Мемуары Русского Офицера

[Меркурий]

В центрах Андраник.

Уши хорошо видны?

Сказки старших так и остались сказками!

[Меркурий]

Вот и биография Андраника!

Andranik Pasha

(1865-1927)

The first name in the Armenian struggle for national liberation in modern times is

Andranik. "Like an eagle he soars over the mountains and ridges." Andranik Toros Ozanian was born in historic Shabin-Karahisar ("Shabin, the black fortress," 80 miles northeast of Erzurum). He was destined more, perhaps, than any of the other Armenian revolutionaries, to provide leadership, rationality, acumen, prudence, and effectiveness to Armenia's rising up against the brutal Ottoman oppression. Even during his adolescence Andranik recognized the pattern of Ottoman oppression and the sufferings of his people. So it was that at the tender age of 22, having lost his wife and two children, Andranik joined a partisan group formed in his native town.

Inspired with the ideals of liberation for his people, Andranik went to Constantinople to meet those who had already been deeply involved in the liberation movement. He readily accepted tasks assigned to him.
When the leader, Serob Aghbiur, of a fighting group which Andranik had joined, was killed, Andranik was named leader.

It was in 1901 when his fighting group held out in the Arakelots Vank against an overwhelmingly superior force that Andranik's name became famous for his effectiveness as a revolutionary leader. There were many more similar occurrences to come. Andranik, at first, joined the Hunchak party; it was through party organization that he could be effective in securing men and materiel with which to carry on. But disagreement with party policies led Andranik to leave the Hunchak ranks and join the Dashnak party.

There too, when that party engaged in practices judged to be wrong in principle, Andranik resigned. During the period 1907-13 Andranik committed his energies to helping the Bulgarian liberation movement. In it he created an Armenian division, which brought honor to itself by its effective participation. For his efforts Andranik was decorated and commissioned an officer. With World War I under way (1914-1918) Andranik went to the Caucasus and assisted in organizing Armenian battle units to fight the Turks alongside the Russian army units. In 1915 Andranik was named commander of all Armenian volunteer units within the Russian army.

The overthrow of the Tsarist regime in Russia (1917) and the consequent collapse of the Russian imperial army found Andranik on the side of the working class out of which the social revolution in Russia had arisen. Early in 1918 he began to organize a separate army to liberate western Armenia. Made a Major General, Andranik had many thousands under his command, Armenian soldiers from the old Russian army, and many thousand Armenians who had volunteered from all over the world. However, short on re-sources and back-up military fighting units, Andranik had to abandon his plan to take Erzurum. With the collapse of the Tsarist Russian government an independent Armenian Republic was set up in May 1918. Andranik was in sympathy with the social principles that came with the new Russian order and desired to maintain amicable relations with Russia. However, Armenia's ruling party, the Dashnaks, did not favor such a relationship. As a result Andranik once again had a falling out with them. The brilliant defense of Zangezur (1918-19) under Andranik's command marked the end of his military career.

Leaving Armenian lands he traveled to Europe and eventually to America (1922), finally settling in Fresno, California, with his new wife. His name and fame enabled him to be effective in fund-raising activities in America for aid to Armenian orphans. His life in Fresno, with frequent visits elsewhere in response to calls, was spent very much in the public eye. But his health was failing. While seeking to regain strength in a sanatorium in Chico, California, the death that he had eluded in his many years of fierce battle encounters, now finally caught up with him. The date was August 31, 1927. City-wide public attention was accorded him at his funeral in Fresno, where he was interred (September 7, 1927) in the Ararat Cemetery. A few months later Andranik's remains were exhumed and taken to Paris (accompanied by his widow) for a second funeral service and interment. Few heroes have been as well acclaimed during their lives as was Andranik.

Надеюсь я ответил тебе Албанс джан!

Изменено 15 апреля, 2003 пользователем Меркурий

[NOVRUZ EMI]

Меркурий ты думаешь мы говорили что ему с рождения ухо отрезали .Например до прошлого года я на всех фотографиях с бородой .А сейчас без .Ну и по твоему это фото что то меняет.Ты бы еше его детское фото пригнал.Знаешь чье?Этого :gusmag: одноуха.

[Меркурий]

Ну нечего Новруз джан дело этим не исправиш и деда все равно не вернеш!

[NOVRUZ EMI]

ГДЕ ПРАВОЕ УХО ВАШЕГО "ГЕРОЯ" АНДРОНИКА?

Наверное, вы (Андронико-любители) не хотели вспомнить эту неприятную историю, но мы можем и вам - фанатам Андроника, и нашим дорогим посетителям напомнить: Именно за то, что он нарушив воинскую клятву не открыл огонь в сторону русской армии в Сарыкамыше, в результате чего турецкие войска неожиданно потерпели поражения, по приказу Талат Паши турки наказали его пожизненно - отрезали ему правое ухо, чтобы он до конца своих дней помнил свою воинскую ошибку, из-за которой страдали тысячи его товарищей из турецкой армии: Вот в чем состоит причина ненависти Андроника к тюркам и не надо искать во всем национального мотива. Именно после того, как он был уволен из турецкой армии и наказан, Андроник начал свою кровавую деятельность против Анатолийских и Азербайджанских Тюрков, убив десятки тысяч мирного населения, женщин, младенцев, стариков, девственниц. После этого факта никакой честный армянин не должен называть Андроника "героем" (если, конечно, среди них еще остались честные люди). История повторяется: те, которые издевались над мирными жителями Ходжалы, должны вспомнить Одноухого Андроника - их тоже ждет такое суровое наказание. И пусть их "герой" Андроник будет для всех головорезов достойным примером, чтобы больше никто другой не вздумал "охотиться" на мирных жителей Азербайджана!!!

"Дашнакские отряды, возглавляемые Андроником, Амазаспом и другими, проявили максимум "отваги" в деле уничтожения тюркских женщин и детей, стариков и подростков. Села, захваченные дашнакскими отрядами, были ими "освобождены" от живых людей и превращены в переполненные обезображенными трупами руины" (А.Лалаян, журнал "Революционный Восток", 1936-й год, № 2-3, стр.36-37).

[NOVRUZ EMI]

Меркурий я как и обешал нашел правое ухо андрюхи.Он оказался у Талат Паши.Успокой бабушку.

Все претензии к лалаяну.

[NOVRUZ EMI]

Далее - "Пренебрегая всем, я уничтожил турецкое население Басаркечара (нынешний Варденис). Но иногда мне было жаль патронов. В этом деле (убийстве турков) самым верным способом против этих подонков является сталкивание в яму оставшихся в живых людей и забрасывание их тяжелыми камнями. Необходимо сделать так, чтобы ни один человек не остался живым."

Бандит продолжал свой рассказ:

-"Я поступил именно так. Сбросив всех мужчин, женщин и детей в яму и завалив их тяжелыми камнями, я покончил с ними."

Это было из рассказов самого одноухово героя....

[NOVRUZ EMI]

"Бандитские отряды Андроника разрушили большое количество тюркских сел. Только в одном селении Яиджы были убиты и утоплены в реке Аракс 2500 человек" (Известия Закавказского Краевого Комитета Российской Коммунистической Партии (большевиков), № 6-7, июнь-июль, 1919 г., Тифлис).

[Меркурий]

У Лалаяна из Революционного Востока 1936-ого года видно мозгов не было больше чем у тебя.

Дорогой у тебя дела совсем плохи.

[NOVRUZ EMI]

Основной причиной подобной наглости, распущенности и преступлений Андроника в истреблении мирного населения были всесторонняя помощь и поддержка, оказываемые ему англичанами и французами. В народе говорят, что чувствующий близость хозяина пес бросается на волка. Еще раз обратимся к фактам.

Нарком иностранных дел Советской России Чичерин называл Андроника агентом Антанты. Попытаемся на основе фактов и архивных документов разобраться с этим вопросом. В первую очередь необходимо отметить,что Андроник прибыл в Зангезур с согласия англо-французской миссии. Именно поэтому по приказу главнокомандующего войсками Антанты в Закавказье английского генерала Томсона четыре пятых всей территории Зангезурского уезда без соответствующего уведомления Азербайджанского правительства были отданы в полное распоряжение Андроника. В приказе отмечалось, что обещанный Андронику район начинается с селения Минкенд вниз до Забух-чая, оттуда по течению этой реки до Акары и по течению Акары до Аракса и по Араксу до границы Эриванской губернии наверх от Минкенда до Базар-чая, далее - до границы Нахичеванского уезда .

[NOVRUZ EMI]

Меркурий он же ваш .Тоже ведь армян.

[Albans]

So it was that at the tender age of 22, having lost his wife and two children, Andranik joined a partisan group formed in his native town.

Надеюсь я ответил тебе Албанс джан!

Частично, Меркурий-джан... толко одна фраза покрывает интересный период.

Вопрос остается - учился ли он военному искисстбу до присоединения к партизанам?

Если да то в какой армии турецкой, русской-болгарской? Или же до семейной трагедии это был сугубо мирный человек. В принципе любой из этих вариантов ничего особо не меняет, просто интересно почему этот период даеця так "сквозь зубы", хотаы в общем остальное описывается очень подробно с "местами" и "фамилиями". К тому же логически было б подробно указать какая трагедия заставила его примкнуть к партизанам ( и что вообще случилось в его родном городе-жил ли он там постоянно, или вернулся откуда-то?)

[NOVRUZ EMI]

И он врет .Только Меркурий никогда не врет.Когда нет слов........Привет лалаяну.Смотри и честные хаи бывают.

Изменено 15 апреля, 2003 пользователем NOVRUZ EMI

[Stracker]

Вот статья на тему

Кровавые деяния Aндраника

Патриотизм - это общечеловеческое понятие. Но в каждом оно проявляется по-разному. Приводимая вашему вниманию статья о “патриотизме по-армянски”.

