных систем залпового огня "Смерч" и комплектующих к ним, а также 50 комплексов ПЗРК "Игла" из Украины в Армению.

Как отмечено в письме, Главное управление разведки Минобороны Украины получило информацию о заключении договора между "Укрспецэкспортом" и компанией ЗАО "Ди Джи Армс Корпорейшн" (посредник Минобороны Армении) на поставку 12 единиц ракетных систем залпового огня "Смерч" и комплектующих к ним, 50 комплексов ПЗРК "Игла", а также о том, что Армения уже выплатила 50% от стоимости контракта.

При этом Гмыза указывает на то, что Азербайджан может знать об этой сделке.

Не желая ставить под удар военно-техническое и энергетическое сотрудничество между Азербайджаном и Украиной, предлагается "Укрспецэкспорту" "публично отказаться от факта осуществления соглашения с армянской стороной". При этом армянской компании предложено имитировать обращение в арбитраж, "распространение среди своего окружения резко негативного отношения к руководству "Укрспецэкспорта" и украинской стороне, как ненадежного поставщика".

При этом начальник главного управления разведки Министерства обороны Украины предложил осуществить поставки комплектов "Смерч" в условиях конспирации с территории Молдовы "с использованием подставных фирм, зарегистрированных на территории ЕС или СНГ".

Маркировка на изделиях при этом должна быть изменена, а в случае раскрытия обмана "легендировать" происхождение ПЗРК "Игла" складами в Ливии, разграбленными боевиками освободительного движения.

"

Посольство Украины в Азербайджане обнародовало заявление по поводу информации о продаже в 2011 году оружия Армении.

Как передает AZE.az, в заявлении украинского посольства говорится, что копия письма Министерства обороны Украины в адрес главы украинского государства, которая была размещена 8 августа 2012 года на одном из украинских сайтов, является провокационной фальшивкой.

По оценкам посольства, целью указанной провокации является нанесение вреда традиционно дружеским украинско-азербайджанским отношениям. «Стратегический характер этих отношений для внешней политики Украины является неизменным и приоритетным» - говорится в заявлении."

**R.Valter** · 14 августа, 2012

"

Посольство Украины в Азербайджане обнародовало заявление по поводу информации о продаже в 2011 году оружия Армении.

Как передает AZE.az, в заявлении украинского посольства говорится, что копия письма Министерства обороны Украины в адрес главы украинского государства, которая была размещена 8 августа 2012 года на одном из украинских сайтов, является провокационной фальшивкой.

По оценкам посольства, целью указанной провокации является нанесение вреда традиционно дружеским украинско-азербайджанским отношениям. «Стратегический характер этих отношений для внешней политики Украины является неизменным и приоритетным» - говорится в заявлении."

Мне лично кажется украинцам ни чего не остаётся делать как идти в отказ. Не могу представить с каким лицом можно признаться в предательстве.

**Суфий** · 14 августа, 2012

Если Украина играет в нечестные игры, то это ей в дальнейшем дороже обойдётся...

Стоит ли ей за мелкие гроши, разменивать такое: "«Стратегический характер этих отношений для внешней политики Украины является неизменным и приоритетным» .....?

Всё таки думаю что здесь провакацией попахивает... Интересно было бы посмотреть на дальнейшие действия Украины в ответ на эту, как они сами говорят, провакацию..... Будут искать и наказывать провакатора?

**Суфий** · 14 августа, 2012

"

Армянские государства - не только для граждан Армении и Гарабаха...

На прошлой неделе постоянная миссия Азербайджана при ОБСЕ распространила ноту, посредством которой официальный Баку выразил “протест и возмущение” по поводу поселения армян из Сирии и других стран на территории Нагорно-Карабахской Республики. В ответ на азербайджанскую ноту МИД Гарабаха выступил с весьма неожиданным и неоднозначным ответом.

Внешнеполитическое ведомство НКР обратило внимание ОБСЕ и ее стран-членов на пропагандистский характер данного документа, преследующего цель ввести в заблуждение международное сообщество и дестабилизировать переговорный процесс и ситуацию в регионе. “Несмотря на тот очевидный факт, что принимать на своей территории переселенцев является суверенным правом НКР, распространенная дезинформация абсолютно беспочвенна, подтверждением чему являются результаты мониторинга по положению на данных территориях, проведенного оценочной миссией ОБСЕ в 2010 г. Что касается отчета миссии по установлению фактов ОБСЕ от 2005 г., на которую ссылается постоянная миссия Азербайджана, считаем необходимым напомнить, что, согласно заявлению сопредседателей Минской группы ОБСЕ, миссия не обнаружила “никакого очевидно организованного переселения” и “не установила, что заселение является результатом целенаправленной политики””, — отмечается в заявлении МИД НКР.

Разумеется, подобная позиция официального Степанакерта вызвала жесткую реакцию армянского экспертного сообщества. Оно было воспринято как пораженческое и не соответствующее сложившимся после агрессии Азербайджана против Республики Гарабах политическим реалиям. И надо признать, что подобные оценки не лишены оснований.

Из текста документа следует, что власти НКР приняли на себя обязательства не заселять освобожденные территории Гарабаха и даже отчитываются перед ПАСЕ о выполнении этих обязательств. Подобный текст может быть воспринят неоднозначно, как не соответствующий Конституции и политике НКР, подтвержденной многочисленными заявлениями президента Республики Гарабах Бако Саакяна.

Армянское общество могло бы еще “понять”, если бы подобное заявление прозвучало бы из уст, скажем, сотрудника МИД Армении. В подобных случаях все “списывается” на необходимость “дипломатического общения” с международным сообществом. Но совершенно непонятно, когда тот же лексикон использует МИД Нагорного Карабаха — республики, победившей агрессора и доказавшей свое право на суверенное существование и... пока еще никем официально не признанной. Именно поэтому армянские эксперты уверены, что никаких (даже на словах) территориальных уступок Азербайджану не должно быть: НКР следует руководствоваться стратегическими интересами армянских государств и армянского народа.

