Бельгия станет первой европейской страной, которая запретит паранджу

[miss_kiss]

Простите Господа модераторы, но я всё же отвечу форумчанке, которая цитирует мои слова, оскорбляет человека , тем самым считая себя высокоинтеллектуальной.

Какие тут могут быть за и против? Эти элементы одежды-часть их культуры, часть их веры.

И кому какое дело до ваших страхов, неудобств и стеснений? Не нравится-не смотри, не общайся, лечи паранойю, в конце концов.

Как может одежда представлять угрозу для чьей-либо жизни? Намерения каждого отдельно взятого человека никак не могут зависеть от его национальности, вероисповедания и культуры. Неужели нельзя уяснить, что мусульманин-мусульманка---не обязательно террорист. Узко как-то мыслим. Недалеко принятие закона о запрете родов мусульман в немусульманских странах. Демократия, гыы. Столкновение культур. Европейские законы провозглашают свободу выбора культуры, религии и противоречат сами себе.

А фразы типа "не нравится, пусть не приезжают", я даже комментировать не стану. Если вы отличаете бельгийца-мусульманина от бельгийца-немусульманина, то и сказать тут нечего.

Ампутированное чувство восприятия информации и нежелание слУшать и Услышить какие-либо доводы.

2007, спасибо за советы, но не могли в своей речи избежать излишних оскорблений. Параноей, то есть психическим нарушением повышенной тревожности не страдаю, поэтому лечиться не буду . А я вам посоветую отвечать за себя. Если вам нет дела до моей настороженности , то это не значит, что и бельгийским политикам тоже. Раз бельгийские политики, которые не обделенные умом люди считают, что это всё это делается для безопасности, то значит в этом есть какой-то смысл.

http://www.bbc.co.uk/russian/international..._veil_ban.shtml

в бельгийском законопроекте мусульманские головные уборы конкретно не упоминаются. В нем идет речь о любой одежде, скрывающей лицо и мешающей установить личность ее обладателя, что недопустимо на улицах, в парках и официальных учреждениях.Сторонники принятия нового закона, а таких среди бельгийских политиков большинство, уверены, что такая мера необходима в целях безопасности. Это позволит полицейским более эффективно устанавливать личности граждан.

Никто мусульманок в том числе и я, террористками не называли. Откуда мне вообще знать кто под паранжей, какой нации, расы, вероисповедания, какая группа крови и так далее.Тем более у меня, как вы пишите "ампутированное чувство восприяти". Любой человек может надеть паранжу, выдавая себя за мусульманина, спрятав своё лицо, совершить преступление. Бельгийские политики поэтому и хотят, чтоб люди не скрывали своё лицо.

Хорошо, что не комментируйте мою фразу " не нравится, не приезжайте", в любом случае всё равно в конце успели с колкостью с таким ужасным словом, как "ампутирование"( могли бы хоть другое слово подобрать), прокомментировать мои цитаты.

зы:будьте еще милосерднее и впредь никогда меня не комментировать, а оскорблять тем более.Спасибо

Цитировать Вас? Боюсь, что тут действительно паранойя, дабы все признаки налицо. Моя высокоинтеллектуальность никогда ни снизойдет до этого))))

А если Вы действительно считаете свое чувство восприятия инфы ампутированным, что ж, значит так оно и есть))

Азм есть царь))))

Цитата (2007 @ Apr 30 2010, 16:43)

Какие тут могут быть за и против? Эти элементы одежды-часть их культуры, часть их веры.

И кому какое дело до ваших страхов, неудобств и стеснений? Не нравится-не смотри, не общайся, лечи паранойю, в конце концов.

Как может одежда представлять угрозу для чьей-либо жизни? Намерения каждого отдельно взятого человека никак не могут зависеть от его национальности, вероисповедания и культуры. Неужели нельзя уяснить, что мусульманин-мусульманка---не обязательно террорист. Узко как-то мыслим. Недалеко принятие закона о запрете родов мусульман в немусульманских странах. Демократия, гыы. Столкновение культур. Европейские законы провозглашают свободу выбора культуры, религии и противоречат сами себе.

А фразы типа "не нравится, пусть не приезжают", я даже комментировать не стану. Если вы отличаете бельгийца-мусульманина от бельгийца-немусульманина, то и сказать тут нечего.

Ампутированное чувство восприятия информации и нежелание слУшать и Услышить какие-либо доводы.

Бред сивой кобылы…

Какого черта, я должна гадать, есть ли очередная мадам в парандже некой шахидкой? Пусть мусульмане живут у себя, а не бегут за длинным евро по Европе, их проблема все равно не деньги, им неймется ,все хотят склонить европейцев к мусульманской религии, они, как раковая опухоль , щупальца пытаются охватить все больше территории земли, но их время выходит….Это первые шаги Европы .

Мисс, это по меньшей мере переход на личность, ну ладно кобыла, ну ладно бред, но сивая, это черезчур)) Я шатенкО)))

значит по вам красная книга плачет

[osa aka Politician]

Какая тема болезненная оказалась, да? Для меня лично она важная, несмотря на то, что я понимаю и тех, кому вообще по барабану, что происходит, Бельгия от них далеко, и они не рискуют ничем по большому счёту

Ну чтобы разбавить конфликты, спрошу, а что, никто из форумчан в Бельгии не живёт?? Я хочу мнения из первоисточника, чтобы рассказали, что говорят в прессе, какие мотивации у принятия решение, и самое главное - какие именно партии голосовали. Если ультраправые были движущей силой за решением, то неудивительно, и я бы на месте живущих в Европе эмигрантов возмутилась бы. Дело не в том, какие именно вам одежды нравятся или нет, дело в том, что сегодня взялись за них, завтра возьмутся за вас. В политике не может быть "а мне всё равно", потому что эта политика завтра коснётся всех вас. И будет "всё равно" уже другим, пока вы справляетесь со своими проблемами.

Повторю вопрос, никто не живёт в Бельгии? Судя по шведским форумам и блогам, именно ультраправые были движущей силой этого решения, но более детальной инфы я не знаю, ибо нет времени копать.