Читайте и судите...

Судите разумно!

* * *

Сразу после провозглашения в 1918 году независимой Армянской республики начались попытки армян претворения в жизнь идеи “Великой Армении”. Ярким примером тому стали военные действия, направленные на захват азербайджанских земель - Карабаха, Нахчывани, Ахалкалаки, Борчалы и другие регионы). В 1918-1920 годах правительство Армении вело активную политику экспансионизма и геноцида против азербайджанского народа, вследствии которой наши соотечественники подвергались гонениям и преследованиям - катастрофически росло число беженцев.

Такие безумцы, как Андраник, Амазасп, Гайк, Дро, Нидже, возглавляющие разбойничьи шайки, совершали не укладывающиеся в сознании преступления: жестоко пытали и убивали мирное население, превращали сотни населенных пунктов в руины.

В журнале “Шейпур” от 14 ноября 1918 года читаем: “И в самом деле, совесть - хорошая вещь. Если человек страдает ее отсутствием, то жди от него беды...

Один из самых бессовестных людей - главнокомандующий Армянской армией - Андраник. Он вновь объявился в Карабахе и занялся истреблением мусульманского населения. А правительство Армении закрывает глаза на творимые Андраником бесчинства. Оно заявляет, что на Кавказе нет места Грузии и Азербайджану. Весь Кавказ должен принадлежать Армении, или же все должны быть подчинены Армении”.

В те годы правительство Азербайджанской Демократической Республики не могло контролировать события, происходившие в Шуше, Карягине, Джаваншире, Зангезуре и других горных уездах. Армяне в этих уездах не признавали азербайджанское правительство, проявляли враждебное отношение к мусульманской части населения.

Появление здесь вооруженных формирований Андраника еще более осложнило ситуацию.

В газете “Азербайджан” от 17 мая 1919 года читаем: “Воинские части Араратской Республики перешли в наступление против мирного населения Ени Баязидского уезда Гейчинского района. Цель - освободить от мусульман восточную и северную области Гейчи.

В настоящее время 22 селения сожжено, разграблено, а 60.000 людей убиты. Такое жестокое обращение армянского правительства с гражданами-мусульманами приводит человека в ужас. Солдаты и офицеры армянской армии подвергают попавших в плен мусульман бесчеловечным пыткам, убивают молодых, стариков, женщин, детей, а их имущество делят между собой...”.

Другая цитата из этой же газеты: “Преследуемое армянскими бандами население пряталось в заснеженных горах Гянджинского уезда... Отныне в районе Гейчи нет мусульманского населения. В уезде Ени Баязид разрушено 84 мусульманских сел, из них 24 превращено в руины, тысяча их жителей-азербайджанцев бежали, оставив все свое имущество. Оно досталось армянам: разграбленное имущество оценивается в миллионы, а может, и в миллиарды рублей”.

Одним из организаторов массовых убийств мирного населения в 1918-1919 годах был Андраник Озанян - национальный герой Армении.

Кто же он - Андраник Озанян?

Андраник Озанян Тороси родился 25 февраля 1865 года в селе Шапин-Гарагисар в Турции. Получил образование в Мушегянской школе. Вначале служил в Турции. За измену военной присяге Андраник был подвергнут наказанию - ему отрезали ухо. За это его прозвали “Одноухим генералом”. В 1894-1896 годах Андраник примкнул к армянским мятежникам, участвовал в диверсиях в горах Сасуна в составе террористических отрядов. Во время первой Балканской войны в 1912-1913 годах вступил в болгарскую армию, воевал против турок. Ему было присвоено высокое воинское звание. В годы первой мировой войны, уже в составе русской армии, во главе 1-го армянского добровольческого отряда сражался против турецких войск в направлении Салмас-Башгала-Ван.

Один из самых чудовищных армянских мифов - миф об Андранике. Командующий русскими войсками генерал Чернозубов писал о нем:

“... Часть под командованием Андраника учавствовала в боях в Муханджыгыне (Дилмане) 15-28 апреля 1915 года, в результате чего Кавказ был освобожден от противника. В лице Андраника я всегда видел пламенного патриота, борца за свободу Армении и личность, безраздельно любящюю свою родину” (См.: “История армянского народа”.VI том, стр.549).

Подчиненные Андраника всегда пытались выдать этого звероподобного человека за настоящего героя. Этим они как бы оправдывали себя.

Один из сподвижников Андраника был маршал Советского Союза И.Х.Баграмян, который служил рядовым в одной из его банд, орудующей в районе Шамахы.

В своих мемуарах он умалчивает о бесчинствах Андраника, представляя его читателям героем и патриотом. Армянский историк, Цатур Агаян в своих трудах описывает “одноухого генерала” “пламенным борцом за свободу народа” и отводит ему целые страницы в школьных учебниках.

Серо Ханзадян в своем объемном романе “Андраник” (Ереван, “Советакан грог”, 1984), пренебрегая историческими фактами, пытается скрыть истинную сущность палача. И с этой целью он изображает в романе ложные “факты” физического уничтожения армян в Турции - так легче представить разбойника, нарушителя присяги и предателя Андраника освободителем армян.

После поражения русских под Сарыкамышем в 1914 году резко возрасла активность армянских добровольческих отрядов на Кавказе. Одним из них командовал “одноухий генерал”, руки которого по локоть были обагрены кровью мирного населения. “Доблестные дружинники бесчеловечно обращались с турками и курдами, грабили имущество, ровняли с землей целые населенные пункты. “Это армяне в 1915-1918 годах под видом мести за смерть соотечественников истребили в восточных областях Турции более 600 тысяч курдов” (Камуран Кюр. “Армянское досье”, Анкара, 1985, стр.260)

В 1917 году Российское верховное главнокомандование присвоило Андранику Озаняну звание генерал - майора. Интересно, что, принадлежа к агрессивному, авантюристическому и крайне националистическому крылу дашнакской партии, “одноухий генерал” был недоволен деятельностью дашнаков в Турции и Закавказье, даже делал попытки порвать с ними связь. В октябре 1917 года в печати появилось заявление генерала Андраника: “Не объясняя причины, сообщаю своим товарищам-дашнакам, что покидаю ряды “Дашнакцютун” (журнал “Армянский вестник”, 1917год. №41-42, стр.23). Причиной этого было недовольство тем, что дашнаки были, по его мнению, недостаточно агрессивными.

4 июня 1918 года в боях под Эрзурумом турецские войска нанесли сокрушительное поражение армянским добровольческим частям, которые отступили в направлении Сарыкамыш - Карс - Александрополь. Это вынудило дашнакское правительство Армении заключить в Батуме мир с Турцией, что вызвало гнев Андраника. Он начал выступать за продолжение войны с Турцией и предпринимать попытки пробраться в Урмию, чтобы объединиться с частями, которых возглавлял английский генерал Денстервиль. По словам народного комиссара по иностранным делам СССР Г.В.Чичерина, турецские войска раньше генерала Денстервиля оккупировали Урмию и Тебриз, что вынудило Андраника отказаться от намеченных планов (“Бакинский рабочий”, 14 мая 1924 года).

В июне 1918 года Андраник направляется через Джульфу в Нахчыван, уничтожая на своем пути мирное тюркское население. Только в селе Яйчы было убито 2500 человек, их трупы были сброшены в Араз (“Сообщение Закавказского краевого комитета российской коммунистической партии (большевиков)”,№6-7, июнь-июль 1919 года, Тифлис).

Андраник в своих кровавых акциях умело использовал местное армянское население. Вся молодежь, способная держать в руках оружие, призывалась в вооруженные формирования, а тех, кто отказывался участвовать в преступлениях, ждала жестокая расправа.

В сентябре 1918 года в Сисиане Андраник предал огню мусульманское село Гарагышлаг, а оставшиеся в живых вынуждены были спасаться бегством, включая детей и женщин. В другом селе Вагуди 400 человек были согнаны в мечеть и сожжены заживо. Отказавшиеся принять христианство мужчины села Агуди были забиты насмерть, у женщин отрезали груди. Семеро мужчин и женщин в селе Багирбейли превратились в пылающий костер.

28 апреля 1919 года уездный начальник вновь сообщает гянджинскому губернатору, что “кровожадный генерал - разбойник от Гакарая до Араза, от Минкенда до Базарчая и Нахчывана свершает бесчеловечные преступления”. (Там же, лист 32).

В Зангезурском уезде бандитские формирования Андраника разграбили и предали огню 115 населенных пунктов. При этом было убито 3257 мужчин, 2276 женщин, 2196 детей, 1060 мужчин, 794 женщин, 485 детей стали инвалидами или получили увечья различной тяжести. Всего в уезде было убито и ранено 10.068 человек. Главной целью Андраника было изгнание с захваченных территорий мусульманского населения и расселение в этих местах армян, бежавших из Турции после подавления очередного мятежа.

Не вызывает сомнения, что в своих преступлениях Андраник опирался на поддержку стран Антанты, которые видели в армянах верных союзников в войне против Турции. Английское военное командование в Закавказье знало о преступлениях Андраника. Выступавшие на словах за “мир и безопасность” в регионе представители англо-французской миссии взяли своеобразное опекунство над взбесившимися дашнаками.

В одном из своих писем Андраник откровенно признается, что “в основном по настоянию английской миссии вынужден оставаться здесь” (газета “Вперед”, 26 февраля 1918 года). Азербайджанское правительство обратилось к правительству Армении с вопросом: действует ли Андраник по вашим указаниям или он занимается самодеятельностью? Армяне ответили, что никаких контактов с Андраником не имеют. Они сами хотят избавиться от него, но не обладают для осуществления цели достаточной военной силой.