“Когда победившему государству предъявляют требование о сдаче территорий, это, мягко говоря, некорректно. У государства-победителя не требуют территориальных уступок. Мы в этом плане пошли на многочисленные уступки. Уже одно то, что в 1994 году по просьбе противника пошли на заключение соглашения о режиме прекращения огня, является уступкой”, — считает политолог Нарек Галстян. По словам Н.Галстяна, с согласия армянской стороны начался процесс переговоров. “Третья уступка — это статус-кво, которое мы имеем сегодня. Теперь Азербайджан хочет получить территории в обмен на признание статуса НКР, и это совершенно недопустимо”.

Судя по всему, в Степанакерте к экспертным оценкам отнеслись серьезно, хотя не исключено, что заявление МИД Гарабаха явилось самостоятельной и не согласованной с руководством страны “импровизацией”. Во всяком случае власти НКР весьма оперативно и адекватно отреагировали на критику и заявили о готовности принять наших сирийских соотечественников. Так, премьер-министр Ара Арутюнян посетил лагерь “Аспет” (“Рыцарь”), где проводят летний отдых 200 армянских юношей, в том числе из Сирии, и в ходе встречи с молодежью заявил, что “Гарабах всегда готов принять наших сирийских соотечественников”.

“Мы готовы предоставить возможность нашим соотечественникам, приехавшим из Сирии, бесплатно учиться в Гарабахе, а также обеспечить им условия проживания”, — отметил Ара Арутюнян.

Слова эти побудили МИД Азербайджана вновь продемонстрировать гневную реакцию. В распространенном заявлении отмечается, что официальный Баку поднял перед международными организациями и странами-сопредседателями Минской группы ОБСЕ вопрос о законности переселения сирийских армян в Нагорный Карабах: “Вопрос незаконности расселения на азербайджанских землях был отображен и в ранних отчетах миссий ОБСЕ и Минской группы”. Это заявление подхватила местная пресса, страницы которой наводнились угрозами и предупреждениям “бравых” журналистов, политологов и общественных деятелей, обещающих уже завтра захватить не только Гарабах, но и всю Армению.

Как бы там ни было, совершенно очевидно, что в настоящее время главным приоритетом внешней политики армянских государств должна стать безопасность наших сирийских соотечественников. Для решения этой задачи у Армении и НКР есть довольно внушительный потенциал. И в первую очередь это касается возможности и необходимости расселения беженцев в Армении и в НКР.

Проблема, конечно, не только в освоении освобожденных районов, хотя и это важнейший вопрос политики обоих армянских государств, решать который следует без оглядки на международные структуры и враждебно настроенных соседей, как это и подобает независимым государствам. Сегодня более актуально, однако, обеспечение безопасности наших сирийских соотечественников, невольно оказавшихся в горниле гражданской войны в дружественном нам арабском государстве.

Мы должны не только говорить, но и осознавать: армянские государства — для всего армянского народа, а не только для граждан Армении и Гарабаха. Что касается протестов Азербайджана, то они всего лишь являются демонстрацией бессилия поверженного врага, соответственно, и восприниматься должны адекватно.

Грант МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН " ( это наверное сын или брат того шизофреника Левона Шахназаряна..))

Какие всё таки придурки тупые...))) Не понимают что их "дёргания" безполезны....

**R.Valter** · 14 августа, 2012

Это те ,которые говорят о нарушении Азербайджаном норм международного права и тд.)))

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Армянские государства - не только для граждан Армении и Гарабаха...

...Проблема, конечно, не только в освоении освобожденных районов, хотя и это важнейший вопрос политики обоих армянских государств, решать который следует без оглядки на международные структуры и враждебно настроенных соседей, как это и подобает независимым государствам....

**R.Valter** · 14 августа, 2012

Если Украина играет в нечестные игры, то это ей в дальнейшем дороже обойдётся...

Стоит ли ей за мелкие гроши, разменивать такое: "«Стратегический характер этих отношений для внешней политики Украины является неизменным и приоритетным» .....?

Всё таки думаю что здесь провакацией попахивает... Интересно было бы посмотреть на дальнейшие действия Украины в ответ на эту, как они сами говорят, провакацию..... Будут искать и наказывать провакатора?

Какой смысл армянам опровергать информацию? В данной ситуации считаю ,армяне достигли своей цели получив вооружение и принялись "отмазывать " Украину чувствуя свою вину перед ней. Уверяю, подписывая соглашение с украиной армяне гарантировали тайну сделки. Но, это не проданный пистолет ,всё равно бы всплыло не сейчас, так во время войны.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru/news/polit/1561093.html

Минобороны Армении опровергает информацию о тайных сделках страны по покупке вооружений у Украины

Пресс-секретарь министерства обороны Армении Арцрун Ованисян. Иллюстрация: news.am

Министерство обороны Армении опровергло сообщения азербайджанских СМИ о тайных сделках республики с Украиной по приобретению вооружений. Ранее азербайджанские СМИ со ссылкой на украинские источники распространили сообщение о том, что Украина тайно продает Армении реактивные системы залпового огня и передвижные зенитно-ракетные комплексы.

Позже данную информацию опровергли посольство Украины в Азербайджане и министерство обороны Украины. Диппредставвительство и Главное управление разведки Минобороны Украины назвали распространенную информацию провокацией и попыткой нанести ущерб украино-азербайджанским отношениям.

Пресс-секретарь министерства обороны Армении Арцрун Ованисян в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил, что опубликованные сведения являются абсолютной дезинформацией. "Минобороны Армении официально сообщает обо всех своих сделках по приобретению вооружений. Это абсолютная дезинформация, и сложно понять логику азербайджанских СМИ, которые сначала распространили, а потом опровергли ее", - отметил Ованисян.

Между тем, азербайджанские СМИ опубликовали подробности письма начальника Главного управления разведки министерства обороны Украины генерал-майора Сергея Гмызы президенту Украины Виктору Януковичу по поводу поставок вооружения в Армению в рамках контракта между "Укрспецэкспортом" и компанией "DG Arms Corporation".