Покопайтесь лучше у себя в голове и ответьте на вопрос: Как бы Вы вели себя будь бельгийцем(или другой "европейской" национальности, оказавшись в общественном транспорте с женщиной(или может быть мужчиной) полностью закрытой от внешнего мира платком? Понимаете, репутацию сами себе такую сделали, или позволили сделать кому-то синонимичными слова женщина в парандже со словом террористка

Навязанные ассоциации - личные проблемы человека.

Я умею отличать религию от преступников. Выше я писала по теме практически ответ на Ваш вопрос.

[osa aka Politician]

ВЫ приходите к кому-то в гости. Если вам разрешают, то вы не разуваетесь, а если нет, переодеваетесь в тапочки. В чем проблема?

Почему Люксембург с темы выгнали? потому что несогласна? смысл тогда дискутировать. собирайте подписи.

А вот если я не прихожу ни к кому в гости

Если я родилась в стране, работаю, живу и плачу налоги (или приезжие платят меньше? интересно), называю эту страну моей родиной, я не имею на неё меньше прав, чем бельгиец в 3 поколении, скажем.

Считать страну "своей" лишь по национальному признаку в сегодняшнем многонациональном мире - прошлый век, извините) На такое только члены националистических партий способны в той же Скандинавии, скажем.

Люксембург никто из темы не выгонял, Вы невнимательно прочитали. Она сама ушла, но может в любой момент тут написать.

[Шанталь]

всю тему читать не стала!

много накатали.

Рада что наконец-то Европа наступила на горло своей толерантности, которая начинает играть с ней плохую шутку.

Вот объясните мне, бакинской чушке, зачем планировать жить в Европе и рожать там детей если ты и там собираешься ходить в парандже.

При чём тут убеждения? Я, например, категорически против хиджабов, чадры и всего того что якобы прикрывает, однако, приезжая в Иран и Саудию я не имею права следовать своему убеждению и одеваю паранджу в соответсвие с требованием местных властей. Получаются и граждане этих стран по прибытию в европейские страны должны уважать законы и снимать эти атрибуты, не нравится не приезжай. Хочешь ходить в хиджабе живи там где это принято.

На станции метро Ахмедлы очень часто можно видеть этих, простите, клуш в мрачных чёрных плащах, головы покрыты, лица печальны, никакого отношения к вере они не имеют и ежу ясно!

Видала в Баку и красоток со сплошной завесой на лице с тоооонкой прорезью для глаз,затянутой сеткой. Никак не понимаю зачем Азербайджану возвращаться к тому от чего мы ушли ещё в 19-м веке, что это нам даст? есть в конце концов наши старые добрые калахайы, можно на крайний случай им голову покрыть, но его надо уметь носить не каждой дано, легче намотать на голову такую радугу что Боб Марли такую во сне травкином не видел (Будь проклят сериал "Клон")))))))))))))))))

Помнится и Саркози планировал запретить ношение этих балохонов - Я ЗА!

[Шанталь]

честно говоря не понимаю откуда такая буря эмоций, на сколько я знаю со времён Ататюрка в парламенте Турции (мусульманской страны) ни одна женщина парламентёр не имела прво войти в зал заседаний в платке покрывающем голову (заметьте не лицо, а только голову) и ничего. Этим дамам позволили появляться только в последние несколько лет когда к власти пришёл прорелигиозно настроенный баш бакан и резонанс в обществе был невиданный, просвещённая часть населения перепугалась, что это первые вестники ненужного возврата к прошлому. Так какие претензии к Бельгии.

Будь моя воля и в Баку бы запретила, видно же что преобладающая часть покрывших голову никакого представления об Исламе и его истории не имеют, а Ислам на хиджабе и намазе не заканчивается, это прежде всего одна из самых прогресивных и образованных религий.

[Бандиточка]

Я умею отличать религию от преступников. Выше я писала по теме практически ответ на Ваш вопрос.

Оса, разве в Коране написано, что мусульманка должна покрывать всё лицо? Голову, да. В Коране мусульманкам предписывается покрывать свою голову платком и одеваться скромно, но не прятать лицо полностью. С точки зрения Ислама женщина должна закрывать всё своё тело, а также покрывать голову, но она имеет право оставлять лицо и руки открытыми. Поэтому закрыть лицо - это чисто веление её мужа, ИМХО опять-таки. Так как лично я таких закрытых девушек не знаю и близко, поэтому понять, для чего они закрывают лица - мне пока не дано. Ведь ближе к Аллаху из-за этого не станешь.

П.С.Кстати, в Баку, как мне сказали, полностью закрываются только жёны вахабистов. Так что, как ни крути - это просто навязанная условность.

Изменено 1 мая, 2010 пользователем Бандиточка

[Бандиточка]

А вообще спор ни о чём, чесс сказать. Так как у каждого человека своя позиция и мнение на этот счёт.

Но бельгийцы захотели Так, при чём из 100 с чем-то голосовавших (по-моему, забыла), только 2 - Воздержались. Остальные же были За.

Это их страна, их законы в конце концов.

[Шанталь]

во всех религиях, а не только в Исламе, тело женщины должно быть более чем прикрыто, а замужняя женщина так вообще должна и волосы сбривать на голове (у иудеев) и волосы в косы заплетать не распуская на людях (у православных), так что ислам не первопроходец в своём желании всё прикрыть, только вот единственная религия в которой подобные крайности сохранили по сию пору в 21-м веке. Только вот зачем это всё в Европу тащить не понимаю, когда они были там в последний раз (Арабский халифат) они оставили, великолепную архитектуру, вина, заложили основы куртуазной любви, искусство приготовления парфюма, привычку мыться каждый день, алгебру, вилку.

а в 21-м веке сплошной хиджаб, неужели так мы мусульмане обветшались за последние столетия что уж и предложить европе нечего?!

[miss_kiss]

всю тему читать не стала!

много накатали.

Рада что наконец-то Европа наступила на горло своей толерантности, которая начинает играть с ней плохую шутку.

