Армянская "Правда о Ходжалы"

[Суфий]

Проводник, меня на измор не возьмёте своими инсинуациями....

О такой стандартной юридической процедуре можете спросить даже у своего участкового...если конечно он учился... При любом преступлении, сначала изучается и фиксируется место преступления, снимается фото в различных ракурсах и т.д.... Что, мне теперь вам про всё ОРД рассказывать?

Опять лжёте искажая мои слова и переиначивая смысл. Насчёт трупов ещё раз перечитайте мои посты...

Позже продолжу.

[Provodnik]

Проводник, меня на измор не возьмёте своими инсинуациями....

И не стараюсь. Я лишь указываю, что Ваши доводы являются лишь Вашими предположениями, которые не подкрепляются никакими фактами и лишены простой логики.

О такой стандартной юридической процедуре можете спросить даже у своего участкового...если конечно он учился... При любом преступлении, сначала изучается и фиксируется место преступления, снимается фото в различных ракурсах и т.д.... Что, мне теперь вам про всё ОРД рассказывать?

Всё правильно. Это делается сразу же, не меняя место и расположение трупов. Но на место преступления уже убранные и пробывшие в морге трупы не возвращаются и не кладутся куда попало. Тем более не глумятся над трупами для пущей убедительности.

Опять лжёте искажая мои слова и переиначивая смысл. Насчёт трупов ещё раз перечитайте мои посты...

Позже продолжу.

Вот кусок из Вашего поста.

"28 февраля группа местных журналистов на двух вертолетах смогли добраться до места гибели азербайджанцев. Увиденное зрелище ужаснуло всех - поле было усеяно трупами. Несмотря на прикрытие второго вертолета, из-за сильного обстрела армянскими боевиками, смогли вывезти только четыре трупа. 1 марта, когда уже группа зарубежных и местных журналистов смогла вылететь на место трагедии увиденное произвело еще больше ужасающее впечатление. Над трупами было совершено глумление."

Про глумление при вывозе 4х трупов ни слова. Глумление заметили лишь 1 марта. Вы утверждаете, что в первый раз не заметили из-за спешки и обстрела. Можно было бы принять такой довод, но ...

Из роликов Мустафаева видно как 27 февраля забирают труп девочки без следов глумления. На ролике же, снятого 1 марта, труп той же девочки опять можно увидеть на поле, но уже изуродованным. Между этими прилётами труп девочки находился у вас, у азербайджанцев.

Насчёт моей лжи - конкретно, без пустословия.

[Суфий]

Вот насчёт вашей лжи Проводник из того же "Мемориала":

«СВОБОДНЫЙ КОРИДОР» ДЛЯ ВЫХОДА НАСЕЛЕНИЯ

По утверждению официальных лиц НКР, для выхода мирного населения из Ходжалы был оставлен «свободный коридор», который начинался у восточной окраины города, проходил вдоль русла реки и шел на северо-восток, ведя в сторону Агдама и оставляя Аскеран слева. Ширина коридора составляла 100-200 а местами до 300 м. По мирным жителям и членам военных формирований, выходящим без оружия, и находящимся в пределах данного «коридора», члены армянских вооруженных формирований обещали не вести огонь.

По словам официальных должностных лиц НКР и участников штурма, население Ходжалы в начале штурма было извещено о наличии такого «коридора» при помощи громкоговорителей, установленных на бронетранспортерах. Однако лица, сообщившие эту информацию, не исключали, что большая часть населения Ходжалы могла не услышать сообщения о «свободном коридоре» из- за стрельбы и маломощности громкоговорителей.

Должностные лица НКР сообщили также, что за несколько дней до штурма с вертолетов над Ходжалы разбрасывались листовки, обращенные к населению Ходжалы с призывом воспользоваться «свободным коридором». Однако в подтверждение этого наблюдателям «Мемориала» не было предоставлено ни одного экземпляра такой листовки. В Ходжалы наблюдателями «Мемориала» также не было обнаружено никаких следов подобных листовок. Опрошенные беженцы из Ходжалы сообщили, что о таких листовках ничего не слышали.

В Агдаме и Баку наблюдателями «Мемориала» было опрошено 60 человек, бежавших из Ходжалы во время штурма города. Лишь один человек из опрошенных сообщил, что он знал о существовании «свободного коридора» (ему сообщил об этом «военный» из ходжалинского гарнизона). Ничего о «свободном коридоре» не слышали и те из задержанных жителей Ходжалы, с которыми наблюдатели «Мемориала» беседовали в присутствии депутата Р.Айрикяна в ИВС Степанакерта (беседа была заснята оператором телевидения Армении).

За несколько дней до штурма представители армянской стороны неоднократно, используя радиосвязь, сообщали властям Ходжалы о предстоящем штурме и призывали их немедленно полностью вывезти население из города. То, что эта информация была получена азербайджанской стороной и передана в Баку, подтверждено в публикациях бакинских газет («Бакинский рабочий»).

(Азербайджанцы не верили что армяне сделают это зверство, поэтому не придавали должного значения их угрозам.... С.Саргсян своими словами подтвердил это.)

На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...». (Но предназначения своего этот коридор не выполнил)

СУДЬБА ЖИТЕЛЕЙ ХОДЖАЛЫ

Судьба жителей, бежавших из города. Вскоре после начала штурма жители в панике устремились из города. Люди не успевали взять самое необходимое — многие из бежавших были легко одеты (в результате чего получили обморожение разной степени), у многих беженцев, опрошенных в Баку и Агдаме отсутствовали даже документы.

Большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1 — см. подраздел «Ход штурма»). В некоторых группах беженцев находились вооруженные люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по «свободному коридору», на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев все же сумела пройти в Агдам; часть, в основном женщины и дети (точное количество установить невозможно), замерзла во время скитаний по горам; часть, по показаниям прошедших в Агдам, была пленена у сел Пирджамал и Нахичеваник. Есть показания уже обменянных жителей Ходжалы, что некоторое количество плененных было расстреляно.

Место массовой гибели беженцев, а также тела убитых были засняты на видеопленку, когда азербайджанские подразделения проводили операцию по вывозу тел на вертолетах в Агдам. Из отснятых кадров следует, что тела убитых были рассеяны на значительной площади. Среди тел, заснятых в месте массовой гибели, большую часть составляли тела женщин и людей пожилого возраста, среди убитых были также и дети. Вместе с тем, среди убитых были также люди в форме. В целом, на видеопленке зафиксировано несколько десятков тел.

Можно полагать, что до места массовой гибели беженцы из Ходжалы, учитывая бездорожье и физические возможности массы людей, могли дойти примерно за 7-8 часов (путь по шоссе, идущему примерно параллельно зоне «свободного коридора», занимает около 2 часов). Таким образом, обстрел беженцев происходил уже на рассвете.