"Письмо содержит схему незаконных поставок 12 ракетных систем залпового огня "Смерч", а также 50 комплексов "Игла" из Украины в Армению. В письме предлагается для осуществления поставок использовать подставные фирмы, зарегистрированные в ЕС и СНГ. В письме говориться, что Армения уже оплатила 50% договорной цены, а также отмечается, что Азербайджан может узнать об этом. Не желая ставить под удар военно-техническое и энергетическое сотрудничество между Азербайджаном и Украиной, предлагается "Укрспецэкспорту" публично отказаться от осуществления соглашения с армянской стороной", - сообщает ..

При этом, как отмечается, армянской компании предложено имитировать обращение в арбитраж, создав у своего окружения резко негативное отношение к руководству "Укрспецэкспорта" и украинской стороне, как к ненадежному поставщику. В информации говорится о предложении осуществить поставки комплектов "Смерч" в условиях конспирации с территории Молдавии "с использованием подставных фирм". Маркировка на изделиях должна быть изменена, а в случае раскрытия обмана создать впечатление, что оружие было взято со складов в Ливии, разграбленных повстанцами, сказано в письме.

**Суфий** · 14 августа, 2012

Не армянам, а именно Украине нужно опровергнуть информацию и разобраться...

**R.Valter** · 14 августа, 2012

http://www.regnum.ru...it/1561183.html

МИД Украины: Информация о поставках оружия Армении - откровенная провокация.

Пресс-секретарь министерства обороны Армении Арцрун Ованисян:

"...Минобороны Армении официально сообщает обо всех своих сделках по приобретению вооружений. Это абсолютная дезинформация, и сложно понять логику азербайджанских СМИ, которые сначала распространили, а потом опровергли ее..."

-------------------------------------------------------------------

Арцрун включил логику и запутался в происходящем. В распространённой информации не было опровержения с азербайджанской стороны. Головкой подумай, как мы можем опровергать информацию о сделке не участвуя в ней. Ереван с Киевом уже приступил дружно отчитываясь перед нами опровергать сделку.

Вы , сообщали сделку с Молдавией, Ираном и тд? Нет. Лгать не хорошо,ты же пресс-секретарь!.))) За такое сообщение информатору у вас голову оторвут.

**R.Valter** · 14 августа, 2012

http://www.echo-az.c...x.php?aid=24453

Минобороны Азербайджана изучает информацию

о тайной продаже Украиной оружия Армении. Тем временем МИД и посольство Украины опровергают сообщение о продаже вооружения армянской стороне

15 августа 2012/ Б.САФАРОВ

Министерство обороны Азербайджана изучает информацию о тайной продаже Украиной оружия Армении. Об этом АПА сообщил начальник пресс-службы Минобороны, полковник Эльдар Сабироглу. Он добавил, что такая информация поступила в Минобороны: "В настоящий момент она анализируется".

Отметим, что в распространенной информации говорится о подробностях письма начальника Главного управления разведки министерства обороны Украины генерал-майора Сергея Гмызы президенту Украины Виктору Януковичу по поводу поставок вооружения в Армению в рамках контракта между "Укрспецэкспортом" и компанией "DG Arms Corporation". Письмо содержит схему незаконных поставок 12 ракетных систем залпового огня "Смерч", а также 50 комплексов "Игла" из Украины в Армению. В письме предлагается для осуществления поставок использовать подставные фирмы, зарегистрированные в ЕС и СНГ....

...Замдиректора Департамента по связям с прессой и СМИ Минобороны Украины Валерий Король не пожелал как-либо прокомментировать АПА этот вопрос...

...В свою очередь независимый военный эксперт

Узеир Джафаров в интервью "Эхо" отметил, что все вышеупомянутое напоминает ему историю с продажей Армении молдавского вооружения. "Тогда также вначале отрицали, потом "пожертвовали" начальником Генштаба, и министр обороны Молдовы подтвердил это", - отметил он, при этом не исключая то, что и этом случае найдут кого-либо и накажут.

Упомянув о том, что Украина союзник Азербайджана в ГУАМ, он указал, что "видимо, интересы Украины превзошли все эти нюансы". "Украина всегда нуждалась в поддержке Азербайджана. Ранее мы обеспечили безвозмездно Украину дизельным топливом. Также мы оказывали Украине помощь в других областях. Закупаем у них вооружение, танки, авиационную технику. Одним словом кого-либо из "Укрспецэкспорт" накажут и постараются, чтобы об этом забыли. Хотя если эта, информация не соответствовала действительности, тогда замдиректора Департамента по связям с прессой и СМИ Минобороны Украины Валерий Король опроверг бы это. Тем временем, как заявили представители Минобороны Азербайджана, они также изучает информацию о тайной продаже Украиной оружия Армении. Факт нелицеприятный. Хотя и говорят, что это фальшивка, я больше верю этой информации". - отметил он.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сброшенную информацию считать фальшивкой обречь себя на посмешище участников сделки. Надо делать выводы .Янукович мог дать команду на проведении сделки. Если не ошибаюсь в Армении есть улица им.Януковича он там строил дома после Спитакского землетрясения. Нет не ошибаюсь. http://www.vsesmi.ru...291736/3864072/

А инфу то кто-то умышленно слил)) не обошлось без разведки большого соседа)).Спецом , чтобы открыть нам глаза и за одно развести с украми мыл ,смотрите с кем вы в друзьях, молдовашки вас сдали, укры вас сдали, остались грузины...(?))))) Придёт время и они сдадут. ) Поэтому я всегда был против того,.чтобы наши руководители пользовались такими словами как братья, братские народы и всякая безвозмездная помощь с братского барского плеча . Люди не благодарные существа ,а государства тем более.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем R.Valter

**Суфий** · 15 августа, 2012

"не обошлось без разведки большого соседа))."

Скорее всего так оно и есть.... тем более если учитывать их конкуренцию в этой сфере и грызню между собой.....

