Что такое геноцид?

[Herbert]

Специально для Гриши и его "знатоков"

И ещё один факт-аргумент так для любителей армянской мифологии, статистика взята из Энциклопедии Брокгауза материалы датированы за 1892 год то есть за долго до геноцида 1915 года.

Все твой стат данные ерунда !!!

В Западной Армении с давних времен жили не менее 3 миллиона армяне ,оглянись и смотри ,где они ?

Голубчик, я ещё раз говорю одно дело ля-ля, а другое дело имперские архивы и Османов и России говорят о совсем других цифрах ну извольте верить им...

Не переживай ,откроем архивы даже дополним то что давно украдена от туда

Представь ваши армяшки с 19 века сидят во всех российских архивах и все равно все цифры говорят не в вашу пользу ты это о чем?...А чего далеко ходить на лови и смотри ссылки:

Литература. Кн. В. Масальский, "Очерк пограничной части Карсской области" ("Изв. Имп. русск. геогр. общ.", т. XXIII, 1887); П. Степанов, "Заметки о Карсской области" ("Изв. Кавк. отд. Имп. русск. геогр. общ.", т. VII) ; Д. Бакрадзе, "Историческо-этнографический очерк Карсской обл." (там же); К. Садовский, "Краткие заметки о Карсской области" ("Сборн. материалов для описания местностей и племен Кавказа", вып. III); его же, "Посховский участок Ардаганского округа Карсской обл." (там же, вып. V); кн. Масальский, "Очерк южной части Карсской области" (Известия Кавказского отдела Имп. русского геогр. общ.", т. IX). См. Кавказский край.

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...y/049/49279.htm

Парень, не потеряй чувство образованности ,но самое главное изучи географию !!!

Карсский область входил в состав восточной Армении ,я те говорю про западную Армению и про 3 миллион западных армян

Я про Ивана ,ты про болвана

Прогуляй ,дыши свежим воздухом и тренируйся мудро

все эти ваши "Армении" выдумки никакой "Западной "Восточной, "Малой "Премудрой и тд. не было конкретно здесь я сотню раз всречал нятьё о том что Карсская область это Альмаматер армян...а по шлейфу вы способны и до Колумбии наследить...мне это не интересно....говорите по существу и аргументированно если нет чем парировать закройте свои говорилки и зрите...

[Turanjan]

Вот те на, уже началось, нервно паралитический эффект-дефект или можно сказать маниакально депрессивный психоз

[Herbert]

Вот те на, уже началось, нервно паралитический эффект-дефект или можно сказать маниакально депрессивный психоз

Не перебарщивайте, говорите посуществу. Сколько раз здесь ваши юзеры про ваши дедовские дома в Карсе оплакивали бла- бла якобы исконные армянские земли...вранью это всё...прискакали...заселились на коммунальных территориях где было полно всякого другого народа как то греки. курды, айсоры, турки азербайджанцы, туркмены и др малые народы и начали по науськиванию закордонных интриганов качать права якобы это ваша историческая территория...а  где оно было? а статистика упрямая вещь ведь оно выражено кокретными цифрами, в самой густозаселенной провинции Турции Карсской области жило всего навсего 40 000 тысяч армян...в конце 19 века! а потом видите ли их стало миллионы миллионы...убитыми...это что триллер такой вымышленный???....

[Turanjan]

Турецкая газета Taraf опубликовала на днях заявление группы читателей, в котором сказано, что "в 1915-м османские армяне подверглись Великой резне, и наша совесть не позволяет это отрицать. Мы осуждаем эту несправедливость и разделяем боль наших армянских братьев".