В течение четырех дней в Агдам было вывезено около 200 тел. Несколько десятков трупов имели следы глумления. Врачами санитарного поезда г. Агдама зафиксировано не менее четырех скальпированных тел, одно тело с отрезанной головой. В Агдаме была проведена государственная судебно-медицинская экспертиза 181 тела (130 мужского пола, 51 женского пола, в том числе 13 детей); из заключений экспертов следует, что причиной смерти 151 человека были пулевые ранения, 20 человек - осколочные ранения, 10 человек — удары тупым предметом. Кроме того судмедэкспертиза ряда тел, доставленных из района Ходжалы, была произведена в Баку. Официальные должностные лица НКР сообщили наблюдателям «Мемориала», что «с их разрешения в Агдам было вывезено 120-130 трупов». 96 тел были похоронены в Агдаме, тела остальных увезли родственники.

Официальные представители НКР и члены армянских вооруженных отрядов объясняли гибель мирных жителей в зоне «свободного коридора» тем, что вместе с беженцами уходили вооруженные люди, которые стреляли по армянским заставам, вызывая ответный огонь, а также попыткой прорыва со стороны основных азербайджанских сил. По словам членов армянских вооруженных отрядов, азербайджанскими формированиями со стороны Агдама была предпринята попытка вооруженного прорыва по направлению «свободного коридора». В момент, когда армянские заставы отбивали атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Вооруженные люди, находящиеся среди беженцев, открыли огонь по армянским заставам. Во время боя был уничтожен один пост (2 человека убиты, 10 человек ранены), однако бойцы другого поста, о существовании которого не подозревали азербайджанцы, с близкого расстояния открыли огонь по людям, идущим из Ходжалы.

По показаниям беженцев из Ходжалы (в том числе и опубликованным в прессе) вооруженные люди, идущие в потоке беженцев, вступали в перестрелки с армянскими заставами, но каждый раз стрельбу начинала первой армянская сторона.

Обстрелам подвергались также и группы беженцев, идущих по пути 2 (см. раздел «Штурм Ходжалы»), которые оставляли Аскеран справа от себя.

В журнале санитарного поезда в г.Агдаме, через который проходили почти все пострадавшие жители и защитники Ходжалы, зафиксировано 598 раненных и обмороженных (причем обмороженных - большинство). Там же зафиксирован случай скальпирования живого человека.

Оценивая общее количество погибших жителей Ходжалы, следует учесть, что люди гибли не только при обстреле беженцев (часть тел погибших таким образом людей была вывезена в Агдам), но и замерзали при блужданиях по горам. Наблюдатели общества «Мемориал» беседовали с женщиной, у которой таким образом погибли трое ее детей. Точно установить количество замерзших жителей Ходжалы не представляется возможным. По сообщению газеты «Карабах» от 26.03.92 г., комиссия помощи беженцам из Ходжалы выдала пособия 476 семьям погибших.

Судьба жителей, оставшихся в городе.

После того как город был занят армянскими вооруженными формированиями, в нем оставалось около 300 мирных жителей, в том числе и 86 турок-месхетинцев.

По показаниям жителей, участников штурма , официальных должностных лиц НКР и представителей средств массовой информации, находившихся в это время в районе Ходжалы, все оставшиеся жители были взяты в плен и в течение трех суток доставлены в Степанакерт (ИВС и помещение автоколонны), в КПЗ в Красном селе и изолятор г.Аскерана. Некоторые по разрешению руководства НКР были взяты в частные дома армянских семей, родственники которых находились в заключении на территории Азербайджана.

По заявлению официальных должностных лиц НКР, все женщины и дети были безвозмездно в течение недели переданы азербайджанской стороне.

По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети.

Вместе с тем, имеются показания жителей Ходжалы, что женщины и дети, также как и мужчины, содержались в качестве «обменного материала». Эти показания подтверждаются личными наблюдениями представителей «Мемориала»: на 13.03 в г. Аскеран еще находились в качестве заложников жители Ходжалы, в том числе женщины и молодые девушки. Имеются достоверные свидетельства о том, что женщины насильственно удерживались в Аскеране и позднее этой даты.

УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ

ПЛЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ И ЗАЩИТНИКОВ ХОДЖАЛ

При осмотре наблюдателями «Мемориала» ИВС г. Степанакерта, где содержатся пленные жители Ходжалы и пленные члены азербайджанских вооруженных формирований ( всех их в зоне конфликта определяют как «заложников») было установлено, что условия их содержания крайне неудовлетворительны. Внешний вид содержащихся в ИВС азербайджанцев свидетельствовал, что они получают крайне скудное питание, у них есть явные признаки истощения. Была получена устная информация, что заключенных регулярно избивали. Следует также отметить, что наблюдателям предоставили возможность осмотреть лишь часть заключенных.

Начальник ИВС майор Хачатурян запретил беседовать с заключенными наедине даже в течение нескольких минут. Лишь благодаря случайности удалось провести одну такую беседу.

По показаниям взятых в плен и затем обменянных жителей и защитников Ходжалы, мужчины подвергались избиениям. В большинстве показаний отмечалось, что женщин и детей, в отличие от мужчин, не били. Однако имеются показания, подтвержденные врачами Баку и Агдама, о случаях изнасилований, в том числе — несовершеннолетних.

УЧАСТЬ ИМУЩЕСТВА ЖИТЕЛЕЙ ХОДЖАЛЫ

Бежавшие жители Ходжалы не имели возможность взять с собой даже самый необходимый минимум своего имущества. Жителям, уводимым из Ходжалы членами армянских вооруженных формирований, не предоставлялась возможность забрать с собой хотя бы часть его.

Наблюдатели «Мемориала» были свидетелями активного, ничем не сдерживаемого мародерства в захваченном городе. Оставленное имущество вывозилось жителями Степанакерта и близлежащих населенных пунктов. На воротах многих домов были написаны фамилии новых владельцев.

По решению Верховного Совета НКР дома в Ходжалы заселяются нуждающимися армянами, для чего им выдаются номера.

РЕАКЦИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ ВЛАСТЕЙ НКР

НА СЛУЧАИ НАСИЛИЯ НАД МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ

Верховный Совет НКР выступил с заявлением, где высказал сожаление о случаях жестокости при взятии Ходжалы. Однако никаких попыток расследования преступлений, связанных с взятием Ходжалы, предпринято не было.

В беседах с наблюдателями «Мемориала» официальные должностные лица не отрицали, что при взятии Ходжалы могли иметь место зверства, так как среди членов армянских вооруженных отрядов есть озлобленные люди, чьи родственники были убиты азербайджанцами, а также лица с уголовным прошлым.

ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ

При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.

Декларированное предоставление «свободного коридора» для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц НКР по «очищению» города от его жителей, либо как признание властями НКР того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека независимо от принадлежности его к той или иной национальности.

Информация о наличии «свободного коридора» не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы.

Оставшееся в Ходжалы после занятия его армянскими отрядами мирное население было депортировано. Эти действия производились организованно, многие из депортированных содержались в Степанакерте, что явно указывает на соответствующее распоряжение властей НКР.

Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами.