**R.Valter** · 15 августа, 2012

Ереван в бешенстве ,его "стуканул" главный союзник, ))) который по утверждению армян готов начать из-за них не больше не меньше треть мировую(! )))) Пока, суть да дело шапка на воре продолжает гореть. ) Предроложим сделки не было, тогда что выводит Ереван из себя)))

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/de...&PagePosition=1

Кому выгодно обвинение Киева в продаже оружия Армении Armenia Today [ 15.08.2012 | 10:39 ] Политика , Армения , Азербайджан , В мире

Азербайджанские СМИ распространили информацию о тайной продаже украинской стороной военной техники Армении. В своем опровержении МИД Украины заявляет о провокации. Опрошенные газетой «Экономические известия» эксперты усматривают проделки России, которая, несмотря на традиционную поддержку Еревана и вопреки своим обязательствам, сама начала активно зарабатывать на военном сотрудничестве с Баку.

Согласно информации, появившейся в азербайджанских СМИ, в 2011 г. Украина якобы тайно экспортировала оружие в Армению. Авторы сообщения ссылаются на копию письма Минобороны Украины в адрес украинского президента, которая содержит схему незаконных поставок 12 ракетных систем залпового огня «Смерч», а также 50 комплексов «Игла». В письме предлагается для осуществления поставок использовать подставные компании, зарегистрированные в ЕС и СНГ.

В сообщении говорится, что Армения якобы уже оплатила 50% стоимости поставок, и высказываются опасения, что Азербайджан может об этом узнать. Поэтому, чтобы не ставить под удар военно-техническое и энергетическое сотрудничество между Азербайджаном и Украиной, компании «Укрспецэкспорт» предлагается публично отказаться от соглашения с Арменией. Последней предлагается имитировать обращение в арбитраж, создав резко негативное отношение к руководству «Укрспецэкспорта» и украинской стороне как к ненадежному поставщику.

Обвинения в скрытом экспорте военной техники в Армению МИД Украины решительно опровергает. «Материалы, которые были размещены в некоторых интернет-изданиях, имеют неизвестное происхождение и несут провокационный характер»,- заявил пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров. Он заверил, что Украина строго соблюдает свои международные обязательства, взятые перед ООН, ОБСЕ, а также действует в рамках национального законодательства.

В посольстве Украины в Баку уверяют, что источник, на который ссылаются СМИ в своих материалах, является «фальшивкой» и имеет целью «нанести вред традиционно-дружеским украинско-азербайджанским отношениям, стратегический характер которых для внешней политики Украины является неизменным и приоритетным».

Действительно, вопрос военного сотрудничества Армении с другими странами для Азербайджана чрезвычайно чувствителен. С момента войны в Нагорном Карабахе прошло почти 20 лет, однако отношения между Арменией и Азербайджаном продолжают оставаться натянутыми. Международные обозреватели отмечают, что отношения между Азербайджаном и Арменией характеризуются «гонкой вооружений». Она началась примерно в 2005 г., но именно в последние годы стороны конфликта стали массово закупать вооружения и военную технику.

Между тем объемы сотрудничества в военной сфере Украины и Армении несопоставимы с аналогичным сотрудничеством Украины и Азербайджана. Баку по-прежнему остается одним из основных покупателей украинской техники. В то время как Армения ориентируется на своего основного военно-политического союзника - Россию. Так, в 2010-2011 гг. Украина продала Армении всего лишь два учебно-боевых самолета L-39. В то время как Азербайджану были проданы 71 БТР-70, один вертолет Ми-24Р, семь самоходных артиллерийских установок 2С1 «Гвоздика», 10 самоходных артиллерийских установок 2С3 «Акация». Общая сумма действующих контрактов с Азербайджаном составляет около $70 млн.

«Военно-техническое сотрудничество с Азербайджаном Украина осуществляет с 1993 г. Армения все время ревностно относилась к такому сотрудничеству. Сотрудничество с ней сводилось практически к нулю»,- сказал эксперт Центра исследований армии, конверсии и разоружения Сергей Згурец. По словам эксперта, информация о поставках украинского оружия никогда не скрывалась. «Открываем отчет ООН, где все указано, вплоть до периода семилетней давности. Украинской стороне нечего скрывать. В частности, в последние два года ракетно-зенитные системы не поставлялись ни в Азербайджан, ни тем более в Армению»,- говорит он.

По мнению эксперта, инициаторов появления информационной утки, компрометирующей Украину, следует искать в России, которая в последнее время сама активизировала сотрудничество с Азербайджаном в ущерб Договору о коллективной безопасности, согласно которому она не имеет право поставлять оружие в эту страну. «Именно это скрыто за всей этой историей. Поэтому и предпринимаются попытки перевести все внимание на несуществующие поставки украинского оружия в Армению. Проблема только в том, что в Киеве поздно среагировали на эти вещи»,- считает Сергей Згурец.

В отличие от Еревана, Баку не стал продлевать свое участие в Организации Договора о коллективной безопасности. Это осложнило выстраивание союзнических отношений между Азербайджаном и Россией в военной сфере. Между тем, по данным Центра анализа мировой торговли оружием, за последние годы Азербайджан получил из России 62 танка Т-72, 24 бронетранспортера БТР-80А, многоцелевые вертолеты: два Ка-32 и шесть Ми-17В-5. Также подписаны контракты на поставку в Азербайджан противотанковых ракетных комплексов «Корнет-Э» и четырех вертолетов Ка-32ПС.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ МЕНЯЕТ ПРОФЕССИЮ" .... Шпак. Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка ...)))

Изменено 15 августа, 2012 пользователем R.Valter

**R.Valter** · 15 августа, 2012

Эх Украина , Украина, а мы то думали....Подведём итоги: русские нас предали, украинцы с молдаванами нас предали ,что ждать от белорусов и не знаешь ...Вот вам и православные союзнички))) Да..., вспоминаю слова Эльчибея "у тюрка может быть друг, только тюрк"

--------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru...ia/1561626.html

Анализ оружейного скандала: Украина поставляла вооружения как Еревану, так и Баку

Коллаж: ИА REGNUM

Украинское издание "ЛигаБизнесИнформ" сегодня, 15 августа, анализирует скандал, связанный с возможными поставками Украиной вооружений в Армению.

