Егор Свиридов

[БадиКубинец]

<br /><a href='http://novchronic.ru/5367.htm' class='bbc_url' title='Внешняя ссылка' rel='nofollow external'>тУТ посмотрите</a><br />

<br /><br /><br />

согласен с каждым словом статьи!

[Emin-83]

Чего ее определять если она лежит на поверхности и весьма очевидна. Об этом ранее уже сказано неоднократно.

Но для вас возможно вырисовывается только сейчас.

Вы правы для меня может и вырисовывается картина отрывисто, но вы как видимо ещё не определились с целью самой акции.

Акция которая проводили фанатские организации прошли без каких либо конфликтов. И я всецело поддерживаю такие мероприятия, тут действительно надо быть - один за всех и все за одного.

На манежке же проводилась акция против этнической преступности. Она так и заявлялась изначально и к ее организации руководство фан движением никакого отношения не имело.

В ходе разговора с вами выяснилось, что целью первой пацифисткой акции фан движения также являлась этническая преступность. Тогда возникает вопрос, зачем первую акцию вы обозначили, как акцию фан движения, а вторую как акцию против этнической преступности.

То что мало кого взволновала это конечно глупость полная, если бы не взволновала это событие не привлекло столько участников.

Да нужен им Егорка, как собаке пятая нога. Если непонятно, то объясню: акция против черных или кавказцев, именно это и являлось подоплёкой всей этой показухи.

Для проведения параллелей тут не важны причины возникновения схожих по напряженности ситуаций, они эти причины в каждом случае будут различаться. Важен конечный итог - противостояние и как себя в той или иной ситуации будут вести люди в таких ситуациях.

Как же не важны причины, ещё как важны. Ведь, если бы не конфликт на межрасовой почве, то и не было всей этой шумихи.

В вашем случае (Израиль) так же тогда исключительно на рассовой почве. А почему нет широкомасштабных акций снизу я уже озвучивал выше. Или еще не прорисовывается? Тогда еще раз.

Зависит от доверия к власти. Насколько она может эффективно решать эти проблемы. Если араба который задавил Абрама бульдозером выпускают из полицейского участка и он собственно не чувствуя за собой особой вины остается на свободе и еще грозитя мол "козлы бульдозеров на всех хватит". Властные структуры борются с провокациями говоря возмущенному такой несправедливостью народу - "мол что такое... ничего не было, все хорошо, будьте толерантны". То считай счетчик времени запущен. Но дело в том что араб еще и до полицейского участка не доживет, его застрелят или забьют прямо не месте.

Тут все и так на своих местах.

Опять пропустили мимо ушей. В Израиле арабы живут и трудятся вместе с евреями и никто на него не тыкает, что он араб, может потому что арабы во многои схожи с евреями, особенно с восточными. В случае, если араб, китаец или неандерталец совершает террористический акт, то соосветственно в Израиле проводится антитеррористическая акция, а у вас, что не причина, то межрасовые стычки.

[azyari]

Опять пропустили мимо ушей. В Израиле арабы живут и трудятся вместе с евреями и никто на него не тыкает, что он араб, может потому что арабы во многои схожи с евреями, особенно с восточными. В случае, если араб, китаец или неандерталец совершает террористический акт, то соосветственно в Израиле проводится антитеррористическая акция, а у вас, что не причина, то межрасовые стычки.

все равно прогресс на лицо...евреев во всех бедах России уже не винят

[Emin-83]

все равно прогресс на лицо...евреев во всех бедах России уже не винят

Пока рано делать какие-либо выводы)) Ругают власть, а власть называют жидовским кагалом.

Изменено 15 декабря, 2010 пользователем Emin-83

[azyari]

Пока рано делать какие-либо выводы)) Ругают власть, а власть называют жидовским кагалом.

значит кагал (если это так) перевел стрелки в любом случае прогресс

[T59]

<br /><br /><br />

согласен с каждым словом статьи!

[/quote убитого Таджикского девушку её небыло 9 полных лет а нанесли ему 11 нажывых ранение

[T59]

ТИХО И МИРНО ИМПЕРИЯ НЕ ПАГИБАЮТ ВИНИТ КАГО ЛИБА БЕЗСМЫСЛЕННО , 6 ОЙ ЧАСТ ЗЕМНОГО ШАРА УПРАВЛЯТ ДЕЙСТВИТЕЛНО ОЧЕН СЛОЖНО

[Суфий]

Если смотреть очень глубоко в этот ваш “корень”, то армяне виноваты и в том что на солнце есть пятна. ) А как же нет плохих народов - есть плохие его представители? Где же ваша толерантность, так сказать. )

Для пятен на солнце...армян ещё и в проекте не было...)