Захват и удерживание в качестве «заложников» мирных жителей Ходжалы, в том числе женщин, находится в явном противоречии с декларированной властями НКР готовностью безвозмездно передать азербайджанской стороне всех мирных жителей Ходжалы. Условия содержания «заложников» были крайне неудовлетворительны, имело место насилие над удерживаемыми жителями Ходжалы.

Жители Ходжалы были незаконно лишены своего имущества, которое было присвоено жителями Степанакерта и окрестных населенных пунктов. Власти НКР легализовали такое присвоение чужого имущества, выдавая ордера на вселение в дома, принадлежащие бежавшим и депортированным жителям Ходжалы.

В штурме Ходжалы принимали участие военнослужащие 366 мотострелкового полка, принадлежащего к войскам Содружества Независимых Государств. По мнению правозащитного центра «Мемориал» факты участия военнослужащих СНГ в военных операциях и боевых действиях в регионе конфликта, а также факты передачи военного имущества формированиям конфликтующих сторон требуют специального расследования.

Правозащитный центр «Мемориал» констатирует, что в ходе штурма г.Ходжалы действия армянских вооруженных формирований Нагорного Карабаха по отношению к мирным жителям Ходжалы находятся в грубом противоречии с Женевской конвенцией, а также со следующими статьями Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12. 1948 г.):

статьей 2, провозглашающей, что «каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении ... языка, религии, ... национального ... происхождения ... или иного положения» ;

статьей 3, признающей право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность;

статьей 5, запрещающей жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение;

статьей 9, запрещающей произвольные аресты, задержания или изгнания;

статьей 17, провозглашающей право каждого человека на владение имуществом и запрещающая произвольно лишать человека его имущества.

Действия вооруженных формирований грубейшим образом противоречат Декларации о защите женщин и детей в чрезвычайных обстоятельствах и в период вооруженных конфликтов (провозглашена Генеральной Ассамблеей ООН 14.12 1974 г.), в которой заявляется:

«Женщины и дети, принадлежащие к гражданскому населению и оказавшиеся в условиях чрезвычайных обстоятельств и вооруженных конфликтов в борьбе за мир, самоопределение, национальное освобождение и независимость или проживающие в оккупированных территориях, не должны лишаться крова, пищи, медицинской помощи или других неотъемлемых прав в соответствии с положениями всеобщей декларации прав человека, Международного пакта о гражданских и политических правах, Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, Декларации прав ребенка или других актов международного права».

И только попробуйте ещё раз переиначить смысл на свой армянский лад....

[Суфий]

А вот ещё Проводник, вы же упоминали слова А.Муталибова....

ИА REGNUM удалил абзац армянского автора о Ходжалы

13.06.2010 14:10

ИА REGNUM из новости удалил абзац о Ходжалы.

Как передает ...... со ссылкой на АзерТадж, в вышедшем двенадцатого июня на ленте ИА REGNUM материале под названием «Социнтерн требует у Баку вернуть Муталибова» содержался (до удаления его главным редактором Модестом Колеровым) следующий абзац: «Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, Муталибов был изгнан из Азербайджана за раскрытие правды о ходжалинской трагедии. Азербайджанская официальная пропаганда пытается обвинить армян в убийствах мирного населения Ходжалу (Ходжалы – В.С.), однако бывший тогда президентом Азербайджана Аяз Муталибов в марте 1992-го признался, что «коридор, по которому люди могли удалиться, армяне, все-таки, оставили», а «около Агдама в то время было достаточно сил для оказания людям помощи».

Данный абзац является результатом кощунственных попыток армянской государственной пропаганды по сокрытию собственной роли в уничтожении вооружёнными силами этой страны мирных жителей азербайджанского города Ходжалы и уходу от ответственности за совершение данного военного преступления. Фраза «как ранее сообщало ИА REGNUM Новости», обозначенная в самом начале удалённого абзаца, также является, по меньшей мере, «преувеличением», так как содержание абзаца – не то, о чём «сообщает ИА REGNUM Новости» и представляет собой далеко не позицию редакции данного информационного агентства, а плод нездорового воображения его вполне конкретных армянских сотрудников, пробравшихся в российское информационное агентство и прячущихся теперь за его именем для озвучивания своих идиотских посылов, таких как, например, отрицание факта истребления армянскими нелюдями жителей азербайджанского города Ходжалы. Здоровый человек с минимальным наличием норм этики и воспитания писать подобные кощунственные вещи не стал бы. Армянские сотрудники ИА REGNUM, очевидно, к этой категории не относятся.

Для аудитории ИА REGNUM сообщаем, что Аяз Муталибов был действительно изгнан из Азербайджана, но не за «раскрытие правды о ходжалинской трагедии», как пишет то ничтожество из ереванского корпункта (который после удаления его абзаца, надеемся, получит выговор), а за полное бездействие, неисполнение собственного же указа о создании национальной армии и непринятие своевременных мер по обеспечению защиты мирного населения в Нагорном Карабахе, приведших в совокупности своей к появлению у армянской стороны возможности для истребления и изгнания азербайджанского населения из этого края. Вот за это Муталибов и был заслуженно свергнут!

Это не первый случай, когда армянские «отрицатели» используют трибуну ИА REGNUM для выпячивания роли своих сородичей-преступников в учинённой ими ходжалинской резне. Так, 7 января 2010 года Виктор Якубян писал: «В своё время они (азербайджанцы – В.С.) отнекивались от заявлений [...] президента – Аяза Муталибова, признавшегося, что население Ходжалу было уничтожено на подходах к Агдаму азербайджанцами для осуществления смены власти в Баку». На это высказывание Якубяна автором этих слов был дан ответ в статье «Поможет ли Армении кощунственное отрицание её роли в Ходжалинской резне достичь цели в Карабахе?» (опубликована в REGNUM и 1.), отрывки из которой приводим ниже:

Но что действительно является верхом цинизма, это попытка использования слов А.Муталибова в отрицании преступления, совершённого соотечественниками Якубяна против сотен мирных жителей Ходжалы. Скрываясь от правосудия, Муталибов живёт сегодня в Москве, и редакции РЕГНУМ нетрудно связаться с ним и взять у него интервью на эту тему. Мы, в свою очередь, прекрасно помним слова тогдашнего президента, которые Якубян и другие ревизионисты полностью коверкают. Оказавшись перед лицом ответственности (моральной, не говоря уже об уголовной) за совершённое чудовищное преступление, власти Армении схватились за слова Муталибова, как за соломинку, извратили их и выдали в выгодном для себя ключе, стремясь дистанцироваться от совершённого варварства.