Только посланные в сентябре 1918 года части Кавказской исламской армии заставили уйти банды Андраника из Шуши и Зангезура. Но в ноябре 1918 года, после заключения Мудросского соглашения, когда турецкие войска покинули Закавказье, банды Андраника вновь активизировались. Только в Зангезуре тогда было полностью сожжено 30 азербайджанских сел.

Об отношении местного армянского населения к преступлениям, “одноухого генерала” свидетельствуют следующие строки: “великий” покровитель навлек не только проклятия азербайджанских тюрок, ставших изгоями на своей древней родине. Мы много раз слышали и мольбы армян. Они мечтают о том времени, когда появится правительство, которому удастся изгнать “доблестного генерала” с занятых им территорий” (газета “Наш путь”, 17 января 1919 года). В одном из писем Андраник признается, что местное армянское население “равнодушно, недоброжелательно, иной раз враждебно относится к его отряду”. Он пишет: “Настали очень трудные времена, когда наш отряд вошел в Карабах. В войсках не было дисциплины, солдаты устали и расстроены ...”.

“Одноухий генерал” полностью зависел от государств Антанты. Это подтверждают слова народного комиссара по иностранным делам СССР Г.В.Чичерина: “После Брест-Литовского мира турецкая армия атаковала Батум, Карс, Ардаган, затем другие города и тогда только генерал Назарбеков оказал туркам сопротивление. После того как он сошел с поля, борьбу продолжил агент Антанты Андраник. Он старался соединиться с экспедиционным отрядом генерала Денстервиля, потому делал попытки прорваться с Кавказа в Урмию (Южный Азербайджан). Но турецкие войска раньше Денстервиля оккупировали Урмию и Тебриз и вынудили его отступить” (“Бакинский рабочий”, №107, 14 мая 1924 года).

Открытая поддержка англичан Андранику проявилась 11 декабря 1918 года, когда по требованию англо-французской миссии, отряды самообороны азербайджанских крестьян покинули занятые позиции и вернулись в свои села. Воспользовавшись случаем, Андраник ворвался в беззащитные деревни. Армяне не щадили ни детей, ни женщин, ни стариков. 12 декабря многие деревни были преданы огню.

Погромы и убийства продолжались и в начале 1919 года. 6 января из Зангезура на имя гянджинского генерал-губернатора отправлена телеграмма: “несмотря на прибытие в Горис представителей англо-французской миссии, армяне в уезде перешли в широкомасштабное наступление. Они вырезают население, грабят имущество, разрушают села”. Начальник управления Зангезурского уезда Махмудбеков с тревогой пишет губернатору Гянджи 26 января 1919 года: “Как только приступил к выполнению своих обязанностей, получил сообщение о том, что несколько сотен армян из отряда Андраника окружили села Киратаг, Бахарлы, Киш, Дашбашлы...Об этом я поставил тотчас в известность представителей британской миссии в Шуше и Горисе, а также парламент Азербайджанской Республики и министра внутренних дел” (ЦГААР, раздел 894, счет 4, разбота 65, стр. 78-79). Мусульманское население Шарура обращается к губернатору Гянджи со следующими словами: “Вооруженные армянские формирования, осуществившие кровавую резню в Гамарли, Садараке, Демирчиляре и других селах, теперь направляются в нашу сторону. Женщины и дети Шарура спасаются бегством. От имени населения просим вас обратиться к великим государствам, прежде всего Англии и Америке. Пусть они положат конец зверствам армян и как можно быстрее спасут нас от неминуемой смерти” (“Азербайджан”, январь 1919 года).

Андраник пытался втянуть в свои националистические интриги армянское население Зангезурского уезда, которое мирно жило с азербайджанцами. В листовках, печатавшихся в армянской типографии, он запрещал оказывать азербайджанским селам помощь горючим и продовольствием, а непокорным угрожал смертью. В официальном сообщении, опубликованном в издававшейся в Тбилиси газете “Грузия” говорится, что уничтожены населенные пункты в Сисианском районе.

Воспользовавшись революционными событиями февраля и октября 1917 года, армяне под флагом большевизма развязали этническую чистку азербайджанского населения в Бакинском, Шамахинском, Губинском уездах, Карабахе, Зангезуре, Нахчыване.

Мирное население подвергалось неслыханным издевательствам. Нариман Нариманов по этому поводу писал: “Это была продуманная до мельчайших деталей кровавая акция против азербайджанцев. Под флагом большевизма армяне подвергают мусульман невиданным притеснениям. Армяне толпами сгоняют мусульман и по дороге в свой штаб расстреливают и убивают. Дело дошло до того, что расправляются даже с большевиками-мусульманами. Говорят: “Для нас нет разницы - большевик ты или кто. Достаточно того, что ты - мусульманин, другого нам не надо”. Кого хотят убивают, грабят, раздевают, уносят имущество”.

© IRS

[Bingool]

Откуда копипейст, Stracker? Неужели Internal Revenue Service (IRS), начало дезинформацией заниматься?

[Stracker]

Bingool

Это ты так шутишь ? При чем тут американская налоговая ?

IRS это азербайджанский журнал, автор статьи азербайджанец.

[Bingool]

Bingool

Это ты так шутишь ? При чем тут американская налоговая ?

IRS это азербайджанский журнал, автор статьи азербайджанец.

А я то подумал ваше лобби на IRS надавило.

Судя по написанному в статье ясно откуда ветер дует.

[Меркурий]

Албнас джан думаю если успел к 22 годам иметь семью, 2 детей, то наверное ввел сугубо мирную жизнь.

Военному искуству он мог учиться у партизан а потом в русской армии.

[Stracker]

Bingool

Кстати если мы заговорили о той эпохе. Помнишь наш давнишний спор о карте Армении и АДР? Карта АДР была составлена по Батумскому договору 1918 года. В котором

По статье 2-ой устанавливались границы Турции с Грузией, Арменией и Азербайджаном. От Ереванской губернии к Турции переходили вся губерния Сурмалу, большая часть уездов Александрополя и Эчмиадзина и часть уездов Еревана и Шарур-Даралагяза. Территория Республики Армения составляла всего около 10 тыс.кв. километров с 320 тыс. жителей.

http://www.disney.ru/predislov.html

[Bingool]

Это статья 2, из ниже приведенного тобой источника.

Статья II

**************************************

В самом конце читай. Окончательное установление пограничной линии будет сделано на месте комиссией, составленной из членов обеих сторон.

Никто из членов обеих сторон окончательно не установил пограничную линию. Кроме того, никто в конечном итоге не признал те границы.

Следуя этому принципу можно с небольшой натяжкой говорить о границе НКР.

[Stracker]

Bingool

Окончательное установление пограничной линии будет сделано на месте комиссией, составленной из членов обеих сторон.Никто из членов обеих сторон окончательно не установил пограничную линию. Кроме того, никто в конечном итоге не признал те границы.

Между Азербайджаном и той же Грузией и Россией есть много участков где граница не демаркирована на местности, но это ведь не значит что граница не существует. Суть в другом дашнакская Армении согласилась на этот договор.

[Rubo]

                    ГДЕ ПРАВОЕ УХО ВАШЕГО "ГЕРОЯ" АНДРОНИКА?

                    Наверное, вы (Андронико-любители) не хотели вспомнить эту неприятную историю, но мы можем и вам - фанатам Андроника, и нашим дорогим посетителям напомнить: Именно за то, что он нарушив воинскую клятву не открыл огонь в сторону русской армии в Сарыкамыше, в результате чего турецкие войска неожиданно потерпели поражения, по приказу Талат Паши турки наказали его пожизненно - отрезали ему правое ухо, чтобы он до конца своих дней помнил свою

                        воинскую ошибку, из-за которой страдали тысячи его товарищей из турецкой армии:

Наши собеседники пытаясь что нибудь доказать, доходят до смешного..

Интересно было бы русским узнать, что они разбили турков при Сарыкамыше из-за того

что Андраник не открыл огонь в сторону русской армии. (вследствие чего ему отрезали ухо и так далле и тому подбоное) .Примитивизм подобных заявлений поражает....

Неужели можно быть настолько наивным, чтоб полагать, что кто нибудь поверит в

в эти басни..

Вот подробня инфа про битву при Сарыкамыше,

оттуда вы подробно узнаете причины поражение турков.

Причем тут Андраник я никак не понял..

Главные же события декабрьского наступления З-й турецкой армии разворачивались у Сарыкамыша. Энвер-паша располагал хорошими агентурными данными о состоянии гарнизона конечной станции фронтовой узкоколейной железной дороги русских. Те для защиты Сарыкамыша и тыловых складов в    нем сил почти не имели.

    Гарнизон Сарыкамыша состоял за двух дружин государственного ополчения, в которое призывались  военнообязанные старших возрастов, а командный состав набирался из офицеров, призванных из запаса. Кроме того, здесь были расквартированы два железнодорожных эксплуатационных батальона.    И ополченцы, и эксплуатационники были вооружены устаревшими берданками, имея по 15 патронов    на ружье.

    По случайности на железнодорожной станции оказалось несколько стрелковых взводов,

    направляемых в тыл для формирования нового 23-го Туркестанского стрелкового полка, и два  орудийных расчета с трехдюймовыми орудиями. Случайно оказались в тот день в Сарыкамыше и 200 человек выпускников Тифлисской школы прапорщиков, ехавшие на фронт в свои воинские части.

    В это время Сарыкамышский отряд Кавказской армии, у которого железнодорожная станция  находилась в глубоком тылу, возглавлял помощник командующего армией генерал А. 3.  Мышлаевский. Получив первые сведения о наступающих турецких колоннах, он сумел разгадать  замысел неприятеля, главный удар которого направлялся на Сарыкамыш.