Я же сказал "во многом", а не сказал "во всём"...)

Плохих народов нет, есть большое количество плохих в одном народе....

В России вон на весь Кавказ наезжают....

[azyari]

Для пятен на солнце...армян ещё и в проекте не было...)

не удивлюсь,если под пятнами обнаружат мастерскую Ашота и древний армянский дудук ))

[Суфий]

Интересны коменты по поводу этой статьи.....и сама статья интересна:

Первый замгенпрокурора России Александр Буксман заявил, что конфликт, приведший к убийству болельщика «Спартака» Егора Свиридова, был исключительно бытовым: «Молодые люди не поделили, кому из них первым ехать на такси».

По словам представителя прокуратуры, следователь искусственно разделил уголовное дело – выделил убийство одного лица, а остальную часть произошедшего инцидента оформил в отдельное уголовное дело и отпустил всех подозреваемых. Буксман считает, что это было незаконное решение, и оно, по сути, и привело к массовым беспорядкам. Такие заявления первый замгенпрокурора сделал на заседании президиума совета законодателей и объединенной комиссии по национальной политике при Совете федерации.

По словам Буксмана, решение следователя уже отменено по требованию прокурора. Все материалы по факту убийства Свиридова и произошедшей при этом драке объединены в одно уголовное дело. «Это было сделано по требованию прокурора Москвы», – добавил он.

Буксман сказал, что, по существующему законодательству, прокуратура не имеет возможности требовать каких-либо дисциплинарных мер по отношению к следователю Следственного отдела СК Головинского района, «принявшему незаконное решение».

Как сообщает РИА «Новости», московская прокуратура считает, что следователь следственного отдела по Головинскому району Москвы неправомерно отпустил задержанных за драку, в которой убили болельщика «Спартака» Егора Свиридова, а прокурор Москвы потребовал от главы столичного СУ СК привлечь к ответственности виновных в нарушениях.

Ранее о том, что причиной беспорядков на Манежной площади стала именно ошибка следствия, заявил зампред комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков. Он подчеркнул, что беспорядки не связаны с «национальным вопросом». Вице-премьер, полпред президента в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин также отмечал, что вина за беспорядки лежит на сотрудниках правоохранительных органов, освободивших подозреваемых.

Болельщика «Спартака» Егора Свиридова убили в ночь с 5 на 6 декабря на Кронштадтском бульваре в Москве. Конфликт произошел между двумя группами молодых людей, в одной из которых находилось шесть уроженцев республик Северного Кавказа. В милицию обратились жильцы окрестных домов и сообщили о стрельбе. Егор Свиридов получил четыре огнестрельных ранения в грудь и голову, от которых скончался на месте происшествия.

Сразу после драки милиция задержала шесть человек, но в итоге пятерых отпустила. Этот факт вызвал всероссийский скандал. Следственный комитет поручил задержать других участников драки, и они были задержаны.

После убийства Свиридова в центре Москвы произошли массовые беспорядки, спровоцированные футбольными фанатами. К ним примкнули националисты.

В убийстве обвиняется уроженец Кабардино-Балкарии, он арестован.

Происшествия

КриминалТакже по теме

Милиция объявила Манежную площадь закрытой по техническим причинам

ЦСКА попросил болельщиков вести себя в Праге корректно

Убийством болельщика ?Спартака? займутся новые следователи

Фанаты «Спартака» перекрыли движение на Ленинградском проспекте

Петербургского милиционера избил болельщик-фельдъегерь

Первый замгенпрокурора России Александр Буксман заявил, что конфликт, приведший к убийству болельщика «Спартака» Егора Свиридова, был исключительно бытовым: «Молодые люди не поделили, кому из них первым ехать на такси».

текст: Кирилл Алушков/Infox.ru

фото: фото: AP Photo/Misha Japaridze ЧПСвиридова убили за такси

15 дек ‘10 16:41 Первый замгенпрокурора России Александр Буксман заявил, что конфликт, приведший к убийству болельщика «Спартака» Егора Свиридова, был исключительно бытовым: «Молодые люди не поделили, кому из них первым ехать на такси».