При этом они предпочли не заметить интервью Муталибова всё тому же ИА РЕГНУМ, в котором он внёс ясность в данный вопрос. Общеизвестно, что Муталибов был свергнут Народным фронтом сразу после Ходжалы. Кого он ненавидел больше – армянских сепаратистов или НФА – не нам судить, он сам может ответить. Муталибов тогда сказал, что вина за трагедию ходжалинцев лежит на НФА, в том смысле что оппозиция с каждым днём наращивала давление на власть и, по его мнению, мешала руководству сконцентрироваться на решении вопросов обеспечения безопасности гражданского населения в Нагорном Карабахе. Об этом он сказал в своём интервью ИА РЕГНУМ: «Гуманитарные аспекты ходжалинских событий довольно подробно изложены в упомянутом докладе «Мемориала». Там же указано, что Арменией, боевыми формированиями самопровозглашенной «НКР» не были соблюдены международные нормы и правила, регламентирующие отношения во время боевых действий к мирному населению. Нарушение этих норм применительно к ходжалинцам иначе как преступлением против человечности не назовешь. Такой вывод следует из обобщения событий «Мемориалом». Что касается ссылок на мои высказывания в адрес Народного фронта Азербайджана, то, опять же – я нигде и никогда не связывал их с существом описываемых событий. Я говорил лишь о том, что Народный фронт Азербайджана цинично воспользовался случившейся в Ходжалы трагедией и сфокусировал своими действиями все общественное недовольство на мне».

Утверждение о том, что мирное население было уничтожено «на подходах к Агдаму самими азербайджанцами для осуществления смены власти в Баку» и что, мол, Муталибов «признал» (обратите внимание на выбранный глагол) это, является вершиной кощунства и во многом объясняет позицию Якубяна по многим другим вопросам. Оставим в стороне даже тот факт, что преступление было совершено не на подходах к Агдаму, а из подлой засады в момент, когда беженцы проходили мимо свинофермы у армянского села Нахичеваник Аскеранского района. Доверяет ли Якубян исковерканным армагитпропом словам изгнанного азербайджанского президента больше, чем своему собственному президенту, известно лишь ему самому. Видать нет ему комфорта от слов Сержа Саргсяна, признавшегося британскому журналисту Томасу де Ваалу: «До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]», и тут же стыдливо отметившего, что в армянских верхах o Ходжалы «предпочитают вслух не говорить» (См.: Томас де Ваал, «Чёрный Сад»).

Не знаем, сумел ли армянский президент своим откровением сломать аналогичный стереотип своего гражданина Якубяна. Неведомо нам также, как соотносится его критика позиции Анкары по неприятию обвинений в совершении «геноцида» 1915 года с собственным отрицанием совершённого его соотечественниками относительно недавнего преступления? И как он и его соотечественники восприняли бы появление в СМИ версии о том, что в Сумгайыте и Баку армян, мол, на самом деле убивали сами же члены «Крунка» и АСАЛА, а азербайджанцы создали безопасный коридор от Абшерона вплоть до Еревана, накрыв на всём пути шведские столы для уходящих беженцев и расставив для их удобства вдоль всего коридора мобильные туалетные кабинки (для пояснения отметим, что в армянских СМИ появились статьи о Ходжалы как операции по «спасению местных жителей от планa НФА по их уничтожению», ставшего «известным» армянской разведке и предопределившего скорейшее начало этой «гуманитарной миссии» армян, поспешивших на «выручку» своим вчерашним соседям; о гуманном отношении к взятым в плен азербайджанцам (так всё-таки «спасённым» или «взятым в плен»?); об отказе пленных употреблять нехалалное мясо и решении «чутких» армян по этой причине пригнать для удобства азербайджанцев отару овец из Ходжалы и прочие выдумки конченных дегенератов)? Не сочтёт ли он подобное изложение трагических событий в Сумгайыте и Баку кощунством? Не сомневаемся! Не сомневаемся также в том, что не в восторге он будет от переноса придуманного армагитпропом идиотского мифа о ходжалинской операции как «спасительной миссии» на события 1915 года и их трактовки в аналогичном духе (гуманитарный коридор аж до Сирийской пустыни, трехразовое питание, включая компот, полевые кухни на всём протяжении коридора для приготовления армянских блюд и т.д.).

Извинений за совершённые его соотечественниками преступления и их осуждения от Якубяна мы не ждём. Только грех громогласно отрицать то, за что должно быть только стыдно и о чём президент страны стесняется говорить вслух.

Об участии армянских вооружённых сил в расстреле ходжалинских беженцев не доходя до административной границы Нагорного Карабаха писал в своей книге брат Монте Мелконяна Маркар (My Brother's Road: An American's Fateful Journey to Armenia. New York: I.B. Tauris, 2005, стр. 213).

Обнаруженные недавно фотографии убитых жителей Ходжалы, сделанные российской журналисткой Викторией Ивлевой в самом опустошённом городе через несколько дней после его взятия, также служат документальным доказательством того, что азербайджанских жителей армянские бандиты расстреливали не только по пути бегства мирного населения, но и в самом городе, что опровергает и без того идиотское утверждение армян об уничтожении несчастных жителей «боевиками Народного Фронта Азербайджана».

Что же касается самого Аяза Муталибова, то, не считая преступлений, совершённых против азербайджанского народа с его ведома и на его глазах в бытность его руководителем республики, включая его преступную роль «местного старосты-полицая», полученную им из рук кремлёвских палачей после ввода в январе 1990 года в Баку смертоносной армии, одного его равнодушного молчания и продолжительного отсутствия реакции на чудовищные выдумки армагитпропа относительно Ходжалы вполне достаточно, чтобы его не пускать в Азербайджан. Человек с достоинством давно бы выступил с заявлением на эту тему и поставил все точки над i.

[Provodnik]

Вот насчёт вашей лжи Проводник из того же "Мемориала":

.....

И только попробуйте ещё раз переиначить смысл на свой армянский лад....

1. Материалы Мемориала я читал и по ним же задаю вопросы.

2. Что за угрозы "только попробуйте"?

3. Я требую привести конкретную ложь с моей стороны. Не приведёте - с Вами дискуссия закрыта как с лжецом.

А пока что опять вопрос остался вез ответа.

Почему злополучную группу гражданского населения с военными по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти в горы к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

[Provodnik]

Насчёт Муталибова.

Я сам лично читал пару лет назад на его личном сайте данную мысль. Потом тексты были скорректированы и многое удалено.

[Суфий]

1. Материалы Мемориала я читал и по ним же задаю вопросы.

2. Что за угрозы "только попробуйте"?

3. Я требую привести конкретную ложь с моей стороны. Не приведёте - с Вами дискуссия закрыта как с лжецом.

А пока что опять вопрос остался вез ответа.

Почему злополучную группу гражданского населения с военными по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти в горы к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

1. Какие на хрен вопросы у вас могут быть? Или вы вообще, просто издеваетесь? Там есть ответы на все ваши несуразные вопросы. Я ведь там специально выделял и подчёркивал основную суть....Ваша армянская логика этого не воспринимает?

2. Угрозы не замысловаты, я просто пошлю вас на Х.Й ввиду ваших наглых попыток переиначивания очевидного и игнорирования реальных фактов. Надеюсь так дойдёт до вас, или вы думаете у меня терпение безгранично и я буду и дальше ваше гонево терпеливо разгребать?