"Источники в "Укрспецэкспорте" пока не смогли подтвердить факт заключения контракта на поставку "Смерчей" и ПЗРК "Игла", однако утверждают, что напрягающая Баку практика работы с Арменией в последние годы была введена в практику руководством госкомпании. По словам собеседников, налаживать отношения с Арменией Украина стала именно после прихода в госкомпанию ее нынешнего руководителя Дмитрия Перегудова. Основным спросом со стороны армян пользовалось стрелковое оружие. Украина поставляла его как Еревану, так и Баку в примерно одинаковых количествах. Схема была расписана таким образом, что торговлю с армянской стороной вел непосредственно "Укрспецэкспорт", тогда как поставки в Азербайджан осуществляла дочерняя компания - "Укринмаш". "Формально это две разные компании, и приличия как бы соблюдались. Но де-факто такая ситуация напрягала как Ереван, так и Баку", - отметил собеседник из госкомпании. При этом, по его словам, как раз ГУР МО принимало активное участие в обеспечении прохождения сделок с Арменией. "Скорее всего, среди фирм, обеспечивающих сделки с Ереваном, были и связанные с ним компании. По крайней мере, именно руководство ГУР МО помогло с разрешениями на поставки в Госслужбе экспортного контроля. Так что в описанной в письме цепочке, скорее всего, были зашиты финансовые интересы опекунов и руководителей отрасли", - добавил собеседник", - говорится в материале.

"Но самое интересное в этой истории даже не в том, кто лоббировал поставки вооружений в Армению и кто зарабатывал на них. В конце концов, так работают оружейные рынки многих стран. Официально МИД Украины, как и следовало ожидать, уже опроверг факт поставок оружия в Армению. А вот появление в медиа совершенно секретного документа ставит ряд крайне неприятных для Украины и ее спецслужб вопросов. Каким образом совершенно секретный документ из администрации украинского президента оказался в руках азербайджанцев? Если документ подделан, то кто в Украине принял участие в организации этой кампании и как далеко он может зайти в манипуляциях такой информацией? Кстати, сотрудничество Киева и Баку, особенно в сфере транзита и поставок энергоносителей, всегда раздражало Москву", - задается вопросом украинское издание.

"Относительно мотивов и схемы операции с докладной запиской в среде украинских спецслужб существуют две версии. Первая: письмо подлинное, и утечка совершенно секретного документа стала результатом беспрецедентного провала украинских контрразведчиков. Баку получил документ благодаря усилиям своей резидентуры на Украине. Если эта версия верна, то совершенно другими красками начинает играть недавнее увольнение начальника Департамента контрразведки СБУ Александра Сидельникова. Вторая версия, по мнению автора, более правдоподобна: документ азербайджанцам передали представители одной из претендующих на контроль над рынком вооружений украинских политических и бизнес-групп с целью дискредитации авторов "армянской" схемы и нынешнего руководства Укрспецэкспорта. На место Дмитрия Перегудова в "Укрспецэкспорте" (а это креатура нынешнего министра обороны Дмитрия Саламатина) претендуют представители "стародонецких" групп влияния. Версия о внутренней конкуренции в украинском оружейном бизнесе как о причине армянского скандала может найти свое косвенное подтверждение в случае, если через некоторое время последует увольнение Перегудова. Фигура его преемника может указать на то, кто выиграл в результате всей этой истории с письмом разведчика президенту", - резюмируется в материале.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz23dYnNCw0

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Изменено 15 августа, 2012 пользователем R.Valter

**R.Valter** · 15 августа, 2012

Рогозин серьёзный , авторитетный политик, не зря пригласили его в Баку. Он имеет определённое влияние на Путина. Думаю при определённом успехе на переговорах может быть спланирован визит Путина в Баку ,после визита его в Ереван. Надо учитывать склонность Москвы в соблюдении "баланса" и в не желании забывать о былом советском прошлом.) Все должны быть рядом с " мамой".)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.aze.az/ne...triy_80873.html

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин прибыл в Баку

среда, 15 августа 2012, 17:39 Баку, 12:39 GMT Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин прибыл в Баку

Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин прибыл в столицу Азербайджана с двухдневным визитом.

Как передает AZE.az, в ходе визита в Азербайджан вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, как ожидается, проведет встречу с Президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

Отметим, что стороны обсудят на встрече укрепление связей между нашими странами, а также сотрудничество в военной сфере и в секторе военной промышленности.

Визит проходит по приглашению Кабинета министров Азербайджана.

Отметим, что Дмитрий Рогозин курирует в РФ военно-промышленные вопросы.

Напомним, что Азербайджан и Россия проводят переговоры по аренде Габалинской РЛС. В случае, если они потерпят крах, с 2013 года Россия лишится права использовать РЛС.

Возможно, что визит российского вице-премьера по военно-промышленным вопросам связан именно с данной проблемой. Однако подробно о цели визита не сообщается.

Ильгар Джафаров

AZE.az

Изменено 15 августа, 2012 пользователем R.Valter

**Robent** · 3 сентября, 2012

Кому -кому ,а России и США лучше помалкивать. Москва может отчитаться как сложилась судьба русских приговорённых к пожизненному заключению в Азербайджане ? В ряд ли. А США за своих ублюдков в Афганистане? Аналогично.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не прошло и полгода: МИД России озаботился освобождением Рамиля Сафарова

Официальный представитель МИД России Александр Лукашевич. Иллюстрация: vesti.ru

В России, являющейся сопредседателем Минской группы ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию, с глубокой озабоченностью восприняты сообщения о помиловании Баку азербайджанского военнослужащего Рамиля Сафарова, осужденного венгерским судом на пожизненное заключение за совершенное в Венгрии убийство с особой жестокостью армянского офицера, а также о предшествовавшем этому решении венгерских властей экстрадировать его в Азербайджан. Об этом говорится в заявлении официального представителя МИД России Александра Лукашевича по поводу экстрадиции Венгрией азербайджанского военнослужащего.