КомментарииВсего9сортировать по:рейтингудате

26+ / 45– / 19mak

Вот как все замечательно! Двумя днями ранее все произошло из-за бытовухи, а сегодня мы имеем несколько трупов неповинных граждан, которым выпала доля родиться не той национальности. Вот тебе и толерантное, терпимое общество. Вся страна живет по принципу: ты мне врезал, а я завтра похожему на тебя врежу.

Вот что получается когда к откровенной уголовщине примешивают национальный вопрос.

ответитьurl сообщенияпост #1 | 19:33 | 15 дек '10 mak-5+ / 33– / 384ypokabra makпост #1

Во во как стадо баранов, люди на этом деньги зарабатывают. Таким макаром Российскую империю с СССР развалили. Тоже мне россия для русских кричат географию хотяб знали. Наша страна это 1000 городов и 100 народов. Хотяб как трусы не прикрывались бы лжэ потреатизмом и кричалиб не россия для русский, а москва для белых москвичей это вполне подходит для россистов "Терпеть их не могу" зря чтоли наш народ кровь пролива.

ответитьпоказать всю веткуurl сообщенияпост #2 | 19:59 | 15 дек '10 4ypokabra12+ / 20– /

8Иван1945

Теперь это убийство стало убийством на почве бытового конфликта! Не верю я в это и все тут! Не верю! Ведь информация просто не дается а из отрывачных сообщений картинка не складывается, ну не получается бытовуха и не получается грабеж .... Сколько было ребят со Свиридовым, сколько человек было выходцев с Кавказа, 6 человек? Ведь из сообщений милиции - убийца Свиридова после убийства убежал с места происшествия и был пойман работниками милиции в разорванной, окровавленной одежде с какими-то вещами пострадавшего Свиридова, то есть произошел банальный грабеж? Опять нет! зачем одному из 6 выходцев с Кавказа бежать в разорванной и окровавленной одежде с оружием в руках?Кто ему одежду порвал? Чья кровь была на его одежде, если Свиридов получил последнюю пулю в затылок? Все же, сколько было болельщиков Спартака - ведь это очень важно! Что сделал Свиридов, что его не просто убили а выстрелили в него 3 раза а 4 раз выстрелили в затылок? Все дело покрыто мраком и мне кажется, что Свиридов погиб из-за какой-то очень важной политической акции, очень важной, но как всегда очень плохо организованной!Продолжение политической акции мы увидели на Манежной площади! Футбольные фанаты, белые и пушистые у нас! Вспоминая день проигрыша Российской сборной по футболу команде Японии - я этого сказать не могу! Правда в одном - дело это просто замалчивается и не расследуется! Эти ребята выходцы с Кавказа, что же они говорят? Что говорят друзья Свиридова которые там были, один из них армянин по национальности? Опять ложь - тепер такси не поделили! Может прокуратура начнет нормальное расследование? Может гарант Конституции Президент страны жестко потребует расследовать это дело честно и предъявить обществу результаты расследования? Или все опять будет как в Кущевской? Неужели власть не понимает, что все равно все преступления скрытые сегодня, завтра всплывут, будут расследованы объективно и виновные, толкающие людей на массовые беспорядки будут найдены!

ответитьurl сообщенияпост #3 | 21:35 | 15 дек '10 Иван194511+ / 13– /

2vahmur

вот что удивительно: Хлопонин с Гудковым говорят о вине следователя, а путин с медведевым об этом - ни слова! Один на рояле играет и песни поёт, другой вообще непонятно для чего нужен.

ответитьurl сообщенияпост #4 | 22:56 | 15 дек '10

2irinaau

Сдедователь Головинского района-это не удивиткльно.этои районе коррупция ужасная во главе с прокурором!