3. Да что вы как потерпевший изъясняетесь.... Вашу ложь я показал конкретными выдержками из тех же статей "Мемориала" да и своими постами... но вы, как истинный армянин гнёте свою бычью линию специально не видя объективных фактов. Ещё скажете что упоминаемый и вами "Мемориал" не нейтральный источник...?

Где ваши официальные опровержиния, оспаривания на доклад "Мемориала"??????!!!

Читайте ещё раз то что я поставил в последних постах, там и обрящете ответ на свои якобы "умные" вопросы....

И вообще Проводник, вы можете своей пустой демагогией только своих соотечественников вводить в заблуждение....благо для вас что они в понимании русского языка не сильны....как впрочем и вы сами....

И с каким лицом вы меня лжецом называете? Чисто гнилая армянская натура у вас.....

Аде, КИШИ ОЛ!

[Суфий]

Насчёт Муталибова.

Я сам лично читал пару лет назад на его личном сайте данную мысль. Потом тексты были скорректированы и многое удалено.

Чем докажете?

[Суфий]

И ещё Проводник, мне плевать на все другие источники и на "ваше" мнение... Мне в первую очередь важно мнение моей страны и моего народа..и это для меня первично. Вы за всю историю своего существования только и делали что пытались перекроить историю в своей мечте о "великой Армении"...поэтому хватит! Все ваши утверждения, "факты"....всё в унитаз.

[Provodnik]

Вижу прорвало.

Я просил привести конкретно мои утверждения, которые лживы, т.е. не соответствуют фактам. Называя меня лжецом и не приводя конкретных (!) ложных утверждения - Вы сами становитесь лжецом. Это не армянская логика, а просто логика.

Всю статью с сайта приводить не надо, а конкретно : моё утверждение против конкретного абзаца. Последний шанс.

Послать Вас на пару букв сможет любой - по клавишам стучать не трудно. С Вами всё.

Мой вопрос к другим участникам дискуссии остаётся в силе.

Почему злополучную группу гражданского населения с военными, по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти в горы к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

[Суфий]

Вижу прорвало.

Я просил привести конкретно мои утверждения, которые лживы, т.е. не соответствуют фактам. Называя меня лжецом и не приводя конкретных (!) ложных утверждения - Вы сами становитесь лжецом. Это не армянская логика, а просто логика.

Всю статью с сайта приводить не надо, а конкретно : моё утверждение против конкретного абзаца. Последний шанс.

Послать Вас на пару букв сможет любой - по клавишам стучать не трудно. С Вами всё.

Мой вопрос к другим участникам дискуссии остаётся в силе.

Почему злополучную группу гражданского населения с военными, по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти в горы к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

В отличии от вас я не циник, поэтому и прорвало.

Я конкретно привёл статью из "Мемориала" и подчеркнул основные моменты, которые дают ответ на все ваши вопросы. Ваши утверждения изначально все лживы, ибо суть (также отмеченная "Мемориалом") одна, армяне виноваты в тех беспределах и неразберихах. А вы, опираясь именно на свою, армянскую логику, пытаетесь ухватится за соломинку, даже не думая о том что соломинка гнилая.

Шансы будете давать у себя дома....

Где достоверно говорится что жителей наши направили к селу Нахичеваник?

Вы специально слепым прикидываетесь?

СУДЬБА ЖИТЕЛЕЙ ХОДЖАЛЫ

Судьба жителей, бежавших из города. Вскоре после начала штурма жители в панике устремились из города. Люди не успевали взять самое необходимое — многие из бежавших были легко одеты (в результате чего получили обморожение разной степени), у многих беженцев, опрошенных в Баку и Агдаме отсутствовали даже документы.

Большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1 — см. подраздел «Ход штурма»). В некоторых группах беженцев находились вооруженные люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по «свободному коридору», на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев все же сумела пройти в Агдам; часть, в основном женщины и дети (точное количество установить невозможно), замерзла во время скитаний по горам; часть, по показаниям прошедших в Агдам, была пленена у сел Пирджамал и Нахичеваник. Есть показания уже обменянных жителей Ходжалы, что некоторое количество плененных было расстреляно.

(Здесь тоже не говорится про отправку кем либо жителей к селу Нахичеваник)

ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ

При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.

Декларированное предоставление «свободного коридора» для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц НКР по «очищению» города от его жителей, либо как признание властями НКР того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека независимо от принадлежности его к той или иной национальности.

Информация о наличии «свободного коридора» не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы.

Оставшееся в Ходжалы после занятия его армянскими отрядами мирное население было депортировано. Эти действия производились организованно, многие из депортированных содержались в Степанакерте, что явно указывает на соответствующее распоряжение властей НКР.

Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами.

Захват и удерживание в качестве «заложников» мирных жителей Ходжалы, в том числе женщин, находится в явном противоречии с декларированной властями НКР готовностью безвозмездно передать азербайджанской стороне всех мирных жителей Ходжалы. Условия содержания «заложников» были крайне неудовлетворительны, имело место насилие над удерживаемыми жителями Ходжалы.

Жители Ходжалы были незаконно лишены своего имущества, которое было присвоено жителями Степанакерта и окрестных населенных пунктов. Власти НКР легализовали такое присвоение чужого имущества, выдавая ордера на вселение в дома, принадлежащие бежавшим и депортированным жителям Ходжалы.

В штурме Ходжалы принимали участие военнослужащие 366 мотострелкового полка, принадлежащего к войскам Содружества Независимых Государств. По мнению правозащитного центра «Мемориал» факты участия военнослужащих СНГ в военных операциях и боевых действиях в регионе конфликта, а также факты передачи военного имущества формированиям конфликтующих сторон требуют специального расследования.

Правозащитный центр «Мемориал» констатирует, что в ходе штурма г.Ходжалы действия армянских вооруженных формирований Нагорного Карабаха по отношению к мирным жителям Ходжалы находятся в грубом противоречии с Женевской конвенцией, а также со следующими статьями Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12. 1948 г.):

статьей 2, провозглашающей, что «каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении ... языка, религии, ... национального ... происхождения ... или иного положения» ;

статьей 3, признающей право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность;

статьей 5, запрещающей жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение;

статьей 9, запрещающей произвольные аресты, задержания или изгнания;

статьей 17, провозглашающей право каждого человека на владение имуществом и запрещающая произвольно лишать человека его имущества.

Действия вооруженных формирований грубейшим образом противоречат Декларации о защите женщин и детей в чрезвычайных обстоятельствах и в период вооруженных конфликтов (провозглашена Генеральной Ассамблеей ООН 14.12 1974 г.), в которой заявляется:

«Женщины и дети, принадлежащие к гражданскому населению и оказавшиеся в условиях чрезвычайных обстоятельств и вооруженных конфликтов в борьбе за мир, самоопределение, национальное освобождение и независимость или проживающие в оккупированных территориях, не должны лишаться крова, пищи, медицинской помощи или других неотъемлемых прав в соответствии с положениями всеобщей декларации прав человека, Международного пакта о гражданских и политических правах, Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, Декларации прав ребенка или других актов международного права».