Это напоминает о прошлогодней инициативе турецкой интеллигенции, развернувшей в интернете кампанию "Армяне, простите нас". Подобные факты свидетельствуют, что в соседней стране есть немало людей, совесть которых болит при воспоминании о событиях почти вековой давности. Но эти люди не составляют большинства. Большинство по большому счету мало что об этом знает и тревожить свою совесть новым знанием отнюдь не стремится. Поэтому вопрос о геноциде находится не столько в нравственной, сколько в политической плоскости. А политика и нравственность, как известно, совпадают, мягко говоря, мало. Турецкая политэлита усмотрела большую опасность в активизации процесса международного признания факта геноцида. Настолько большую, что некоторые депутаты от оппозиционных парламентских партий собираются подать в международный суд иск против стран, уже признавших геноцид. Число таковых напомним, более двух десятков, так что исков будет много. Как заявил один из парламентариев, "международный суд должен дать четкий ответ Турции, в чем ее вина... Парламенты этих стран нарушают презумпцию невиновности, обвиняя Турцию в геноциде. Если мы добьемся судебного процесса в международном суде, то должны серьезно подготовиться к нему, чтобы доказать свою правоту". У нас это заявление вызвало отрицательную реакцию, и, думается, напрасно. Превалирующий подход, состоящий в том, что "геноцид был, и обсуждать этот факт мы не намерены, но требуем, чтобы его все признали" нельзя считать серьезным. Такие вещи доказываются — как был доказан в ходе Нюрнбергского трибунала факт холокоста евреев. При этом наши эксперты считают, что не только скрытые в архивах, но даже уже обнародованные документы со всей очевидностью свидетельствуют о правоте армянской стороны. Заметим также, что зарубежные парламенты, признавшие факт геноцида, действовали не на основе эмоций или под давлением "армянского лобби", а на основании известных доказательств. В этом свете предложение турецкой оппозиции можно приветствовать. Равно как и содержащийся в армяно-турецких протоколах пункт о создании соответствующей комиссии. В конце концов, очевидно, что между турками и армянами существует огромная проблема, причем не в последнюю очередь — моральная. И можно согласиться с госсекретарем США Хиллари Клинтон, которая на днях, вновь обращаясь к этой проблеме, сказала, что "две страны и два народа должны разобраться между собой сами. Я не раз говорила, что мы не можем изменить прошлого, которое унаследовали. Все что мы можем — постараться создать лучшее будущее".

Кстати, окончательное решение о подаче иска в международный суд должно принять правительство Турции. Оно, однако, на депутатскую инициативу пока никак не отреагировало и, думается, вряд ли отреагирует. Премьеру Эрдогану легко говорить, что история его страны "светла и чиста, словно солнце". И намного труднее, более того, невозможно доказать это в беспристрастном суде. Нам же доказать обратное много легче. И, заметим, доказать не в одиночку — страны, которых турки желали бы засудить, сделают это не хуже нас. И еще — подобный процесс уже был. Турецкий военный трибунал в 1919 году признал лидеров младотурок виновными в массовых убийствах армян, греков, иных нацменьшинств. И по совокупности преступлений приговорил к смертной казни. Почему мы думаем, что решение современного международного суда (если таковой состоится) будет иным? Почему считаем, что никакая комиссия нам не нужна? Пора понять, что время не может повлиять на истину, хотя способно окутать ее туманом легенд.

Во всем этом, повторим, крайне важен не только юридический, но и морально-нравственный аспект. Именно об этом говорил со студентами ЕГУ Патриарх Кирилл во время недавнего визита в нашу страну. Нельзя отказываться от исторической памяти, сказал предстоятель РПЦ, но и становиться заложником прошлого тоже нельзя. В полном соответствии с христианской традицией Патриарх призвал к прощению, ибо "простить — не значит забыть. Никто не забыт и ничто не забыто, но прощение открывает возможность для движения вперед, прошлое не должно становиться гирями на ногах". Однако простить можно лишь раскаявшегося преступника. Для раскаяния он должен признать свою вину. Пока этого нет, турецкое государство и значительная часть общества к признанию не готовы. Надо помочь им в этом — как помог немцам Нюрнберг.

[Platon-1961]

Турецкая газета 

Ну что обезьяна с турецким ником? Не устал ещё сам себя копировать отсюда в армянское болото? Ты же болен окончательно. Лавровых венков  там тебе не подбросили, апплодисментов не дождался. В 55 лет импотент, лепящих тупизну аля креатив, мечтающий о несбыточном. Дам совет:

УБЕЙСЕБЯАПСТЕНКУСРАЗБЕГУ!!!

ПС/ не забудь пукнуть в ванну с криком "эврикян".

[Herbert]

Турецкая газета Taraf опубликовала на днях заявление группы читателей, в котором сказано, что "в 1915-м османские армяне подверглись Великой резне, и наша совесть не позволяет это отрицать. Мы осуждаем эту несправедливость и разделяем боль наших армянских братьев".