    Мышлаевский принял смелое решение снять с передовой часть сил отряда и бросить их на защиту  Сарыкамыша. 12 декабря с фронта в тыл, поспешая, двинулись 5 батальонов 1-й Кубанской  пластунской бригады, 80-й пехотный Кабардинский, 155-й пехотный, Кубанский, 15-й  Туркестанский стрелковый и 1-й Запорожский кубанских казаков полки, 20 орудий 20-й Кавказской  артиллерийской бригады. Терская казачья батарея и Кавказский мортирный дивизион. Этим войскам предстояло проделать по горным дорогам марш-бросок в 70—100 километров. Подойти к Сарыкамышу за одни сутки, то есть 13 декабря, могли только казачий кубанский полк и  один пехотный батальон, посаженный на обозные повозки.

    Армейское командование решило организовать оборону Сарыкамыша теми силами, которые в нем имелись. Эта задача была возложена на оказавшегося на железнодорожной станции проездом на фронт полковника Генерального штаба И. С. Букретова, начальника штаба 2-й Кубанской пластунской  бригады, офицера распорядительного и боевого.

    Он незамедлительно принял на себя командование в Сарыкамыше, распределил силы по секторам  обороны, приказал свезти на вокзал артиллерийские боеприпасы из отдаленных складов и  неожиданно для себя стал обладателем 16 станковых пулеметов. Из стрелков-туркестанцев были сформированы две сводные роты пехоты, которые были направлены к защитникам Бардусского  перевала — двум сотням пограничных стражников.

    Турки, обессиленные трудным маршем в зимних горах, где снег лежал по колено, продвигались  медленно. Дивизии и полки растянулись по горным дорогам. Когда турецкие колонны начали  спускаться окрестных гор в долину, их обнаружили еще издалека.

    Навстречу им по приказу генерала Юденича на санях были высланы два железнодорожных

    эксплуатационных батальона. Это неожиданное препятствие задержало турецкие авангардные части  на исходе 12 декабря в 8 километрах западнее Сарыкамыша.

    Однако сосредоточившись за ночь, на рассвете следующего дня 17-я и 29-я турецкие дивизии повели наступление непосредственно на сам Сарыкамыш. Продвигаться им вперед пришлось с трудом и  немалым потерями. Русские довольно умело оборонялись, используя главным образом огонь  станковых пулеметов «Максим».

    В самый критический момент боя 13 декабря, когда турки овладели Северным Сарыкамышем,

    подошло обещанное полковнику Букретову подкрепление из состава Сарыкамышского отряда. К

    вечеру в бою с русской стороны участвовало уже до 9 батальонов пехоты и 7 конных сотен, казакам

    которых пришлось спешиться и вести огневой бой. Этим силам защитников Сарыкамыша 13 декабря

    чудом удалось отстоять селение и железнодорожную станцию. Однако с гор в долину спускалось все

    больше и больше турецких батальонов.

    Наступление в условиях суровой горной зимы складывалось совсем не так, как планировалось

    военным министром Турции. Много турецких солдат — аскеров — отстало по пути от своих

    подразделений, много людей, выступивших в поход для быстроты движения без теплой одежды,

    замерзло в лесах на склонах гор.

    В результате 29-я турецкая пехотная дивизия потеряла замерзшими на привалах и сильно

    обмороженными солдатами до 50% своего списочного состава. В 17-й соседней дивизии ситуация

    была несколько лучше.

    «Драма, порожденная Энвер-пашой, завершалась», — так иронически оценивал эти события в своих

    послевоенных мемуарах начальник штаба 9-го турецкого корпуса. Наступательные планы военного

    министра турецкого султана начали рушиться еще во время горного марш-броска.

    Однако к полудню 15 декабря весь 10-й турецкий корпус сосредоточился перед Сарыкамышем.

    Кольцо окружения, не без помощи местных жителей-курдов, почти сомкнулось. Железная дорога в

    сторону крепости Каре оказалась перерезанной. Осколком снаряда была выведена из строя

    единственная радиостанция на железнодорожном вокзале, через которую поддерживалась связь со

    штабом армии.

    Становилось фактом, что задуманный турецким главнокомандующим план наступательной операции,

    казалось, мог осуществиться. С потерями Энвер-паша не считался.

    Между тем благодаря своевременно принятым штабом Кавказской армии мерам силы русской

    стороны у Сарыкамыша все прибывали. Они насчитывали здесь уже более 22 батальонов пехоты, 8

    конных сотен, около 30 орудий и почти 80 пулеметов. Однако неприятель продолжал сохранять

    почти двукратное превосходство в людях, имея 45 батальонов пехоты.

    15 декабря вражеские войска многократно поднимались в атаку на позиции защитников Сарыкамыша.

    Султанские аскеры шли вперед с яростью обреченных, зная, что в большом селении их ждет кров и

    тепло, а на русских складах найдется огромное количество провианта и теплой одежды. Однако в тот

    день все турецкие атаки были отражены.

    Вечером 15 декабря генерал-лейтенант Н. Н. Юденич получил от командующего Кавказской армией

    графа И. И. Воронцова-Дашкова приказ, который круто изменил фронтовую судьбу военачальника.

    Телеграмма гласила:

    "Ввиду прорыва турок предлагаю вам вступить в командование войсками 1-го Кавказского и 2-го

    Туркестанского корпусов... Вы должны разбить турок у Сарыкамыша и открыть себе выход на Каре

    вдоль железной дороги, а при невозможности — на Каракурт и даже по обходным путям в

    направлении к Карсу, уничтожая турок, которые перебросились с Ольтинского направления на пути

    между Сарыкамышем и Карсом.

    Для облегчения вашего движения можно уничтожить часть ваших обозов и бросить излишние

    тяжести. В случае недостатка продовольствия широко пользуйтесь местными средствами.

    Сам я переезжаю в Александрополь, чтобы принять дальнейшие меры. Необходимо, чтобы связь ваша

    с Тифлисом и Александрополем не прерывалась, организуйте ее на Кагызман, оттуда до Каракурта

    есть летучая почта".

    Этой телеграммой, продублированной в могилевскую Ставку Верховного главнокомандующего

    генерала от инфантерии великого князя Николая Николаевича-младшего Романова, царский

    наместник на Кавказе расписывался в полной беспомощности во главе армии. Он давал полное

    право своему начальнику штаба отступить, бросая склады и обозы, с Сарыкамышской позиции к

    крепости Карс. Или, говоря иначе, отойти в глубь российской территории от государственной

    границы, позиции на которой и занимал отдельный Сарыкамышский отряд генерала Мышлаевского.

    Волей судьбы генералу Н. Н. Юденичу вверялась судьба главных сил Кавказской армии, атакованных

    корпусами 3-й турецкой армии. Для того чтобы сразить турецкое наступление, требовалось проявить

    полководческие дарование.

    Защищать Сарыкамыш становилось все сложнее. К вечеру 16 декабря в лесу севернее

    железнодорожного вокзала было замечено скопление больших сил турецкой пехоты. Солдаты

    сторожевой заставы 80-го пехотного Кабардинского полка перехватили турецкого аскера-посыльного

    с приказом. Оно адресовалось командиру 10-го корпуса. Среди прочих сведений в нем имелись

    указания на подготовку общей ночной атаки русских.

    Действительно, около 22 часов вечера, когда ночная темень с трудом проглядывалась, 3-й батальон

    1-й Кубанской пластунской бригады, заннимавший высоту Орлиное гнездо, вокзал и мост на шоссе,

    был атакован плотными колоннами турок. Этот участок обороны Сарыкамыша являлся наиболее

    опасным, так как непосредственно за ним находились склады боеприпасов и продовольствия. Через

    местных жителей-мусульман знали об этом и турки.

    Под давлением атакующих пластуны начали вынужденный отход к селению. Начальник вокзального

    сектора обороны командир 1-го Запорожского казачьего полка полковник И. С. Кравченко пытался

    остановить бегущих солдат, но был убит.

    Турецкая пехота, захватив вокзал, ворвалась в центральную часть селения Сарыкамыш и заняла казар

    мы 156-го Елисаветпольского пехотного полка. Неприятель стал спешно укрепляться в захваченных

    зданиях, пытаясь продвинуться и дальше.

    В эти часы в Сарыкамыш и прибыл спешивший сюда генерал-лейтенант Николай Николаевич

    Юденич. Он сразу же взял в свои руки командование войсками, защищавшими Сарыкамыш. Оценив

    ситуацию, генерал понял, что сдержать натиск турок и разбить их можно только активными

    действиями.

    Жаркие схватки на узких сарыкамышсккх улочках и ближайших предгорьях продолжались всю ночь.

    Лишь к утру 17 декабря серией настойчивых контратак, проведенных по приказу генерала Юденича,

    удалось сдержать продвижение вперед турецкой пехоты. Обе стороны понесли большие потери.

    В полдень того же дня — 17 декабря — дежурный по штабу Кавказской армии получил срочную

    телеграмму из Ставки Верховного главнокомандующего. В ней предписывалось генерал-лейтенанту

    Н. Н. Юденичу вступить в командование отдельной Кавказской армией. Приказ на него был уже

    подписан.

    Бывший командующий генерал-адъютант граф И. И. Воронцов-Дашков, в силу своего преклонного

    возраста и неспособности командовать на войне войсками, отзывался в резерв Верховного

    главнокомандующего. Больше царский наместник на Кавказе, много лично сделавший для

    процветания края, никаких командных должностей в русской армии не занимал.

    Прибыв в Сарыкамыш, новый командующий Кавказской армией понял всю тревожность

    сложившейся ситуации. Наступательные действия требовали свежих сил, резервы же были на исходе.