[Provodnik]

В отличии от вас я не циник, поэтому и прорвало. Я конкретно привёл статью из "Мемориала" и подчеркнул основные моменты, которые дают ответ на все ваши вопросы. Ваши утверждения изначально все лживы, ибо суть (также отмеченная "Мемориалом") одна, армяне виноваты в тех беспределах и неразберихах. А вы, опираясь именно на свою, армянскую логику, пытаетесь ухватится за соломинку, даже не думая о том что соломинка гнилая. Шансы будете давать у себя дома.... Где достоверно говорится что жителей наши направили к селу Нахичеваник? Вы специально слепым прикидываетесь?

Так.

Именно циник постит в такой теме с весёлым настроением, даже если не согласен с оппонентом. Или это не Вы удобряете свои посты скобками ? Странно, что за это на бан не нарываетесь. Я тут не анекдоты рассказываю.

Далее. Вы так и и не отметили ГДЕ конкретно я лгал опять ссылаясь на общую статью Mемориала. Я требовал от Вас доказать Ваши слова и привести КОНКРЕТНО мои лживые утверждения. Вы это не сделали, тем самым доказав, что сами лжёте.

Ещё дальше. Насчёт мого вопроса о том, что часть беженцев с военными направили в сторону Нахичеваника. Я нигде не утверждал, что об этом писал Мемориал, хотя и там косвенно есть потверждение сего факта. ".. азербайджанскими формированиями со стороны Агдама была предпринята попытка вооруженного прорыва по направлению «свободного коридора». В момент, когда армянские заставы отбивали атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Вооруженные люди, находящиеся среди беженцев, открыли огонь по армянским заставам. Во время боя был уничтожен один пост (2 человека убиты, 10 человек ранены), однако бойцы другого поста, о существовании которого не подозревали азербайджанцы, с близкого расстояния открыли огонь по людям, идущим из Ходжалы. "

А детальнее он этом говорил Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

А здесь найдёте и карту, где ясно видно, что Нахичеваник находится в горах и совсем в другую сторону от оставленного корридора.

http://www.1./images/articles/2008/02/26/0101.jpg

На этом лично с Вами дискуссия закончена, т.к. Вы не умеете ни анализировать информацию ни стоять за своими словами

[mennem]

Provodnik, армянские фашисты издевались над трупом азебайджанского солдата героя Азербайджана выставили его фотки и ты хочешь доказать что армяне не совершали геноцид азербайджанцев в Ходжалы и не издевались над трупами?

[Provodnik]

Provodnik, армянские фашисты издевались над трупом азебайджанского солдата героя Азербайджана выставили его фотки и ты хочешь доказать что армяне не совершали геноцид азербайджанцев в Ходжалы и не издевались над трупами?

mennem,

фото было выставлено как ответ вашим СМИ, которые писали, буд-то бы это армяне напали и что его тело похоронили.

Тем самым доказав, что нападение было с вашей стороны и тело погибшего находится на армянской стороне.

Если речь идёт о трупах погибших под Агдамом - большой вопрос кто и почему глумился над трупами.

[mennem]

mennem,

фото было выставлено как ответ вашим СМИ, которые писали, буд-то бы это армяне напали и что его тело похоронили.

Тем самым доказав, что нападение было с вашей стороны и тело погибшего находится на армянской стороне.

Если речь идёт о трупах погибших под Агдамом - большой вопрос кто и почему глумился над трупами.

Наконец то мне ответил. Армяне сепаратисты. Если они нападают на территории Карабаха(Азербайджанская земля) или с территории Карабаха(Азербайджанская земля) это называется диверсия, вылозка бандитов....... А если азербайджанцы нападают на армянских бандитов осевших в Карабахе(Азербайджанская земля) то это операция.

[Provodnik]

Наконец то мне ответил. Армяне сепаратисты. Если они нападают на территории Карабаха(Азербайджанская земля) или с территории Карабаха(Азербайджанская земля) это называется диверсия, вылозка бандитов....... А если азербайджанцы нападают на армянских бандитов осевших в Карабахе(Азербайджанская земля) то это операция.

ОК. У вас разведчики, а у нас шпионы. Или наоборот.

Где пролегает граница между борьбой за независимость и сепаратизмом? Знаете? Ответ очень прост.

[mennem]

ОК. У вас разведчики, а у нас шпионы. Или наоборот.

Где пролегает граница между борьбой за независимость и сепаратизмом? Знаете? Ответ очень прост.

Ваша независимость там где называется Республика Армения. А остальное не ваше. Так что государство от моря до моря вам создать не получится. Скупость губит фраера. Смотри и те 29 т кв.км. потеряете.

[Provodnik]

Я спрашивал совсем о другой границе. Наверное сложно выражаюсь..

[mennem]

Я вообще не получил ответов от тебя Почитай посты 93,102,122,131.

Твой армянский режим в Карабахе бандитский и не какого разговора тут нет. Ваши планы совсем другие и мы вам не дадим осуществится вашим планам.

[Provodnik]

mennem

если не трудно обращайтесь на "Вы", как и я к Вам.

Тема про армянскую версию или точку зрения про трагические события в Ходжалы. Ваши же посты или содержат вопросы не по теме или являются утверждениями. А когда Вы ещё после утверждения добавляете "не какого разговора тут нет", то я и не веду разговор. Какие ко мне претензии?

Если есть вопросы по теме, отвечу обязательно.

А почему бы Вам не ответить на мои вопросы?

[mennem]

Provodnik, я спрашивал ты поддерживаешь тех бандитов которые причастны к геноциду в Ходжалах. Разве это не по теме? А ты эту нечисть прикрываешь, террористов ангелочками выставляешь.

А разговвора быть не может о том что, вам, армянам нажится за чужой счёт больше неудастся.

[Provodnik]

Provodnik, я спрашивал ты поддерживаешь тех бандитов которые причастны к геноциду в Ходжалах. Разве это не по теме? А ты эту нечисть прикрываешь, террористов ангелочками выставляешь.

А разговвора быть не может о том что, вам, армянам нажится за чужой счёт больше неудастся.

Я никогда не поддерживал и не буду поддерживать бандитов, которые допустили гибель мирного населения, как в Ходжалы, так и В Степанакерте или Мараге, Сумгаите и в Баку.

Просто то, что произошло в Ходжалы, особенно факт глумления над трупами, изобилует странностями и найти это сотворивших надо не только нам, армянам, но и вам, азербайджанцам. И если вина их будет доказана - я первый проголосоую за их смертную казнь, независимо от нац. принадлежности.

Надеюсь ответил исчерпывающе и Вы не будете опять повторять свой вопрос.

[mennem]

Причём тут Баку? Что то новое. Из Баку армяне уезжали продавая свои квартиры если ты не в курсе.

А азербайджанцы из Армении и Карабаха без нечего.

А Сумгаит вообще подстава. Куда делся Григорян руководитель банды? Уже на следуюший день по всему миру транслировали.