Это напоминает о прошлогодней инициативе турецкой интеллигенции, развернувшей в интернете кампанию "Армяне, простите нас". Подобные факты свидетельствуют, что в соседней стране есть немало людей, совесть которых болит при воспоминании о событиях почти вековой давности. Но эти люди не составляют большинства. Большинство по большому счету мало что об этом знает и тревожить свою совесть новым знанием отнюдь не стремится. Поэтому вопрос о геноциде находится не столько в нравственной, сколько в политической плоскости. А политика и нравственность, как известно, совпадают, мягко говоря, мало. Турецкая политэлита усмотрела большую опасность в активизации процесса международного признания факта геноцида. Настолько большую, что некоторые депутаты от оппозиционных парламентских партий собираются подать в международный суд иск против стран, уже признавших геноцид. Число таковых напомним, более двух десятков, так что исков будет много. Как заявил один из парламентариев, "международный суд должен дать четкий ответ Турции, в чем ее вина... Парламенты этих стран нарушают презумпцию невиновности, обвиняя Турцию в геноциде. Если мы добьемся судебного процесса в международном суде, то должны серьезно подготовиться к нему, чтобы доказать свою правоту". У нас это заявление вызвало отрицательную реакцию, и, думается, напрасно. Превалирующий подход, состоящий в том, что "геноцид был, и обсуждать этот факт мы не намерены, но требуем, чтобы его все признали" нельзя считать серьезным. Такие вещи доказываются — как был доказан в ходе Нюрнбергского трибунала факт холокоста евреев. При этом наши эксперты считают, что не только скрытые в архивах, но даже уже обнародованные документы со всей очевидностью свидетельствуют о правоте армянской стороны. Заметим также, что зарубежные парламенты, признавшие факт геноцида, действовали не на основе эмоций или под давлением "армянского лобби", а на основании известных доказательств. В этом свете предложение турецкой оппозиции можно приветствовать. Равно как и содержащийся в армяно-турецких протоколах пункт о создании соответствующей комиссии. В конце концов, очевидно, что между турками и армянами существует огромная проблема, причем не в последнюю очередь — моральная. И можно согласиться с госсекретарем США Хиллари Клинтон, которая на днях, вновь обращаясь к этой проблеме, сказала, что "две страны и два народа должны разобраться между собой сами. Я не раз говорила, что мы не можем изменить прошлого, которое унаследовали. Все что мы можем — постараться создать лучшее будущее".

Кстати, окончательное решение о подаче иска в международный суд должно принять правительство Турции. Оно, однако, на депутатскую инициативу пока никак не отреагировало и, думается, вряд ли отреагирует. Премьеру Эрдогану легко говорить, что история его страны "светла и чиста, словно солнце". И намного труднее, более того, невозможно доказать это в беспристрастном суде. Нам же доказать обратное много легче. И, заметим, доказать не в одиночку — страны, которых турки желали бы засудить, сделают это не хуже нас. И еще — подобный процесс уже был. Турецкий военный трибунал в 1919 году признал лидеров младотурок виновными в массовых убийствах армян, греков, иных нацменьшинств. И по совокупности преступлений приговорил к смертной казни. Почему мы думаем, что решение современного международного суда (если таковой состоится) будет иным? Почему считаем, что никакая комиссия нам не нужна? Пора понять, что время не может повлиять на истину, хотя способно окутать ее туманом легенд.

Во всем этом, повторим, крайне важен не только юридический, но и морально-нравственный аспект. Именно об этом говорил со студентами ЕГУ Патриарх Кирилл во время недавнего визита в нашу страну. Нельзя отказываться от исторической памяти, сказал предстоятель РПЦ, но и становиться заложником прошлого тоже нельзя. В полном соответствии с христианской традицией Патриарх призвал к прощению, ибо "простить — не значит забыть. Никто не забыт и ничто не забыто, но прощение открывает возможность для движения вперед, прошлое не должно становиться гирями на ногах". Однако простить можно лишь раскаявшегося преступника. Для раскаяния он должен признать свою вину. Пока этого нет, турецкое государство и значительная часть общества к признанию не готовы. Надо помочь им в этом — как помог немцам Нюрнберг.

Подавление вооруженного мятежа нельзя приравнивать к геноциду, это ахинея. Твой Кирил сам поуши в дерьме пусть лучше расскаиватся перед миллионами умершвленных граждан СССР почему то и Голодомор умалчал, вот это был самый настоящий Геноцид не в чем неповинного населения СССР, причем в этом преступлении есть рука и Анастаса Микояна!...чья бы корова мычала....

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Herbert

[Turanjan]

В селе Сорсор Кюрдамирского района Азербайджана произошел суицид. Как сообщает азербайджанское информационное агентство ., со ссылкой на полицию Кюрдамирского района, инцидент произошел 24 марта в 17:00.

Прапорщик одной из воинских частей азербайджанской армии, дислоцированной в Кюрдамире, Гусейнов Асим Арзуман оглу (1988 г.р.) повесился на крыше постройки во дворе дома своей сестры в Сорсоре. А.Гусейнов, родители которого проживают в России, был обручен со своей двоюродной сестрой. Причины самоубийства пока неизвестны.