ответитьurl сообщенияпост #5 | 02:39 | 16 дек '10 irinaau12+ / 17– /

5Zarazum

Суть конфликта показывают те кто собираеться у Киевского вокзала. Если у фанатов и нацболов были конкретные цели - у фанатов наказать виновных, у нацболов - убрать их с территории города, а точнее навести ПОРЯДОК. то чего хотят эти если они гордяться что они с кавказа?!? Они что хотят оспорить своё господство в городе Москве? Чего они хотят? Жить и безобразничать как те кого арестовали, а по их мнению должны были отпустить? Непонятно?!?! Или понятно теперь всем? Этот конфликт то не наведение беспорядка, это наведение ПОРЯДКА который не наводит НЕКОМПЕТЕНТНАЯ в национальных вопросах с времён СССР власть, потому что это стоит очень дорого и требует грамотности которую похерили вместе с СССР. Она и теперь делает вид что ничего особенного не случилось и пытаеться втирать своё видение проблемы. Пора перестать жить иллюзиями- где рознь там и конфликт.

ответитьurl сообщенияпост #6 | 03:00 | 16 дек '10 Zarazum-1+ / 1– /

2Infoxeva makпост #1

Бытовуха это когда на кухне.

ответитьпоказать всю веткуurl сообщенияпост #7 | 08:30 | 16 дек '10 Infoxeva3+ / 4– / 1Infoxeva

Иван1945пост #3

футбольные фанаты все же не рецидивисты с легальным оружием добивающие в затылок... Дело это просто заказное, ради того что вы видите.

ответитьпоказать всю веткуurl сообщенияпост #8 | 08:36 | 16 дек '10 Infoxeva5+ / 6– / 1adsl3422

Иван1945пост #3

Гарант - он гарант только для воров-миллиардеров. Он их обслуживает и печется об их благополучии. Неважно кто они по национальности. А вот для нас, русских, он и вовсе не гарант. Вот поэтому , то и молчит. Репу чешет, а мыслей то и нет.

Для этог мозги иметь надо, а не только желание рулить Россиией.

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем Суфий

[LeXXX]

Вы правы для меня может и вырисовывается картина отрывисто, но вы как видимо ещё не определились с целью самой акции.

С целями акций как раз все просто и понятно они была озвучены еще до ее проведения когда только анонсировались. Акция посвященная поминовению Егора была совмещена с его погребением, собрала около тысячи человек и прошла без каких либо эксцессов. Ее название полностью соответствовало ее цели. Я всецело поддерживаю такие акции, хотя понятное дело что лучше бы причин для их проведения было как можно меньше.

Акция против этнической преступности так же по своей цели соответствовала своему названию, другое дело что кому то может не нравится само название типа у преступника нет национальности закон один для всех независимо от национальности и т.д., но что было заявлено в цель проведения то и проводилось. Другое дело что народ присутствующий на этой акции, которая опять же организовывалась не руководством фанатского клуба Спартака, имел цели и что самое главное использовал методы их выражения весьма различные. От вполне адекватного протеста против бездействия властей по этой проблеме и зачастую даже потакание ей, до экстремистских высказываний и призывов. Адекватные комментарии я выше приводил в ролике и с которыми полностью согласен.

Вам просто не нравится сама заявленная цель в весьма не толерантной так сказать формулировке – “этническая преступность”, но это не означает что она не соответствовала этой цели. И уж тем не более не значит что ее (этнической преступности) не существует.

В ходе разговора с вами выяснилось, что целью первой пацифисткой акции фан движения также являлась этническая преступность. Тогда возникает вопрос, зачем первую акцию вы обозначили, как акцию фан движения, а вторую как акцию против этнической преступности.

Да нужен им Егорка, как собаке пятая нога. Если непонятно, то объясню: акция против черных или кавказцев, именно это и являлось подоплёкой всей этой показухи.

У вас плохо с пониманием причинно следственных связей. Что является причиной, а что только следствием оных. Если этот человек погиб от преступного деяния которое высвечивает собою наиболее острые социальные проблемы в межнациональных отношениячх и бессилие или нежелание власти в решении их то на похороны этого человека придует не только те кто его знал лично как близкий родственник друг или коллега по работе но и те кто осознает наличие этой проблемы и разумеется желает ее разрешения, все те кто так или иначе плоды этой нерешенной проблемы испытывают на себе в той или иной мере и отдают себе отчет что на месте Егора мог быть любой из них.

По вашему же получается что каждая гвоздика положенная на его могилу это не что иное как выражение расовой ненависти, показуха как вы выразились, к кавказцам по национальному признаку. Это неверно.

Как же не важны причины, ещё как важны. Ведь, если бы не конфликт на межрасовой почве, то и не было всей этой шумихи.