Вот объясните мне, бакинской чушке, зачем планировать жить в Европе и рожать там детей если ты и там собираешься ходить в парандже.

При чём тут убеждения? Я, например, категорически против хиджабов, чадры и всего того что якобы прикрывает, однако, приезжая в Иран и Саудию я не имею права следовать своему убеждению и одеваю паранджу в соответсвие с требованием местных властей. Получаются и граждане этих стран по прибытию в европейские страны должны уважать законы и снимать эти атрибуты, не нравится не приезжай. Хочешь ходить в хиджабе живи там где это принято.

На станции метро Ахмедлы очень часто можно видеть этих, простите, клуш в мрачных чёрных плащах, головы покрыты, лица печальны, никакого отношения к вере они не имеют и ежу ясно!

Видала в Баку и красоток со сплошной завесой на лице с тоооонкой прорезью для глаз,затянутой сеткой. Никак не понимаю зачем Азербайджану возвращаться к тому от чего мы ушли ещё в 19-м веке, что это нам даст? есть в конце концов наши старые добрые калахайы, можно на крайний случай им голову покрыть, но его надо уметь носить не каждой дано, легче намотать на голову такую радугу что Боб Марли такую во сне травкином не видел (Будь проклят сериал "Клон")))))))))))))))))

Помнится и Саркози планировал запретить ношение этих балохонов - Я ЗА!

честно говоря не понимаю откуда такая буря эмоций, на сколько я знаю со времён Ататюрка в парламенте Турции (мусульманской страны) ни одна женщина парламентёр не имела прво войти в зал заседаний в платке покрывающем голову (заметьте не лицо, а только голову) и ничего. Этим дамам позволили появляться только в последние несколько лет когда к власти пришёл прорелигиозно настроенный баш бакан и резонанс в обществе был невиданный, просвещённая часть населения перепугалась, что это первые вестники ненужного возврата к прошлому. Так какие претензии к Бельгии.

Будь моя воля и в Баку бы запретила, видно же что преобладающая часть покрывших голову никакого представления об Исламе и его истории не имеют, а Ислам на хиджабе и намазе не заканчивается, это прежде всего одна из самых прогресивных и образованных религий.

во всех религиях, а не только в Исламе, тело женщины должно быть более чем прикрыто, а замужняя женщина так вообще должна и волосы сбривать на голове (у иудеев) и волосы в косы заплетать не распуская на людях (у православных), так что ислам не первопроходец в своём желании всё прикрыть, только вот единственная религия в которой подобные крайности сохранили по сию пору в 21-м веке. Только вот зачем это всё в Европу тащить не понимаю, когда они были там в последний раз (Арабский халифат) они оставили, великолепную архитектуру, вина, заложили основы куртуазной любви, искусство приготовления парфюма, привычку мыться каждый день, алгебру, вилку.

а в 21-м веке сплошной хиджаб, неужели так мы мусульмане обветшались за последние столетия что уж и предложить европе нечего?!

+1

no comment

[azerasi]

Какая тема болезненная оказалась, да? Для меня лично она важная, несмотря на то, что я понимаю и тех, кому вообще по барабану, что происходит, Бельгия от них далеко, и они не рискуют ничем по большому счёту

Ну чтобы разбавить конфликты, спрошу, а что, никто из форумчан в Бельгии не живёт?? Я хочу мнения из первоисточника, чтобы рассказали, что говорят в прессе, какие мотивации у принятия решение, и самое главное - какие именно партии голосовали. Если ультраправые были движущей силой за решением, то неудивительно, и я бы на месте живущих в Европе эмигрантов возмутилась бы. Дело не в том, какие именно вам одежды нравятся или нет, дело в том, что сегодня взялись за них, завтра возьмутся за вас. В политике не может быть "а мне всё равно", потому что эта политика завтра коснётся всех вас. И будет "всё равно" уже другим, пока вы справляетесь со своими проблемами.

Повторю вопрос, никто не живёт в Бельгии? Судя по шведским форумам и блогам, именно ультраправые были движущей силой этого решения, но более детальной инфы я не знаю, ибо нет времени копать.

Полностью согласна. Пока мы это не поймем, так и будем жить в постоянном страхе, довольствуясь сниходительным отношением со стороны правительства и изредка, шепотом обсуждая несправедливость, а потом радуясь, что пронесло.

[Mistrella]

всю тему читать не стала!

много накатали.

Рада что наконец-то Европа наступила на горло своей толерантности, которая начинает играть с ней плохую шутку.

Вот объясните мне, бакинской чушке, зачем планировать жить в Европе и рожать там детей если ты и там собираешься ходить в парандже.

При чём тут убеждения? Я, например, категорически против хиджабов, чадры и всего того что якобы прикрывает, однако, приезжая в Иран и Саудию я не имею права следовать своему убеждению и одеваю паранджу в соответсвие с требованием местных властей. Получаются и граждане этих стран по прибытию в европейские страны должны уважать законы и снимать эти атрибуты, не нравится не приезжай. Хочешь ходить в хиджабе живи там где это принято.

На станции метро Ахмедлы очень часто можно видеть этих, простите, клуш в мрачных чёрных плащах, головы покрыты, лица печальны, никакого отношения к вере они не имеют и ежу ясно!

Видала в Баку и красоток со сплошной завесой на лице с тоооонкой прорезью для глаз,затянутой сеткой. Никак не понимаю зачем Азербайджану возвращаться к тому от чего мы ушли ещё в 19-м веке, что это нам даст? есть в конце концов наши старые добрые калахайы, можно на крайний случай им голову покрыть, но его надо уметь носить не каждой дано, легче намотать на голову такую радугу что Боб Марли такую во сне травкином не видел (Будь проклят сериал "Клон")))))))))))))))))

Помнится и Саркози планировал запретить ношение этих балохонов - Я ЗА!

честно говоря не понимаю откуда такая буря эмоций, на сколько я знаю со времён Ататюрка в парламенте Турции (мусульманской страны) ни одна женщина парламентёр не имела прво войти в зал заседаний в платке покрывающем голову (заметьте не лицо, а только голову) и ничего. Этим дамам позволили появляться только в последние несколько лет когда к власти пришёл прорелигиозно настроенный баш бакан и резонанс в обществе был невиданный, просвещённая часть населения перепугалась, что это первые вестники ненужного возврата к прошлому. Так какие претензии к Бельгии.