По факту прокуратура Кюрдамирского района возбудила уголовное дело, ведется следствие.

Заместитель начальника пресс-службы министерства обороны Азербайджана Теймур Абдуллаев подтвердил . данный факт. По его словам, причины самоубийства неизвестны, в настоящее время ведется следствие.

В этом месяце это уже второй случай суицида в азербайджанской армии.

Напомним, что 1 марта 2010 года в расположенной в Горане воинской части министерства обороны Азербайджана повесился военнослужащий Эльчин Абдулазимов.

В целом о морально-психологическом состоянии азербайджанской армии можно судить по информации, которая попадает в СМИ этой республики. Так, за неполные три месяца, с начала текущего года, в азербайджанской армии произошло четыре инцидента, в результате которых военнослужащие министерства обороны Азербайджана убили 9 своих сослуживцев, в том числе 4 офицеров

Источник: Aysor

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Turanjan

[Herbert]

Инциденты происходят во всех силовых структурах во всех государствах, от этого не застрахован никто. В любых силовых структурах в армиях мира происходят подобные случаи, а наши случаи подробно будут изучены. Морально-психологическое состояние азербайджанской армии уж точно не твоего ума дело! иди лучше чисти сапоги своему Хозяину...ты тут так расписываешь не в тему, как будто никому неизвестно состояние вашей вшивой республики...голубчик  

[Turanjan]

иди лучше чисти сапоги своему Хозяину...ты тут так расписываешь не в тему, как будто никому неизвестно состояние вашей вшивой республики...голубчик

Ала типичный азрбежанский менталитет , это когда сам попробовал то?

[Vervolf]

Инциденты происходят во всех силовых структурах во всех государствах, от этого не застрахован никто. В любых силовых структурах в армиях мира происходят подобные случаи, а наши случаи подробно будут изучены. Морально-психологическое состояние азербайджанской армии уж точно не твоего ума дело! иди лучше чисти сапоги своему Хозяину...ты тут так расписываешь не в тему, как будто никому неизвестно состояние вашей вшивой республики...голубчик  

Нет ты что Герберт в Армении вообще никто никого неубивает сами дохнут от голода Да и вообще армения самое образцовое государство в мире У них даже фонтан есть в центре Еревана!

[Herbert]

Инциденты происходят во всех силовых структурах во всех государствах, от этого не застрахован никто. В любых силовых структурах в армиях мира происходят подобные случаи, а наши случаи подробно будут изучены. Морально-психологическое состояние азербайджанской армии уж точно не твоего ума дело! иди лучше чисти сапоги своему Хозяину...ты тут так расписываешь не в тему, как будто никому неизвестно состояние вашей вшивой республики...голубчик  

Нет ты что Герберт в Армении вообще никто никого неубивает сами дохнут от голода Да и вообще армения самое образцовое государство в мире У них даже фонтан есть в центре Еревана!

Морально состояние армянской нации весь мир увидел когда расстреливали на площади своих безоружных людей в центре Еревана наповал...тоже мне европейцы... самые обыкновенные варвары...а ещё турков и азербайджанцев  обвиняют в дикости????...чья бы корова мычала????...Самый цивильный армянин жил в Тбилиси который бросил гранату в президента Буша зараза не зорвалась....думаю президент Обама в курсе проделок этих бедных овечек...????

[Turanjan]

В американском студенческом издании The Daily Reveille размещена статья Натана Шула, посвященная последним развитиям вокруг признания факта Геноцида армян.

Автор напоминает, что принятие резолюций в комитете по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США а затем в парламенте Швеции вызвало гнев руководства Турции, которое отозвало своих послов в этих странах.

Он напоминает также, что, будучи еще губернатором, Барак Обама во время своей предвыборной кампании обещал, что, став президентом, признает Геноцид армян.

"Однако, когда резолюция была в Конгрессе, и Обама, и госсекретарь Хиллари Клинтон приложили все усилия, чтоб провалить голосование", - пишет Натан Шул и замечает: "Дело в том, что данная резолюция сказывается на американо-турецких отношениях, а также угрожает усилиям, направленным на нормализацию армяно-турецких отношений".

"Несмотря на то, что резня армян имела место практически век назад, признание исторических преступлений очень важно, чтобы мы могли идентифицировать и осуждать подобные преступления в наши дни", - сказано в издании.

Противники Геноцида, согласно автору статьи, утверждают, что многие армяне были убиты Османской армией, и она "не имела намерения истребить армянский народ", следовательно, неверно оценивать эти события как геноцид.