Опять пропустили мимо ушей. В Израиле арабы живут и трудятся вместе с евреями и никто на него не тыкает, что он араб, может потому что арабы во многои схожи с евреями, особенно с восточными. В случае, если араб, китаец или неандерталец совершает террористический акт, то соосветственно в Израиле проводится антитеррористическая акция, а у вас, что не причина, то межрасовые стычки.

Нет, абсолютно не важны. Для построения модели (проведения параллели) нужна исходная точка (конфликтная ситуация между различными группами лиц), а что привело к этой конфликтной ситуации кто там прав или не прав это тут уже не имеет значения. Тут важно как люди себя поведут в смоделированной ситуации, а не причины возникновения оной.

К примеру два человека попадают в тюрьму где имеются сходные условия с высокой степенью проявления агрессии и конфликтов. Так вот например один попадает туда за убийство а другой по оговору и фактически он является невиновным. Это так сказать причины возникновения которые привели к исходной точке – напряженной ситуации (среде) их обитания, но они не имеют значения при анализе поведения этих людей в этой ситуации, там будут играть роль иные факторы.

Или более абстрактный пример:

Вы проводите эксперимент сколько времени держат тепло две чашки при одинаковых условиях.

Так вот одну чашку предположим вы купили в магазине а другую вам подарил сосед, это те причины по которым они у вас появились, но они ни коим образом не будут влиять на конечный итог эксперимента.

Потом причем тут террористический акт? Разве речь о терроризме? Антитеррористические мероприятия в РФ проводятся регулярно причем зачастую на северном Кавказе их сами кавказцы и приводят, здесь это вообще ни к месту.

Араб, палестинец, раскатал в блин Абрама как говорят в таких случаях “на почве внезапно возникших неприязненных отношений”. Так же как убили того же Егора слово за слово и т.д.

А от чего случаются стычки и подобные акции с большим накалом радикализма было сказано ранее.

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем LeXXX

[LeXXX]

Для пятен на солнце...армян ещё и в проекте не было...)

Я же сказал "во многом", а не сказал "во всём"...)

Плохих народов нет, есть большое количество плохих в одном народе....

В России вон на весь Кавказ наезжают....

Вы просто не достаточно Глубоко смотрите в этой упоминаемый вами "Корень". Смотрите еще глубже и ваше "во многом" захватит и солнечные пятна не выйдя за пределы "во всем".

"Большое количество плохих" особенно если это количество по отзывам местных юзеров стремится к 99% )))

[azyari]

Если этот человек погиб от преступного деяния которое высвечивает собою наиболее острые социальные проблемы в межнациональных отношениячх и бессилие или нежелание власти в решении их то на похороны этого человека придует не только те кто его знал лично как близкий родственник друг или коллега по работе но и те кто осознает наличие этой проблемы и разумеется желает ее разрешения, все те кто так или иначе плоды этой нерешенной проблемы испытывают на себе в той или иной мере и отдают себе отчет что на месте егора мог быть любой из них.

"наиболее острые социальные проблемы" - тут одна проблема и она называется продажность чиновников.Не Мамед,с Абрамом этого чиновника воспитали и не они ему разрешили за мзду сидеть в кресле.

люди с мозгами в таком случае пошли бы к руководству города или страны с требованием прекратить беспредел чиновников,а фашисты пошли бить иноверцев и рассказывают быдлу (иначе некоторых назвать сложно),что нерусские уничтожают русских.

Я видел как живут русские в Кабарде и в Дагестане и не слышал там ни от одного нерусского,что он из за своей национальности имел там проблемы.Почему дагестанцы у себя русских не могут тронуть,а в Москве они вдруг "режут" русских?

что то не сходится

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем azyari

[pis-malchik]

не удивлюсь,если под пятнами обнаружат мастерскую Ашота и древний армянский дудук ))

не даром рядом с Егором Свиридовым оказался - так называемый " Ашот". Какую роль он играл во всей этой котовасии ??? и как его завут ?? Почему его не замачили ??

[azyari]

не даром рядом с Егором Свиридовым оказался - так называемый " Ашот". Какую роль он играл во всей этой котовасии ??? и как его завут ?? Почему его не замачили ??

может он легкоатлет?