    С передовой войск больше снимать было нельзя, поскольку они подвергались атакующему

    воздействию турок.

    Донесения командиров отдельных отрядов говорили о трудностях. Показательно здесь донесение

    одного из героев обороны Сарыкамыша полковника И. С. Букретова генералу Пржевальскому, у

    которого он в те дни находился в оперативном подчинении, датированное днем 19 декабря:

    «Вчерашний день, 18 декабря, гнал людей на бой, а сегодня не желаем, пока не подойдут

    подкрепления. В ротах осталось по 70—80 человек, офицеры командуют 3—4 ротами; был случай,

    когда командир полка командовал ротой. Пока подкрепление не подойдет и не будут присланы

    боеприпасы, до тех пор в наступление переходить не буду. Люди изнурены, голодны. Как прикажете

    действовать дальше? Я сделал все возможное. Обстановка неизвестна. Страшные потери в людях; в

    особенности много пошло сопровождать раненых, не возвращаются больше назад. Пулеметов нет,

    орудия не стреляют якобы за отсутствием целей. Держаться на позиции не в состоянии».

    Бои под Сарыкамышем шли с переменным успехом. Буквально за несколько суток командующему

    русской армией удалось в самом пекле вооруженного противостояния главных сил сторон наладить

    надежное полевое управление. Связь осуществлялась через три десятка радиостанций, последнего

    слова военной техники. Генерал Юденич смог получить всю ясность декабрьских событий. Оценив

    сложившуюся обстановку, командующий Кавказской армией принял решение нанести

    одновременный удар главными силами на район Сарыкамыша с фронта, Ардагана (там, на

    Ардаганском плато, сибирская казачья конница разбила турок) и Ольты. Одновременно было решено

    двинуть сильные обходные отряды в тыл неприятеля, угрожая ему тем самым окружением в горах.

    Оперативный успех предполагалось достичь за счет скрытной перегруппировки частей 39-й

    пехотной дивизии, 1-й и 2-й Кубанских пластунских бригад, а также двух артиллерийских бригад,

    подходивших из Карсской крепости. Переброска этих войск требовала оперативной маскировки,

    иначе турецкое командование в лице опытного Энвер-паши могла парировать удар русских войск.

    Генерал-лейтенант Н. Н. Юденич прекрасно понимал и другое — требовалось тщательное

    планирование предстоящего наступления армии, особенно с точки зрения согласования усилий

    привлекаемых сил и средств, осуществление маскировки на маршрутах выдвижения войск. Именно

    это и не удалось военному министру султана и начальнику штаба 3-й турецкой армии германскому

    генералу Бронзарту фон Шеллендорфу, прошедшему в рядах немецкой армии хорошую школу штабной

    работы.

    Все эти вопросы и решались в оставшееся до армейской наступательной операции время офицерами

    юденичского штаба, отделов начальников родов войск и служб. Результаты декабрьского наступления

    1914 года русской Кавказской армии показали высокий уровень штабной культуры ближайших

    помощников командующего.

    Срочные меры были предприняты в отношении организации надежной связи, без которой

    оперативность управления армейскими войсками резко снижалась. Генерал Юденич приказал за

    войсками, действовавшими на основных направлениях, оборудовать несколько радиолиний. Их

    оконечные радиостанции размещались в штабе армии, а также в штабах дивизий и отдельных

    отрядов. На горных высотах и перевалах, в местах резких изгибов долин и ущелий находились

    промежуточные ретрансляционные радиостанции. Так по цепочке, от одной радиостанции к другой,

    поддерживалась связь командующего армией с действующими войсками, передавались приказы,

    донесения и велись переговоры лиц командного состава.

    Для обеспечения управления дивизиями, бригадами и отрядами на линии большой протяженности —

    от Батума на черноморском побережье до Товиза в горах Турецкой Армении работало около 30

    полевых радиостанций.

    Атакующие усилия 3-й турецкой армии находились. на исходе. Генерал Н. Н. Юденич чувствовал это

    по оперативным донесениям с мест боев. 22 декабря он отдал приказ по Кавказской армии о переходе

    в общее контрнаступление. Оно велось в горах на широком фронте и всюду увенчалось успехом.

    В горно-лесном массиве под Сарыкамышем в окружении оказался почти весь неприятельский 9-й

    армейский корпус. 16-я рота 154-го пехотного Дербентского полка смелым ударом в штыки

    прорвалась в глубину обороны турок. Результат атаки на прорыв превзошел все возможные

    ожидания. Рота русской пехоты захватила корпусной штаб во главе с командиром корпуса и всех трех

    командиров дивизий с их штабами.

    Разгром штабов корпуса и его дивизий повлек за собой потерю управления полками и другими

    воинскими частями.. Они были разгромлены в горах и их остатки пленены. Большое количество

    вражеского оружия стало русскими трофеями.

    30-я и 31-я турецкие пехотные дивизии, понесшие большие потери, начали поспешно отступать от

    Сарыкамыша через горный перевал к Бардусу, надеясь там закрепиться. В селение прибыл и

    Энвер-паша, сумевший счастливо покинуть 9-й армейский корпус до его полного разгрома. Военный

    министр султана уверял всех в Бардусе, что его 3-я турецкая армия сражается успешно.

    В ходе русского контрнаступления не удалось устоять и 10-му армейскому корпусу турок. Его дивизии,

    попытавшись контратаковать, стали повсеместно отступать. Их выручило то обстоятельство, что

    русские войска не сумели по горным заснеженным дорогам вовремя выйти в окрестности селения

    Бардус. 10-й турецкий корпус отступал с большими потерями.

    Однако следует отдать должное командованию этого корпуса, которое попыталось хоть как-то

    выправить положение. 32-я пехотная дивизия турок предприняла контрудар из района Бардуса во

    фланг и тыл русского Сарыкамышского отряда, который вел бои с 11-м корпусом Энвер-паши на

    укрепленном пограничном рубеже.

    Удар был отражен отрядом генерала Баратова, левая колонна которого в ожесточенном ночном бою в

    районе Бардуса захватила в плен остатки 32-й турецкой дивизии — две тысячи солдат и офицеров,

    которые уже не хотели сражаться, отчаявшись найти спасение в окрестных горах.

    Успех отряда генерала Баратова разрешил назревавший кризис на правом крыле русского

    Сарыкамышского отряда, устоявшего перед всеми атаками действовавшего против него 11-го корпуса

    неприятельской армии. Это привело к тому, что повсеместно натиск его частей ослаб.

    Главные силы Сарыкамышского отряда, оборонявшиеся на рубеже населенных пунктов Ени-Кей,

    Баш-кей, получили от генерала Н. Н. Юденича задачу перейти в наступление. Войска медленно

    продвигались в глубоком снегу, встречая упорное сопротивление турок. Дело доходило до штыковых

    схваток.

    Чтобы сломить сопротивление врага, русское командование решило обойти левое крыло сил 11-го

    корпуса, закрепившееся на горной позиции к западу от селения Кетек. Приказ на этот нелегкий

    маневр получил 18-й Туркестанский стрелковый полк с четырьмя горными орудиями. Ему предстояло

    преодолеть 15 километров горной местности. С трудом прокладывая дорогу в снегу, нередко перенося

    тяжелые орудия по частям и боеприпасы на руках, бойцы упорно продвигались вперед.

    Когда вышедшие в неприятельский тыл стрелки- туркестанцы развернулись в боевые порядки, на

    позициях 11-го турецкого корпуса началась паника. Полки стали поспешно отступать под явной

    угрозой окружения.

    В ночь на 29 декабря турки начали отход на Ольты. На высотах к северо-западу от Сегдасора они

    вновь заняли арьергардную позицию по обе стороны от шоссе. На рассвете следующего дня русские,

    не обнаружив перед собой неприятеля, начали его преследование. Однако пройдя 8 километров, они

    были встречены сильным артиллерийским огнем.

    Положение изменила 2-я Оренбургская казачья батарея, которая смело развернулась на открытой

    местности и открыла ответный огонь, оказавшийся метким. Одновременно русские стрелки

    рассредоточились правее и левее шоссе. Турки, упреждая обход своих флангов, отступили на 3—4

    километра.

    Очередную ночь русский отряд провел под открытым небом. Для разведки и наблюдения за

    неприятелем в Сегдасоре Авдосте вперед ушли четыре сотни сибирских казаков и конно-пулеметной

    командой.

    Позиции отступивших турок были хорошо изучены еще засветло, и на рассвете русские стрелки

    начали атаку. Удача сопутствовала 263-му Гунибскому полку, роты которого, попав под

    перекрестный огонь, все же смогли сбить турок и заставили их обратиться в бегство. Многие

    султанские аскеры просто рассеялись в окрестных горах.

    Новый 1915 год русская Кавказская армия встретила в наступлении. К 5 января она вышла, перейдя

    государственную границу, на рубеж селений Ит, Арди, Даяр. С этой линии перед ней открывались

    благоприятные возможности для развития наступления в глубь Турции.

    Продолжавшаяся почти месяц на фронте более 100 километров и в глубину на 100—150 километров

    Сарыкамышская операция завершилась убедительной победой русского оружия. Урон, нанесенный

    3-й турецкой армии, исчислялся в 90 тысяч человек убитыми и замерзшими. Турки оставили в руках

    победителей около 70 горных и полевых орудий.

    Победа далась Кавказской армии дорогой ценой, хотя и гораздо меньшими потерями — она лишилась

    около 26 тысяч убитыми, ранеными и обмороженными.

http://www.vdonsk.ru/~hobbit/sarykamysh.htm

[Меркурий]

После Батумского договора был Севрский договор. По каторому Армении должны были переданы Сурамлу, Карс, Арданан, Сарикамыш, Арзрум, Ерзнка, Трапизон, Ван, Сасун, Муш, Каракесе, вся территория нынешного РА и Арцаxа с освобожденными землями а также Наxиджеван. Кстати армянская и американские стороны до сиx пор не отказывались от этого договора!