"Считаем, что эти действия азербайджанских, равно как и венгерских властей идут вразрез с усилиями, согласованными на международном уровне, в первую очередь по линии Минской группы ОБСЕ, и направленными на снижение напряженности в регионе. Ожидаем также, что соответствующая оценка сложившейся ситуации будет в самое ближайшее время дана сопредседателями Минской группы ОБСЕ", - говорится в заявлении, размещенном 3 сентября на официальном сайте МИД РФ.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz25Pi4YFjR

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Изменено 3 сентября, 2012 пользователем Robent

**Robent** · 3 сентября, 2012

А хаям так хотелось большего...))

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Посредники МГ ОБСЕ ограничились банальными фразами

Armenia Today [ 03.09.2012 | 18:32 ] Политика , Армения , Азербайджан , Карабах

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ – Роберт Брадтке, Игорь Попов, Жак Фор, и личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспрчик провели встречи в Париже с главами Армении и Азербайджана – Эдвардом Налбандяном и Эльмаром Мамедъяровым. В ходе встреч обсуждались последние события в регионе и усилия по мирному урегулированию карабахского конфликта.

**Robent** · 3 сентября, 2012

Статья арташеся заслуживает внимание ,а точнее определённая часть. Для МИДа есть тема для раговора с США ,новая угроза терроризма исходит от армянщины. Требовать помощи для уничтожения этого гнойника. Хритианский армянский терроризм ни чем ни отличается от какого либо другого. Уроза уничтожения первых лиц нашего государства должно быть воспринято серьёзно, адекатный ответ на подобную акцию должен быть готов . Урозу терроризма исходящую от армян довести до международного сообщества.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru...it/1567158.html

Арташес Гегамян: Героизация убийц, молчание Запада, Иран и кукловоды Алиева: война у армянского порога

...Антиармянская истерия, раздуваемая в эти дни в Азербайджане, ( придурок,истерия у вас ,у нас эйфория!) героизация убийцы армянского офицера, пассивное молчание международных организаций на эти события наводят на мысль, что власти Азербайджана от определённых центров силы мировой политики получили благословение на развязывание широкомасштабных военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта. Поэтому вовсе неслучайно герой Гарабаха, Верховный Главнокомандующий вооруженных сил Армении Президент Серж Саргсян, который не понаслышке знает лицемерие и коварство азербайджанских властей, на заседании Совбеза Армении заявил: "Во-первых, что однозначно и уже сделано - министр обороны РА и главный штаб Вооруженных сил Армении повысили бдительность наших войск. Это необходимое условие".

В завершение статьи хотелось бы обратиться с призывом к первому и второму президентам РА - Левону Тер-Петросяну и Роберту Кочаряну совместно с действующим Президентом Армении Сержем Саргсяном выступить с заявлением о своей решимости консолидировано противостоять реальной внешней угрозе, нависшей над независимой Нагорно-Карабахской Республикой и Арменией. Бесспорно, что такой призыв мобилизует мировое армянство. Этим действом мы покажем миру, что для всего армянского народа, для политической элиты Армении, руководителей традиционных армянских партий за рубежом, есть святости, которые несравнимы с какой-либо политической конъюнктурой. Только в этом случае наши доблестные вооруженные силы в очередной раз нанесут сокрушительный удар агрессору. Ведь Вы, уважаемые президенты Независимой Армении, имеете такой опыт совместной борьбы, который был нажит в навязанной Азербайджаном нашему народу войне 1992-1994 гг. Армянский народ на протяжении всей своей пятитысячелетней истории не единожды доказывал, что он непобедим, когда един.

P.S В ходе написания этой статьи я, независимо от себя, все время мысленно возвращался к самым кровавым страницам истории нашего народа: к Геноциду армян в Османской империи. Вспомнил историю с так называемым "Процессом Талаата-паши", который состоялся 2 и 3 июля 1921 года в Берлине, по делу армянского студента Согомона Тейлиряна. Этот суд относится к крупным историческим политическим процессам. Это обусловлено тем, что он вышел далеко за рамки выявления обстоятельств смертельного выстрела армянина в бывшего министра внутренних дел Турции. Так, 15 марта 1921 года в районе Шарлоттенбург на глазах множества свидетелей армянский студент Согомон Тейлирян застрелил бывшего министра внутренних дел Турции Талаата пашу, одного из главных палачей армянского народа. Вся семья Тейлиряна была уничтожена во время Геноцида армян в Османской империи. Сам он стал свидетелем изнасилования двух сестер и убийства брата. Тейлиряну удалось случайно выжить, когда турецкие солдаты оставили его умирать на куче мертвых тел. Судебный процесс по делу Тейлиряна закончился оправданием обвиняемого при "большом волнении в зале и под аплодисменты".

Rambler-Новости

История национально-освободительной борьбы армянского народа имеет немало блестящих проявлений героизма, к числу которых, несомненно, относится операция "Немезис". Это была операция по ликвидации главных виновников Геноцида армян. Более 40 имен военных преступников, организаторов и исполнителей Геноцида было решено предать суду народа, народной мести. Возмездия не удалось избежать ни одному из главарей - организаторов Геноцида армян: Джемал Азми и Бехаэтдин Шакир народными мстителями были уничтожены в Берлине, Саид Хамил был убит в Риме, Бехбут хан Дживаншир был казнен в Константинополе, Энвер паша был ликвидирован в Средней Азии, Фатали хан Хойский и Джемал паша были казнены в Тифлисе. Формально это были теракты, но по содержанию, по сути - акты возмездия, совершенные над палачами армянского народа. Не помешало бы, чтобы апшеронские политики, которые героизируют убийц, а также стоящие за ними подстрекатели извлекли соответствующие уроки из этих исторических фактов...

Арташес Гегамян - депутат Национального Собрания РА от Республиканской партии Армении, руководитель постоянной делегации Национального Собрания Армении в Парламентской Ассамблее ОБСЕ, председатель партии "Национальное Единение" и общественной организации "Северная Перспектива"

(www.amiab.am)

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz25Lnpf9qJ

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

**Robent** · 3 сентября, 2012

Армяне всегда вляпываются в анекдотичные ситуации, но эта... смешнее всех. Ванауту ещё не отреагировал , Трусливый народ в панике и истерии , в СМИ стоит вонь обделавшихся хаев.