Будь моя воля и в Баку бы запретила, видно же что преобладающая часть покрывших голову никакого представления об Исламе и его истории не имеют, а Ислам на хиджабе и намазе не заканчивается, это прежде всего одна из самых прогресивных и образованных религий.

во всех религиях, а не только в Исламе, тело женщины должно быть более чем прикрыто, а замужняя женщина так вообще должна и волосы сбривать на голове (у иудеев) и волосы в косы заплетать не распуская на людях (у православных), так что ислам не первопроходец в своём желании всё прикрыть, только вот единственная религия в которой подобные крайности сохранили по сию пору в 21-м веке. Только вот зачем это всё в Европу тащить не понимаю, когда они были там в последний раз (Арабский халифат) они оставили, великолепную архитектуру, вина, заложили основы куртуазной любви, искусство приготовления парфюма, привычку мыться каждый день, алгебру, вилку.

а в 21-м веке сплошной хиджаб, неужели так мы мусульмане обветшались за последние столетия что уж и предложить европе нечего?!

+1

no comment

не +1, а + 1000000...

Поганой метлой очистить Европу от черных пугал с горохового поля. Вон, по домам своим вонючим, там и вонять и биипить под длинной юбкой.

Не просто надеюсь, а уверена, что эта отмашка Бельгии действовать - триггер одного большого процесса!

Дястяклиирям!

У нас да здравствует г-жа Мехрибан Алиева, которая показывает своим примером, какой должна быть женщина этой страны. Когда вижу такое наступление черной силы - мне с ней спокойнее.

Доводы истериков от паранджы и их юридическо-философско-социологические рассуждения вглубь и вширь - The Bred of The Siviy Kobyl (с) в 21-м веке!

Если некоторым мужчинам нравятся делать из своих женщин чучел огородных, это значит, она хотят подчинять и властвовать, то пускай делают это в пределах своего жилища, там же могут и развратничать с родственниками и в окошко слюнки пускать на других женщин. А другим нечего свою больную философию навязывать. Правильно, что Бельгия не хочет, чтобы ее народ заражали чужеродными мотивами, она защищается. Имеет полное право.

Знаю уже не одну женщину, которая закрылась, потом открылась. При закрытии пела одни песни, после открытия - другие. И в том и в другом случае давались веские обоснования этих поступков. Вижу девиц на выданье в покрытой башкой, но в обтянутых брюках и милующихся с парнями на бульваре. Пойдите, посмотрите, это там круглосуточно, время и день выбирать не надо. С покрытой головой быстрее замуж за родственника выдадут.

При виде закрытых женщин испытываю слюноскопление во рту, об уважении не может быть и речи.

В мои отношения с богом не должна вмешиваться никакая религия, религия и ее жесткие требования - это политика управления массами. В том числе методом террора. Бог имеет все возможности донести до меня свою волю, мне не нужны транслейреры в виде моллы или попа. Пусть идут и те и другие водочку жрут, одни скрытно, другие открыто.

А если отвлечься, товарищи, мы ведь потомки зороастриев, это в наших генах, ислам никогда не приживется у нас органично, наша природа совсем другая. Гены не обманешь и не изменишь. Хоть ори, хоть круши, время все поставит на свои места.

Спор на эту тему меня не интересует. Бредятину читать, да еще и с претензией на серьезное проникновение в суть вопроса - по-серьезному невозможно. Тех, для кого это больной вопрос, просто жаль. Искренне, как жаль физически больных и ущемленных. А для тех, кто за демократию и ее исполнение всегда и везде - можно просто проголосовать. Будет очень демократично. Вяссалам.

[White_Chocolate]

всю тему читать не стала!

много накатали.

Рада что наконец-то Европа наступила на горло своей толерантности, которая начинает играть с ней плохую шутку.

Вот объясните мне, бакинской чушке, зачем планировать жить в Европе и рожать там детей если ты и там собираешься ходить в парандже.

При чём тут убеждения? Я, например, категорически против хиджабов, чадры и всего того что якобы прикрывает, однако, приезжая в Иран и Саудию я не имею права следовать своему убеждению и одеваю паранджу в соответсвие с требованием местных властей. Получаются и граждане этих стран по прибытию в европейские страны должны уважать законы и снимать эти атрибуты, не нравится не приезжай. Хочешь ходить в хиджабе живи там где это принято.

На станции метро Ахмедлы очень часто можно видеть этих, простите, клуш в мрачных чёрных плащах, головы покрыты, лица печальны, никакого отношения к вере они не имеют и ежу ясно!

Видала в Баку и красоток со сплошной завесой на лице с тоооонкой прорезью для глаз,затянутой сеткой. Никак не понимаю зачем Азербайджану возвращаться к тому от чего мы ушли ещё в 19-м веке, что это нам даст? есть в конце концов наши старые добрые калахайы, можно на крайний случай им голову покрыть, но его надо уметь носить не каждой дано, легче намотать на голову такую радугу что Боб Марли такую во сне травкином не видел (Будь проклят сериал "Клон")))))))))))))))))

Помнится и Саркози планировал запретить ношение этих балохонов - Я ЗА!

Вот именно. Думаю, недаром памятник Натаван, снимающей чадру поставили в центре города Баку. К чему возвращаться в средневековье? У нас светское государство и нам чужды такие суровые законы. Больше всего не люблю, когда мозги промывают религиозные фанатики, которые зачастую к искренней вере никакого отношения не имеют, а добиваются своих выгод. Агрессивно настроенные радикалы еще ни в какой стране к хорошему не привели. Далеко идти не надо, Иран тому пример.