Автор статьи замечает также, что Палата представителей охарактеризовала убийство 1.5 миллиона армян как геноцид еще в 1975 году, а затем и в 1984 году. Затем подобные резолюции вновь были приняты в комитете по иностранным делам Палаты представителей в 2007 и в 2010 годах. "Во все времена политика препятствовала голосованию по резолюции на пленарном заседании", - пишет Н. Шул.

"Настало время истины. Настало время осудить геноцид, основываясь на фактах. В будущем мы также повернемся спиной, если наши дети, матери и отцы будут изрезаны кинжалами? Почему студент колледжа должен задумываться над вопросом оценки убийства 1.5 миллиона армян несуществующим более режимом?", - спрашивает автор статьи и непосредственно добавляет, это создает прецедент, что наше общество должно принимать, а что осуждать".

Статья в The Daily Reveille завершается словами: "Сколько еще мы должны игнорировать крики посланных на смерть в концентрационные лагеря, выставленных на продажу или потопленных в море детей, матерей и отцов?".

Источник: Panorama

[Суфий]

А Турция собирается подать в международный суд на страны признавшие "геноцид армян"...... и правильно сделает.....

Некоторые уже стали извинятся за опрометчиво принятые резолюции....)))

[poluprovodnick_N1]

А Турция собирается подать в международный суд на страны признавшие "геноцид армян"...... и правильно сделает.....

Некоторые уже стали извинятся за опрометчиво принятые резолюции....)))

Как говорится ..Если гора не идет к Магомеду , Магомед идет к горе )))

[Turanjan]

Шифф: Турция продолжает использовать армян в качестве "живого щита" при отрицании Геноцида

Прозвучавшие со стороны премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана возмутительные угрозы выслать из Турции армянских мигрантов в качестве «мести» за принятие комитетам по иностранным делам Палаты представителей США резолюции о Геноциде армян являются примером продолжающейся политики Турции по использованию армян в качестве «живого щита» при реализации кампании по отрицанию Геноцида. Об этом заявил конгрессмен Адам Шифф. По его словам, спустя 95 лет после того, как османские солдаты гнали сотни тысяч армян через пустыню навстречу смерти, заявление Эрдогана подстрекают к проявлению более жестокого отношение к пережившим Геноцид и их семьям.

16 марта премьер-министр Турции, отвечая на вопрос британской телекомпании BBC о реакции на принятие парламентами ряда стран резолюции о Геноциде армян в Османской империи, сказал, что в Турции проживает 170 тысяч армян, из которых только 70 тысяч имеет местное гражданство. «Завтра, если потребуется, я скажу этим ста тысячам, с которыми мы сейчас справляемся, чтобы они покинули нашу страну, потому что они не мои граждане, и я не обязан их держать в своей стране», - заявил Эрдоган.

Источник: PanARMENIAN.Net

[Herbert]

Шифф: Турция продолжает использовать армян в качестве "живого щита" при отрицании Геноцида

Прозвучавшие со стороны премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана возмутительные угрозы выслать из Турции армянских мигрантов в качестве «мести» за принятие комитетам по иностранным делам Палаты представителей США резолюции о Геноциде армян являются примером продолжающейся политики Турции по использованию армян в качестве «живого щита» при реализации кампании по отрицанию Геноцида. Об этом заявил конгрессмен Адам Шифф. По его словам, спустя 95 лет после того, как османские солдаты гнали сотни тысяч армян через пустыню навстречу смерти, заявление Эрдогана подстрекают к проявлению более жестокого отношение к пережившим Геноцид и их семьям.

16 марта премьер-министр Турции, отвечая на вопрос британской телекомпании BBC о реакции на принятие парламентами ряда стран резолюции о Геноциде армян в Османской империи, сказал, что в Турции проживает 170 тысяч армян, из которых только 70 тысяч имеет местное гражданство. «Завтра, если потребуется, я скажу этим ста тысячам, с которыми мы сейчас справляемся, чтобы они покинули нашу страну, потому что они не мои граждане, и я не обязан их держать в своей стране», - заявил Эрдоган.

Источник: PanARMENIAN.Net

'Turanjan', это была депортация армян в ответ на вооруженный мятеж, которую подняли армяне при чем в годы Первой Мировой Войны.

Эту акцию никак нельзя признать геноцидом, ибо было Преступление совершенное армянами в то время гражданами Османов и Правительство приняло Адекватные меры. Я здесь уже который раз говорил ни одна нация мира не по терпит такое ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Армяне сами дали повод чтобы их изгнали из страны....чтож поделом, а уж про русских я вообще промолчу....