[LeXXX]

"наиболее острые социальные проблемы" - тут одна проблема и она называется продажность чиновников.Не Мамед,с Абрамом этого чиновника воспитали и не они ему разрешили за мзду сидеть в кресле.

люди с мозгами в таком случае пошли бы к руководству города или страны с требованием прекратить беспредел чиновников,а фашисты пошли бить иноверцев и рассказывают быдлу (иначе некоторых назвать сложно),что нерусские уничтожают русских.

Я видел как живут русские в Кабарде и в Дагестане и не слышал там ни от одного нерусского,что он из за своей национальности имел там проблемы.Почему дагестанцы у себя русских не могут тронуть,а в Москве они вдруг "режут" русских?

что то не сходится

Социальная проблема, в данном случае, это не решаемый и игнорируемый властями вопрос в плане межнациональных отношений. А для продажных чиновников это лишь очередной повод для зарабатывания денег на этом.

В какой то мере прошедшие события будут уроком властям, немного их отрезвят, заставят снять розовые очки и надеюсь сподвигнут к принятию более решительных мер как в плане борьбы с экстремизмом так и принятии мер в плане устранения тех причин которые к нему приводят, о коих ранее была речь. Во всяком случае в комментариях того же Медведева и Путина на эти события прозвучали здравые слова если они только словами и не останутся и все не ограничится только одними репрессивными методами к участникам с обеих сторон.

Продажных чиновников хватает и в Азербайджане просто у них нет возможности (нет материала) для пополнения на этой ниве своего кармана.

Все прекрасно сходится.

Ваш вопрос отчасти даже наивен так ответ на него очевиден. Русских на Кавказе практически нет, если сравнивать то количество переселенцев с Кавказа в районы с русским местным населением и переселение русских в кавказский регион то изначально все становится ясно. Русские на Кавказ ни едут, оттуда после распада союза всегда шел отток русского населения, в определенные года он был то больше то меньше, но всегда эта тенденция не менялась.

Проще говоря для того чтобы на Кавказе начались выступления против русских их должно быть в городах того же Кавказа столько сколько кавказцев в городах РФ где происходят такие волнения. Это одно условие. Если у себя в Баку заходя в тот или иной район вы будете думать что вы перенеслись в Москву то тогда это условие будет соблюдено.

Второе эти русские должны вести себя у вас там так как привыкли у себя дома независимо от того нравится вам это или нет, вы должны быть толерантны, то бишь терпеть.

Сделав им замечание по вполне справедливому поводу будете посланы по известному адресу, а если огрызнетесь получите ножом или пару выстрелов из пистолета в голову. Короче “Кто не с нами тот под нами” и т.д… Так как появляется такая ниша для заработка бабла в виде такого количества иностранцев местные чинуши включают ее в свою статью дохода со всеми вытекающими последствиями. Ну в принципе все очевидно и так… Дело времени. Ранее в темах посвященных националистам и скинхедам это уже много раз обсуждалось.

Да и то что русских там не “режут” тоже не совсем верно. Режут и режут даже целыми семьями. Даже тех кто по какой то причине не уехал оттуда. Если я не ошибаюсь в Ингушетии в этом году вырезали всю семью русской учительницы вместе с детьми и было еще где то два аналогичных нападения, все всех случаях все погибли. На новостных лентах об этом писалось.

Ваш вопрос сродни вопросу ребенка - почему вода в стакане выставленная на мороз замерзает и разрывает стакан, а дома на столе такого не происходит? Так и тут. Совершенно различные изначальные условия. Создайте аналогичные условия – получите аналогичный результат.

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем LeXXX

[LeXXX]

Вообще данный "документ" сомнительного происхождения скорее всего очередная провакационная утка мелких стукачей из дпни или из сс или ещё откуда но уж точно не манифест азербайджанцев живущих в России .Неужели ето непонятно. Как же вам легко запудрить мозги оказываеться.Если бы нечто подобное писали на туалетной бумаге вы бы тоже восприняли бы ето в штыки?

Я нигде и не озвучивал его авторство, просто привел как одно из возваний на тему конфликта. Ссылка с этого документа идет на кавказцентр. Сайт изначально весьма помойного содержания, но посмотреть в каком контексте он там представлен как авторский или как либо по другому я не могу. У меня он похоже заблокирован провайдером. А на чем напечатан документ в принципе это не важно, ценность его по большей частью определяется не бумагой, а содержанием.