Изменено 1 мая, 2010 пользователем White_Chocolate

[Organdi]

Одно дело, когда вам приходится ВИДЕТЬ людей закрытых и ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ избегать контакта с ними. А другое дело когда мусульманину предлагается просто НЕ ЖИТЬ в той стране, в которой он живет,, а возможно и родился, родились его предки, где он вырос, только потому, что узкомыслящему парламенту той или иной страны пришло в голову, что твоя вера и все, что к ней относится, как то АТРИБУТЫ ОДЕЖДЫ, уже не комильфо.

Надеюсь разъяснила.

спасибо, разъяснили. однако Вы тоже предлогаете не смотреть. я остаюсь при своём мнение, обе формы не корректны, потому что суть- ограничение, будь то ограничение по выбору места жительства или же по выбору визуальной точки. на этом и разойдёмся

Я не поняла, так полиция вмешалась или нет?

вмешалась кое как, дали им срок... зато сколько опять возни было, одна сторона которая требовала наказания более жёсткого, а другая которая оправдавала действия семьи, типо нефига системе туда лезть. спрашиваеться только, что было бы на самом деле правельным ответом в этой истории? и какая роль у демократии...

[спецназовец]

Хм.. честно говоря, я не понимаю почему такая острота полемики.

Ну, приняли бельгийцы закон, запрещающий ношение одежды. закрывающей лицо..

Имели полное право в своей стране.

Кому не нравиться- отправляйтесь на родину .в средневековье.

И традиции здесь ни при чеи.

Обыкновенные спекуляции на религиозных чувствах.

В Риге чеченец прирезал ушедшую от него жену-латышку.

подкараулил у детского сада. куда она отвела их дочь

Подкараулил и прирезал.

"Она меня опозорила! так надо поступать по нашим законам" - заявил он.

Что? надо было его отпустить? раз по законам? или нет?

Тогда давайте обсудим Турцию, где в школы в хиджабах ходить нельзя!

Да, и еще вот: В МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ ТУРЦИИ И ЛЮБЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ БОРОДАЧАМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН!

Вопите про нарушение прав мусульман турецкими военными!

А почему не слышно?

В чем разница?

а ты откуда взялся хмырь армянский?? тебя не касаеться что твороться в турции ,и ктому же скажу так у них государство светское и ктому из них большинство мусульмане такие же как из нас армяне насщет чеченцев скажу так, то чо он сделал ето не по мусульманской традиции ето у них древняя традиция ещо со времен язычества ( кавказская ) а не мусульманская а ето разное

[спецназовец]

во всех религиях, а не только в Исламе, тело женщины должно быть более чем прикрыто, а замужняя женщина так вообще должна и волосы сбривать на голове (у иудеев) и волосы в косы заплетать не распуская на людях (у православных), так что ислам не первопроходец в своём желании всё прикрыть, только вот единственная религия в которой подобные крайности сохранили по сию пору в 21-м веке. Только вот зачем это всё в Европу тащить не понимаю, когда они были там в последний раз (Арабский халифат) они оставили, великолепную архитектуру, вина, заложили основы куртуазной любви, искусство приготовления парфюма, привычку мыться каждый день, алгебру, вилку.

а в 21-м веке сплошной хиджаб, неужели так мы мусульмане обветшались за последние столетия что уж и предложить европе нечего?!

вы хоть знаете что пишите?? на поворотах осторожнее, где ето женщина должна сбривать на голове волосы??? покажите ето,

не надо говорит то чего нету, насщет европы что по вашему лучше быть раздетой чем одетой как вообще вы женщины можете об етом говорить вы идете против БОГА он запретил вам быть без хиджаба а вы сщитаете себя умными что ж сщитайте

[Mi to You]

Хм.. честно говоря, я не понимаю почему такая острота полемики.

Ну, приняли бельгийцы закон, запрещающий ношение одежды. закрывающей лицо..

Имели полное право в своей стране.

Кому не нравиться- отправляйтесь на родину .в средневековье.

И традиции здесь ни при чеи.

Обыкновенные спекуляции на религиозных чувствах.

В Риге чеченец прирезал ушедшую от него жену-латышку.

подкараулил у детского сада. куда она отвела их дочь

Подкараулил и прирезал.

"Она меня опозорила! так надо поступать по нашим законам" - заявил он.

Что? надо было его отпустить? раз по законам? или нет?

Тогда давайте обсудим Турцию, где в школы в хиджабах ходить нельзя!

Да, и еще вот: В МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ ТУРЦИИ И ЛЮБЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ БОРОДАЧАМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН!

Вопите про нарушение прав мусульман турецкими военными!

А почему не слышно?

В чем разница?

а ты откуда взялся хмырь армянский?? тебя не касаеться что твороться в турции ,и ктому же скажу так у них государство светское и ктому из них большинство мусульмане такие же как из нас армяне насщет чеченцев скажу так, то чо он сделал ето не по мусульманской традиции ето у них древняя традиция ещо со времен язычества ( кавказская ) а не мусульманская а ето разное

ужас

вот теперь пусть этот язычник в законе, посидит в тюрьме, уже по законам Латвии.

По теме: бельгийцев поддерживаю ...

[miss_kiss]

во всех религиях, а не только в Исламе, тело женщины должно быть более чем прикрыто, а замужняя женщина так вообще должна и волосы сбривать на голове (у иудеев) и волосы в косы заплетать не распуская на людях (у православных), так что ислам не первопроходец в своём желании всё прикрыть, только вот единственная религия в которой подобные крайности сохранили по сию пору в 21-м веке. Только вот зачем это всё в Европу тащить не понимаю, когда они были там в последний раз (Арабский халифат) они оставили, великолепную архитектуру, вина, заложили основы куртуазной любви, искусство приготовления парфюма, привычку мыться каждый день, алгебру, вилку.

а в 21-м веке сплошной хиджаб, неужели так мы мусульмане обветшались за последние столетия что уж и предложить европе нечего?!

вы хоть знаете что пишите?? на поворотах осторожнее, где ето женщина должна сбривать на голове волосы??? покажите ето,

не надо говорит то чего нету, насщет европы что по вашему лучше быть раздетой чем одетой как вообще вы женщины можете об етом говорить вы идете против БОГА он запретил вам быть без хиджаба а вы сщитаете себя умными что ж сщитайте

Я думаю, что особенно вспыхивать не надо… у нас есть выбор…и где это написано, что нам женщинам запрещено ходить без хиджаба? В Коране? Мухаммедом? Как мне знать, что он был не шарлатаном, и все это не было плагиатом? Ведь ислам- последняя религия….ответите мне на вопросы… весь прикол в там ,что все религии прогрессировали ,а ислам так и остался тем, каким его хотят видеть муллы..и все потому, что так легче управлять массами, толпами и сознаниями… и больше всего страдают женщины…

[miss_kiss]

не +1, а + 1000000...

Поганой метлой очистить Европу от черных пугал с горохового поля. Вон, по домам своим вонючим, там и вонять и биипить под длинной юбкой.

Не просто надеюсь, а уверена, что эта отмашка Бельгии действовать - триггер одного большого процесса!

Дястяклиирям!

У нас да здравствует г-жа Мехрибан Алиева, которая показывает своим примером, какой должна быть женщина этой страны. Когда вижу такое наступление черной силы - мне с ней спокойнее.

Доводы истериков от паранджы и их юридическо-философско-социологические рассуждения вглубь и вширь - The Bred of The Siviy Kobyl (с) в 21-м веке!

Если некоторым мужчинам нравятся делать из своих женщин чучел огородных, это значит, она хотят подчинять и властвовать, то пускай делают это в пределах своего жилища, там же могут и развратничать с родственниками и в окошко слюнки пускать на других женщин. А другим нечего свою больную философию навязывать. Правильно, что Бельгия не хочет, чтобы ее народ заражали чужеродными мотивами, она защищается. Имеет полное право.

Знаю уже не одну женщину, которая закрылась, потом открылась. При закрытии пела одни песни, после открытия - другие. И в том и в другом случае давались веские обоснования этих поступков. Вижу девиц на выданье в покрытой башкой, но в обтянутых брюках и милующихся с парнями на бульваре. Пойдите, посмотрите, это там круглосуточно, время и день выбирать не надо. С покрытой головой быстрее замуж за родственника выдадут.

При виде закрытых женщин испытываю слюноскопление во рту, об уважении не может быть и речи.

В мои отношения с богом не должна вмешиваться никакая религия, религия и ее жесткие требования - это политика управления массами. В том числе методом террора. Бог имеет все возможности донести до меня свою волю, мне не нужны транслейреры в виде моллы или попа. Пусть идут и те и другие водочку жрут, одни скрытно, другие открыто.

А если отвлечься, товарищи, мы ведь потомки зороастриев, это в наших генах, ислам никогда не приживется у нас органично, наша природа совсем другая. Гены не обманешь и не изменишь. Хоть ори, хоть круши, время все поставит на свои места.

Спор на эту тему меня не интересует. Бредятину читать, да еще и с претензией на серьезное проникновение в суть вопроса - по-серьезному невозможно. Тех, для кого это больной вопрос, просто жаль. Искренне, как жаль физически больных и ущемленных. А для тех, кто за демократию и ее исполнение всегда и везде - можно просто проголосовать. Будет очень демократично. Вяссалам.

добила окончательно...не в бровь, а в глаз!!!

:bbrravo:

[Naila_doc]

Я, например, категорически против хиджабов, чадры и всего того что якобы прикрывает, однако, приезжая в Иран и Саудию я не имею права следовать своему убеждению и одеваю паранджу в соответсвие с требованием местных властей. Получаются и граждане этих стран по прибытию в европейские страны должны уважать законы и снимать эти атрибуты, не нравится не приезжай. Хочешь ходить в хиджабе живи там где это принято.

Вот с этим согласна на все 100.

[azerasi]

Я думаю, что особенно вспыхивать не надо… у нас есть выбор…и где это написано, что нам женщинам запрещено ходить без хиджаба? В Коране? Мухаммедом? Как мне знать, что он был не шарлатаном, и все это не было плагиатом? Ведь ислам- последняя религия….ответите мне на вопросы… весь прикол в там ,что все религии прогрессировали ,а ислам так и остался тем, каким его хотят видеть муллы..и все потому, что так легче управлять массами, толпами и сознаниями… и больше всего страдают женщины…

И что подразумевается под "прогрессированием" ? В религии нет такого понятия. Если вы имеете в виду отклонение от предписанного Книгой, или искажение написанного путем его, выгодного для кого-то, смыслового толкования или даже изменения самого текста, то это отнюдь не прогресс.

Кстати, "прогрессом" оправдываются многие христиане проживающие в браке без прохождения обряда венчания. Это всего лишь попытка адаптации к современной жизни, где полное соблюдение предписаний многим кажется нереальным. Среди религиозных мусульман, примеров отклонения от шариата, тоже достаточно распространенное. Просто так удобнее.

Изменено 1 мая, 2010 пользователем azerasi

[спецназовец]

Лицезрение противоположного пола как предмет страсти

Одним из поступков, запрещенных исламом в сфере человеческих чувств, является длительный взгляд мужчины на женщину и, наоборот, женщины на мужчину, так как око человека есть ключ к сердцу другого. Длительный взгляд есть предпосылка к дурному и распутному. В древности алимы говорили:

"Все события начинаются со взгляда человека".

"Большой костер разгорается от ничтожного вреда".

Поэтому Всевышний Аллах обязал всех мусульман, мужчин и женщин, потуплять взоры свои, с тем, чтобы они смогли сберечь свои члены.

В Коране по этому поводу сказано: "Скажи верующим, пускай они потупляют свои взоры и берегут свои члены; это - чище для них. Поистине, Аллах сведущ в том, что они делают! И скажи женщинам (верующим): пусть они потупляют свои взоры, и охраняют свои члены, и пусть не показывают своих украшений, разве только то, что видно из них, пусть набрасывают свои покрывала на разрезы на груди, пусть не показывают своих украшений, разве только своим мужьям или своим отцам, или отцам своих мужей, или своим сыновьям, или сыновьям своих мужей, или своим братьям, или сыновьям своих братьев, или своим женщинам, или тем, чем овладели их десницы, или слугам из мужчин, которые не обладают желанием, или детям, которые не постигли наготы женщин; и пусть не бьют своими ногами, так чтобы узнавали, какие они скрывают, украшения..." (Cура ан-Нур. аяты 30-31)

Слова "потупляют свои взоры" не означают, что мусульманин или мусульманка должны ходить с закрытыми глазами или, опустив голову на грудь, смотреть на землю. Это невозможно делать, да и необходимости в этом никакой нет.