Ждут реакцию от грузин...ждите, ждите )))

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Заявление посольства Армении в Грузии Armenia Today [ 03.09.2012 | 18:17 ] Политика , Армения , Азербайджан , Грузия

Посольство Армении в Грузии распространило специальное заявление в связи с экстрадицией венгерской стороной в

...Исходя из вышеизложенного мы ожидаем однозначной и недвусмысленной реакции и ответа со стороны правительств всех стран, с которыми у нас партнерские и дружеские отношения, в отношении к убийце и беспрецедентной и вопиющей экстрадиции и освобождения человека, совершившего убийство».

**Robent** · 4 сентября, 2012

Вот они профессиональные шантажисты, как они закручивают сюжет)) Не нация, а сборище недоносков.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru...ia/1567790.html

Роберт Кочарян: Если освобождение Сафарова не было сговором, Венгрия должна признать независимость Карабаха

В Азербайджане настолько поглощены ненавистью к армянам, что забыли о границах морали. Указ о помиловании убийцы - лучшее подтверждение всех аргументов жителей Нагорного Карабаха в пользу независимости. Об этом говорится в заявлении экс-президента Армении Роберта Кочаряна, распространенном канцелярией бывшего главы государства, в связи с экстрадицией в Азербайджан и помилованием офицера Рамиля Сафарова, осужденного в 2006 году на пожизненный срок в Венгрии за убийство армянского военного Гургена Маргаряна.

"Действия властей Азербайджана не удивляют. Это необдуманное проявление армянофобии, уже давно культивируемой в этой стране. Вспомним Сумгаит, армянские погромы в Баку и "аллею шахидов", увековечившую память погромщиков. Убежденность в этом в свое время сформировало неизменную позицию армянской стороны в переговорном процессе по карабахскому урегулированию, а именно - невозможность существования НКР в составе Азербайджана в какой-либо форме", - отмечает экс-президент. По мнению Кочаряна, если реакция венгерской стороны покажет, что Азербайджан действительно "подставил" официальный Будапешт, и сговора не было, то самым достойным ответом венгров было бы признание Нагорно-Карабахской Республики.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz25VCYtfMO

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

**Robent** · 4 сентября, 2012

Как я понимаю армяне легко впадают в истерику, паранойю, переходят на виз писк вопль и тд. Ну давайте признавайте Карабах независимым ,а мы весело посмеёмся.ХА-ХА ХА. А задницы хватит?

"Неужели после всего, что произошло, на земле найдется хоть один человек?" А ты подумай своей тупой башкой сам.

А ,что собственно говоря произошло?) Громче всех кричала Клава.. (Регнум) И всё!)

______________________________________________________________________________

http://www.regnum.ru...it/1567822.html

На рассмотрение парламента Армении внесен законопроект о признании Нагорного Карабаха

Секретарь парламентской фракции оппозиционной партии "Наследие" Заруи Постанджян 4 сентября ввела в обращение парламента Армении проект закона "О признании Нагорно-Карабахской Республики". пожизненный срок в Венгрии, многие эксперты заявили, что это может стать хорошим основанием для признания Арменией независимости НКР.

... "Неужели после всего, что произошло, на земле найдется хоть один человек, который предложит народу Гарабаха войти в состав Азербайджана - страны, где незаконными указами выпускают на свободу и открыто героизируют любого подонка, убившего человека только за то, что тот армянин?", - заявил армянский президент.

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем Robent

**Robent** · 4 сентября, 2012

"Освобождение Сафарова не заставит Армению выйти из переговорного процесса по Карабаху - МИД" А куда вы денитесь с подводной лодки?))) Мы вас за ножки подвесили.))

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru/news/polit/1567774.html

Освобождение Сафарова не заставит Армению выйти из переговорного процесса по Карабаху - МИД

Помилование в Азербайджане офицера Рамиля Сафарова, осужденного на пожизненный срок в Венгрии за убийство армянского военного, не заставит Армению выйти из переговорного процесса по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил 4 сентября министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян на совместной пресс-конференции с аргентинским коллегой Гектором Маркосом Тимерманом в Ереване.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz25VIo9952

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

**Robent** · 4 сентября, 2012

"..Я лично знаю многих азербайджанских неправительственных активистов и даже чиновников среднего звена, которые незаметно налаживали диалог с армянами"- врать-то где научился небось общаясь с армянами. Политолог ты хренов ,ты боишься за армян в случае войны они могут её продуть,вот чего ты боишься. Переговоры ради переговоров проводить нет смысла. Наши должны поставить конкретные сроки освобождения Карабаха именно сейчас когда армяне думают ,что они "на коне". Сбить им спесь и по соплям.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=72776&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/04/2012&PagePosition=1

Томас де Ваал: После того, как правительство в Баку с распростертыми объятиями встретило убийцу, имиджу страны был нанесен колоссальный ущерб

...Я лично знаю многих азербайджанских неправительственных активистов и даже чиновников среднего звена, которые незаметно налаживали диалог с армянами. После всего случившегося их усилия можно считать пропавшими даром.

Если и есть хоть что-то положительное в этом мрачном эпизоде, так это тот факт, что международное сообщество быть может будет уделять больше внимания опасности нового конфликта между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха.

Этот конфликт вовсе не находится в «замороженном» состоянии вопреки распространенному мнению. Пока что мягкие посреднические усилия России, Франции и США не сдвинули стороны с их непримиримых позиций. А прием, оказанный Сафарову в Баку, подразумевает, что ситуация сползает скорее к войне, чем к миру. Это сползание еще можно остановить, но дипломатические усилия надо предпринимать безотлагательно.

Старший сотрудник Фонда Карнеги за международный мир Томас де Ваал

Русская служба ВВС

**Robent** · 4 сентября, 2012

Деревянная голова в ударе.)) Значит армяне угрожают террором ,а убьём Сафарова мы . Ну и долбень же ты. Войны боишься ,войны ,ты знаешь ,что вам всадим глубоко и прокрутим вот чего ты боишься)) Командос ))) с мирном населением воевать только вы и можете.Тьфу.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://news.am/rus/news/119589.html

Власти Азербайджана планируют убить Рамиля Сафарова

Сентябрь 04, 2012 | 15:01

Власти Азербайджана планируют убить экстрадированного и помилованного Рамиля Сафарова – убийцу армянского офицера Гургена Маргаряна. Такую точку зрения высказал на пресс-конференции ветеран карабахской войны, Герой Гарабаха, генерал-майор Аркадий Тер-Тадевосян (Коммандос) (фоторепортаж).