Одним словом армяне из Армении и заграницы подставили армян из Азербайджана, которых недолюбливали и называли перевёртыш.

[Provodnik]

Причём тут Баку? Что то новое. Из Баку армяне уезжали продавая свои квартиры если ты не в курсе.

А азербайджанцы из Армении и Карабаха без нечего.

А Сумгаит вообще подстава. Куда делся Григорян руководитель банды? Уже на следуюший день по всему миру транслировали.

Одним словом армяне из Армении и заграницы подставили армян из Азербайджана, которых недолюбливали и называли перевёртыш.

Как всё запущено ..

[Суфий]

Так.

Именно циник постит в такой теме с весёлым настроением, даже если не согласен с оппонентом. Или это не Вы удобряете свои посты скобками ? Странно, что за это на бан не нарываетесь. Я тут не анекдоты рассказываю.

Далее. Вы так и и не отметили ГДЕ конкретно я лгал опять ссылаясь на общую статью Mемориала. Я требовал от Вас доказать Ваши слова и привести КОНКРЕТНО мои лживые утверждения. Вы это не сделали, тем самым доказав, что сами лжёте.

Ещё дальше. Насчёт мого вопроса о том, что часть беженцев с военными направили в сторону Нахичеваника. Я нигде не утверждал, что об этом писал Мемориал, хотя и там косвенно есть потверждение сего факта. ".. азербайджанскими формированиями со стороны Агдама была предпринята попытка вооруженного прорыва по направлению «свободного коридора». В момент, когда армянские заставы отбивали атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Вооруженные люди, находящиеся среди беженцев, открыли огонь по армянским заставам. Во время боя был уничтожен один пост (2 человека убиты, 10 человек ранены), однако бойцы другого поста, о существовании которого не подозревали азербайджанцы, с близкого расстояния открыли огонь по людям, идущим из Ходжалы. "

А детальнее он этом говорил Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

А здесь найдёте и карту, где ясно видно, что Нахичеваник находится в горах и совсем в другую сторону от оставленного корридора.

http://www.1./images/articles/2008/02/26/0101.jpg

На этом лично с Вами дискуссия закончена, т.к. Вы не умеете ни анализировать информацию ни стоять за своими словами

Моё весёлое настроение, это чисто ирония над лично вашими упорными и тщетными попытками выкручиваясь отмыться... Вы просто, если сможете, нейтрально и объективно взгляните на своё ведение спора... и вам тоже станет весело..может сквозь слёзы....))

Вы везде лгали. Вся статья "Мемориала" конкретно опровергает вашу ложь. Я специально выставлял по несколько раз абзацы из "Мемориала" и подчёркивал основную суть которая указывает на вашу ложь. Но вы упорно не замечаете(игнорируете) это и продолжаете гнать своё изображая из себя невинного потерпевшего.

Какой Сулейман Аббасов? Где это он говорил? Можете поставить сюда статью из этого "Мегаполис-экспресс"а и желательно с автором статьи?

Когда мы устроим вам такую же панику, вы также побежите в разные стороны... и вам не до каких либо якобы "коридоров" будет...

Не надо мне здесь свои армянские варианты показывать... Я хорошо анализирую информацию и стою за своими словами. Вся проблема в том, что вы устраиваете здесь балаган и игнорируете не удобное вам. И это не дискуссия, а упёртый спор с изворачиванием на измор с вашей стороны. Можете не "дискуссировать" со мной, но я всё равно буду показывать вашу ложь и дальше..)

[Суфий]

П.С. Почему слова этого С.Аббасова не отмечены "Мемориалом"...а Проводник? Ведь "Мемориал" занимался сбором всех фактов касающихся этих событий...

[Provodnik]

П.С. Почему слова этого С.Аббасова не отмечены "Мемориалом"...а Проводник? Ведь "Мемориал" занимался сбором всех фактов касающихся этих событий...

Никто бы не смог собрать или гарантировать, что собрал ВСЕ факты. В том числе и Мемориал. Это во-1х.

Во 2х, и в материалах Мемориала данный факт описывается. Я же привёл абзац. И там описывается бой и уничтожение армянского поста. Надеюсь не будете опять утверждать, что армяне стреляли по безоружным женщинам и детям. Именно ваши военные, которые бежали вместе с гражданским населением стали причиной перестрелок, причиной многочисленных жертв среди уходящих из Ходжалы.

А данное более детальное высказывание было напечатано в "Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г и не противоречит данным Мемориала. Кто в Москве может порыться в архивах.

[Суфий]

Никто бы не смог собрать или гарантировать, что собрал ВСЕ факты. В том числе и Мемориал. Это во-1х.

Во 2х, и в материалах Мемориала данный факт описывается. Я же привёл абзац. И там описывается бой и уничтожение армянского поста. Надеюсь не будете опять утверждать, что армяне стреляли по безоружным женщинам и детям. Именно ваши военные, которые бежали вместе с гражданским населением стали причиной перестрелок, причиной многочисленных жертв среди уходящих из Ходжалы.

А данное более детальное высказывание было напечатано в "Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г и не противоречит данным Мемориала. Кто в Москве может порыться в архивах.

Такой "факт" как слова С.Аббасова, "Мемориал" уж наверняка не оставил бы не замеченным. Тем более, как вы говорите, он был напечатан в "Мегаполис-экспресс"...

Наши военные всего лишь отвечали на стрельбу армян (этот факт тоже отмечен "Мемориалом")

Там было 2 поста, один уничтожили наши, а второй армянский пост убил наших мирных граждан, которые якобы шли по "мирному коридору" (это тоже отмечено в "Мемориале"). Да, я опять утверждаю что армяне стреляли по мирным гражданам. Наши пара военных шли вместе с мирными жителями по так называемому "мирному коридору" и были провацировано обстреляны со стороны армян. И естесственно отвечали стрельбой в ответ. Армяне не имели права стрелять по людям идущим по этому "коридору", независимо военные это(всего лишь пара человек) или простые граждане!

Ставлю повторно: "Какой Сулейман Аббасов? Где это он говорил? Можете поставить сюда статью из этого "Мегаполис-экспресс"а и желательно с автором статьи?"

Или опять проигнорируете?)

[Provodnik]

Такой "факт" как слова С.Аббасова, "Мемориал" уж наверняка не оставил бы не замеченным. Тем более, как вы говорите, он был напечатан в "Мегаполис-экспресс"...

Наши военные всего лишь отвечали на стрельбу армян (этот факт тоже отмечен "Мемориалом")

Там было 2 поста, один уничтожили наши, а второй армянский пост убил наших мирных граждан, которые якобы шли по "мирному коридору" (это тоже отмечено в "Мемориале"). Да, я опять утверждаю что армяне стреляли по мирным гражданам. Наши пара военных шли вместе с мирными жителями по так называемому "мирному коридору" и были провацировано обстреляны со стороны армян. И естесственно отвечали стрельбой в ответ. Армяне не имели права стрелять по людям идущим по этому "коридору", независимо военные это(всего лишь пара человек) или простые граждане!