[Меркурий]

Когда было Сарикамышское сражение?

И когда Андраник вошел в партизанские отряды?

Ответив этим двум вопросам вы ответите на вопрос ....сказки рассказывали вам или правду.

Желаю удачи и малейшей логики.

Изменено 16 апреля, 2003 пользователем Меркурий

[Серый Волк]

Эту статью считаю достаточно интересной, особенно в свете вышеуказанных событий.

От себя добавил лишь восклицательные знаки , прошу обратить внимание на эти предложения.

Удачи

http://cis.ng.ru/words/2000-12-27/1_stalin.html

СТАЛИН - МУСАВАТИСТСКИЙ АГЕНТ?

Правда и вымыслы об истории установления советской власти в Армении

Cергей Константинов

"НАЧИНАЯ с 1919 года Сталин вооружал кемалистскую хунту в Турции, руководствуясь малопонятными соображениями... "Особое" отношение к Турции заставляет всерьез задуматься, так ли неправдоподобны слухи о том, что Сталин был мусаватистским агентом и безумно боялся разоблачения со стороны своих турецких хозяев". Эта цитата взята нами из книги С.М. Айвазяна "История России: армянский след", изданной и продающейся в Москве. Можно было бы и не беспокоить читателя цитированием опуса из серии "Носовский-Фоменко"

(чего только стоит утверждение Айвазяна о том, что "колыбель русских - Арарат", или о том, что Киев основали армянские князья Куар, Шек и Хореан!) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!,

если бы не "круглая дата" - 80 лет установления советской власти в Армении.

Эта дата в современной Армении окрашена исключительно в черный цвет. Большевизация страны воспринимается исключительно в контексте коварного заговора большевистской Москвы и кемалистской Турции. О стопроцентной протурецкой внешнеполитической ориентации большевиков пишет не только Айвазян. Аркадий Вартанян, президент Центра русско-армянских инициатив, пишет о том, что большевики ограбили и обкромсали Армению, "приняв за чистую монету сладкоречивые обещания Ататюрка участвовать в борьбе против мирового империализма" ("НГ", 03.12.97). Директор Института истории Академии наук Армении Грант Аветисян считает, что советизированный в апреле 1920 года Азербайджан проводил "линию "Мусавата" на территориальную экспансию" - "кемалисты и азербайджанские руководители совместными усилиями шли к общей цели, умело используя общие лозунги". Все эти утверждения подкрепляются многочисленными ссылками на пантюркистские высказывания Кемаля, Джемал-паши, Энвера-Паши, азербайджанских мусаватистов.

На первый взгляд всем этим доводам противопоставить нечего. Действительно, большевики установили советскую власть в Армении не просто с помощью кемалистов, но и во многом идя навстречу их территориальным притязаниям в Закавказье. Пантюркистские идеи, культ Кемаля имели широкое распространение и в буржуазном, и в советском Азербайджане. В 1923 году Серго Орджоникидзе приводил на сей счет следующий пример: "...В азербайджанской мусульманско-учительской семинарии учащиеся носили в первый год советизации Азербайджана значки-портреты Мустафы Кемаля, не Нариманова, а Мустафы Кемаля". Невозможно ничего возразить и против того, что советско-турецкий договор 1921 года грубо попрал территориальную целостность не только Армении, но и Грузии. Однако все же рискнем не согласиться с армянскими историками в том, что большевики в 1920 году действовали в Закавказье исключительно в интересах кемалистов, пантюркизма и панисламизма. Об этом свидетельствуют многие как опубликованные, так и не введенные в широкий читательский оборот архивные документы.

Прежде чем ознакомить читателей с этими документами, необходимо совершить краткий экскурс в историю взаимоотношений Армении не только с Россией и Турцией, но и с Азербайджаном, Грузией, а также с английскими оккупационными властями в 1918-1920 годах. Это сделать необходимо уже по той простой причине, что, к примеру, в современной азербайджанской литературе имеет хождение версия о том, что большевики были тайными сторонниками армянских дашнаков. В книге Махмуда Исмаила "История Азербайджана (Краткий обзор с древнейших времен до 1920 г.)", изданной в Баку в 1995 году, говорится, что, готовясь к захвату Азербайджана, советское правительство "вошло в сговор с армянскими дашнаками. 22 марта (1920 г. - С.К.), в день праздника Навруз дашнакские бандитские отряды организовали мятеж в местах компактного проживания армянского населения в Карабахе, а также в Гянджинском и Казахском уездах". Если это так, то выходит, что Сталин был не только агентом мусаватистов, но и дашнаков? Не слишком ли много для одного человека?

Прежде чем перейти к более подробному анализу всех хитросплетений политики большевиков по отношению к Армении в годы Гражданской войны, думается, уместно привести точку зрения известного политолога Сергея Кургиняна относительно причин альянса большевиков с кемалистами, совершенно нетипичную для современной армянской историографии: "Поддержка Ататюрка разворачивалась на фоне сильной приверженности тогдашней армянской элиты Антанте, демонстрации верности ей. Советская Россия, отчаявшись получить поддержку красному режиму в Европе, повернулась лицом к Ататюрку, и в этом смысле выбор России был спровоцирован прозападной ориентацией тогдашних лидеров "Дашнакцутюна" ("Армянский вестник, 1993, # 3).

Прозападная, в основном пробританская, внешнеполитическая ориентация дашнаков была во многом вызвана тем, что Армения оказалась единственной страной Закавказья, открыто вставшей на сторону ярых противников большевиков - белых правительств Деникина и Врангеля, которые, в свою очередь, были союзниками Антанты. Кроме того, ставка на англичан для дашнаков была выгодной геополитической комбинацией в условиях протурецкой и прогерманской ориентации Грузии и протурецкой - Азербайджана. Именно вмешательство англичан предотвратило дальнейшую эскалацию армяно-грузинского конфликта, разгоревшегося в конце 1918 года в Ахалкалакском и Борчалинском уездах, с их же помощью дашнакам удалось в июне 1919 года занять Нахичевань и ликвидировать там так называемую Аракскую республику. Однако открытая поддержка правительствам Деникина и Врангеля, которых англичане с конца 1919 года поддерживали весьма вяло, скорее по инерции, номинально, сослужила дашнакам недобрую службу. Армения загоняла себя в дипломатическую изоляцию, поскольку Грузия, Азербайджан и Турция были противниками Белого движения. В июле 1919 года Грузия и Азербайджан приняли соглашение о совместном вооруженном выступлении против возможного продвижения деникинской Добровольческой армии. Армения отказалась присоединиться к этому соглашению, что стало одной из причин дальнейшего дрейфа Грузии и Азербайджана в сторону Москвы и Анкары.

Ничего не выиграли дашнаки и от того, что на переговорах в середине апреля 1920 года в Сан-Ремо с Грузией и Азербайджаном потребовали предоставить в распоряжение Армении часть Батумского порта и территориальной зоны для строительства железнодорожной линии к Армении. !!!!!

Это требование не нашло поддержки не только у азербайджанской и грузинской делегаций, но и у представителей Великобритании, которые заявили, что если закавказские государства не договорятся между собой, то союзники не окажут им никакой материальной помощи. Последним крупным достижением дашнакского правительства стал Севрский мир, по которому Армении возвращались захваченные туркам в годы Первой мировой войны вилайеты.

Еще до заключения Севрского мира кемалисты начали готовиться к новой агрессии. В Москве этой перспективе вовсе не радовались. Хотя экспансивный Орджоникидзе предложил Ленину, Сталину и Карахану (заместителю наркома иностранных дел) в конце мая 1920 года "взорвать Армению", Центр в лице наркома иностранных дел Чичерина дал Серго следующую директиву: "Политика мира и компромисса с буржуазной Грузией, с дашнакской Арменией и турецкими националистами продиктована ЦК партии по соображениям общей политики и должна неуклонно проводиться. Удерживайте товарищей от действий, идущих с ней вразрез. Наши представители - Киров в Тифлисе и Легран в Эривани - будут ее проводить..."

Именно по инициативе Чичерина Политбюро осудило инициирование Орджоникидзе и его сторонниками в Кавказском бюро ЦК РКП(б) восстаний в нескольких городах и населенных пунктах Армении, подавленных дашнакским правительством. 22 июня 1920 года Чичерин обратился в Политбюро с письмом, в котором, в частности, говорилось, что "в то время как ЦК постановил вести линию компромисса с буржуазными правительствами Грузии и Армении, дипломатическим путем вырывать там почву из-под ног Антанты, бакинские товарищи своими действиями срывают компромиссы, отвергают требуемое ЦК заключение соглашения с Арменией, способствуют восстаниям, настаивают на присоединении к Азербайджану тех спорных территорий, которые постановлено занять нашими силами и присоединение которых к Азербайджану сделает совершенно невозможным соглашение с Арменией".

Линия на "компромисс" с Арменией начинает сворачиваться в конце июня - начале июля 1920 года после того, как Политбюро приняло решение о поставках оружия и золота кемалистам. Примерно в это же время аналогичные решения принимаются и в отношении повстанческого антибританского движения в Иране и Афганистане. 8 июля 1920 года Сталин телеграфирует Орджоникидзе: "Мое мнение таково, что нельзя без конца лавировать между сторонами; нужно поддержать одну из них определенно, в данном случае, конечно, Азербайджан с Турцией. Я говорил с Лениным, он не возражает".