По мнению генерала, Рамиль Сафаров уже сыграл свою роль и стал просто головной болью для президента Азербайджана. Для дальнейшей реализации своего плана Алиеву теперь нужен мертвый Рамиль Сафаров.

Поясняя свою мысль, Коммандос отметил, что вся история с Сафаровым - это часть большой игры, затеянной турецко-азербайджанским альянсом. «У Азербайджана цель – возобновить военные действия в Карабахе, и вся эта история с Сафаровым является частью достижения этой цели. Согласно военной теории для начала военных действий необходимо обеспечение триединства – сильная армия, высокий уровень доверия к властям страны и готовность общественности. Роль Сафарова заключается именно в обеспечении двух последних элементов», - заявил Тер-Тадевосян.

По его словам, обеспечив экстрадицию Сафарова, Алиев обеспечил второй элемент – существенно повысил свой имидж, показав, что не только дает, но и выполняет обещания. И, по оценке генерала, реакция армянской стороны лишь усилила данное обстоятельство, подогревая миф о сильной и непобедимой дипломатии Азербайджана.

Остается обеспечить третью составляющую – готовность общества. Именно для этого снова потребуется Сафаров, но уже мертвый.

«Сафарова намерены убить, потом поймать и посадить за этой убийство человека с армянской фамилией, а впоследствии заявить, что этот человек действовал по указке и по заказу властей Армении и был ими подослан», - заявил Коммандос. Подобный шаг, по словам ветерана войны, будет иметь двойное действие. С одной стороны это вызовет в азербайджанском обществе, которое де-факто считает Сафарова национальным героем, желание отомстить, повышая готовность к боевым действиям. С другой стороны, армянскую сторону обвинят в терроризме и вторжении в Азербайджан, тем самым оправдывая возобновление военных действий в глазах международного сообщества и получая его поддержку.

Коммандос отметил, что в настоящее время задачей номер один для армянской стороны должно стать обеспечение провала реализации подобных планов, иначе войны не миновать. «Я считаю, что угроза войны существенно возросла», - заявил Коммандос, добавив: «Я уже чувствую запах пороха, война уже идет».

Вместе с тем, А. Тер-Тадевосян не сомневается, что в случае начала военных действий армянская сторона одержит победу. На вопрос может ли армянская сторона одержать победу в условиях международной поддержки Азербайджана, Коммандос ответил вопросам на вопрос: «В 1915 году весь мир поддерживал армян и выступал против Османской империи, и что нам с этого было?». Тер-Тадевосян верит в старую истину – кто с мечом придет, от меча и погибнет. «Я ни секунды не сомневаюсь в нашей победе. Но война – это всегда человеческие жертвы. Мир всегда лучше войны, поэтому мы должны стремиться пресечь любую опасность войны», - заявил он.

Комментируя вопрос о том насколько сейчас целесообразно признать независимость Нагорного Карабаха, Коммандос отметил, что признание Гарабаха в настоящее время также актуально, как и многие годы назад. Он подчеркнул, что всегда выступал за признание Арменией независимости НКР.

Фото Соны Барсегян

**Robent** · 4 сентября, 2012

Всё правильно, но возникает вопрос почему садились за стол переговоров и пожимали руки этим преступникам?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.aze.az/news_minoborony_ar_prezident_81672.html

Минобороны АР: президент Армении приказал устранить Рамиля Сафарова

вторник, 04 сентября 2012, 17:45 Баку, 12:45 GMT Минобороны АР: президент Армении приказал устранить Рамиля Сафарова

Министерство обороны Азербайджанской Республики обнародовало официальное заявление по поводу экстрадиции Рамиля Сафарова.

Как передает AZE.az со ссылкой на пресс-службу Минобороны АР, в заявлении военного ведомства относительно экстрадиции офицера Рамиля Сафарова говорится: возвращение в Азербайджан и дальнейшее помилование Президентом АР Ильхамом Алиевым азербайджанского офицера Рамиля Сафарова весь азербайджанский народ расценил как событие огромной важности.

Однако во вражеской стране экстрадиция и помилование Рамиля Сафарова вызвало протест и истерику. Подобное событие расценивается как следствие неудачной политики армянского правительства, что создает неудобства для нынешнего режима в Армении. Саргсян выступил с резкими заявлениями относительно данной ситуации, однако его слова не принесли ожидаемый для него результат.

По некоторым данным, теперь Саргсян решил устранить Рамиля Сафарова и уже дал поручения в связи с этим соответствующим структурам. Министерство обороны Азербайджана выступает с предупреждением, что наша республики обладает всеми возможностями для превентивных мер, направленных на предотвращение подобного намерения армянского президента, который имеет опыт террора. Азербайджан сделает все возможное для защиты жизни нашего офицера.

Министерство обороны АР также подчеркивает, что в регионе в связи с этим может сложиться крайне негативная ситуация. Кроме этого, Минобороны АР отмечает, что азербайджанцы не раз подвергались трагедиям и преступлениям со стороны армян, однако оценки подобные действия со стороны мирового сообщества так и не получили.

Режим Кочаряна и Саргсяна должен ответить за преступления в Ходжалы – геноцид, убийство стариков, детей, беременных женщин. Уже всем известен факт личного участия Саргсяна в этой бойне, сам армянский президент заявлял об этом в СМИ с гордостью. Подобный человек не имеет права заявлять что-либо о справедливости и гуманизме. Министерство обороны АР заявляет, что истерия, устроенная армянами вокруг экстрадиции Рамиля Сафарова, не имеет никакого значения. Возвращение в Азербайджан Рамиля Сафарова – настоящее торжество справедливости и азербайджанской дипломатии.

Намиг Гусейнов

AZE.az

Войти

Международная пресса

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation