Международная пресса

[Patrick]

"Пресс-секретарь германского МИДа отметил, что «нет прямой связи» между противодействием официальной Анкары акциям протеста в Турции и переговорами с ЕС, однако подтвердил, что Германия «и другие страны»  выразили оговорки в вопросе начала нового этапа переговоров."- такое разительное противоречие в одном предложение говорит о ом ,что Германия не чуждается открытого лицемерия.

---------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=91165

 

Посла Турции вызвали на ковер

 

Armenia Today [ 22.06.2013 | 04:01 ] Политика , Турция

 

Посол Турции в Германии Хусейн Авни Карслыоглу был вызван в Министерство иностранных дел этой страны в связи с критикой, высказанной официальной Анкарой в адрес германского канцлера Ангелы Меркель. Об этом сообщает информационное агентство «Франс Пресс».

 

Пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Германии Андреас Пешке назвал «неприемлемым» заявление турецкого министра по вопросам Евросоюза Эгемена Багыша о том, что препятствование началу нового этапа переговоров о вступлении Турции в ЕС со стороны официального Берлина связано с предвыборной компанией Меркель.  

 

Пресс-секретарь германского МИДа отметил, что «нет прямой связи» между противодействием официальной Анкары акциям протеста в Турции и переговорами с ЕС, однако подтвердил, что Германия «и другие страны» выразили оговорки в вопросе начала нового этапа переговоров.

 

Накануне Эгемен Бахыш в ответ на критику канцлера Германии Ангелы Меркель по поводу жестокого разгона демонстрантов на площади Таксим заявил, что Меркель использует ситуацию в Турции для личных целей. По словам Багыша, Меркель намеренно использует жесткие выражения в адрес правительства Турции для «повышения своего имиджа» перед предстоящими в стране выборами.

Изменено 22 июня, 2013 пользователем Patrick

[Patrick]

"Об успешном распространении эпидемии русофобии в Армении " - не ставьте под сомнение предыдущие успехи в русофобии.))) Армянская русофобия не из современной истории.)

 

Фото  " армянская тарахтелка"

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
 http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20130621/210268101-print.html

Об успешном распространении эпидемии русофобии в Армении
("НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ", Армения)

21/06/201315:55

Выступление Сергея Кургиняна армянская аудитория восприняла в штыки, точнее, ее «либеральная» часть, еще точнее – порталы, кормящиеся западными грантами. Так, lragir.am возмущен до предела, как и после статьи Михаила Леонтьева, в которой автор писал, что Армения – не состоявшееся государство. А что говорил Кургинян? Он очень безобидно сказал, что в политике есть либо братство, либо интересы. То есть, либо будете братьями и получать дешевый газ и все остальное, либо будем работать по интересам и будете получать газ и все остальное по мировым ценам. Армяне не хотят братства, их ведут в Европу, а вот одновременно хотят, чтобы отношение России было братским.
 
Дело в том, что Россия постепенно становится нормальным государством, и это обстоятельство никак не устраивает все постсоветские страны. Времена, когда Грузия получала газ за 50 долларов за кубометр (тогда Армения платила 100 долларов), одновременно являясь транзитной территорией и логовом чеченских и международных террористов, давно прошли. Также прошли и те времена, когда можно было брать у России полумиллиардный кредит и тратить в свое удовольствие (напомним, что этот кредит был попросту разбазарен, даже в ВВП Армении он не нашел адекватного отражения).


Читайте также: Конец советской Армении

Теперь, когда просвещенное правительство Армении во главе с «западником-либералом» Тиграном Саркисяном приняло очередное неправильное решение (на этот раз – катастрофическое по последствиям) подписать с Евросоюзом некое бессмысленное соглашение с перспективой псевдоевроинтеграции, проигнорировав Таможенный союз и Евразийский союз, то есть организации, соответствующие подлинным интересам Армении, Россия решила работать с Арменией на основе прагматичного интереса. А армянской общественности подсказывают, что так, мягко говоря, нечестно…
 
Обзор прессы последних двух недель приводит к выводу о том, что  в стране начинает бушевать русофобия. О России пишут как о враждебном государстве. Вспоминают 1921 год, говорят о том, что Россия поделила с Турцией наши земли, но не вспоминают о том, что в декабре 1920 года национальное правительство Армении, признав Россию врагом, а Турцию – другом (речь о доктрине Симона Врацяна), добровольно согласилось на территорию в  10 тысяч квадратных метров. Да что говорить о событиях 90-летней давности, когда умудряются фальсифицировать историю последний двух десятилетий (в последнее время часто пишется о том, что якобы русские сильно мешали в карабахской войне, чего быть не могло).  А адекватного ответа русофобской кампании нет.

Также по теме: Осталось пригласить в Армению российскую армию?

Кто же получатель дивидендов от русофобии в Армении? Ответ очевиден: те, кто задумали «Восточное партнерство» с целью пресечения реинтеграции постсоветского пространства, кто пытается дестабилизировать ситуацию в регионе, кто внедряет по миру управляемый хаос с целью поддержания курса на доллар, то есть – Соединенные Штаты Америки во главе со своим негром и европейцы, смысл жизни которых – счастье голубых.
 
К сожалению, Россия ничего не противопоставляет антирусской кампании. Более того, русские компании спонсируют русофобские издания – зайдите на любой «западно-либеральный» сайт и посмотрите на рекламодателей. А это уже странно. Полагаю, это упущение рроссийского посольства и прочих организаций. Ибо оплачивать то, что враждебно тебе – нонсенс. К примеру, американский посол в Узбекистане год назад даже потребовал снять материал с одного из порталов, причем материал был отнюдь не американский (посол в каком-то обращении Вторую мировую войну назвал конфликтом, а редакция деликатно напомнила, что это была величайшая трагедия, унесшая 50 миллионов жизней, что вывело из себя посла, ибо он полагает, что является носителем истины в самой последней инстанции). Ну а как реагирует российское посольство на проявления русофобии в армянской прессе – неизвестно. Точнее, известно – никак не реагирует.

Изменено 22 июня, 2013 пользователем Patrick

[Patrick]

 

 "Турция – прекрасный запасной вариант России"-  не запасной, а разумный вариант для России.

 

"У них столько общего, что это может показаться «браком по любви», однако ситуация также может на самом деле быть и «женитьбой» по расчету."- мы все всё делаем с расчётом, без расчёта живёт дурак.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=91157

 

Турция – прекрасный запасной вариант России

 

Armenia Today [ 21.06.2013 | 19:27 ] В прессе , Турция , В мире

Я раньше удивлялся, почему россияне и жители Ближнего Востока столь часто используют теории заговора для объяснения действий США или даже совершенных случайностей, таких, например, как падение самолета в Нью-Йорке в день визита российского президента Владимира Путина в Вашингтон после терактов 11 сентября. В конце концов я понял, что многое из того, что происходит в этих странах, на самом деле определено коварными интригами, утонченным планированием и запутанными заговорами. Это, в свою очередь, определяет их представление о Западе.

 

Последние события и климат отношений между странами могут стать предзнаменованием более тесного сотрудничества между Россией и Турцией – возможно, с определенными намерениями.

 

Во-первых, посмотрим на Турцию. Недавние протесты и репрессии в Стамбуле подчеркнули продолжающийся уже давно отход премьер-министра Тайипа Эрдогана от Запада, который начался с отказа ЕС начать переговоры по присоединению Турции к Евросоюзу. За этим вскоре последовала открытая враждебность страны по отношению к Израилю, а также попытки спровоцировать американского президента Барака Обаму.

 

Взглянем на Россию. Когда холодная война находилась на своих последних стадиях,  СССР был одним из спонсоров Мадридской коференции и Соглашения в Осло, однако с тех пор от России немного слышно по вопросам Ближнего Востока, за исключением помех США в этом регионе. С тех пор как работа Квартета по ближневосточному урегулированию сошла на нет, Россия оказалась достаточно успешной в отказе предоставлять Вашингтону дипломатическое «покрывало» для вторжения в Ирак,  в вопросах откладывания и ограничения многосторонней интервенции в Ливию и Сирию, а также в «снисходительном» смягчении международных санкций в отношении ядерных амбиций Ирана.

 

Единственным клиентом Москвы, которая когда-то, в эпоху двухполярного мира, поддерживала целый ряд антиамериканских арабских режимов, остается кровавый сирийский диктатор Башар Асад. Россия не может позволить себе «очернить» свою репутацию, отвернувшись от Асада, даже в случае его проигрыша. Однако если – и когда – Асад падет, России понадобится новая стратегическая опора, а Турция – это прекрасный запасной вариант.

 

Являясь главным направлением сирийских беженцев и активным с военной точки зрения соседом, Турция  – это неотъемлемая часть каких бы то ни было содержательных рассуждений о будущем Сирии.  Турция все сильнее отказывается от своей политической и военной близости к членам НАТО и Израилю.  Две этих страны (Турция и Россия – прим. ред.) уже доминируют в Черном море. Вместе они могут оказать стратегическое противодействие Ирану и Китаю в богатом на энергию Каспийском море. Путин лишь недавно заявил о создании флота в Средиземном море,  несмотря на отсутствие к нему надежного доступа,  а Россия и Турция недавно провели свои первые совместные военные учения в Средиземноморье.

 

Эрдоган продолжает усиливать свое сопротивление Израилю и Западу, однако пока арабские государства к югу и востоку от Турции мало чем ему за это платят. Новое сотрудничество с Россией было бы взаимовыгодным, позволило бы Эрдогану заявить о новом балансе сил в регионе, а Москва получила бы впечатляющего нового клиента/партнера.  Возможно, мы даже забыли бы об усиленной российской поддержке таких «просроченных» тиранов, как Каддафи и Асад.

 

С личностной точки зрения, оба лидера ставят свою репутацию и финансовое будущее своих стран на прием бессмысленных Олимпийских игр, хотя в случае Турции это становится все более тяжелой задачей. Оба лидера презирают Кипр (его греческую сторону), который присоединился к ЕС и сейчас представляет угрозу российским финансам в условиях вызванного Евросоюзом кризиса ликвидности. За последнюю неделю, словно по сигналу, Путин и Эрдоган «простили» осуществляемые ими самими действия по подавлению инакомыслия, используя в качестве примера реакцию полиции Нью-Йорка на движение Occupy Wall Street в 2011-м году.

 

Так как клептократическая российская элита больше не может доверить свои деньги Кипру, демонстрация силы в парке Гези со стороны Эрдогана должна убедить ее, что Турция – это более безопасный вариант, который разделяет ее ценности. И Россия, и Турция сейчас «отходят» от короткого периода открытости и свободного предпринимательства,  и оба лидера, как кажется, наслаждаются подавлением инакомыслия и провоцированием Запада. Путин только что заявил, что в ходе председательства России в «Большой восьмерке» в следующем году одним из приоритетов будет ограничение таких офшорных территорий «налогового рая», как Кипр.

 

Ни у Путина, ни у Эрдогана нет явных альтернатив для дипломатического и стратегического преимущества в регионе. У них столько общего, что это может показаться «браком по любви», однако ситуация также может на самом деле быть и «женитьбой» по расчету.

 

Шай Франклин ("Huffington Post", США)

[Patrick]

 

"МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ЗЕЙНАЛОВОЙ

 

«В последние годы работы в этой сфере увеличились. В 2012 году к рекомендациям отнеслись более серьезно, были устранены недостатки. Иначе Азербайджан не занял бы вторую позицию. Что касается перечисленных негативных явлений, такое существует в любых государствах. Для преодоления этих явлений важна и роль общественности".- добавить к сказанному нечего.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Граждан Азербайджана продают за рубеж

 

Armenia Today [ 21.06.2013 | 16:51 ] Политика , В прессе , Азербайджан

Представляем статью азербайджанского журналиста Зульфугара Руфатоглу (Азадлыг) об отчете Госдепа США «О правах человека 2013».

 

​ Госсекретарь США Джон Керри обнародовал отчет «О правах человека» за 2013 год, а также представил часть отчета, названную «Герои». В этой части отчета речь идет о мужчинах и женщинах, которые стали примером в борьбе против торговли людьми.

 

В отчете обсуждены усилия мировых стран в борьбе с современным пиратством, успехи и поражения.

 

В документе страны делятся на 3 категории, что связано со следующими достижениями:

 

В 1-й категории ситуация в сфере борьбы с траффикингом плохая, в 3-й – удовлетворительная. Есть еще и средняя, вторая категория, в  которую вошел Азербайджан.

 

В отчете говорится, что Азербайджан является одновременно страной-источником, транзитной страной и страной назначения для продажи людей, подвергающихся принудительным работе и сексуальной эксплуатации.

 

Сообщается, что азербайджанские мужчины и мальчики принуждаются к труду в России и в Азербайджане.

 

ГРАЖДАН АЗЕРБАЙДЖАНА ПРОДАЮТ ЗА РУБЕЖ

 

Также отмечается, что женщин и детей отправляют из Азербайджана в Объединенные Арабские Эмираты, Турцию, России и Иран с целью сексуальной эксплуатации.

 

​С другой стороны, в строительном секторе в Азербайджане эскплуатируется рабская сила из Туркмении, Узбекистана, Афганистана, Филиппин, Румынии, Индии и Украины.

 

В документе говорится, что привлечение детей, в особенности из Румынии, к попрошайничеству, стало проблемой. Также растет проблема привлечения женщин из Филиппин в качестве прислуги, домработниц и т.д.

 

Рабский труд мужчин и женщин из Китая используется в строительстве, в уличной торговле и в сельском хозяйстве.

 

В отчете говорится, что азербайджанское правительство не может применить минимальные стандарты для предотвращения торговли людьми, но в то же время прикладывает значительные усилия в этом направлении.

 

Отмечается, что в отчетный период в Азербайджане была усилена работа правоохранительных органов в сфере борьбы с траффикингом, сделаны шаги для защиты и возвращения в общество выявленных жертв.

 

Отмечается, что этой деятельности мешает системная коррупция в стране.

 

В то же время подчеркивается, что в Азербайджане не выявлены личности иностранных граждан, которые подвергались сексуальному рабству и принудительному труду. Не сделано усилий для выявления компаний, открывающих путь такого рода противозаконным действиям.

РЕКОМЕНДАЦИИ

 

В отчете отображены и рекомендации.

 

В них говорится, что Азербайджан должен расследовать факты принуждения к рабскому труду внутри страны иностранных граждан, выявить и добиться наказания лиц и компаний, несущие ответственность за это.

 

Также даны рекомендации о привлечении к ответственности официальных лиц, замешанных в торговле людьми.

 

Азербайджану рекомендуется внести изменения в трудовой кодекс, где четко определить понятие «принудительный труд». Кроме того, необходимо усилить полномочия трудовых инспекторов.

 

В документе также дана рекомендация о том, что необходимо создать условия для участия представителей гражданского общества во время первичного допроса в полиции потенциальных жертв; усилить финансирование организаций, защищающих жертв и уделить внимание развитию сети таких организаций за пределами Баку.

 

Среди других рекомендаций есть и просвещение судей, рассматривающих дела о траффикинге.

 

НАКАЗАННЫЕ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ

 

В отчете отмечено, что статья 144 Уголовного кодекса Азербайджана предусматривает  наказание с 5 до 15 лет за торговлю людьми с целью принуждения их к труду или сексу.

 

В документе говорится, что в 2012 году Азербайджан предоставил отчет по 2 расследованиям по принуждению к труду и 10 расследованиям в связи с сексуальной эксплуатацией людей.

 

В 2011 году в связи с принудительным трудом было проведено 2, в связи с сексуальной эксплуатацией – 17 расследований.

 

Правительство также отчиталось о том, что в 2012 году за преступления в связи с торговлей людьми были осуждены 2 человека.

 

Еще 12 человек были наказаны за сексуальную эксплуатацию людей. Это число в 2011 году составляло 20 человек.

 

В документе отмечено, что эти лица были лишены свободы сроком от 4 до 10 лет.

 

В 2013 году правительство впервые осудило одного человека к 8,5 годам за принуждение к рабскому труду.

 

В отчете особо подчеркивается, что систематическая коррупция в Азербайджане серьезно препятствует борьбе с торговлей людьми.

 

Согласно сообщениям представителей гражданского общества, правоохранительные органы воздерживаются от расследования жалоб в связи с  рабским трудом, боятся гнева влиятельных фигур, контролирующих строительный сектор.

 

Сообщается, что полиция, берет взятки у групп, которые занимаются проституцией с целью прикрытия их незаконной деятельности.

 

Также отмечается, что в 2013 году в связи с торговлей людьми с целью привлечения их к принудительному труду в Азербайджане не было наказано ни одно официальное лицо из правительства.

 

Отмечается, что некоторые местные наблюдатели фиксировали - жертвы подвергались угрозам во время допроса в отделе Министерства внутренних дел Азербайджана по борьбе с траффикингом.

 

ЗАЩИТА ЖЕРТВ ТРАФФИКИНГА

 

Азербайджанское правительство заявляет, что в 2012 году 17 человек были привлечены к рабскому труду, А 36 женщин стали жертвами сексуальной эксплуатации.

 

Отмечено, что несмотря на 5 000 рейдов, проведенных МВД, не было выявлено ни одно иностранного гражданина, ставшего жертвой рабского труда.

 

Правительство также обнародовало факты привлечения 455 детей к попрошайничеству в 2012 году. 139 из них были отпущены на попечение НПО и детской полиции.

 

Правительство не реализовало ни одного мероприятия для упреждения наказания жертв. .

 

Напротив, подвергающиеся рабскому труду были наказаны на за то, что не имели права на работу. В целом, МВД помогло 53 жертвам торговли людьми. Эта цифра составила в 2011 году 38 человек.

 

43 из 53 выявленным жертвам со стороны государства были предоставлены временные контролируемые убежища.

 

35 из этого числа было выдано единовременное пособие в размере 500 долларов. В 2011 году эта сумма составляла 250 долларов.

 

В отчете отмечается, что в декабре 2012 года в Баку прошла трехдневная международная конференция, посвященная борьбе с торговлей людьми, и на этом мероприятии приняли участие прокуроры, судьи и следователи.

 

ПОСОЛЬСТВО США В БАКУ

 

Посольство США в Баку сообщает, что Азербайджан продвинулся в сфере борьбы с траффикингом и занял 2 место:

 

«Этот прогресс был достигнут в результате усилий правительства Азербайджана и членов гражданского общества в направлении выполнения минимальных стандартов в связи с предотвращением продажи людей. В Азербайджане и впредь нужно проводить серьезную работу в сфере борьбы с траффикингом. Соединенные Штаты продолжат работу с азербайджанской стороной».

 

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ЗЕЙНАЛОВОЙ

 

«В последние годы работы в этой сфере увеличились. В 2012 году к рекомендациям отнеслись более серьезно, были устранены недостатки. Иначе Азербайджан не занял бы вторую позицию. Что касается перечисленных негативных явлений, такое существует в любых государствах. Для преодоления этих явлений важна и роль общественности».

[Patrick]

"Пресс-секретарь германского МИДа отметил, что «нет прямой связи» между противодействием официальной Анкары акциям протеста в Турции и переговорами с ЕС, однако подтвердил, что Германия «и другие страны»  выразили оговорки в вопросе начала нового этапа переговоров."- такое разительное противоречие в одном предложение говорит о ом ,что Германия не чуждается открытого лицемерия.

---------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=91165

 

Посла Турции вызвали на ковер

 

Armenia Today [ 22.06.2013 | 04:01 ] Политика , Турция

 

Посол Турции в Германии Хусейн Авни Карслыоглу был вызван в Министерство иностранных дел этой страны в связи с критикой, высказанной официальной Анкарой в адрес германского канцлера Ангелы Меркель. Об этом сообщает информационное агентство «Франс Пресс».

 

Пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Германии Андреас Пешке назвал «неприемлемым» заявление турецкого министра по вопросам Евросоюза Эгемена Багыша о том, что препятствование началу нового этапа переговоров о вступлении Турции в ЕС со стороны официального Берлина связано с предвыборной компанией Меркель.  

 

Пресс-секретарь германского МИДа отметил, что «нет прямой связи» между противодействием официальной Анкары акциям протеста в Турции и переговорами с ЕС, однако подтвердил, что Германия «и другие страны» выразили оговорки в вопросе начала нового этапа переговоров.

 

Накануне Эгемен Бахыш в ответ на критику канцлера Германии Ангелы Меркель по поводу жестокого разгона демонстрантов на площади Таксим заявил, что Меркель использует ситуацию в Турции для личных целей. По словам Багыша, Меркель намеренно использует жесткие выражения в адрес правительства Турции для «повышения своего имиджа» перед предстоящими в стране выборами.

 "Турецкий посол в Берлине Хюсейн Авни Карслыоглу был вызван в немецкий МИД - уже через несколько часов так же был вынужден поступить посол Германии в Турции Эберхард Пол."- а то!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://news.am/rus/news/159271.html

«Ъ»: Между Турцией и Германией нарастает скандал – Меркель напомнили об участи Саркози

Июнь 22, 2013 | 08:19

Критика жестокого разгона демонстраций в Стамбуле и Анкаре обернулась дипломатическим скандалом в отношениях между Германией и Турцией. Послы обеих стран были вызваны в местные внешнеполитические ведомства для объяснений. Охлаждение в отношениях с ведущим европейским партнером грозит заморозить переговоры о присоединении Турции к ЕС, пишет газета «Коммерсантъ».

Издание отмечает, что поводом для скандала послужило интервью канцлера Германии Ангелы Меркель немецкому телеканалу RTL, когда она заявила, что полиция «действовала слишком жестко», добавив, что кадры видеохроники разгона «напугали» ее «как и многих других».

В ответ министр по связям с ЕС Эгемен Багыш заявил на публику: «Зарабатывать очки накануне выборов в Германии за счет Турции - откровенно плохая идея». По его словам, немецкий канцлер «рискует повторить ошибки экс-президента Франции Никола Саркози» - критика идеи вступления Турции в ЕС и инициатора признания Францией армянского геноцида. Заявив, что госпожа Меркель «забыла об участи бывшего французского президента», господин Багыш дал ей «дружеский совет» - «помнить, как плохо обычно заканчивают те, кто идет против Турции». И предупредил: «Такого же мнения придерживаются 3,5 млн живущих в Германии турецких граждан, подавляющее большинство которых имеет в этой стране право голоса».

Выступление турецкого министра вызвало крайне негативную реакцию в ФРГ. «Я удивлен и ошарашен»,- заявил журналистам глава МИД ФРГ Гидо Вестервелле. Турецкий посол в Берлине Хюсейн Авни Карслыоглу был вызван в немецкий МИД - уже через несколько часов так же был вынужден поступить посол Германии в Турции Эберхард Пол.

По мнению экспертов, дальнейшее обострение риторики может больно ударить по европейским амбициям Анкары.  О том, что такой поворот возможен, 21 июня со ссылкой на дипломатические источники сообщили европейские СМИ.

[Patrick]

"Австралийский парламентарий призвал Турцию уважать историю и признать факты геноцида"-  что имеет уважение к истории с  армянской сказкой? Парламентарий  сможет показать на карте мира армению, не говоря уже об истории в которой он точно не соображает.)

-------------------------------------------------
 
http://news.am/rus/news/159163.html
 
Австралийский парламентарий призвал Турцию уважать историю и признать факты геноцида
 
 Июнь 22, 2013 | 02:30


Депутат парламента австралийского штата Новый Южный Уэльс Фред Нил призвал Турцию уважать австралийскую историю и признать факты геноцида совершенного Османской империей.
Выступая в парламенте, Фред Нил отдал дань памяти солдат Австралийского и Новозеландского армейского корпуса (АНЗАК), которые предоставляли помощь во время геноцида армян, греков и ассирийцев в Османской империи.
«В то время как мы приближаемся к 100-летней годовщине высадки в Бухту Анзак, заявления о том, что австралийские парламентарии, поддерживающие резолюции по некоторым аспектам австралийской истории не приветствуются на торжествах в Галлиполи в 2015 году, не является актом дружбы»,-заявил парламентарий.
Глава армянского национального комитета Австралии Ваче Кахраманян поприветствовал заявление Фреда Нила. По его словам, многие смелые австралийские солдаты рисковали своей жизнью для того, чтобы помочь спасти переживших геноцид армян, греков и ассирийцев. 
Отметим, что ранее Турция заявила, что участие некоторых австралийских законодателей в мероприятиях в честь годовщины Галлиполи не приветствуется вследствие принятия резолюции о признании геноцидов армян, ассирийцев и греков.

[Neyz]

"Турция – прекрасный запасной вариант России"- не запасной, а разумный вариант для России.

"У них столько общего, что это может показаться «браком по любви», однако ситуация также может на самом деле быть и «женитьбой» по расчету."- мы все всё делаем с расчётом, без расчёта живёт дурак.

--------------------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=91157

Турция – прекрасный запасной вариант России

Armenia Today [ 21.06.2013 | 19:27 ] В прессе , Турция , В мире

Я раньше удивлялся, почему россияне и жители Ближнего Востока столь часто используют теории заговора для объяснения действий США или даже совершенных случайностей, таких, например, как падение самолета в Нью-Йорке в день визита российского президента Владимира Путина в Вашингтон после терактов 11 сентября. В конце концов я понял, что многое из того, что происходит в этих странах, на самом деле определено коварными интригами, утонченным планированием и запутанными заговорами. Это, в свою очередь, определяет их представление о Западе.

Последние события и климат отношений между странами могут стать предзнаменованием более тесного сотрудничества между Россией и Турцией – возможно, с определенными намерениями.

Во-первых, посмотрим на Турцию. Недавние протесты и репрессии в Стамбуле подчеркнули продолжающийся уже давно отход премьер-министра Тайипа Эрдогана от Запада, который начался с отказа ЕС начать переговоры по присоединению Турции к Евросоюзу. За этим вскоре последовала открытая враждебность страны по отношению к Израилю, а также попытки спровоцировать американского президента Барака Обаму.

Взглянем на Россию. Когда холодная война находилась на своих последних стадиях, СССР был одним из спонсоров Мадридской коференции и Соглашения в Осло, однако с тех пор от России немного слышно по вопросам Ближнего Востока, за исключением помех США в этом регионе. С тех пор как работа Квартета по ближневосточному урегулированию сошла на нет, Россия оказалась достаточно успешной в отказе предоставлять Вашингтону дипломатическое «покрывало» для вторжения в Ирак, в вопросах откладывания и ограничения многосторонней интервенции в Ливию и Сирию, а также в «снисходительном» смягчении международных санкций в отношении ядерных амбиций Ирана.

Единственным клиентом Москвы, которая когда-то, в эпоху двухполярного мира, поддерживала целый ряд антиамериканских арабских режимов, остается кровавый сирийский диктатор Башар Асад. Россия не может позволить себе «очернить» свою репутацию, отвернувшись от Асада, даже в случае его проигрыша. Однако если – и когда – Асад падет, России понадобится новая стратегическая опора, а Турция – это прекрасный запасной вариант.

Являясь главным направлением сирийских беженцев и активным с военной точки зрения соседом, Турция – это неотъемлемая часть каких бы то ни было содержательных рассуждений о будущем Сирии. Турция все сильнее отказывается от своей политической и военной близости к членам НАТО и Израилю. Две этих страны (Турция и Россия – прим. ред.) уже доминируют в Черном море. Вместе они могут оказать стратегическое противодействие Ирану и Китаю в богатом на энергию Каспийском море. Путин лишь недавно заявил о создании флота в Средиземном море, несмотря на отсутствие к нему надежного доступа, а Россия и Турция недавно провели свои первые совместные военные учения в Средиземноморье.

Эрдоган продолжает усиливать свое сопротивление Израилю и Западу, однако пока арабские государства к югу и востоку от Турции мало чем ему за это платят. Новое сотрудничество с Россией было бы взаимовыгодным, позволило бы Эрдогану заявить о новом балансе сил в регионе, а Москва получила бы впечатляющего нового клиента/партнера. Возможно, мы даже забыли бы об усиленной российской поддержке таких «просроченных» тиранов, как Каддафи и Асад.

С личностной точки зрения, оба лидера ставят свою репутацию и финансовое будущее своих стран на прием бессмысленных Олимпийских игр, хотя в случае Турции это становится все более тяжелой задачей. Оба лидера презирают Кипр (его греческую сторону), который присоединился к ЕС и сейчас представляет угрозу российским финансам в условиях вызванного Евросоюзом кризиса ликвидности. За последнюю неделю, словно по сигналу, Путин и Эрдоган «простили» осуществляемые ими самими действия по подавлению инакомыслия, используя в качестве примера реакцию полиции Нью-Йорка на движение Occupy Wall Street в 2011-м году.

Так как клептократическая российская элита больше не может доверить свои деньги Кипру, демонстрация силы в парке Гези со стороны Эрдогана должна убедить ее, что Турция – это более безопасный вариант, который разделяет ее ценности. И Россия, и Турция сейчас «отходят» от короткого периода открытости и свободного предпринимательства, и оба лидера, как кажется, наслаждаются подавлением инакомыслия и провоцированием Запада. Путин только что заявил, что в ходе председательства России в «Большой восьмерке» в следующем году одним из приоритетов будет ограничение таких офшорных территорий «налогового рая», как Кипр.

Ни у Путина, ни у Эрдогана нет явных альтернатив для дипломатического и стратегического преимущества в регионе. У них столько общего, что это может показаться «браком по любви», однако ситуация также может на самом деле быть и «женитьбой» по расчету.

Шай Франклин ("Huffington Post", США)

Все логично и осмыслено. Но толку никакого. Россия став заложницей образованного ею же форпоста лишает себя возможности установить свой авторитет в регионе через сотрудничество с Турцией и Азербайджаном. Лучшего партнера в регионе ей не найти. А одна уже не потянет. Веками они воевали с турками. Пора уже меняться.

[Patrick]

Все логично и осмыслено. Но толку никакого. Россия став заложницей образованного ею же форпоста лишает себя возможности установить свой авторитет в регионе через сотрудничество с Турцией и Азербайджаном. Лучшего партнера в регионе ей не найти. А одна уже не потянет. Веками они воевали с турками. Пора уже меняться.

Нейз, не было вековых войн между Турцией и Россией, это всё  инспирировано  политиками  , историками  данное мнение   отвергается. пост №200 (видео) .

Изменено 22 июня, 2013 пользователем Patrick

[Patrick]

 

Армянское  бешенство переходит на остальных.Ни заразная ли древняя армянская болезнь -бешенство!

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru/news/polit/1674927.html

 

Украинское издание сочинило интервью с Лукашенко

Ни до официального визита в Киев 17-18 июня, ни во время визита Александр Лукашенко не давал эксклюзивного интервью украинскому изданию "Известия в Украине" - об этом 21 июня белорусскому порталу tut.by сообщили в пресс-службе президента Белоруссии.

"Газета использовала высказывания Александра Лукашенко во время встречи Клуба главных редакторов стран СНГ, Прибалтики и Грузии, которое прошло в декабре 2012 года, - пишет издание. - В пресс-службе отмечают, что издание очень вольно подошло к использованию цитат президента: многие формулировки или искажены, или вырваны из контекста. Интервью Александра Лукашенко до сих пор доступно на сайте издания".

Отметим, 21 июня начальник управления информации - пресс-секретарь МИД Белоруссии Андрей Савиных в комментарии ИА REGNUM подтвердил правомерность выводов замминистра иностранных дел Армении Шаварша Кочаряна по вопросу интервью Александра Лукашенко изданию "Известия в Украине". Комментарий армянского дипломата был опубликован 20 июня на сайте МИД Армении. Кочарян констатировал: "Согласно полученной от министерства иностранных дел Белоруссии информации, президент Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко заявления с такими формулировками не делал. Более того, во время официального визита на Украину президент Белоруссии интервью изданию "Известия в Украине" не давал".

Опубликованное 18 июня "Интервью президента Белоруссии Александра Лукашенко "Известиям в Украине" (во время официального визита Лукашенко в Киев) вызвало широкий резонанс в Армении, т.к. в данном "интервью" содержится "мнение Лукашенко" по весьма чувствительному для Армении вопросу - проблеме Нагорного Карабаха.

Как сообщало ИА REGNUM, в опубликованном 18 июня "Интервью президента Белоруссии Александра Лукашенко "Известиям в Украине" издание представило мнение руководителя Белоруссии по проблеме урегулирования "конфликтов в бывших горячих точках", в котором Лукашенко якобы заявил: "Нагорный Карабах, что он представляет, как там живут люди, где работают. Там же нормальной жизни нет. Я понял, эту проблему надо решать. Поговорил с одним президентом, с другим. Объяснил, что ситуация такой долго быть не может. Армяне со мной согласились, с Ильхамом Алиевым я поговорил, он сказал, что тоже не против. Хотя я и ненавижу роль посредника. Я предлагал на эту роль Украину, но они не захотели. Россия и Азербайджан должны сесть вмесите и решить вопросы. Для этого нужна политическая воля обоих президентов. А Минская группа сильных мира сего может выступить гарантом".

 

В этом же "интервью" Лукашенко приписаны заявления об отказе претензий на "шапку Мономаха", а также о возможном участии младших сыновей руководителя постсоветской республики - Николая Лукашенко и Виктора Лукашенко - в борьбе за пост президента Белоруссии. Особое внимание оппозиционной прессы в Белоруссии привлекло "подтверждение Лукашенко" роли своего старшего сына в руководстве спецслужбами.

 

Оправдываясь  перед армянами МИД Белоруссии  начинает вредить  нашим отношениям  с Белоруссией.. Увлёкшись опровержением сказанному    раскрывается истинное лицо Лукашенко. С таким усердием может оправдываться, только тот кто тайно поддерживает нашего врага. Стоит призадуматься.

Армяне умело раскрутили Белорусский МИД  столкнув  с нами.  Белорусы  ни фига не смыслят в армянских интригах.)))) Армяне будут настаивать ,белорусы будут отвергать   чем будут раздражать наш МИД    оправдывающейся  перед армянами  позицией..

Изменено 22 июня, 2013 пользователем Patrick

[Neyz]

Ну и пусть окунутся в этот омут. Следующий раз за баблом к сержику обратятся. У него заначка завалялась еще когда слесарем халтурил)) И тракторы армяшкам продавать будут чтоб рыхлили скалы ихние))

[Neyz]

Нейз, не было вековых войн между Турцией и Россией, это всё инспирировано политиками , историками данное мнение отвергается. пост №200 (видео) .

Че то не открывается видео. А насчет русско-турецких войн....Патрик как же можно инспирировать такой факт. Сомневаюсь...

[Patrick]

Че то не открывается видео. А насчет русско-турецких войн....Патрик как же можно инспирировать такой факт. Сомневаюсь...

 Это ни моё личное мнение ,это мнение российских историков. Сейчас посмотрю почему не открывается.

[Patrick]

Че то не открывается видео. А насчет русско-турецких войн....Патрик как же можно инспирировать такой факт. Сомневаюсь...

  скопируй     -    Власть факта.Турецкий марш .Канал Россия  "Культура"  Видео   за 11. 06.2013 . После  30 минуты идёт разговор  о  вымышленном геноциде и преувеличенном  армянском населении  Турции .)). На форуме этого канала  по данному ролику  много армянских соплей,но нашёлся человек который отшлёпал по щекам армяшек. Смешно было читать  одной  зарегистрированной  армянки "Анны" , которая выражала своё мнение  от  лица русской женщины)))  Короче ,армяшки в своём  стиле.)))

[Patrick]

Че то не открывается видео. А насчет русско-турецких войн....Патрик как же можно инспирировать такой факт. Сомневаюсь...

Нашёл

.

[Patrick]

 

 Хитрые, но тупые!!!) Почти вся статья пронизана в признаниях в фальсификации " геноцида" армян.)))  Сами признаются в своей гнусной ,позорной , животной  лжи!  Идёте против русских, получите правду по полной программе ! Кто кто , а русские знают лучше как всё происходило.))) Даёшь комиссию  историков?!
"Продолжая своё повествование о причинах трагедии армянского народа, он позволил неподобающе доктору исторических наук, вольно, ненаучно и недоказанными фактами рассуждать и ставить под сомнение о количестве жертв Геноцида армян в Османской Турции. И вообще оказывается, поскольку это было «побоище с обеих сторон», да и еще «какое-то количество армян» сумело чудом выжить, то это, дескать, не геноцид и не полтора миллиона убитых"  -  что занчит не научно? А вы сами научно подходили к конфликту? Создайте комиссию и изучайте! И что значит неподобающе? Очень даже подобающе, и главное со знанием дела! Не полтора миллиона,  вас там столько не проживало!))) Или все были убиты и вы не армяне!)))
 
"Господин Мейер грубо проигнорировал тот факт, что Российская Федерация дважды: 14 апреля 1995 г. и 22 апреля 2005 г. официально признала факт Геноцида армян в Турции и осудила их." - все прекрасно знают как принимаются законы в госдуме, - одобрям без особого изучения  происходившего!))) Аомяни союзники и христиане? Да! Мы голосуем за осуждение! )))
 
 
"Печально, что Михаил Мейер как профессиональный историк, выступая по общероссийскому государственному телеканалу и публично комментируя такие исторические факты, как Геноцид армян в Османской Турции, не цитирует содержание официальных документов Российского государства по трагедии армянского народа." - не печальтесь, историк не политик и не идёт на поводу   выгоды ,он руководствуется фактами!!!)
 
 
"Доктору исторических наук, профессору Михаилу Мейеру следовало бы знать, что в Заявлении о Геноциде армян в Османской Турции от 14 апреля 1995 г. Государственная Дума Российской Федерации заявила: «…по инициативе России великие европейские державы еще в 1915 году квалифицировали действия Турецкой империи в отношении армянского народа как «преступление против человечества», отмечая, что физическое уничтожение братского армянского народа на его исторической родине было совершено в целях создания условий для разрушения России"-  Мейер лучше вас трепачей знает  как всё происходило и  вставленное слово братское ни имеет ни чего общего с фактами .
 Если вас убили ,то почему Россия не разрушена?)))
 
"Подобная, мягко говоря, несбалансированная, точка зрения главы Института стран Азии и Африки, ученого и публичного человека, каковым является господин Мейер, идет вразрез с официальной точкой зрения Российской Федерации, гражданином которой является и сам профессор. На фоне исторической правды, такие высказывания Михаила Мейера являются антироссийскими, антипатриотичными и в то же время штрейкбрехерством в российской исторической науке." - вот и вся история о геноциде!!!))) Сбалансированность требуют!!! Что значит сбалансированность ? Как в Карабахе?)  На фоне  "исторической правды" ,что за термин и чем он подтверждён,  комиссией историков?))) А   выражения какие используют совсем ни чего общего не имеющие с  дискуссией на историческую тему. Когда разрушен миф приходится призывать к патриотизму!))))
 
"Протурецкое выступление горе-историка по теме Геноцида армян  бросает тень и на подвиг русского солдата в годы Первой мировой войны." - не связывайте убийство турков армянами с подвигом русских воинов. Воины сами вас обвиняли в зверствах против турков!!!
 
"Хотелось напомнить господину Мейеру, что его участие в различных международных комиссиях, в том числе в российско-турецкой комиссии историков, не означает подмену исторических фактов сиюминутной выгодой, а должно руководствоваться реальными фактами, соображениями  защиты национальных интересов, поддержкой официальной точки зрения Российской Федерации и чувством патриотизма."-  армянский подход к "реальным фактам"  через  призыв не исторические факты а к позиции национальных интересов, и чувство слепого патриотизма не понятно к  кому и чему.  Как смешивают армяские   гадкие ,позорные   цели с  русским патриотизмом.))) Работают как армянские воры в законе  обвязывая поддельника кровью.
 

"Одной из основных Уставных задач РОО Центра поддержки Русско-Армянских стратегических и общественных инициатив является «публикация информационных и аналитических материалов и содействия осуществлению мероприятий по всемирному признанию факта Геноцида армян со стороны Османской Турции в 1915-1923 гг.», которая заключается в том, чтобы восторжествовала справедливость, и Турция понесла ответственность за Геноцид армян."-  с  основной цели  и надо было начинать))) Цели хрен достигли!))

 

 

"...- обращаемся к руководству Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова с просьбой дать оценку действиям по лоббированию турецких интересов в российской исторической науке представителя ведущего высшего учебного заведения России,  доктора исторических наук, профессора Михаила Мейера, отрицающим официальную точку зрения Российской Федерации в вопросе Геноцида армян;"- дальше всё через обращения и по наезженной дороге ,жалобы.кляузы, возмущение, апеллирование ко всему миру, угрозы, и как всегда  подлый шантаж!)

 

"... - обращаемся к руководству Общероссийского государственного телеканала «Культура» с просьбой о предоставлении в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации возможности для публичного опровержения." - ))) и что опровергать будем?)) Нет, уж давайте поспорим!!!))) В споре рождается истина!!!)))))
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=91223
 
Протурецкое выступление горе-историка по теме Геноцида армян бросает тень
 
 
Armenia Today [ 23.06.2013 | 16:51 ] Политика , В мире

 
Заявление региональной общественной организации «Центр поддержки Русско-Армянских стратегических и общественных инициатив».
 
11 июня 2013 года один из участников программы «Власть факта» телеканала «Культура», президент Института стран Азии и Африки, доктор исторических наук, профессор Михаил Мейер, выступая в цикле «Турецкий марш» и комментируя исторические факты по теме Геноцида армян в Османской империи, допустил в своих рассуждениях циничные высказывания.
 
В частности, господин Мейер беспардонно заявил, что «тему Геноцида армян хорошо пытались разыграть Антанта и Европейские государства». Продолжая своё повествование о причинах трагедии армянского народа, он позволил неподобающе доктору исторических наук, вольно, ненаучно и недоказанными фактами рассуждать и ставить под сомнение о количестве жертв Геноцида армян в Османской Турции. И вообще оказывается, поскольку это было «побоище с обеих сторон», да и еще «какое-то количество армян» сумело чудом выжить, то это, дескать, не геноцид и не полтора миллиона убитых.
 
Современная Турецкая Республика – правопреемник Османской империи –продолжает политику отрицания Геноцида армян. Михаил Мейер в своих субъективных рассуждениях в точности повторил точку зрения турецких историков, которая предполагает отрицание факта Геноцида армян и полностью совпадает с официальной  точкой зрения Турции.
 
Господин Мейер грубо проигнорировал тот факт, что Российская Федерация дважды: 14 апреля 1995 г. и 22 апреля 2005 г. официально признала факт Геноцида армян в Турции и осудила их.
 
Печально, что Михаил Мейер как профессиональный историк, выступая по общероссийскому государственному телеканалу и публично комментируя такие исторические факты, как Геноцид армян в Османской Турции, не цитирует содержание официальных документов Российского государства по трагедии армянского народа.
 
Доктору исторических наук, профессору Михаилу Мейеру следовало бы знать, что в Заявлении о Геноциде армян в Османской Турции от 14 апреля 1995 г. Государственная Дума Российской Федерации заявила: «…по инициативе России великие европейские державы еще в 1915 году квалифицировали действия Турецкой империи в отношении армянского народа как «преступление против человечества», отмечая, что физическое уничтожение братского армянского народа на его исторической родине было совершено в целях создания условий для разрушения России».
 
Подобная, мягко говоря, несбалансированная, точка зрения главы Института стран Азии и Африки, ученого и публичного человека, каковым является господин Мейер, идет вразрез с официальной точкой зрения Российской Федерации, гражданином которой является и сам профессор. На фоне исторической правды, такие высказывания Михаила Мейера являются антироссийскими, антипатриотичными и в то же время штрейкбрехерством в российской исторической науке.
 
Протурецкое выступление горе-историка по теме Геноцида армян  бросает тень и на подвиг русского солдата в годы Первой мировой войны.
 
Хотелось напомнить господину Мейеру, что его участие в различных международных комиссиях, в том числе в российско-турецкой комиссии историков, не означает подмену исторических фактов сиюминутной выгодой, а должно руководствоваться реальными фактами, соображениями  защиты национальных интересов, поддержкой официальной точки зрения Российской Федерации и чувством патриотизма.
 
Одной из основных Уставных задач РОО Центра поддержки Русско-Армянских стратегических и общественных инициатив является «публикация информационных и аналитических материалов и содействия осуществлению мероприятий по всемирному признанию факта Геноцида армян со стороны Османской Турции в 1915-1923 гг.», которая заключается в том, чтобы восторжествовала справедливость, и Турция понесла ответственность за Геноцид армян.
 
От имени Региональной общественной организации «Центр поддержки Русско-Армянских стратегических и общественных инициатив» (далее ЦЕНТР):
 
- осуждаем выступление президента Института стран Азии и Африки, доктора исторических наук, профессора Михаила Мейера по отрицанию  Геноцида армянского народа в Османской Турции;
 
- призываем общественные организации России и Армении, которые преследуют похожие цели и задачи, жестким образом осудить попытки политических провокаторов, штрейкбрехеров, пытающихся сфальсифицировать нашу общую историю, и активизировать работу по распространению исторической правды о Геноциде армян в Российской Федерации;
 
- обращаемся к руководству Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова с просьбой дать оценку действиям по лоббированию турецких интересов в российской исторической науке представителя ведущего высшего учебного заведения России,  доктора исторических наук, профессора Михаила Мейера, отрицающим официальную точку зрения Российской Федерации в вопросе Геноцида армян;
 
- обращаемся к депутатам Государственной Думы Российской Федерации с просьбой рассмотреть возможность принятия по опыту других стран специальных законов, предусматривающих ответственность лиц за фальсификацию истории и отрицающих фактов геноцидов – преступлений против человечества;
 
- обращаемся к руководству Общероссийского государственного телеканала «Культура» с просьбой о предоставлении в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации возможности для публичного опровержения.

Изменено 23 июня, 2013 пользователем Patrick

[Neyz]

Обидно слушай. Сколько времени и денег потратили на зомбирование всего мира а все начало рушится по мере усиления влияния гос-ва турецкого. Все ставки против турков не работают. Мир задыхается в кризисе Турция же дает стабильный прирост. Еще как назло появился откуда не возьмись богатый и усиляющийся Азербайджан который полностью поддерживает Турцию. Вобщем армения с их "геноцидом" перестает быть эффективным средством давления. Но армяне будут с остервенением бороться. Потому что "геноцид" их бренд. И как только этот пузырь лопнет они лишатся всего.

[Patrick]

Обидно слушай. Сколько времени и денег потратили на зомбирование всего мира а все начало рушится по мере усиления влияния гос-ва турецкого. Все ставки против турков не работают. Мир задыхается в кризисе Турция же дает стабильный прирост. Еще как назло появился откуда не возьмись богатый и усиляющийся Азербайджан который полностью поддерживает Турцию. Вобщем армения с их "геноцидом" перестает быть эффективным средством давления. Но армяне будут с остервенением бороться. Потому что "геноцид" их бренд. И как только этот пузырь лопнет они лишатся всего.

Бренд  начинает "пробуксовывать"  он перестал давать дивиденды ,требуется ,что-то новое и размашистое с  расчётом  на  турецкие земли.

[Neyz]

Бренд начинает "пробуксовывать" он перестал давать дивиденды ,требуется ,что-то новое и размашистое с расчётом на турецкие земли.

Нет для этого внешнего заказа. Турция слишком крепкий орешек. И давление на нее только консолидирует страну и делает еще сильнее. По любому тема геноцида уже западу не интересна. Вернее безперспиктивна. Весь интерес теперь попытаться взорвать страну изнутри. Но мы видем этот вариант тоже не прохлял. А армяне по инерции еще будут пытаться как то удержать тему. Но слишком они бездарны чтобы чтото делать без посторонней поддержки. Армения прекрасный пример их бездарности

[Patrick]

Нет для этого внешнего заказа. Турция слишком крепкий орешек. И давление на нее только консолидирует страну и делает еще сильнее. По любому тема геноцида уже западу не интересна. Вернее безперспиктивна. Весь интерес теперь попытаться взорвать страну изнутри. Но мы видем этот вариант тоже не прохлял. А армяне по инерции еще будут пытаться как то удержать тему. Но слишком они бездарны чтобы чтото делать без посторонней поддержки. Армения прекрасный пример их бездарности

Армяне  были напуганы падением власти Эрдогана, какой ни какой ,но умеренный. В случае же прихода националистов  Хе-Хе , за усы дёргать  и   упоминать  1915 год  станет не безопасно.)

Заказа нет,  но  застой и бесперспективность волнуют фантазёров.) Недавно была статья в армянской прессе где  было высказано мнение  "о неактуальности  признания геноцида и  направление темы в  территориальное притязание .

----------------------------------------------------------------------

 

http://www.armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=90359

 

 

Времена для проведения кампаний по признанию Геноцида армян прошли

 

Armenia Today [ 11.06.2013 | 16:36 ] Политика , Армения

Времена для проведения кампаний по признанию Геноцида армян прошли, настал момент для выдвижения требований компенсаций. Подобной точки зрения придерживаются как председатель центра “Модус Вивенди” Ара Папян, так и преподаватель Калифорнийского университета, историк Карапет Момджян.

 

“Я часто задаю один и тот же вопрос сторонникам обеспечения международного признания Геноцида армян, что это нам даст? Признание Геноцида парламентами различных стран не подразумевает выплаты возмещений. Вот, к примеру, Канада признала Геноцида армян и что? Вам кажется она изменила свое отношение к Турции? Нет!”, - заявил Папян. Сам глава “Модус Вивенди” выступает за переход на следующий этап – выдвижение компенсаций, обращение в различные международные суды. “К примеру, парк Гези в Стамбуле, из-за которого сейчас возникла волна протестов. Там ранее располагалось армянское кладбище. 1 кв. м. территории в этом районе Стамбула в настоящее время стоит 3 тыс долларов США, то есть компенсации за эти территории в нынешних ценах составят 2.5 млрд. долларов, это больше бюджета Армении”, - заявил Папян. 

 

Аналогичной точки зрения придерживается и Карапет Момджян. Он отмечает, что процесс обеспечения признания Геноцида армян был оправдан лишь до обретения Арменией независимости, поскольку армянская диаспора не являлась объектом международного права и вопрос компенсаций поднимать не могла. Сейчас же настал следующий этап, но никаких шагов в этом направлении не предпринимается.  “У меня создалось впечатление, что как для армянских, так и для турецких лоббистских организаций это превратилось в бизнес. Создается впечатление, что есть договоренность, одни будут говорить, что это произошло, другие, что этого не произошло и на этом процесс будет простаивать”, - считает он.  По оценкам Момджяна, армяне диаспоры и Армении должны наводнить международные суди исками  требованиями компенсаций, Большое количество исков и судебных решение также создаст основы для того, чтобы продемонстрировать международной общественности, что в реальности происходило в те годы в Турции. 

 

Папян же отметил, что лоббистские организации должны направлять те средства, которые тратятся сегодня на обеспечение признания Геноцида, на судебные процессы. “Два президента США признали Геноцид армян, правительство США приняла решение по этому вопросу. Но мы из года в год ждем произнесет ли президент США  слово “геноцид” или нет”.  По мнению Папяна, армянские лоббистские организации должны прекратить тратить средства  и на проведение “армянских собраний”. “Что мы делаем сегодня. Из года в год организуем собрания, где сидят 500 армян и доказывают друг другу, что Геноцид имел место. В этом и без того, никто не сомневается. Мы постоянно приглашаем для участия в этих собраниях сторонников признания Геноцида? Но зачем? Необходимо приглашать деятелей, которые сомневаются, для которых этот вопрос не столь однозначен, чтобы убеждать их. То что произошло, нам хорошо известно, поэтому мы должны информировать об этом других людей, которые либо не знают, либо сомневаются”, - заявил Папян.

 

Сам  подход к процессам, связанным с фактом Геноцида армян, как  Момджян, так и Папян считают необходимо изменить. “Мы всегда ставим акцент, что Геноцид стал следствием преднамеренных действий турецкого правительства. Многие турки сегодня признают, что Геноцид имел место, но не считают, что это было следствием  преднамеренных действий.  Так может не стоит ставить акцент на этом, это облегчит нашу задачу, поскольку доказать преднамеренность подобных действий очень сложно”, - считает Момджян.  Папян в свою очередь отметил, что с правовой точки зрения даже насильственное перемещение людей считает преступлением против человечности. “Доказать преднамеренность действительно очень сложно. У нас нет документа, где бы давался указ истреблять армян. Есть косвенные документы, подтверждающие это. К примеру, есть документ о ссылке армян, то есть предполагается, что они вернуться, но их имущество стало передаваться туркам, на третьи сутки, то есть они прекрасно знали, что армяне не вернуться”, - заявил он.

Изменено 23 июня, 2013 пользователем Patrick

[Neyz]

Ну вот я об этом и говорю. Западу эта тема уже по боку. Вот и будут они лезть из кожи чтобы заинтересовать их. Будут самые немыслимые фантазии. Но за этими фантазиями стоит нищая несостоятельная страна которая существует только благодаря тому что она форпост чужего гос-ва. И это все видят. Кроме армян конечно..

Изменено 23 июня, 2013 пользователем Neyz

[Patrick]

Ну вот я об этом и говорю. Западу эта тема уже по боку. Вот и будут они лезть из кожи чтобы заинтересовать их. Будут самые немыслимые фантазии. Но за этими фантазиями стоит нищая несостоятельная страна которая существует только благодаря тому что она форпост чужего гос-ва. И это все видят. Кроме армян конечно..

 Чем больше армения будет беспокоить европейские страны тем больше они будут ею не довольны и лучше разбираться в происходившем и происходящем.) В любом случае будет напрашиваться вопрос ,почему  армения не соглашается на историческую комиссию по конфликту 1915 г, если она права?.)

 

P.S армяне требуют признаться Турции в том ,что они не совершали сначала, а потом создать комиссию.)) Потом комиссия будет ни к чему.)))

Изменено 23 июня, 2013 пользователем Patrick

[Patrick]

«Это для меня неприемлемо в первую очередь потому, что приписывание армянской общине во Франции какого-то влияния несправедливо. Почему интерес трех стран-сопредседателей к Азербайджану не учитывается, а наличие армянской общины в этих странах учитывается? – сказал бывший сопредседатель Минской группы от Франции и продолжил. – Я удивлен, как можно считать, что именно армянская община Франции может стать препятствием в процессе. Это, как минимум, странно, потому что эта община по своей численности лишь третья после армянских общин России и США. И, что самое странное, не говорят о том, что у Франции, в отличие от России, нет военных баз в Армении». -  всё логично г-н Фасье  , не понятно  одно, для чего  на  французскую голову  Карабахская проблема , если вы не заинтересованы ни в чём? ) 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=90851

 

У Карабахского конфликта «есть решение»?

 

Armenia Today [ 18.06.2013 | 14:56 ] Политика , Карабах

 

В Брюсселе с примечательными заявлениями выступили спецпредставитель Евросоюза и бывший сопредседатель Минской группы. Нет конфликта, у которого не было бы решения, и Карабахский конфликт – не исключение. Об этом в понедельник в Брюсселе заявили спецпредставитель Евросоюза по Южному Кавказу и кризису в Грузии Филипп Лефор и бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье.

 

Фасье, однако, высказал мнение, что Карабахская проблема не будет решена до тех пор, пока не будет проявлена политическая воля.

 

«За семь лет я свыше ста раз встречался с президентами Азербайджана и Армении. Я уверен, что можно достичь мира, и элементы урегулирования конфликта лежат на столе переговоров, но тот факт, что решение не принимается, говорит о том, что у сторон нет достаточной политической воли», - заявил бывший сопредседатель Минской группы.

 

В Брюсселе спецпредставитель Евросоюза сделал несколько предложений, направленных на решение Карабахской проблемы. В частности, по словам Лефора, любой ценой нужно избегать возобновления военных действий, сохранять минимальные отношения и развивать человеческие, общественные контакты. «Резервного плана нет», - сказал он. «Ни у Евросоюза, ни у кого-то еще нет резервного решения. Я не вижу иного рационального решения этого конфликта», - подчеркнул Филипп Лефор. 

 

А Бернар Фасье добавил, что нужен свежий подход к урегулированию проблемы, в первую очередь, путем распространения демократии в странах, потому что общества Армении и Азербайджана еще не готовы к решению этого конфликта.

 

Что касается разговоров, часто циркулирующих, особенно, в Брюсселе, согласно которым есть намерение заменить представителя Франции представителем Евросоюза для разработки более объективных подходов, то Бернар Фасье назвал их «нонсенсом».

 

«Это для меня неприемлемо в первую очередь потому, что приписывание армянской общине во Франции какого-то влияния несправедливо. Почему интерес трех стран-сопредседателей к Азербайджану не учитывается, а наличие армянской общины в этих странах учитывается? – сказал бывший сопредседатель Минской группы от Франции и продолжил. – Я удивлен, как можно считать, что именно армянская община Франции может стать препятствием в процессе. Это, как минимум, странно, потому что эта община по своей численности лишь третья после армянских общин России и США. И, что самое странное, не говорят о том, что у Франции, в отличие от России, нет военных баз в Армении».  

 

Фасье считает, что Евросоюз должен повысить степень своего участия путем увеличения программ, направленных на достижение мира. «Военные расходы Азербайджана и Армении могли бы быть направлены на гораздо более важные сферы», - добавил французский дипломат.

 

«К примеру, я считаю, что Евросоюз должен потребовать от сторон прекратить воинственную риторику и выступить с заявлениями, направленными на мир», - сказал Бернар Фасье.

 

«Мир возможен. Есть выход из этого конфликта», - заявил, в свою очередь, Филипп Лефор.

[Patrick]

«Учитывая имеющуюся напряженность между Москвой и Баку, возникшую в результате целенаправленных действий последнего, создается впечатление, что теперь Москва хочет понравиться Баку. Но даже прагматичный подход не отменяет  элементарную гордость. Деньги не самое важное в жизни», - заметил Аркадий Григорян". - в таком случае при соблюдении логики  хоть и по разному поводу  ,но гордиться должен как Азербайджан, так и Кремль!)

-----------------------------------------------------------------------------------

http://news.am/rus/news/159389.html
 
Военный эксперт: Москва стремится показать Западу – кто в регионе Южного Кавказа хозяин
Июнь 23, 2013 | 17:04


Москва стремится продемонстрировать Западу, кто в регионе Южного Кавказа истинный хозяин. Такое мнение выразил военный эксперт Аркадий Григорян, комментируя по просьбе корреспондента Новости Армении - NEWS.am нашумевшие поставки вооружений Азербайджану и информацию о готовящейся поставке Ирану.
По его словам, обе поставки можно рассматривать как элементы одной картины, и вторая часть призвана удержать «ситуацию в руках». «Россия хочет показать, что остается хозяином положения в регионе, и что региональные проблемы будут решаться на ее условиях», - заметил эксперт.
Касательно поставок вооружений Россией Азербайджану Аркадий Григорян выразил мнение, что в данном случае российская сторона проявила прагматичный подход – учитывая, что вооружение все равно было бы закуплено, предпочла не упускать кругленькую сумму. «Учитывая имеющуюся напряженность между Москвой и Баку, возникшую в результате целенаправленных действий последнего, создается впечатление, что теперь Москва хочет понравиться Баку. Но даже прагматичный подход не отменяет  элементарную гордость. Деньги не самое важное в жизни», - заметил Аркадий Григорян. 
Как сообщают российские СМИ, Москва готова предложить Ирану зенитный комплекс «Антей-2500». Они являются модифицированной версией системы С-300В, разработанной в свое время под требования ПВО сухопутных войск. Контракт на поставку Ирану С-300 был подписан в конце 2007 года. Россия должна была поставить пять дивизионов примерно на 800 млн долларов. Спустя три года Совбез ООН ввел новые санкции в отношении Тегерана, в числе которых был запрет на передачу современного вооружения. В 2010 году Дмитрий Медведев, занимавший тогда пост президента России, подписал указ, предусматривавший запрет на передачу Ирану С-300, бронетехники, боевых самолетов, вертолетов, кораблей. В ответ Иран подал в Международный третейский суд Женевы иск на 4 млрд долларов к Рособоронэкспорту.

[Patrick]

http://www.inosmi.ru/world/20130623/210307723.html

 

 

Вторая мировая война: «Гигантский бордель с 40 миллионами гедонистов»

 

Вторая мировая война: «Гигантский бордель с 40 миллионами гедонистов» ("Die Welt", Германия)
«Нарезка», довольно дорогое мясо: так американские солдаты рассматривали женщин в освобожденной ими Франции. Американская женщина-историк описывает темную сторону победы
Уве Шмитт (Uwe Schmitt)

В августе 1945 года мэр французского Гавра написал письмо-жалобу командованию американских войск в этом портовом городе, через который десятки тысяч солдат отправлялись морем на родину. По его словам, необходимо было в срочном порядке организовать бордель за пределами города, потому что денно и нощно на улицах, прямо на глазах у детей разыгрывались сцены, «противоречившие любым нормам приличия». Разврат, пьянство, аварии с участием американских военных автомобилей – это был настоящий «террористический режим бандитов в униформе», как это сформулировал чиновник в своем письме.

Американское командование, впрочем, отклонило это требование. Не в последнюю очередь, с тем, чтобы, по словам одного солдата, своей «терпимостью к проституции» не провоцировать возмущение со стороны «американских матерей и подружек» в адрес их парней. Освободители, которых Франция радостно приветствовала в июне 1944 года, вдруг превратились в оккупантов – хотя и не таких ненавистных, как солдаты вермахта. Американцы стали навязчивыми, когда их деньги, сигареты и нейлоновые чулки перестали компенсировать те унижения, которые приходилось терпеть французам со стороны «победителей».

Американская военная пропаганда уверяла своих солдат, что французским женщинам неведомо целомудрие. Журнал Time описывал Францию как «гигантский бордель, в котором живут 40 миллионов гедонистов». А армейская газета Stars and Stripes учила солдат французскому языку, в частности, таким выражениям, как «Ты красивая!» и «Твои родители дома?»

Отвага, проявленная американскими пехотинцами в Нормандии, должна была быть вознаграждена. Сексом – в крайнем случае, за деньги. По данным газеты Panther Tracks, цена за это удовольствие в среднем должна была составлять 150 франков. Наиболее симпатичным и «капризным» дамочкам можно было заплатить до 600 франков. Француженок американцы рассматривали как «нарезку» - живое, довольно дорогое мясо.

Нарушение табу, наказанное замалчиванием
То, что эта темная сторона истории освобождения Франции союзниками оказалась предана огласке, является заслугой американского историка Мэри Луизы Робертс, описавшей ее в своей новой книге «Что делали солдаты: секс и американские пехотинцы в годы Второй мировой войны во Франции» (What Soldiers Do: Sex and the American GI in World War II in France). При этом она сильно рисковала. Но странное молчание американских масс-медиа с момента опубликования книги в мае говорит о том, что автор нарушила табу, за что ее теперь наказывают замалчиванием.

Потому что исследования Робертс, специалиста по французской истории, бросают тень на героев «величайшего поколения», сражавшихся против нацизма и японского империализма, победивших их и триумфально возвратившихся домой, в сверхдержаву США. Это поколение, последние представители которого уже преодолели 80-летний рубеж, трогать не дозволено никому. Они не только были в высшей степени бравыми ребятами, но и сейчас должны считаться безупречными, великодушными, отзывчивыми к чужой беде и т.д.

Насколько спорными, а то и вовсе преступными казались некоторые события во время войн в Корее и во Вьетнаме, настолько же геройским считается поведение американских солдат во время Второй мировой войны – неважно, в Европе или на Тихом океане. Эта слава возводит этих парней почти что в ранг небожителей.



«Я ставлю секс на первое место»



Робертс указывает, однако, в своей книге, на то, что эти молодые люди, большинству из которых было в то время 20 с небольшим лет, были вовсе не безгрешны. «Я ни в коем случае не хочу принизить огромные заслуги «величайшего поколения»», - говорит автор, профессор Висконсинского университета в Мэдисоне в интервью местной газете The Capital Times. Отвага американских солдат, по ее словам, была потрясающа, и я горжусь быть дочерью ветерана Второй мировой войны. И вообще, я и очень патриотична».

Автор просто хотела представить солдат не идеальными героями, а обычными молодыми ребятами. Результаты ее исследований вовсе не противоречат образу «величайшего поколения», а просто дополняют его. Все, чего хотела Робертс, это «принимать секс серьезно. Я ставлю секс на первое место, потому что считаю, что мы должны воспринимать сексуальность как своего рода господство, доминирование одних людей над другими».

Ни одному здравомыслящему человеку даже в голову не пришло бы сравнивать «террористический режим» в Гавре с массовыми изнасилованиями со стороны солдат наступавшей Красной армии. Но американские солдаты во Франции действительно насиловали женщин, а командование американских войск, по словам Робертс, воспринимало это зачастую просто как «баловство» своих подчиненных. Автор изучала архивы как во Франции, так и в США, где они были рассекречены только в 2005 году. Она нашла множество доказательств тому, что американцы вели себя во Франции, мягко говоря, не лучшим образом. «Мне стало понятно, что в моих руках очень «взрывоопасный» материал», говорит Робертс.

Похожими исследованиями занимались и другие историки. В их числе Уильям Хичкок, автор книги «Горькая дорога к свободе» (The Bitter Road To Freedom), вышедшей в 2008 году. Когда изнасилование было изнасилованием, а когда просто «шалостью», определялось зачастую цветом кожи того или иного солдата. Командиры подразделяли своих починенных на «Джо» и «Джоди» - белых и темнокожих, которым была свойственна повышенная сексуальная энергия. Многих «черных» за изнасилования наказывали, причем иногда чрезмерно жестко. Расизм же, распространенный среди французов, приводил к тому, что они сами часто оправдывали белых американцев и боялись «черных».
Насильники и «братальщики»
Однако у Мэри Луизы Робертс есть и сторонники. К ним относится, например, Атина Гроссманн из колледжа Cooper Union, приветствующая «провокационную анти-историю», которая, наконец-то, делает секс и отношения между полами частью повествования о войне и «внешней политике». «Традиционно считается, что советские солдаты были насильниками, американские – «братальщиками», а британцы – джентльменами», - замечает Гроссманн, автор книги «Евреи, немцы и союзники: близкие знакомства в оккупированной Германии» (Jews, Germans and Allies: Close Encounters in Occupied Germany), также проводившая подробные исследования в данной области.

Хвалит работу Робертс и Дэвид Кеннеди, автор книги «Свобода от страха» (Freedom From Fear, 2001), типичного произведения об американцах времен Великой депрессии и Второй мировой войны. Книга Робертс, по его словам, «дает нам дополнительное представление о мужчинах на войне, определяет контуры сексуальных (и расовых) традиций середины 20 века и выявляет наши зачастую отвратительные воззрения относительно других народов, наблюдавших восхождение Америки как мировой сверхдержавы».

3 июня в возрасте 89 лет скончался сенатор-демократ от штата Нью-Джерси Фрэнк Лаутенберг. Он был последним ветераном Второй мировой войны в верхней палате американского парламента. «Величайшее поколение» уходит…

[Patrick]

Нашёл

.

 Несколько комментариев с форума.

 

Анна Иванова

новичок

Сообщений: 5

Сообщение 2

14 июня 2013 | 23:50

Вызывает недоумение позиция гостя-Мейера М.С.профессор,историк он не может не знать реальные факты,но почему то ,намеренно или нет искажает их.Ставит под сомнение факт Геноцида армян,называя его"столкновениями с обеих сторон",занижает количество жертв.Вообще то это позиция властей Турции,не желающих признавть Геноцид.Напомню,Россия-страна,наряду со всеми цивилизованными странами признавшая Геноцид армян 1915 года и такая позиция директора института,профессора-тюрколога вызывает вопрос-он не владеет вопросом или намеренно искажает его?в любом случае,некрасиво получается

 

 

Сообщение 4

15 июня 2013 | 14:36

Гоподин Мейер дискредитирует Российскую Науку-как минимум.Позор,что такой нечистоплотный человек возглавляет Институт и влияет на умы россиян ,используя СМИ.

 

Анна Иванова

новичок

Сообщений: 5

Сообщение 5

15 июня 2013 | 14:41

Одна из причин Геноцида-это прорусские настроения среди армян,что турки рассматривали как угрозу.Это знает любой историк.Тем более непонятно,почему по такому солидному российскому каналу,как Культура прошла такая передача.Это вопрос уже к руководству канала,даже не к ведущему

 

 

Анна Иванова

новичок

Сообщений: 5

Сообщение 6

15 июня 2013 | 23:18

С мейером всё понятно,я думаю.А вот комментарий канала Культура хотелось бы получить.Правда,не ожидала увидеть на этом,всегда до этого уважаемого канала такой несусветной передачи.Орхан Памук ,прекрасный писатель,на мой взгляд один из лучших современных писателей,не единственный турок,признающий Геноцид.Лучшие представители турецкой интеллигенции разделяют его взгляды и открыто выступают за признание Геноцида,рискуя своей свободой. А россиянам , почему то навязывают какие то странные вещи, противоречащие .не только исторической правде но интересам России.Господин Мейер,может русскому народу ислам принять,чтобы быть ещё ближе к туркам?

 

Михаил Андреасян

новичок

Сообщений: 1

Сообщение 7

16 июня 2013 | 01:59

Позор, позор канал культуре, все можно купит и продать тем боле мировая историю, для еврея только хапнут денег, мать родную продаст.

 

 

Марат Шахназарян

новичок

Сообщений: 1

Сообщение 8

16 июня 2013 | 23:40

Понятно что Мейер продажный, от себя пожелаю чтоб до скончания никчемной жизни ему снились души невинно убиенных. Не понятно как телеканал Культура допускает подобное и какие цели преследует

 

 

 

Станислав Шувалов

новичок

Сообщений: 10

КОММЕНТАРИИ / всего 56

Сообщение 9

18 июня 2013 | 09:15

Армяне крайне болезненно реагируют на любые высказывания зарубежных экспертов, политологов, общественных и политических деятелей, которые идут вразрез с официальной армянской пропагандой и мифологией. Не раз уже случалось, что человека, высказавшего свое, отличное от армянского, мнение, немедленно начинали поливать грязью, обвинять во всех смертных грехах, в отсутствии патриотизма, в получении денег от Азербайджана или Турции. Такой участи, например, не избежали известные российские эксперты Александр Проханов, Максим Шевченко, Сергей Марков и многие другие. На сей раз объектом нападок со стороны армян стал ученый с мировым именем Михаил Серафимович Мейер. Для начала отметим, что Михаил Мейер - российский историк-тюрколог, специалист по османской истории, доктор исторических наук, профессор, директор Института стран Азии и Африки при МГУ, президент Института стран Азии и Африки с декабря 2012 года, заведующий кафедрой истории Ближнего и Среднего Востока ИСАА МГУ (1990). Ну что тут поделаешь: армяне привыкли судить о людях по себе, думая, что все в мире столь же глубоко морально разложены, как и они. В этом сама суть армян. Руки прочь от профессора! Не нравится что-то, подавайте в суд, а оскорблять можете у себя в Ереване кого угодно. Тут - Россия!

 

 

Станислав Шувалов

новичок

Сообщений: 10

Сообщение 11

18 июня 2013 | 10:38

Странные вы, армяне) Вот тут (http://www.yerkramas.org/2013/06/13/professor-skolko-vam-zaplatili/) армяне обвиняют профессора в продажности, не имея на руках абсолютно никаких доказательств. Их и быть не может: профессор занимается всю свою жизнь изучением истории Османской империи и отдает себе отчет в своих словах. В России, слава Богу, нет закона. наказывающего за отрицание "геноцида" армян, а потому, каждый имеет право высказывать свою точку зрения, не испрашивая на это разрешения армян. Мы не в Армении, чтобы у вас что-то спрашивать.

 

 

Сообщение 13

18 июня 2013 | 11:23

Российский ученый Дмитрий Васильев: " «Геноцид» произошел в период существования Османской империи. Когда султан санкционировал эти репрессии, их претворение в жизнь было поручено иррегулярной кавалерии, которая в основном состояла из курдов. Существует много источников, которые свидетельствуют о жестокостях, к которым прибегали курдские кавалеристы. Известно, что курды и до тех событий приводили пленных армян и просили за них выкуп у представителей русской армии. Кроме того, хочу сказать, что эти события совпали и с I Мировой войной, которая в Турции перешла в гражданскую. В период гражданской войны республиканское правительство под руководством Ататюрка вело борьбу не только против интервентов, но и против султана. Республиканские власти были противниками того режима, при котором и произошли те драматические события. Поэтому Турецкая Республика – это практически другое государство, которое не несет никакой ответственности за те события. Предъявлять ему обвинения в «геноциде» - некорректно. Некоторые источники, в частности, дневники русских офицеров, которые находились в период войны на Кавказском фронте, в записях полковника Твердохлебова, говорят о том, что и с армянской стороны были проявления жестокости по отношению к мирному турецкому населению. Конечно, это было уже после 1915 года. Одно насилие рождает другое. Тут уже страсти кипели с обеих сторон. Как бы то ни было, но историками не оспаривается, что роль курдов в тех событиях достаточна. Это известный факт по источникам. Я посещал районы восточной Анатолии, где видел достаточно много братских могил мирных турецких жителей, пострадавших от тех трагических событий. В то же время, к русским оккупационным войскам в Карсе и Эрзеруме у турецких историков отношение нормальное. Русские войска снабжали мирных турецких жителей продовольствием, оказывали медицинскую помощь". Теперь и Васильева член-корра РАН вы обвините в фальсификациях? Может это ваш "геноцид" и есть самая большая фальсификация?