В конце июля 1920 года Политбюро приняло решение о советизации Армении, но в начале августа 1920 года члены Кавказского бюро ЦК РКП(б) присылают в Москву телеграмму, в которой предлагают установить тесную связь "с турецкими революционными массами" не через Армению, а через Грузию, поскольку "по военно-стратегическим соображениям Грузию завоевать легче, чем Армению. Забирая последнюю, части растягиваются, имея на фланге враждебную нам Грузию, со стороны которой не исключена возможность удара". Однако в связи с активизацией операций армии Врангеля на Кубани руководство большевиков вновь отказалось от советизации как Армении, так и Грузии. Кроме того, эта советизация далеко не всеми большевиками мыслилась как совместная российско-турецкая акция. Показательно в этом плане следующее указание Чичерина полпреду РСФСР в Армении Леграну от 28 июля 1920 года: "Турки, взяв Нахичевань, ввели там советскую власть и предлагают, чтобы наши войска туда пошли. Приказ о занятии Нахичевани нашими частями уже давно дан - об этом я Вам давно сообщил, но, в общем, - не дело турок или другого народа определять, куда и в каком количестве мы должны идти".

Легран, в свою очередь, жаловался в Москву на самоуправство "бакинских товарищей" и военных властей, которые "предъявляют ультимативные требования непосредственно армянскому командованию, не согласованные с нашей общей политической линией, причем сопровождают их угрозой приведения в исполнение, которые выходят за пределы его компетенции и фактической возможности. В сообщениях же, адресованных нам, командование

11-й армии договаривается до решительного намерения перейти в наступление и ликвидировать "Араратскую республику". Превышение своих прямых обязанностей, приводящее нередко к нежелательным для Москвы политическим последствиям, было характерно не только для командования 11-й армии и не только в Закавказье. Достаточно вспомнить о тех художествах, которые творили буденновцы на Украине и войска Туркестанского фронта при взятии Бухары, приводивших в ужас ответственных эмиссаров Москвы. Показательны в этом плане признания в письме на имя Ленина одного из руководителей Туркестанского бюро компартии Григория Сокольникова в сентябре 1920 года: "Вы спрашиваете, каковы итоги? Итоги те, что с гор. Бухарой обошлись, как, к несчастью, обходятся со всяким "освобождаемым" городом наши части, когда они "вырываются из рук". Не лучше было и в Персии. А Ростов? А Харьков? Будем политически залечивать, елико возможно".

Красноармейская вольница времен Гражданской войны принесла много горя и вреда всем без исключения национальностям России. Не только московским политикам, но и военачальникам было весьма трудно удержать разгулявшихся красноармейцев от насилия в отношении мирного населения. Это насилие носило стихийный характер и не являлось результатом коварного заговора большевиков и кемалистов против армян. Об этом, например, красноречиво свидетельствует следующий документ: "Приказ по войскам 11-й армии. 8 июня 1920 г. Тяжелая обстановка партизанских действий повстанцев (речь идет о мусаватистах. - С.К.) начинает сказываться на наших частях пагубно. Все чаще устанавливаются случаи участия красноармейцев в мародерстве и грабежах. Производятся разгромы мечетей и мусульманских святынь. Красноармейцы, командиры и комиссары поддались чувству злобы против повстанцев и начинают придавать больше характер религиозных и национальных гонений (так в тексте. - С.К.)

Так, например, красноармейцы охотно пользуются услугами армян, содействующих разгрому татар, хотя известно, что армяне руководствуются чувствами национальной розни.!!!!!!!!!

Установлены случаи непринятия должных мер против армян, грабивших татарские аулы. !!!!!

Такие действия красных частей провоцируют мусульман. При таких условиях будут иметь успех симпатии беков и ханов, и война против нас приобретет национальный и религиозный характер, если красноармейские части не изменят своего поведения. Реввоенсовет армии категорически требует от красных войск выдержки, уважения к религии, величайшего политического и классового сознания. Необходимо воздерживаться от излишней жестокости или покровительства одной из наций. Реввоенсовет выражает уверенность, что рабочие и крестьяне России с честью справятся со всеми задачами на востоке. Командующий армией Левандовский. Член РВС Лестник".

Эти пожелания остались во многом на бумаге. В июне-августе 1920 года армянское правительство неоднократно информировало Москву о жестоких расправах частей Красной Армии с мирным населением. 10 августа 1920 года Чичерин сообщает Леграну, что из Еревана его информируют о следующем: "Нашими войсками разгромлены многочисленные армянские деревни Зангезура, остатки спасшегося крестьянства живут под открытым небом. Наши части расстреливали из пулеметов даже мальчиков и девочек двенадцати-тринадцати лет, население доведено до отчаяния. Другие нашими войсками увезены в Азербайджан, где многие расстреляны. В самом Баку были массовые расстрелы армян. Эриванское правительство видело русские приказы о расстрелах. Ждем от Вас объяснений, ибо такие эксцессы заставят армянские массы нас ненавидеть".

В ответ Легран сообщал Чичерину о том, что все эти сведения являются провокацией дашнаков, но признал, что "во время неудач под Герусами имели место некоторые жестокости, быть может, даже излишние".

10 августа 1920 года Легран заключил договор с правительством Армении. Стороны заявили о прекращении боевых действий. Красная Армия оставалась в Карабахе, Зангезуре и Нахичевани, причем п. 3 Договора оговаривал, что занятие этих территорий не предрешает вопроса о правах на них ни со стороны Армении, ни со стороны Азербайджана. Не все пункты Договора понравились наркоминделу. 11 августа 1920 года Чичерин шлет Леграну депешу, в которой отмечает, что, отдавая Армении Шахтахты - связующий пункт с Турцией, Россия и Азербайджан становятся "совершенно отрезаны" от Турции, кроме того, "дашнакам отдаются железные дороги, так что пути в Турцию и Персию и Макинское ханство в руках дашнаков, необозримые запасы провианта Макинского ханства вместо нас пойдут в руки дашнаков и грузинских меньшевиков, а мы их лишимся. Неужели это было неизбежно?".

Однако, несмотря на критику Леграна, Москва не дала санкцию денонсировать договоренности с Арменией. Чичерин попросил Леграна проинформировать Орджоникидзе о том, что его намерение захватить Шахтахты и Сарыкамыш встречает противодействие главкома и РВС. Вообще ситуация в Закавказье менялась летом-осенью 1920 года с такой головокружительной быстротой, что казавшееся актуальным еще вчера становилось сегодня ненужным. Так, если 20 августа 1920 года Чичерин убеждает Леграна в том, что он ничего не имеет против занятия Шахтахты турками, поскольку "это не было бы нарушением Договора (от 10 августа 1920 года. - С.К.), ибо мы не обязались защищать эти места против турок", то через некоторое время он же пишет российскому посланнику в Армении о том, что "транзита через Армению надо добиваться дипломатическими путями. Десанты Врангеля, восстание кубанцев убедили нас в невозможности идти дальше Договора десятого августа. Поэтому решения, принятые здесь Серго о перемене линии, были отменены".

Осенью 1920 года, когда турецкие войска начали стремительное успешное наступление на Армению, большевики испытывали серьезные колбиипия при выработке дальнейшей политики по отношению к Армении. Они оказались перед сложной дилеммой. С одной стороны, им импонировало то, что кемалисты выдавливали с Кавказа Великобританию, с другой - потворство Турции в войне против Армении было и опасно из-за территориальных претензий турок не только к армянам, но и к Грузии, включая стратегически важный порт Батуми (единственный, откуда Россия могла экспортировать нефть из бакинских промыслов на внешний рынок). Кроме того, осенью 1920 года на Северном Кавказе вспыхнуло мощное антибольшевистское восстание во главе с Н.Гоцинским. Москве было необходимо позаботиться о том, чтобы не потерять этот регион.

4 ноября 1920 года на заседании Политбюро ЦК Компартии Азербайджана Сталин проинформировал собравшихся о том, что "Кемалю была послана из Москвы телеграмма, чтобы он прекратил наступление, но получил ли он ее - неизвестно <...> Недавно прибывший от Кемаля коммунист <...> говорит, что Кемаль не прочь вести переговоры с султаном (он - за Антанту). Кемалисты предъявляют требования на Фракию и еще кое-какие, но у него нет денег и припасов. Переговоры с султаном могут изменить положение в сторону, для нас не лучшую".

Чичерин 8 ноября 1920 года посылает Сталину телеграмму, в которой убеждает его в том, что необходимо "накоплять силы" для одновременного скорого вторжения в Армению и Грузию, чтобы предотвратить "поголовную резню" армян и возможность заключения Грузией соглашения с Англией. В ответ Сталин сообщает, что действует по обстановке, готовит работу по вторжению в Грузию в случае оккупации Батума англичанами, но в конечном счете все его действия будут зависеть от того, "какую позицию займут турки в связи с переговорами с Антантой".

В ноябре 1920 года самым активным сторонником скорейшей силовой советизации Армении был все же не Сталин, а Орджоникидзе (хотя, конечно же, все основные вопросы Серго решал с "Кобой"). Именно он создал из частей 11-й армии так называемый армянский полк, именно он бомбардировал Москву депешами о том, что советизация Армении необходима, что "все пройдет без особых затруднений". Москва же осторожничала до самого конца. 27 ноября, т.е. за четыре дня до провозглашения советской власти в Армении, Политбюро приняло следующее решение по докладу Сталина: "Принять по отношению к Грузии, Армении, Турции и Персии максимально примирительную политику, т.е. направленную больше к тому, чтобы избежать войны. Не ставить своей задачей поход ни на Грузию, ни на Армению, ни на Персию. Главной задачей признать охрану Азербайджана и прочное обладание всем Каспийским морем. Орджоникидзе предписывается остаться в Баку и принять на себя политическое руководство Азревкомом".