P.S. Кстати "воспринять в штыки" это значит отвергать, негативное отношение.

[Суфий]

Социальная проблема, в данном случае, это не решаемый и игнорируемый властями вопрос в плане межнациональных отношений. А для продажных чиновников это лишь очередной повод для зарабатывания денег на этом.

В какой то мере прошедшие события будут уроком властям, немного их отрезвят, заставят снять розовые очки и надеюсь сподвигнут к принятию более решительных мер как в плане борьбы с экстремизмом так и принятии мер в плане устранения тех причин которые к нему приводят, о коих ранее была речь. Во всяком случае в комментариях того же Медведева и Путина на эти события прозвучали здравые слова если они только словами и не останутся и все не ограничится только одними репрессивными методами к участникам с обеих сторон.

Продажных чиновников хватает и в Азербайджане просто у них нет возможности (нет материала) для пополнения на этой ниве своего кармана.

Все прекрасно сходится.

Ваш вопрос отчасти даже наивен так ответ на него очевиден. Русских на Кавказе практически нет, если сравнивать то количество переселенцев с Кавказа в районы с русским местным населением и переселение русских в кавказский регион то изначально все становится ясно. Русские на Кавказ ни едут, оттуда после распада союза всегда шел отток русского населения, в определенные года он был то больше то меньше, но всегда эта тенденция не менялась.

Проще говоря для того чтобы на Кавказе начались выступления против русских их должно быть в городах того же Кавказа столько сколько кавказцев в городах РФ где происходят такие волнения. Это одно условие. Если у себя в Баку заходя в тот или иной район вы будете думать что вы перенеслись в Москву то тогда это условие будет соблюдено.

Второе эти русские должны вести себя у вас там так как привыкли у себя дома независимо от того нравится вам это или нет, вы должны быть толерантны, то бишь терпеть.

Сделав им замечание по вполне справедливому поводу будете посланы по известному адресу, а если огрызнетесь получите ножом или пару выстрелов из пистолета в голову. Короче “Кто не с нами тот под нами” и т.д… Так как появляется такая ниша для заработка бабла в виде такого количества иностранцев местные чинуши включают ее в свою статью дохода со всеми вытекающими последствиями. Ну в принципе все очевидно и так… Дело времени. Ранее в темах посвященных националистам и скинхедам это уже много раз обсуждалось.

Да и то что русских там не “режут” тоже не совсем верно. Режут и режут даже целыми семьями. Даже тех кто по какой то причине не уехал оттуда. Если я не ошибаюсь в Ингушетии в этом году вырезали всю семью русской учительницы вместе с детьми и было еще где то два аналогичных нападения, все всех случаях все погибли. На новостных лентах об этом писалось.

Ваш вопрос сродни вопросу ребенка - почему вода в стакане выставленная на мороз замерзает и разрывает стакан, а дома на столе такого не происходит? Так и тут. Совершенно различные изначальные условия. Создайте аналогичные условия – получите аналогичный результат.

Русские едут на Кавказ, по крайней мере в Азербайджан точно... Раньше отток русского населения был повсеместный, со всех стран бывшего СССР русские уезжали... у кого то(у большинства) было просто желание жить у себя на родине, а у кого то другие причины.... По крайней мере в Казахстане и сейчас проживает очень много русских...раньше было больше... Некоторые русские уехав из Азербайджана, немного пожив возвращались...и у них тоже были разные мотивации...

А вчера Путин говорил другое... Он сказал обращаясь к народу, что и русских в других странах проживает не мало и что надо об этом не забывать....(примерно так..)

Если режут в Ингушетии, то азербайджанцы причём?

П.С. Такой толерантности к другим нациям как в Азербайджане, нет ни в одной стране.... даже иногда себе во вред................

[Суфий]

Негатив от бремени социальных проблем в России, не сравнить с негативом тех же социальных проблем в Азербайджане...

Ментальность другая.... да и наши обычаи, семейные, родственные устои помогают смягчать этот негатив.....

[azyari]

Если я не ошибаюсь в Ингушетии в этом году вырезали всю семью русской учительницы вместе с детьми и было еще где то два аналогичных нападения, все всех случаях все погибли. На новостных лентах об этом писалось.

Вы или заблуждаетесь или неумело передергиваете

в Кущевке недавно русские зарезали 12 человек и среди них семья татарская.