 

 

Ваган Бабаханян

новичок

Сообщений: 14

КОММЕНТАРИИ / всего 56

Сообщение 17

18 июня 2013 | 11:40

Пока я выражаю свою позицию, определяя кое-какие мнения как цинизм. Вы вольны тоже выражать что угодно. Вы вольны - как частное лицо, как гражданин, как политик, и проч. Вопросы возникают, когда это делается публично на ГОСканале ключевым ГОСударственным деятелем, занимающем немало ГОСударственных постов. Всего-то

 

Станислав Шувалов

новичок

Сообщений: 10

Сообщение 14

18 июня 2013 | 11:27

Почитайте "Записки полковника царской армии Твердохлебова". Там от вашего "геноцида" камня на камне не оставлено.

 

 

Ваган Бабаханян

новичок

Сообщений: 14

Сообщение 15

18 июня 2013 | 11:29

Я лишний раз убеждаюсь, что оставлять цинизм без ответа никак нельзя.

 

 

Станислав Шувалов

новичок

Сообщений: 10

Сообщение 16

18 июня 2013 | 11:35

Ваган, цинизм исходит именно от вас. С какой стати в России запрещено высказывать свое мнение о событиях 1915 года? Есть ли в России закон, регулирующий этот вопрос, запрещающий лично мне относиться с большой долей скептицизма к событиям 1915 года в Османской империи? Покажите, если вас это не затруднит.

 

•  

  Станислав Шувалов

  новичок

  Сообщений: 10

  Сообщение 23

  19 июня 2013 | 12:42

  Ваган! Телеканал "Культура" и лично Сергей Серафимович Мейер вам, армянам, ничего не должны! Угомонитесь, ваша возня вокруг выступления ученого уже вызывает к вам отвращение.

   

   

  Leo Landau

  новичок

  Сообщений: 2

  КОММЕНТАРИИ / всего 56

  Сообщение 25

  19 июня 2013 | 13:45

  Мейер говорит правду. Но так как она расходится с необоснованными требованиями армян (имею ввиду правительство), то их реакция понятна. На счет геноцида. Есть такое понятие как презумпция невиновности. Турция регулярно призывет Армению открыть архивы и подключиться к процессу исследования тех событий, включая также архивы Великобритании, России и других держав. Но Армения, как заинтересованная сторона в окончательном анализе и завершении вопроса, как ни странно отказывается от такой инициативы. Определенные круги армянского народа всегда использовали этот народ как инструмент для достижения своих целей и целей других государств. армянским юзерам и их подпевалам не следует говорить о зверствах, потому как зверства армян против мирного населения, в основном детей, женщин и стариков в конце 20-века в Азербайджане, Грузии и самой Армении, засняты на пленку.

   

   

  Станислав Шувалов

  новичок

  Сообщений: 10

  Сообщение 26

  19 июня 2013 | 14:08

  По работе (работаю в туриндустрии), часто бывают в Турции, на курортах Анталии и Измира. И вот что странно - там полно отдыхающих армян. Как-то не вяжется массовый отдых граждан Армении во "враждебной" Турции с тем, что тут пишут армяне.

   

   

  Анна Иванова

  новичок

  Сообщений: 5

  Сообщение 29

  19 июня 2013 | 23:21

  Станислав,Мейер армянам действительно ничего не должен.Единственно что он должен,если он учёный-не говорить с экрана заведомую ложь.Я не могла понять,почему вы с таким энтузиазмом защищаете этого человека,показавшего себя в столь неприглядном виде,теперь понятно почему.Я желаю вам успехов в бизнесе,но для этого совсем необязательно поливать грязью армянский народ.А лео,судя по всему образование получил где нибудь в Баку.Такую ахинею мог написать только человек с промытыми мозгами.

   

   

  Сергей Манукян

  новичок

  Сообщений: 2

  Сообщение 30

  20 июня 2013 | 00:43

  Станислав вы пока "возите туркам деньги" в виде туристов,турки вас будут лелеять и обхаживать.Я не знаю сколько вам лет,но сколько мужчин и женщин были турками унижены,обобраны,убиты после развала СССР,когда наши люди независимо от национальности,просто "челноки" приехавшие в турцию заработать пару копеек.Вы попробуйте приехать в турцию и просто поживите как обычный человек и узнаете как турки относятся к иноверцам и тогда вам не нужно будет ни каких доказательств по поводу Геноцида армян.А когда молодежь выжившая после Геноцида начала мстить турецким руководителям и организаторам Геноцида армян, я думаю что если вы оказались бы на их месте,когда на ваших глазах убивают ваших родных,близких и просто людей вашей национальности и вы захотели бы отомстить вашим обидчикам.А "лео" прежде чем нести такую ахинею надо не прятаться под кличкой ,а выходить на форум под своим настоящим именем.

   

   

  Станислав Шувалов

  новичок

  Сообщений: 10

  Сообщение 31

  20 июня 2013 | 10:04

  Вы еще тут спорите? Анна Иванова - о какой лжи из уст Мейера вы говорите? Уже четвертую страницу пишем, а вы все гнете свою линию. Я не знаком с Мейером и не защищаю его, поскольку этот ученый не нуждается в защите. Я защищаю его точку зрения, каждый человек имеет право на собственную точку зрения. Вы уж простите, но ученому с мировым именем, специалисту по истории Османской империи, я доверяю как-то больше, неделе вашим голословным утверждениям о "геноциде армян". А если будете и дальше мутить воду, слать письма с угрозами в МГУ и на телеканал "Культура", то мы тоже можем организовать общественную защиту Мейера. И посмотрим, на чьей стороне будет победа. Так что, советую вам угомониться, и не мутить у нас тут воду со своими "геноцидом". Есть вы, армяне и Армения, есть Турция и турки, вот и разбирайтесь сами на научных конференциях, а нас сюда не приплетайте.

   

   

  tektonus troy

  новичок

  Сообщений: 8

  Сообщение 35

  20 июня 2013 | 23:57

  Г-жа Анна Иванова специально не поленилась зарегестрироваться на сайте, чтобы исключительно отписаться в этом топике, исключительно бросив булыжник в уважаемого профессора Майера. "Некрасиво получается" ;-)

   

  tektonus troy

  новичок

  Сообщений: 8

  Сообщение 36

  20 июня 2013 | 23:59

  Г-ин Андреасанян!Вы считаете, что Ваша открытая юдофобия должна прибавить "позора" уважаемому очень многими человеку, чье мнение вам не по душе? Занятно...

   

   

  Станислав Шувалов

  новичок

  Сообщений: 10

  Сообщение 47

  21 июня 2013 | 13:59

  Ваган, слышали про "Записки полковника Твердохлебова"? Это офицер царской армии, служивший в Ване и Эрзеруме. Почитайте, там как раз про "подвиги" армян в отношении мирного турецкого населения.

   

   

Изменено 24 июня, 2013 пользователем Patrick

[Neyz]

Я же говорю "геноцид" их бренд. Они понимают что без этой фантазии они пропадут окончательно. Так что за эту тему будут держаться зубами чем и вызовут отвращение к себе даже у тех которые когда то им верили и сочувствовали.

[Patrick]

"Труппа ереванского цирка отправится на гастроли в Республику Гарабах" -   будет весело ,  Как говорят украинцы "дурдом веселки".)))

--------------------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=91346

 

Труппа ереванского цирка отправится на гастроли в Республику Гарабах

 

Armenia Today [ 25.06.2013 | 10:59 ] Общество , Армения , Карабах

 

Труппа ереванского цирка отправится на гастроли в Республику Гарабах с 30 июня по 6 июля.  

 

При содействии министерства культуры НКР в столице республики Степанакерте и разных районах Гарабаха предусмотрены 6 выступлений ереванского цирка.

 

В рамках гастролей цирковой коллективы выступит также в воинских частях НКР. Данная программа будет реализована по инициативе МО Армении.

 

Летом, после арцахских гастролей, цирковые артисты продолжат программу выступлений в областях Армении. Ранее ереванский цирк выступил с представлениями в воинских частях, расположенных в Лорийской и Тавушской областях.

Изменено 25 июня, 2013 пользователем Patrick

[Patrick]

"Любая страна имеет возможность приобрести оружие у России - Николай Патрушев" -  армяне не любят железную логику , против неё не попрёшь.) Обычно армяне начинают искать .что -то полезное для себя в создавшейся ситуации, но на этот раз  " лом проглотили".) Ни чего не извлечь из "Буратино" как ни крути ... ни чего.

 

100 единиц БМП почти пехотный полк.

------------------------------------------------------------------------------

http://www.regnum.ru/news/polit/1675613.html

Любая страна имеет возможность приобрести оружие у России - Николай Патрушев

 

Любая страна при желании имеет возможность на законных основаниях приобрести оружие у России. Об этом заявил журналистам 24 июня секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев в ходе визита в город Гюмри в Армении, где находится 102-ая российская военная база.
"Вы знаете, Россия торгует со всеми странами, и любая страна, которая захочет купить, имеет возможность на законных основаниях приобрести у России оружие", - заявил Патрушев, комментируя поставки сухопутной военной техники по пакету контрактов России с Азербайджаном.
 
Как ранее сообщало ИА REGNUM со ссылкой на "Ведомости", начался процесс поставок сухопутной военной техники по пакету контрактов России с Азербайджаном, заключенных в 2011-2012 гг. В частности, упоминаются три батальона (94 единицы) танков Т-90С, примерно на три батальона (около 100 единиц) боевых машин пехоты БМП-3, дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских установок "Мста-С", дивизион (18 пусковых установок) реактивных систем залпового огня (РСЗО) "Смерч", дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских орудий "Вена" и батарею (6 единиц) тяжелых огнеметных систем ТОС-1А "Солнцепек" (новая модификация системы "Буратино"). Общая стоимость законтрактованных систем вместе с боеприпасами может составлять, судя по номенклатуре, не менее $700 млн, а возможно, и около $1 млрд.

Изменено 25 июня, 2013 пользователем Patrick

[Patrick]

"Армянский политолог: Россия уверена, что Ереван никуда от нее не денется" -  почему армянам роль придурков нравится больше чем поведение обычных людей,- окружающим не понятна . Прикид   наивных  дурачков  которых эксплуатируют и обманывают  может распространяться лишь на   проармянские проплаченные  силы находящиеся в России. Плач армян в  среде российских  профессиональных политологов  может лишь раздражать. Возможно терпеливое   отношение  к  придуриванию армян, но когда начинают  дураками считать русских ,естественно последним   это ( мягко говоря) не нравиться.

Долгое время шла  обработка русских умов  о значении  армении для России,  нагло опуская   значение России для армении... не говоря уже о роли России в   оккупации Карабаха и прилегающих районов!!!  Русским на всех уровнях  ни один раз приходилось   напоминать армянам о своей значимости  в Карабахском конфликте. После продолжительных  убеждений   русских  в  том, что армения для россии нужна больше чем Россия  для армении   армяне  решили, что дело сделано и можно от России отдаляться, получив от неё гарантию безопасности и   спекулируя  геополитической  важностью  армении   для русских  приступить дирижированию и управлению русскими как марионетками. Это маленькая ,бедная, хитрая, глупая  страна  возомнила из себя  такую важность с которой Россия будет и ОБЯЗАНА  считаться  и во всём потакать  ей, боясь потерять её  как незаменимого  игрока,  но уже не союзницу.

Армения возомнила из себя в роде братского  белорусского народа  расположенного на  юге от России и все  что положено  по статусу она должна получить  без прикословно  в противном случае  ... и начинаются сказки  об исламе, потере С.Кавказа, про Турцию  которая не может жить без Кавказских гор и прочую дурь.  Короче  со своим   самомнением  перешла к  наглому  дешёвому  шантажированию  Российской  Федерацией!  Россия долго терпела  и продолжает по видимому терпеть ,но за ПРЕДАТЕЛЬСТВО  она армении  отомстит  

Хочется ввернуться  к нашим баранам в прямом и переносном смысле с вопросом, и на. кого   вы после всего  театрально обижаетесь?

---------------------------------------------------------------------------------

 

Армянский политолог: Россия уверена, что Ереван никуда от нее не денется

1.06.2013   новости  
     

Россия не хочет и не намерена терять Армению, так как пребывает в полной уверенности, что Ереван никуда от нее не денется. Об этом на пресс-конференции 21 июня заявил политолог Ара Папян, комментируя продажу сухопутного оружия Россией Азербайджану (news.am).

По словам политолога, продажа крупной партии оружия не станет поводом для возобновления военных действий, и не потому, что Россия помешает этому: «Западу невыгодна война, так как только компания BP уже понесет большой ущерб, вне зависимости от ее исхода. Однако не стоит забывать, что наш стратегический партнер – Россия, поставляет оружие нашему врагу, что чревато пагубными последствиями как для Азербайджана, так и для Армении».

Россия, по убеждению эксперта, в случае возобновления военных действий окажется в выгодном положении и предложит Армении, находящейся между Турцией и Азербайджаном и Россией, выбор, и естественно, что выбор будет сделан в пользу России, а не Запада.

 

--------------------------------------------------------------------------------

Армянский политолог: «Россия не ценит верность Армении»

21 Июня 2013 18:32 - В мире. Прочитано - 1130 раз(а)

Армения на официальном уровне должна выразить ноту протеста в связи с продажей Россией оружия Азербайджану. Об этом на пресс-конференции 21 июня заявил политолог Ара Папян, комментируя информацию о продаже сухопутного оружия Россией Азербайджану.

 

По словам Папяна, неприемлемо, когда стратегический партнер Армении продает крупную партию оружия Азербайджану: «Если Россия действительно является стратегическим партнером, то должна в ущерб своим экономическим интересам не продавать оружие Азербайджану. Более того, Армения всегда была верна России, между тем, как Россия этого не ценит». Папян также отметил, что не раз Армении отказывали в помощи Запада, в открытую заявляя, что Армения – союзница России, так вот у нее и следует ожидать помощь, передает ньюс.ам..

Изменено 26 июня, 2013 пользователем Patrick

[Patrick]

"Если Москва не будет продавать оружие Баку, то Азербайджан найдет себе другого "оружейного партнера"" - именно так и произойдёт с той разницей, что вместе с оружием придут и  сервисные службы других стран ,которые  будут на стороне покупателя вооружения.)