Все эти документы лишний раз свидетельствуют о том, что слухи о коварном сговоре кемалистов и большевиков, направленном против Армении, причем в форме утверждений о том, что Сталин являлся "мусаватистским агентом", мягко говоря, сильно преувеличены. Советизация Армении была стечением целого ряда обстоятельств, зачастую на первый взгляд не связанных между собой

[Stracker]

После Батумского договора был Севрский договор. По каторому  Армении должны были переданы Сурамлу, Карс, Арданан, Сарикамыш, Арзрум, Ерзнка, Трапизон, Ван, Сасун, Муш, Каракесе, вся территория нынешного РА и Арцаxа с освобожденными землями а также Наxиджеван. Кстати армянская и американские стороны до сиx пор не отказывались от этого договора!

Мерк, Севрский договор это фикция Между Султанским правительством, которое уже не имело власти в Турции и странами Антанты было заключено согласшение, которое не приняли те у кого была реальная власть в Турции. Султан пытался огромными уступками вернуть свою власть, но даже он не решился его ратифицировать.Этот договор вызвал огромное возмущение турецкого народа, а правительство Великого национального собрания Турции отвергло этот договор. Кстати и Армения сама не признала Севрский договор.

Читай ст. 10. Александропольского договора 1920 года "Эриванское правительство соглашается признать и объявить Севрский договор, который категорически отвергнут правительством … Турции - аннулированным."

Уже на Лозаннской конференции страны Антанты согласились на то что этот договор недействителен.

Кстати армянская и американские стороны до сиx пор не отказывались от этого договора!

Так что фантазируй дальше

Кстати возвращаясь к Андранику я тут читал Джона Киракосяна “Младотурки перед судом истории”. оказывается и армяне заявляли что Андраник это военный преступник

В ноябре 1918 г. влиятельные дашнакские деятели Манукян, Качазнуни и Саакян вместе с Халиль-пашой и германскими представителями обсуждали вопрос посылки против Андраника «смешанной воинской части» и уверяли их, что если Андраник «вступит на территорию Армении, он будет обезоружен и предан военному суду» (370, ф. 200, д. 619а, 619б, л. 44-48, 102-107).

[NOVRUZ EMI]

Фу хаями пахнет.Им правду в глаза суешь а они...............Помоему о количестве ушей андроника разобрались.Для компромисного варианта скажем так -- у него был не полный комплект ушей....

[Rubo]

Фу хаями пахнет.Им правду в глаза суешь а они...............Помоему о количестве ушей андроника разобрались.Для компромисного варианта скажем так -- у него был не полный комплект ушей....

Ошибаешься, мы разобрались в примитивности твоего мышления,

которое соревнуется с мышлением беспозвоночных .....

[Серый Волк]

Rubo привет, не знал как рассмотреть твой пост... вообщем там нет ничего сверхъестественного.

В принципе все ясно, как Божий день. Отвечаю, только потому что обещал, слово свое держу.

Кстати ссылку тоже прочитал.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(((((((((((На фронтах Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг. против фашистских захватчиков сражалисьболее 600 тыс. сынов и дочерей армянского народа. Плечом к плечу с русским и другими народами СССР)))))))quote

Тебе объяснять почему все сражались? Ответ в самом quote "плечу с русским и другими народами СССР", назови мне народ который не сражался с фашистами, сможешь? Массовый героизм проявляли все народы СССР, этим никого не удивишь, еще бы армяне не сражались со всеми.

Кстати только население прибалтийских республик не отличалось массовым героизмом, потому что

Прибалтика никогда не считала себя частью СССР!, но даже среди прибалтов были настоящие патриоты.

А о других народах говорить не хочу, все проявили себя с прекрасной стороны, поэтому и победили общее зло. И еще... был приказ - ни шагу назад! арьегард стрелял по отступающим, поэтому, многие считали, лучше умереть от пули фашиста, чем от своей.

(((((армяне героически обороняли Москву и Ленинград, бились за Брест и Киев, Одессу и Севастополь,

сражались у стен Сталинграда и на просторах Северного Кавказа, громили врага на Курской дуге и на Днепре, освобождали Украину и Белоруссию, прибалтийские республики и Молдавию, принимали участие в разгроме империалистической Японии.)))))quote

Как и все остальные народы СССР. Мой дед сражался под Сталинградом, а другой мой близкий родственник погиб на войне с Японией. В таком же духе тебе ответит, любой гражданин СНГ, это общая победа а не заслуга какой-либо одной нации.

(((Но Победа советскому народу далась ценой больших потерь. Каждый второй армянин - участник войны не вернулся домой. Потери только армянского народа составили почти столько, сколько американской армии в целом -более 300 тыс. человек.)))quote

Повторяю еще раз, это общая победа. Но в любом случае, на войне все были равны и армяне и русские, азербайджанцы и грузины ВСЕ!!! Мы можем лишь поздравить всех наших родственников с общей победой. Я всегда гордился Советской армией и не делил армян на азербайджанцев и русских на белорусов.

А теперь об энергетической базе, всем известно, что победить войну только на героизме невозможно, для функционирования танков и самолетов нужно топливо. В свою очередь, очень важную роль в победе над фашизмом сыграла Бакинская нефть, если не ошибаюсь (поправьте кто помнит) более 50% топлива всех боевых машин и самолетов поставлялось из Баку. Я не хвалюсь этим, просто констатирую факты.

Rubo, надеюсь тебе все ясно, думаю к этой теме лучше не возвращаться. Хотя смотри сам.

Остальную часть поста, где перечисляют имена героев СССР, я не тронул...

[Rubo]

Серый Волк

А я разве я говорил что победа над фашизмом это победа армян?

Конечно же эта общая победа, и я совершенно согласен

что каждая нация имела свой весомый вклад в дело победы.

А теперь об энергетической базе, всем известно, что победить войну только на героизме невозможно, для функционирования танков и самолетов нужно топливо. В свою очередь, очень важную роль в победе над фашизмом сыграла Бакинская нефть, если не ошибаюсь (поправьте кто помнит) более 50% топлива всех боевых машин и самолетов поставлялось из Баку. Я не хвалюсь этим, просто констатирую факты.

Для победы важны были не только энергетические но и все остальные составляющие.

Никому не нужна была бы бакинская нефть, если бы не было танков, и так далее.

так что это твое утверждение вообще к теме отношения не имеет.

Но для чего ты привел мой пост? Только ради того чтоб что нибудь написать?

Я привел этот пост для того чтоб доказать что армяне трусами никогда не были...

А маршалами и генералами по принуждению не становяться (типа арьегард сзади стрелял)..

Ты так кроме своей перевоначально приведенной записки никаких более

убедительных доказательств не привел...

[Серый Волк]

Rubo

(((((Для победы важны были не только энергетические но и все остальные составляющие.

Никому не нужна была бы бакинская нефть, если бы не было танков, и так далее.

так что это твое утверждение вообще к теме отношения не имеет.))))quote

А кому на фиг танки без нефти нужны ?

((((Ты так кроме своей перевоначально приведенной записки никаких более убедительных доказательств не привел...))))quote

Доказательств чего???

[Rubo]

А кому на фиг танки без нефти нужны ?

:luv: А кому на фиг нефть нужна без танков, самолетов, машин.

И кому нужны танки, самолеты, машины без людей.

Чо нефтью стрелять будешь? Или нефть города освобождает.

Все компоненты взаимосвязаны с друг другом..

Ну и логика у тебя...

                        Доказательств чего???

Откуда я знаю, не я тему открывал, а ты, хотел что доказать, что изобразить..

[Серый Волк]

(((А кому на фиг нефть нужна без танков, самолетов, машин.

И кому нужны танки, самолеты, машины без людей.

Чо нефтью стрелять будешь? Или нефть города освобождает.

Все компоненты взаимосвязаны с друг другом..

Ну и логика у тебя...)))))quote

нефть можно продать . Из-за нефти идут войны . Нефть - черное золото, продав его можно купить много!!!! танков и всех хаев передавить .

С логикой вроде все ок.

(((Откуда я знаю, не я тему открывал, а ты, хотел что доказать, что изобразить.. )))quote

Если помнишь, я не пытался что-то доказать, помнишь?? Это была информация к размышлению, я ведь тебе говорил!!

И вообще я не художник, чтобы изображать.

Ты мне начинаешь надоедать .

[Rubo]

Из-за нефти идут войны . Нефть - черное золото, продав его можно купить много!!!! танков и всех хаев передавить .

Не потрясай воздух своими милитаристическими возгласами, смешно становится....

Так у вас же были и танки, и самолеты и все, почему же не передавили?

Ты так и не понял, вы в плену своей нефти. Вам скажут подписывайте мирный договор

на любых условиях а то не будет вложений, инвестиций.

Если не будет инвестиций, какая нефть, что за нефть... Если нету нефти

какие танки... И опять мирный договор.. Это замкнутый круг дорогой мой,

и разорвать его может быть возможно лет через 20 если не больше....

А за 20 лет много чего может произойти....

Давить и побеждать нужно было 10 лет назад. А теперь прости прощай...

Думаю многие серьезные люди у вас это уже давно поняли. Твои

десткие возгласы типа "мы ждем приказа" не более чем тафталогия....

Ты мне начинаешь надоедать .

А ты мне подавно......

[Mudjahid]

Рубо помоему в кругу находитесь вы причем в дофига замкнутом.

А то с чего это вам предлогать нам экономическое сотрудничесво.

Если бы не Иран который пытается написать нам в чай, то вы бы давно уже бы вернули Карабах и пол армении в придачу.

Но мы можем и подождать и если придётся отвоёвывать то мы готовы и к этому.