Читайте внимательнее и попытайтесь вчитаться.

Нахичеваник находится в стороне от корридора. (Я ведь и карту вам предоставил).

Для этого надо оставить дорогу вдоль реки (т.е. сам корридор) и пойти в горы, в сторону Нахичеваника, удлинив тем самым дорогу. Почему? Тем более, что Нахичеваник в руках армян.

Посты же в Нахичеванике совсем не ждали людей со стороны корридора, но вот что интересно, аз. солдаты, находящиеся в этой группе беженцев кажется отлично знали расположение одного из постов и даже сумели уничтожить пост. (Мемориал).

Но не знали, что есть и второй пост, который и открыл по ним огонь.

Далее, данная группа пересекла линию фронта и ушла в сторону Агдама. Вот на подступах к Агдаму, уже на азербайджанский территории и прозошла трагедия.

Ставлю повторно: "Какой Сулейман Аббасов? Где это он говорил? Можете поставить сюда статью из этого "Мегаполис-экспресс"а и желательно с автором статьи?"

Или опять проигнорируете?)

С С. Аббасовым не знаком. Он лишь на страницах Мегаполиса детальнее озвучил факт, который описывается и в мемориале.

Т.е. данную группу с беженцами во главе с аз. военными специально направили в сторону Нахичеваника.

[Provodnik]

Или опять проигнорируете?)

Я стараюсь отвечать на все вопросы.

Игнорируете неугодные вопросы именно Вы. Я Вам и другим задал вопрос по нестыковки в видеороликах Мустафаева, особенно про тело девочки, которое фигурирует во втором ролике в изуродованном виде, хотя на первом ролике видно как её труп уносят в вертолёт НЕ изуродованным.

Попробуете обьяснить? Или сново проигнорируете?

[Суфий]

[quote name='Provodnik' timestamp='1283762250'

Глюк

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Суфий

[Суфий]

Читайте внимательнее и попытайтесь вчитаться.

Нахичеваник находится в стороне от корридора. (Я ведь и карту вам предоставил).

Для этого надо оставить дорогу вдоль реки (т.е. сам корридор) и пойти в горы, в сторону Нахичеваника, удлинив тем самым дорогу. Почему? Тем более, что Нахичеваник в руках армян.

Посты же в Нахичеванике совсем не ждали людей со стороны корридора, но вот что интересно, аз. солдаты, находящиеся в этой группе беженцев кажется отлично знали расположение одного из постов и даже сумели уничтожить пост. (Мемориал).

Но не знали, что есть и второй пост, который и открыл по ним огонь.

Далее, данная группа пересекла линию фронта и ушла в сторону Агдама. Вот на подступах к Агдаму, уже на азербайджанский территории и прозошла трагедия.

С С. Аббасовым не знаком. Он лишь на страницах Мегаполиса детальнее озвучил факт, который описывается и в мемориале.

Т.е. данную группу с беженцами во главе с аз. военными специально направили в сторону Нахичеваника.

Это вы невнимательны, там было написано "люди в панике бежали", да и мало кто знал(почти никто) про этот "коридор".

Если бы наши солдаты отлично знали про расположение одного поста, то и про второй пост тоже бы знали...хотя бы и не отлично. А по реальной сложившейся ситуации видно что они просто попали в подготовленную засаду.

Где 100% подтверждается что на тот момент та территория 100% контролировалась нами?

Я про ваше знакомство с С.Аббасовым и не спрашивал... Я попросил вас дать ссылку или вставить полный материал с его высказываниями в газете.(опять по армянски реагируете?))

Насчёт направления беженцев нашими вы мне ничего не доказали, поэтому не стоит в утвердительной форме говорить...не прокатит. Я вот, например, уверен что армяне загнали своей стрельбой в засаду этих беженцев ....

[Provodnik]

Это вы невнимательны, там было написано "люди в панике бежали", да и мало кто знал(почти никто) про этот "коридор".

Если бы наши солдаты отлично знали про расположение одного поста, то и про второй пост тоже бы знали...хотя бы и не отлично. А по реальной сложившейся ситуации видно что они просто попали в подготовленную засаду.

Где 100% подтверждается что на тот момент та территория 100% контролировалась нами?

Я про ваше знакомство с С.Аббасовым и не спрашивал... Я попросил вас дать ссылку или вставить полный материал с его высказываниями в газете.(опять по армянски реагируете?))

Насчёт направления беженцев нашими вы мне ничего не доказали, поэтому не стоит в утвердительной форме говорить...не прокатит. Я вот, например, уверен что армяне загнали своей стрельбой в засаду этих беженцев ....

Ваша логика бьёт через все мыслимые границы.

1. если противник знает про один пост, это не значит, что по вашей логике он должен знать про все посты. незачёт.

2. 100% нигде и никогда не бывает. Если бы территория под Агдамом не контролировалось бы вами, то и какие-либо сьёмки были бы невозможны. Граница фронта пролегала именно там. Посмотрите на карту, взятую с азербайджанского источника.

3. если бы была онлайн-версия архивов Мегаполиса, я бы постарался сделать это.

[Суфий]

Я стараюсь отвечать на все вопросы.

Игнорируете неугодные вопросы именно Вы. Я Вам и другим задал вопрос по нестыковки в видеороликах Мустафаева, особенно про тело девочки, которое фигурирует во втором ролике в изуродованном виде, хотя на первом ролике видно как её труп уносят в вертолёт НЕ изуродованным.

Попробуете обьяснить? Или сново проигнорируете?

Девочка была завёрнута в одеяльце, которое было наполовину примёрзшим к её телу... С чего вы утверждаете что тело не было изуродованным до погрузки в вертолёт?

Потом тем людям пришлось снимать на фото уже без одеяла, что бы показать и зафиксировать зверства армян...

Пусть вся порода тех варваров сотворивших эти зверства сама подвергнется таким же зверствам...

[Суфий]

Ваша логика бьёт через все мыслимые границы.

1. если противник знает про один пост, это не значит, что по вашей логике он должен знать про все посты. незачёт.

2. 100% нигде и никогда не бывает. Если бы территория под Агдамом не контролировалось бы вами, то и какие-либо сьёмки были бы невозможны. Граница фронта пролегала именно там. Посмотрите на карту, взятую с азербайджанского источника.

3. если бы была онлайн-версия архивов Мегаполиса, я бы постарался сделать это.

Я не знал что у вас такие ограниченные границы...

1. Если он знает про один пост на отлично, то о втором посту (там ведь всего 2 поста оказалось) хотя бы среднее представление будет иметь.Как ни крутите, но это явная засада была. Ваш незачёт не важен для меня.

2.Если сами говорите что 100% нигде и никогда не бывает, то с какого рожна вы утверждаете что на тот момент та территория контролировалась нами? Даже под интенсивным огнём с вашей стороны наши проводили съёмки... Или для вас это новость?)

3. Онлайн версия не обязательна, можете просто отсканировать и поставить сюда полную статью.