Точно так же и слова Всевышнего Аллаха "понижай свой голос". (Сура Лукъман, аят 19) вовсе не означают, что мусульманин должен ходить с сомкнутыми губами, и ни слова не молвить. Слова потупляют свои взоры означают, что если мусульманин смотрит на женщину, то его взор не должен ощупывать красоту ее тела, так же, как этот взгляд не должен быть пристальным и длительным. Это же относится и к женщинам.

Однажды пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, сказал по этому поводу зятю своему Али Ибн Абу Талибу: "Али, не следуй пристальным взглядом по взгляду другого. Ты должен опустить глаза свои первым, а не последним". Он расценивал похотливый взгляд мужчины на женщину и женщины на мужчину как признак прелюбодеяния глаз. Он сказал: "Глаза прелюбодействуют, а их распутство - взгляд". Понятие "распутство" означает, что человек получает удовольствие и наслаждение недозволенным путем. Похотливый взгляд не дает права наказывать человека. Но он ведь беспокоит мысль и сердце, наущивает им смуту и волнение.

Украшения женщины:что показывать можно, а что нельзя.

По этому поводу в Коране сказано: "И пусть не показывают своих украшений, разве только то, что видно из них..." (Сура ан-Нур, аят 31).

Что относится к украшениям женщины?

Все, что делает женщину красивой, украшает такие части ее тела, как лицо, волосы, прелести тела. В аяте священного Корана Аллах повелел женщинам не показывать своих украшений , за исключением того, что видно из них , это кисти рук и овал лица. Но нет греха в том, если у женщины случайно, под влиянием чего-либо, например, дуновения ветра, оголились какие-либо части ее тела. Разрешены украшения, такие как кольца, браслеты, но не вызывающиеи не вульгарные. Всевозможные декоративные краски, порошки, помады, туши, используемые женщинами в наше время для макияжа являются грехом и достойны порицания, если женщины применяют их при выходе из дома, ибо это привлекают внимание посторонних мужчин. Если же женщина использует эти предметы, находясь дома, то это допустимо и даже желательно. Когда же она выходит из дома, то ей следует стереть с лица все краски, привести себя в естественное состояние.

О Коране сказано; "Пусть набрасывают (женщины) свои покрывала на разрезы на груди". (Сура ан-Нур, аят 31).

Это означает, что мусульманка должна скрывать волосы, шею, грудную часть таким образом. чтобы посторонняя лицам ничего не было видно.

Родственники и другие люди, перед которыми разрешено снимать хиджаб: отец, а также деды по отцу и матери;

- отец своего мужа;

- свои дети ( сыновья и дочери);

- сыновья своих мужей;

- свои братья, будь то по отцу или по матери;

- сыновья своих братьев;

- сыновья своих сестер;

- свои женщины, т.е. женщины своего-статуса и религии. Немусульманка не должна видеть украшений мусульманки в выше указанных частях ее тела, "кроме того, что видно из них".

- те, кем овладели их десницы, т.е. слуги, соседи из мужчин, выполняющие обязанности слуг, ставшие, как бы, членами семьи мусульманина, но не обладающие желанием;

- калеки или психически неполноценные мужчины, выполняющие какие-либо хозяйственные работы в доме мусульманина и не обладающие желанием;

- дети, которые не постигли наготы женщины. Если же были обнаружены какие-либо признаки того, что дети испытывают чувство желания, женщине, следует укрывать в их присутствии указанные части своего тела.

В суре ан-Нур ничего не сказано о дядьях по отцу и матери. Однако в хадисе говорится, что "дядя мужа приравнивается к его отцу". Перед вышеуказанными двенадцатью категориями лиц мусульманке разрешено оголять и такие участки тела, как уши, шея, волосы, грудь, руки (от кистей до плеч), ноги, так как это определено аятом 31 суры ан-Нур. Но мусульманке до выхода ее замуж, запрещено показывать кому бы то ни было, будь то мужчине, или женщине такие участки тела, как спина, область живота, половые органы, таз, бедро. Аллах повелел мусульманам надевать на себя платья, так называемые "джильбaб" (мужское одеяние в форме рубахи, а также женская одежда в виде покрывала), с тем. чтобы отличить их от кяфиров и распутниц. В Коране сказано: "О, пророк, скажи твоим женам, дочерям и женщинам верующих, пусть они одевают на себя "джелябаб". Это лучше, чем их узнают; и не испытают они оскорбления". (Сура аль-Ахзаб, аят

[SLeyla]

Лицезрение противоположного пола как предмет страсти

Одним из поступков, запрещенных исламом в сфере человеческих чувств, является длительный взгляд мужчины на женщину и, наоборот, женщины на мужчину, так как око человека есть ключ к сердцу другого. Длительный взгляд есть предпосылка к дурному и распутному. В древности алимы говорили:

"Все события начинаются со взгляда человека".

"Большой костер разгорается от ничтожного вреда".

Поэтому Всевышний Аллах обязал всех мусульман, мужчин и женщин, потуплять взоры свои, с тем, чтобы они смогли сберечь свои члены.