 

 "Но объектом данного заявления будет, в первую очередь, общественное мнение Армении, а не внешние субъекты международного права. Ведь официальный Ереван также получает помощь от России и даже от некоторых и весьма влиятельных государств – членов НАТО. Поэтому в Ереване понимают – «все под контролем» и волноваться по поводу данного факта военно-технического сотрудничества между Баку и Москвой не имеет смысла."- на счёт контроля можно и нужно засомневаться учитывая,что разговор идёт ни о  продажи пучка зелени ,а о серьёзном вооружении.) Война...это - война!    Х/Ф " Тот самый Барон Мюнхгаузен"

 

-------------------------------------------------------------

http://www.lawinrussia.ru/node/278584

Если Москва не будет продавать оружие Баку, то Азербайджан найдет себе другого "оружейного партнера"

Пятница, 21.06.2013 - 16:28


Новости
Авторские блоги



Александр Перенджиев: «Руководству Армении все равно придется выразить озабоченность»
«Высшее руководство России прекрасно понимает, что Азербайджан будет все время укреплять свою военную мощь за счет закупок вооружения и боевой техники. И если официальная Москва не будет осуществлять военно-техническое сотрудничество с официальным Баку, то Азербайджан в любом случае найдет себе другого «оружейного партнера» – США, Китай, Турция, ЮАР и т.д.».
Об этом . заявил известный российский политолог, эксперт Ассоциации военных политологов России, кандидат политических наук, доцент кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова Александр Перенджиев.
«Поэтому Россия продает оружие Азербайджану, во-первых, потому, что не желает терять традиционный рынок сбыта и запланированную прибыль от реализации военной техники и боеприпасов. Во-вторых, осуществляя продажу оружия и дальнейшее сервисное ее обслуживание, официальная Москва оказывает косвенное влияние на военную, в том числе и внешнюю, политику официального Баку. То есть российско-азербайджанское военно-техническое сотрудничество – это механизм косвенного воздействия России на Азербайджан и способ его привязки к постсоветскому пространству, которое в настоящее время является приоритетным во внешней политике официальной Москвы. Таким образом, Россия пытается влиять и на позицию официального Баку в его отношениях с Арменией», - подчеркнул собеседник ..
А.Перенджиев полагает, что высшее руководство Армении выступит с заявлением, в котором обозначит свою озабоченность военно-техническим усилением Азербайджана с помощью Российской Федерации.
«Но объектом данного заявления будет, в первую очередь, общественное мнение Армении, а не внешние субъекты международного права. Ведь официальный Ереван также получает помощь от России и даже от некоторых и весьма влиятельных государств – членов НАТО. Поэтому в Ереване понимают – «все под контролем» и волноваться по поводу данного факта военно-технического сотрудничества между Баку и Москвой не имеет смысла. А озабоченность руководству Армении все равно придется выразить в целях сохранения или даже повышения уровня легитимности своей власти. Таковы «правила игры»!», - отметил эксперт.
Вугар Гасанов
 
кандидат политических наук, доцент кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова

[Patrick]

 Все политологи в один голос заявляют о том, что  ни чего  удивительного не произошло и продажа вооружения  ни больше чем сделка , не беря во внимание  изменение  отношений между арменией и Россией  на  фоне российского проекта ТС к которому в армении  отношение  ни какое. В.В.Путин такого не потерпит! Он на руках армян носил, тютюшкался,  лелеял, с ложки кормил, подгузники менял, чуть ли ни молился на  эти существа  и на тебе  не хотят в   в ТС, мать их за ногу.

 

----------------------------------------------------------------------------

 

ЭКСКЛЮЗИВ: Что стоит за поставками в Азербайджан оружия из России?

Дата: 18-06-2013 | 17:25

 

Мнение экспертов

Уже несколько дней главной темой обсуждения является разговор о том, что Азербайджан закупил огнеметные системы ТОС-1А на базе Т-90. Кроме танков Т-90С, самоходок 2С19 «Мста-С» и БМП-3, Азербайджан закупил тяжелые огнеметные системы ТОС-1А, известные также как «Солнцепек» - сообщает lragir.am  Ранее данные машины были приобретены Казахстаном. Как и казахстанские машины эти также созданы на базе танков Т-90 и оборудованы двигателем В-92С2.  Эти машины более современны, чем те, что имеются на вооружении российской армии.  Добавим, что армянские аналоги имеют в качестве базы танки Т-72. Как сообщается на сайте производителя данной техники, боевая машина системы ТОС-1А предназначена для поражения живой силы противника, расположенной на открытой местности и в сооружениях, а также вывода из строя легкобронированной техники и транспортных средств.

15 июня в социальных сетях были размещены фотографии выгрузки в порту и транспортировки своим ходом танков и другой техники для сухопутных войск, которая, как утверждают посетители форума, может быть показана во время парада в честь Дня Вооруженных сил Азербайджана в Баку 26 июня. Два источника в российской оборонной промышленности подтвердили «Ведомостям», что фото подлинные и отражают процесс начавшихся весной поставок сухопутной военной техники по пакету контрактов с Азербайджаном, заключенных в 2011-2012 гг. По словам собеседника «Ведомостей», речь идет о контрактах на три батальона (94 единицы) танков Т-90С, примерно на три батальона (около 100 единиц) боевых машин пехоты БМП-3, дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских установок «Мста-С», дивизион (18 пусковых установок) реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Смерч», дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских орудий «Вена» и батарею (6 единиц) тяжелых огнеметных систем ТОС-1А «Солнцепек» (новая модификация системы «Буратино»). В комплекте с танками закупаются бронированные ремонтно-эвакуационные машины БРЭМ-1М и инженерные машины разграждения ИМР-3М на базе Т-90, а к орудиям и пусковым установкам РСЗО закупаются все машины, необходимые для обслуживания и управления стрельбой. При этом танки Т-90С закупаются в наиболее совершенной на данный момент серийной комплектации, включающей новую модификацию системы оптико-электронного подавления «Штора», кондиционер и автомат сопровождения цели. По словам собеседника «Ведомостей», на танки и артиллерийские системы кроме контрактов существуют еще и опционы, в частности опцион на 94 Т-90С. Общая стоимость законтрактованных систем вместе с боеприпасами может составлять, судя по номенклатуре, не менее $700 млн, а возможно, и около $1 млрд, оценивает источник в российском Минобороны.

 

 

Это не первый крупный пакет оружейных контрактов России и Азербайджана. В 2010-2011 гг. были заключены и практически выполнены контракты на поставку азербайджанским вооруженным силам и другим силовым структурам двух дивизионов зенитно-ракетных систем С-300ПМУ-2, нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов «Тор-2МЭ», 60 транспортных вертолетов Ми-17 и 24 ударных вертолетов Ми-35М на общую сумму почти в $3 млрд. Любые российские поставки оружия в Азербайджан даже на коммерческой основе вызывают в Армении нервную и болезненную реакцию не только в обществе, но и в элите, но эта реакция не учитывает того, что Армения закупает оружие у России по внутрироссийским ценам и поставки оружия туда балансируют российские продажи в Азербайджан, указывает ведущий научный сотрудник ИМЭМО Александр Крылов. Поставки в Азербайджан позволяют России удерживать страну под своим влиянием и сокращают закупки Баку на международном рынке, говорит А. Крылов. В этой ситуации можно провести аналогию с политикой США и стран НАТО, которые поставляют крупные партии оружия антагонистам — Египту и Израилю, Греции и Турции: зависимость этих стран от одного поставщика позволяет США и Западу сдерживать конфликты между своими клиентами, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.

  

Газета отмечает, что это не первый крупный пакет оружейных контрактов России и Азербайджана и напоминает, что любые российские поставки оружия в Азербайджан даже на коммерческой основе вызывают в Армении нервную и болезненную реакцию не только в обществе, но и в элите, но эта реакция не учитывает того, что Армения закупает оружие у России по внутрироссийским ценам и поставки оружия туда балансируют российские продажи в Азербайджан.

Эти поставки, отмечают эксперты, позволяют России удерживать Азербайджан под своим влиянием и сокращают закупки Баку на международном рынке.

Отметим, что Азербайджан также закупает вооружения и в других странах, в частности, в Израиле. В начале 2012 года Баку заключил с Иерусалимом две крупные сделки на общую сумму в 1,6 миллиарда долларов, закупив у концерна «Авиационная промышленность» несколько десятков беспилотных самолетов, современные радары и другое вооружение. А летом прошлого года сообщалось, что минобороны Азербайджана может заменить находящиеся на вооружении армии российские автоматы Калашникова на израильские «Таворы».

 

Как отметил известный украинский политолог,  директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик в интервью сайту minval.az, по сути, речь идет о «контракте века» о поставках российских вооружений в Азербайджан.

«Общая стоимость законтрактованных систем вместе с боеприпасами может составлять, судя по номенклатуре, не менее $700 млн, а возможно, и около $1 млрд. Похоже, что Россия таки смогла обойти Израиль и Турцию в военно-техническом сотрудничестве с Баку. Однако я бы не преувеличивал политическое значение этого решения. Россия играет в качели с Азербайджаном», - отмечает эксперт.

По мнению эксперта, период «заморозков» заканчивается неожиданным потеплением. «Но не факт, что уже завтра снова не наступят заморозки. В этой игре главная ставка безопасность Кавказа в целом. Несмотря на всю жесткость России в отношении Грузии и Азербайджана, в Москве совсем не хотят «разморозки» кавказских конфликтов и начала массированных военных действий. Кавказ основан на принципе «домино» - полыхнет в одном месте - быстро загорится весь регион. Посему баланс сил - вот стратегический приоритет России, которая имеет собственный нестабильный кусок Кавказа», - сказал Виталий Кулик.

 

По словам российского политолога, руководителя службы стратегического планирования российской Ассоциации приграничного сотрудничества, Александра Собянина,никакой связи между поставками оружия и предстоящими президентскими выборами в Азербайджане нет и быть не может. «Я категорически отвергаю какую бы то ни было корреляцию между впечатляющими поставками самого современного оружия на $1 млрд и вопросом выборов, на которых может состояться «оранжевый бенефис турецкого, сирийского или ливийского разлива» в исполнении срочно собирающего все прозападные силы Национального совета демократических сил. Поставки оружия Азербайджану - решительная и продуманная позиция России, в решении о масштабных поставках оружия Казахстану, Таджикистану, Армении и Киргизии», - сказал корреспонденту minval.az  А. Собянин.

«Речь идет об обеспечении собственной национальной безопасности России. Лишь сильные в военном отношении страны смогут реально противостоять валу «арабских» революций, и вектор движения этого «геополитического шторма» - Каспийско-Среднеазиатский регион». На вопрос корреспондента сайта minval.az, связаны ли поставки оружия Турции, и как события в Турции могут отразиться на Азербайджане и России, г-н Собянин ответил: «Возможное свержение Эрдогана и неминуемый дальнейший распад Турции на несколько самоуправляемых нестабильных зон угрожает своими последствиями лишь Украине, Грузии, Азербайджану и Ираку. Для безопасности России критично удерживать действующие режимы в Сирии, Иране, Азербайджане, Таджикистане и Киргизии, вне зависимости от состояния двусторонних отношений».

Также российский аналитик добавил, что «если с чем и проводить взаимосвязь, то с резко проснувшимся в США вниманием к Азербайджану, что недвусмысленно обозначено статьей директора разведывательно-аналитической компании Stratfor Джорджа Фридмана «Geopolitical Journey: Azerbaijan and America» 11 июня этого года. Цена вопроса стабильности в Азербайджане гораздо выше цены вопроса электоральных махинаций».

 

Российский эксперт Модест Колеров же в интервью сайту minval.az отметил, что удивляться следует тому, кто слишком серьёзно относится к государственной пропаганде и ещё более серьёзно к пропаганде зависимых от государства СМИ.

«Сам факт столь масштабных поставок говорит о том, что ведя их, власти в Баку поступали рационально и сами не  очень зависели от антироссийского психоза в рептильных СМИ. И если сейчас СМИ посчитали многолетний контракт за решение принятое в один момент, очевидно одно: Россия поддерживает военный баланс между Арменией и Азербайджаном», - отметил эксперт.

По мнению М. Колерова, при этом наблюдается баланс и в области информационных утечек, остающихся инструментом психологической войны. Надо прямо сказать: мне не нравится эта гонка вооружений. «Но ясно и то, что она неизбежна. Анализ структуры поставок показывает, что Армения приобретает оборонительные средства ПВО, а Азербайджан - средства для наступательной сухопутной войны. Поэтому ответственность за результат на каждой из сторон. В Баку военный эксперт как-то уже сказал, что Азербайджан готов отдать в новой войне только убитыми 10.000 человек. Из этого следует, что и ранеными ещё плюс 50.000. Вот эта - главная цена гонки вооружений», - добавил эксперт.

По его мнению, для российско-азербайджанских отношений эти военные поставки не будут иметь принципиального значения. «Они останутся фактически холодными, а в межрегиональном отношении, на дагестанской границе - вообще полными недоумений и претензий к властям в Москве за чрезмерные уступки Азербайджану в пограничном размежевании. Азербайджан выбрал путь милитаризации. Армения естественно тоже. Регион ждут потрясения. И Россия не может остановить тех, для кого война - способ дополнительной легитимации своей власти», - подытожил российский эксперт Модест Колеров.

 

 Этот же вопрос прокомментировал и  политолог, депутат Милли Меджлиса Расим Мусабеков в интервью сайту minval.az.

«Это не та ситуация, что контракт подписан вчера, а выполнять условия начали сегодня. Контракт подписан несколько лет назад. Сегодня, Азербайджан для России стал очень важным, платежеспособным рынком. И считаться в этом вопросе с настроением или обидами армян она не собирается. Другой вопрос, что все это нам продают, а Армении, хотя и устаревшее и в ограниченном количестве, но дают бесплатно. Делается это для того, чтобы создать определенный баланс», - отметил Р. Мусабеков.

По его словам, не нужно думать о том, что отношения между Азербайджаном и Россией отношения хорошие или плохие. «Я не думаю, что отношения между Азербайджаном и Россией плохие. Конечно, они не так хороши как отношения Азербайджана с Турцией, но намного лучше, чем отношения Азербайджана, например с Ираном. Здесь есть конкретная заинтересованность сторон. И в рамках этой заинтересованности одни продают, другие оплачивают», - сказал политолог.

На вопрос о том, могут ли эти поставки, как-то отразится на решении Нагорно-Карабахского конфликта, политолог отметил, что эти поставки оружия, существенное укрепление азербайджанских вооруженных сил. «Пусть не прямо, но косвенно эти поставки свое воздействие возымеют. В том числе и для того, чтобы присмирить аппетиты армян. Никаких ограничений в использовании оружия, продающая сторона покупающей стороне не ставит. Покупка оружия предусматривается для собственной обороны, а не для того, чтобы показывать на парадах», - добавил Р. Мусабеков.

Политолог считает, что Армении есть из-за чего волноваться. «И не только из-за усиления Азербайджана в военном вопросе, но и в вопросе отношения России к армянам», - подытожил и  политолог, депутат Милли Меджлиса Расим Мусабеков.

Ульвия Ахундова 

Изменено 26 июня, 2013 пользователем Patrick

[Patrick]

"Естественно, но насколько  я понимаю, Азербайджан скрывает  запасы своей военной техники, а также ее местонахождение"- меня лично привлекло вот это сообщение! 

Армяне  регулярным образом ,чуть ни каждый месяц сравнивают находящуюся военную технику   у нас и в армении,  (как я предполагал)  делали специально для вызывание нас на  "длинный язык"  который в хвастовстве  выболтает .... вообщем-то государственную тайну.  Как мы поняли и циганки тоже  не в курсе нашего вооружения.)

--------------------------------------------------------------------------------------

http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20130625/210373530.html
 
У Армении имеются необходимые силы для противостояния внешним угрозам
("Zhamanak", Армения)

Собеседник «Жаманак» – директор Центра военного прогнозирования, российский военный эксперт Анатолий Цыганок
Аракс Мартиросян



©  Фото Fotolia, Mikhail Pogosov

• 28/05/2013Российская военная база в Армении: «за» и «против» ("Zhamanak", Армения)
• 29/02/2012Против кого Израиль вооружает Азербайджан? ("Georgia Times", Грузия)

25/06/2013
- Господин Цыганок, уже  несколько месяцев, как в армянской  и российской прессе достаточно  обоснованно идут разговоры о  том, что Вооруженные силы Армении, а также 102-ая военная база РФ в Гюмри, пополнили арсенал сверхточными ракетами, дальность действия которых составляет 300 км. Говорится и о том, что в Армению завезены несколько сверхсовременных ударных ракетных комплексов «Искандер-М», дальность действия которых составляет более 400 км. Адекватна ли внешняя угроза для Армении мощности «Искандер-М»?
 - По моим данным, на территории  Армении пока еще такой техники  нет, хотя в последние дни говорят  о том, что у Армении есть  «Искандер-М». Нужно четко понимать, что российским ВС не хватает  даже собственных комплексов  «Искандер-М». Это одна из  серьезнейших проблем. Вторая проблема: когда президент РФ побывал в Армении, а потом и в Баку, то откровенно сказал, что Армения является стратегическим партнером России. Это – главный акцент.
 
Судя по моим данным, я не считаю, что Армения так уж серьезно пополняет свой арсенал новыми вооружениями. Я полагаю, военные учения, проведенные с Российской армией, говорят не о пополнении вооружения, а об обеспечении учебного процесса. Объединенные группы РФ и Армении проводят занятия по патрулированию в формате НАТО. Идет процесс общей подготовки постсоветских ВС, в том числе и армянских.
 
- Если говорят, и если  даже сегодня техника еще не  в Армении, тем не менее, возможность  ее появления в Армении нельзя  исключать в том случае, что  министр обороны Армении сказал, что Армения думает о приобретении сверхточных дальнобойных ракет. В Армении четко знают, чему служит военная база России в Гюмри: она обеспечивает безопасность Армении. А как связаны «Искандер-М» с Арменией, и какая страна может стать мишенью этих ракет?
- Этого сказать я не могу. По моим данным, такую технику  в Армению не привозили. Такой  техники у вас нет. Если говорить  более подробно, то да, Россия  имеет такую технику в своих  Вооруженных силах на южном участке. Согласно некоторым сведениям, еще один комплекс имеется на российской военной базе в южной части Абхазии. Но это ни для кого не секрет.
 
Когда Пентагон постоянно угрожал Конгрессу, что в 45 странах имеются ракетные технологии, то в их числе Армении не было. Если хотите говорить искренне, то Армении такая техника и не нужна. Для какой цели она нужна?
 
Если речь о негативном настрое Азербайджана, то Армения сможет противостоять этому, и именно этого Азербайджан опасается, и хотя постоянно говорит о том, что разрешит противостояние военным путем, знает, в каком положении окажется и что Россия защитит Армению.
 
Я не считаю, что эта техника вам нужна. Главная угроза для вас в том, что при возможной войне Азербайджан задействует ВВС, но Россия своими силами сможет защитить небо Армении.
 
- А не думаете ли вы, что с помощью тяжелой техники на территории Армении Россия решает вопросы своих внешнеполитических приоритетов? Турция и Россия являются странами-партнерами, в то же время ни для кого не секрет, что в вопросе сирийского кризиса между этими странами имеются определенные противоречия.
- В будущем вы увидите, как развиваются события в Сирии, как развиваются в Иране. Однако не думаю, что из нынешних геополитических развитий видно, что «арабская весна» проникла и в Турцию, где создалась довольно сложная ситуация. Она сложная и для господина Эрдогана, и потому я не думаю, что эти ракеты появятся на вашей территории.
 
В этом вопросе нынешний этап переговорного процесса, из которого уже изъяли требование о немедленной отставке Башара Аль-Асада, выгоден России, однако, разрешение проблемы в любом случае должно быть дипломатическим. Сирийская проблема достаточно сложна.
 
Нужно понимать, что Вооруженные силы Армении имеют высокую военную полевую практическую подготовку и в таком вооружении не нуждаются. Однако многие обстоятельства прояснятся после сирийских переговоров, в июне-июле месяцах.
 
- Российская пресса распространила информацию о том, что Россия вооружает Азербайджан, что в Азербайджан из России доставляется военная техника, предназначенная для сухопутных войск, и танки на сумму в 1 млрд долларов. Что это за сделка – военная или политическая?
- Я считаю, что причина очень проста: впредь Азербайджан в любом случае будет зависеть от российской военной техники. Но есть и другой вопрос: если Армения покупает военную технику по ценам ОДКБ, то Азербайджан получает эту технику по мировым ценам. Более того, мы ясно понимаем, что Минская группа ОБСЕ в процессе мирного урегулирования Карабахского конфликта не может предметно изменить ситуацию. Как один из вариантов Россия размещает свою группу в Азербайджане и продает Азербайджану боеприпасы – таким способом привязав Азербайджан к российскому оружию и создав зависимость. Для Армении было бы намного хуже, если бы Азербайджан покупал военную технику у США или Израиля, следовательно, это достаточно особая ситуация – мы продаем эту военную технику и оружие по мировым ценам.
 
- В армянской прессе экспертное сообщество раскручивает точку зрения, согласно которой Россия продала Азербайджану наступательное оружие, речь идет о танках Т-90С, боевых машинах БМП-3, самоходной артиллерийской установке Мста-С, дивизионе реактивных систем залпового огня Смерч, дивизионе самоходного артиллерийского оружия Вена, тяжелых огнеметных системах ТОС-1А «Солнцепек», о бронемашинах БРЭМ-1М, инженерных машинах разграждения ИМР-3М. Для каких целей это оружие может послужить Азербайджану?
- Говорить, что это наступательное или оборонительное оружие – это весьма относительно, смотря, как рассматривать этот вопрос. Например, когда танк находится в убежище, это – оборонительное оружие, но если используется в случае военных действий, то оно – наступательное.
 
- Может ли Армения нанести  ответный удар этой технике  или защищаться?
- Техника, которую покупают  Армения и Азербайджан, те системы  противотанкового оружия, которые  есть у этих стран, дают возможность  подбивать как советские танки, так и армянские или азербайджанские танки и технику.
 
- Говорят, что в регионе военный  баланс между Арменией и Азербайджаном не нарушен. Неужели и вы так считаете?
 - Естественно, но насколько  я понимаю, Азербайджан скрывает  запасы своей военной техники, а также ее местонахождение. Нужно обратить внимание и на одно примечательное обстоятельство: Азербайджан списывает технику и взамен получает новую из России. Это в рамках договоренностей с Россией, можно сказать, что является одним из предусловий. Нужно также четко сказать, что в ближайшие два-три года со стороны Азербайджана в отношении Армении каких-либо военных поползновений не будет: американцы выводят свою технику из Афганистана, мировой кризис продолжается, мы все еще в кризисе, азербайджанская нефть поставляется в Европу, и Европа вовсе не желает, чтобы в ближайшие годы были развернуты военные действия. Другой вопрос, что власти Армении говорят о войне, а это вызывает страх у армянского общества.



Оригинал публикации: Zhamanak

[Patrick]

 

"Эдвард Налбандян: Баку продолжает воинственную риторику и пропаганду ксенофобии"- Эдусь, 100 раз сказанные программные слова ксенофобия и военная пропаганда не заменят  одного слова - оккупант!!!)

 

------------------------------------------------------------------------------------

http://armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=91335

 

Эдвард Налбандян: Баку продолжает воинственную риторику и пропаганду ксенофобии

 

Armenia Today [ 25.06.2013 | 09:58 ] Политика , Армения

 

Позиция Еревана полностью совпадает с позицией, отраженной в заявлении глав стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Об этом 24 июня заявил председатель Комитета  Министров Совета Европы, глава МИД Армении Эдвард Налбандян, отвечая на вопросы делегатов ПАСЕ.

 

Налбандян отметил, что Армения  также полностью поддерживала предыдущие заявления глав стран-сопредседателей. По его словам, в отличие от Азербайджана, который поддерживает только один принцип, Армения всегда заявляла о поддержке трех принципов: неприменение силы и неприменение угроза применения силы, право народов на самоопределение и территориальная целостность государств. Он подчеркнул, что, несмотря на постоянные призывы воздержаться от провокационных  заявлений, Баку продолжает воинственную риторику и пропаганду ксенофобии.

 

Что касается проблемы замороженных конфликтов в целом, глава МИД Армении заявил, что Совет Европы может внести большой вклад в обеспечение диалога и мер по укреплению доверия. Кроме того, вопрос замороженных конфликтов был включен Генеральным секретарем в приоритеты Комитета Министров.

 

Отвечая на вопрос о том, будет ли Армения использовать председательство в Комитете  Министров как хорошую возможность для разрешения конфликта, Налбандян подчеркнул, что у армянской стороны нет проблем в установлении диалога и ведении переговоров. Он напомнил, что были проведены десятки встреч между главами МИД Армении и Азербайджана, а также несколько встреч на высшем уровне.   «Вопрос в том, что одна из  сторон отвергает все принципы, предложенные сопредседателями, даже по укреплению мер доверия», - заметил Эдвар Налбандян. Он также  сообщил, что в ближайшие дни намерен встретится с сопредседателями Минской группы ОБСЕ послезавтра.

 

Касаясь армяно-турецких отношений Налбандян подчеркнул, что процесс нормализации отношений между Арменией и Турцией был инициативой армянской стороны.   «После долгового и тяжелого процесса переговоров, мы пришли к согласию и подписали протоколы в октябре 2009 года в Цюрихе. К сожалению, Турция отказалась ратифицировать документы и выполнить соглашение без предусловий»,- заявил он.

 

По словам Налбандяна, позиция Армении в этом смысле совпадает с позицией, озвученной многими странами, в том числе членами Совета Европы, США и Россией: «мяч на стороне Турции». «Ратификация и выполнение протоколов за Турцией»,- добавил он.

[Patrick]

"Серж Саргсян: Армения ожидает ясных оценок поведения Азербайджана и Турции" - объясните  же в конце -концов тупому сантехнику  элементарные вещи ,он же вас просит! ) 

 

--------------------------------------------------------------------------

http://news.am/rus/news/159775.html

Серж Саргсян: Армения ожидает ясных оценок поведения Азербайджана и Турции
Июнь 25, 2013 | 20:06


Европа, к сожалению, для многих лишь рынок, а не система ценностей. Об этом заявил президент Армении Среж Сарсян на совместной пресс-конференции с президентом Польши Бронислаом Коморовским.
По  словам Саргсяна, в регионе, к сожалению, еще остаются проблемы, а также обстоятельства, которые препятствуют полноценной реализации возможностей Восточного партнерства. «Европа, к сожалению, для некоторых все еще рынок, а не система ценностей. Нелепо, когда наш сосед, который заявляет о принятии европейского пути, параллельно героизирует подонка, совершившего убийство на этнической почве, угрожает сбивать гражданские самолеты, лишить военным путем права на проживания на своей земле народ, тысячелетиями живший там»,- заявил С. Саргсян.  «Наш другой сосед, Турция, также стремящаяся в Европу, является членом Таможенного союза ЕС. С первых же дней нашей независимости она закрыла нашу границу и отказывается от таких обыденных по меркам XXI века связей. Ось наших переговоров с Европой – взаимная доступность рынка, свобода перемещения людей, но в то же время граница Армении с Таможенным союзом ЕС остается закрытой. Мы ожидаем ясной оценки неприемлемости данного факта»,- заявил президент Армении.

[Patrick]

"Эксперт: я не считаю, что Армения и Россия являются стратегическими партнерами" - так об этом надо заявить на официальном! а не  складывать губки в трубочку   делая  вид ,что вы  союзники России.)))

 

 

----------------------------------------------------------------------------

 

Эксперт: я не считаю, что Армения и Россия являются стратегическими партнерами Вторник, 25 Июня 2013 , 12:32 Баку, 07:32 GMT Политолог Андреас Гукасян

Политолог Андреас Гукасян считает, что военное сотрудничество Армении и России носит формальный характер.

Как сообщает AZE.az, политолог Андреас Гукасян заявил Первому Информационному, что «это очень негативное явление, что в этой компании, имеющей стратегическое значение, правительство Армении хочет продать свои акции. Так эексперт прокомментировал переговоры, которые проходят между председателем совета управления «Газпрома» Алексеем Миллером и министром энергетики Армении Арменом Мовсисяном, согласно которым, есть вероятность, что в доля «Газпрома» в компании «Армросгазпром» увеличится до 80-100 процентов.

По словам А. Гукасяна, деятельность этой компании не была прозрачной для общественности, и заявка, предложенная этой организацией, не обоснована, следовательно, ее последствия могут быть негативными и для Армении, и для России.

На вопрос о том, почему правительство Армении ведет подобные переговоры, Андреас Гукасян ответил: «Я считаю, что это обусловлено тем, что правительство Тиграна Саргсяна не в состоянии привлекать финансовые ресурсы, и они вынуждены продавать государственную собственность, то есть, эта приватизация обусловлена низким рейтингом правительства и несостоятельностью – в плане того, чтобы удержать финансы государства. В этом заключается причина того, почему у нас сегодня есть данная проблема.

Я считаю, что общественность не должна проявлять безразличие, у нас уже был такой случай, когда Россия, при безразличии со стороны нашего общества, захватила крупные позиции и в системе газа, и энергии, следовательно, на этот раз не нужно проявлять безразличие».

Мы также поинтересовались, какого он мнения о том, что Россия продает Азербайджану оружие, не является ли это проявлением агрессивной политики в отношении Армении, на что наш собеседник ответил: «Я не считаю, что Армения и Россия являются стратегическими партнерами, и в этом плане нахожу, что военное сотрудничество Армении и России носит формальный характер.

И в этом причина того, почему для нас удивительна подобная информация – когда стало известно, что Россия вооружает Азербайджан. Если бы мы не были бы сторонниками той агитации, что Армения и Россия являются стратегическими партнерами, то не было и того разочарования, которое мы сегодня переживаем.

Естественно, действия России создают напряженность в регионе, продажа такого количества оружия существенно действует на военный баланс и естественно для безопасности страны это очень плохо».

- See more at: http://news.bakililar.az/news_ekspert_ya_ne_93544.html#sthash.CHnMso5P.dpuf

Изменено 26 июня, 2013 пользователем Patrick