В Коране по этому поводу сказано: "Скажи верующим, пускай они потупляют свои взоры и берегут свои члены; это - чище для них. Поистине, Аллах сведущ в том, что они делают! И скажи женщинам (верующим): пусть они потупляют свои взоры, и охраняют свои члены, и пусть не показывают своих украшений, разве только то, что видно из них, пусть набрасывают свои покрывала на разрезы на груди, пусть не показывают своих украшений, разве только своим мужьям или своим отцам, или отцам своих мужей, или своим сыновьям, или сыновьям своих мужей, или своим братьям, или сыновьям своих братьев, или своим женщинам, или тем, чем овладели их десницы, или слугам из мужчин, которые не обладают желанием, или детям, которые не постигли наготы женщин; и пусть не бьют своими ногами, так чтобы узнавали, какие они скрывают, украшения..." (Cура ан-Нур. аяты 30-31)

Слова "потупляют свои взоры" не означают, что мусульманин или мусульманка должны ходить с закрытыми глазами или, опустив голову на грудь, смотреть на землю. Это невозможно делать, да и необходимости в этом никакой нет.

Точно так же и слова Всевышнего Аллаха "понижай свой голос". (Сура Лукъман, аят 19) вовсе не означают, что мусульманин должен ходить с сомкнутыми губами, и ни слова не молвить. Слова потупляют свои взоры означают, что если мусульманин смотрит на женщину, то его взор не должен ощупывать красоту ее тела, так же, как этот взгляд не должен быть пристальным и длительным. Это же относится и к женщинам.

Однажды пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, сказал по этому поводу зятю своему Али Ибн Абу Талибу: "Али, не следуй пристальным взглядом по взгляду другого. Ты должен опустить глаза свои первым, а не последним". Он расценивал похотливый взгляд мужчины на женщину и женщины на мужчину как признак прелюбодеяния глаз. Он сказал: "Глаза прелюбодействуют, а их распутство - взгляд". Понятие "распутство" означает, что человек получает удовольствие и наслаждение недозволенным путем. Похотливый взгляд не дает права наказывать человека. Но он ведь беспокоит мысль и сердце, наущивает им смуту и волнение.

Украшения женщины:что показывать можно, а что нельзя.

По этому поводу в Коране сказано: "И пусть не показывают своих украшений, разве только то, что видно из них..." (Сура ан-Нур, аят 31).

Что относится к украшениям женщины?

Все, что делает женщину красивой, украшает такие части ее тела, как лицо, волосы, прелести тела. В аяте священного Корана Аллах повелел женщинам не показывать своих украшений , за исключением того, что видно из них , это кисти рук и овал лица. Но нет греха в том, если у женщины случайно, под влиянием чего-либо, например, дуновения ветра, оголились какие-либо части ее тела. Разрешены украшения, такие как кольца, браслеты, но не вызывающиеи не вульгарные. Всевозможные декоративные краски, порошки, помады, туши, используемые женщинами в наше время для макияжа являются грехом и достойны порицания, если женщины применяют их при выходе из дома, ибо это привлекают внимание посторонних мужчин. Если же женщина использует эти предметы, находясь дома, то это допустимо и даже желательно. Когда же она выходит из дома, то ей следует стереть с лица все краски, привести себя в естественное состояние.

О Коране сказано; "Пусть набрасывают (женщины) свои покрывала на разрезы на груди". (Сура ан-Нур, аят 31).

Это означает, что мусульманка должна скрывать волосы, шею, грудную часть таким образом. чтобы посторонняя лицам ничего не было видно.

Родственники и другие люди, перед которыми разрешено снимать хиджаб: отец, а также деды по отцу и матери;

- отец своего мужа;

- свои дети ( сыновья и дочери);

- сыновья своих мужей;

- свои братья, будь то по отцу или по матери;

- сыновья своих братьев;

- сыновья своих сестер;

- свои женщины, т.е. женщины своего-статуса и религии. Немусульманка не должна видеть украшений мусульманки в выше указанных частях ее тела, "кроме того, что видно из них".

- те, кем овладели их десницы, т.е. слуги, соседи из мужчин, выполняющие обязанности слуг, ставшие, как бы, членами семьи мусульманина, но не обладающие желанием;

- калеки или психически неполноценные мужчины, выполняющие какие-либо хозяйственные работы в доме мусульманина и не обладающие желанием;

- дети, которые не постигли наготы женщины. Если же были обнаружены какие-либо признаки того, что дети испытывают чувство желания, женщине, следует укрывать в их присутствии указанные части своего тела.

В суре ан-Нур ничего не сказано о дядьях по отцу и матери. Однако в хадисе говорится, что "дядя мужа приравнивается к его отцу". Перед вышеуказанными двенадцатью категориями лиц мусульманке разрешено оголять и такие участки тела, как уши, шея, волосы, грудь, руки (от кистей до плеч), ноги, так как это определено аятом 31 суры ан-Нур. Но мусульманке до выхода ее замуж, запрещено показывать кому бы то ни было, будь то мужчине, или женщине такие участки тела, как спина, область живота, половые органы, таз, бедро. Аллах повелел мусульманам надевать на себя платья, так называемые "джильбaб" (мужское одеяние в форме рубахи, а также женская одежда в виде покрывала), с тем. чтобы отличить их от кяфиров и распутниц. В Коране сказано: "О, пророк, скажи твоим женам, дочерям и женщинам верующих, пусть они одевают на себя "джелябаб". Это лучше, чем их узнают; и не испытают они оскорбления". (Сура аль-Ахзаб, аят

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Вообщем несканчаемое число!

Восхищаюсь вашими ответами!

[спецназовец]

вот так вот уважаемые кто то просил доказательства насщет хиджаба вот и вещ доки и не доказывайте мне обратное

[SLeyla]

После этой темы,мечтаю о хиджаби,так как было во времена Мухаммеда мир ему(с сеточкой)

[miss_kiss]

азераси,ну,ведь и в исламе есть пония сийгя и все прочее,где на 1 ночь мужчины прочитав молитву могут удовлетвориться...и что?я лично смотрю на это,как на абсурд,как можно получить молитвой благословление у Бога на 1ночь?

[SLeyla]

что за бред,те кто разделил ислам,вот у них он и есть а в священной книге,ничего об этом сийгя НЕТ!

[SLeyla]

Знаете девочки причины, по которым мы отказываемся соблюдать обязательное, не блещут оригинальностью....

[osa aka Politician]

Пока я не пришлось забанить половину участников темы, я её закрываю.

Нет смысла обсуждать, если почти никто не может держать себя в границах.