Татаре не оказались фашистами и не пошли резать русских в Казани.

Фашисты и в Германии и в России делают строго то,что им приказывают.Действия малолеток на манежке повторяют действия гитлерюгенд.Каким югендом следует называть нынешних ублюдков?

[INTER]

Давно бы пора понять что случаи "вспышки межнацрозни", подобные московским в России были и будут неоднократно! И это политическая игра, попытка снова поставить Россию на колени. Продолжаться такие игры будут до тех пор, пока не угробят Россию! Самым слабым местом являются Питер и Москва ибо там очень много граждан из Средней Азии и Кавказа! Могу сказать об одном из крупнейших городов России (Самара) что там подобным и не пахнет! (Был там два месяца) Очень много там узбеков и азербайджанцев, грузин тоже немало! Прекрасно "уживаются между собой" и русскими даже криминальные структуры, поделив сферы влияния!

[si1234]

Этой ночью в Москве убит гражданин Узбекистана и тяжело избит вьетнамец. А смертельный удар убитому в Москве 12 декабря киргизу нанес ученик 8-го класса.

В столице разыскивают внедорожник с дагестанскими номерами, пассажиры которого обстреляли нескольких человек из травматического оружия, сообщил "Интерфаксу" в пятницу источник в правоохранительных органах.

Он рассказал, что в милицию обратились несколько людей с похожими заявлениями. По их словам, их обстреляли неизвестные из травматического оружия. Никому из пострадавших госпитализация не потребовалась, добавил источник. По сообщению РИА Новости , в ГУВД Москвы информацию о стрельбе из иномарки пока официально не подтвердили.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Вместе с тем МВД России также опровергло информацию российских СМИ о гибели гражданки Азербайджана во время беспорядков в Москве в среду. "Информация о гибели гражданки Азербайджана во время столкновения, произошедшего в среду вечером в Москве, не находит своего подтверждения", - сказали вчера в пресс-службе Министерства внутренних дел Российской Федерации. Руководитель Московского отделения ВАК - Всероссийского азербайджанского конгресса, Ильгар Гаджиев также сообщил, что, по имеющейся у него информации, никто из азербайджанцев после беспорядков в Москве не был доставлен в больницу.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем si1234

[Суфий]

А между тем...

Премьер-министр России прокомментировал нападения в России на выходцев из Кавказа.

Как сообщает AZE.az, сегодня жители России получили возможность прямого общения с премьер-министром России Владимиром Путиным.

И, конечно, люди спросили Путина о беспорядках в Москве, о начавшейся волне нападений на выходцев из Кавказа.

"На самом деле, нужно пресекать проявления экстремизма со всех сторон, откуда бы они ни исходили. И нельзя общей краской мазать ни кавказцев, ни людей других национальностей, хотя такой национальности, как кавказец, нет. Вообще никого нельзя мазать общей краской. Но нужно жестко пресекать любые крайние проявления. И наша общественность, в том числе и либеральная общественность должна понимать, я думаю, и, мне кажется, что это все почувствовали, порядок должен быть, и его нужно поддерживать. Государство на то и существует, чтобы обеспечить интересы большинства. Это первое.

Второе. Мы много и справедливо критики высказываем в адрес правоохранительных органов. Не случайно и реформы намечены серьезные в этой сфере.

Но, проводя борьбу с негативными проявлениями в органах правопорядка, в том числе, и милиции, здесь нельзя всех мазать одной черной краской. Нужно понять, что эти органы власти исполняют важнейшую функцию в государстве и нельзя опускать их «ниже плинтуса», а то придется нашей либеральной интеллигенции бороденку сбрить и самим надеть каску - и вперед, на площадь, воевать с радикалами.

Я думаю, что это самый худший вариант развития событий, потому что своим делом должны заниматься все люди, каждый на своем месте: кто-то у телевизионной камеры, кто-то у радиомикрофона, а кто-то на площади должен бороться с радикальными проявлениями. Но государство должно исполнять свою функцию, конечно, в рамках действующего законодательства.

Нужно избавиться от всяких страхов. Выходцы из всех регионов Российской Федерации - с Кавказа, с Дальнего Востока, из Сибири, из центральной части России - должны себя одинаково комфортно чувствовать, где бы они ни проживали. Здесь очень большая роль принадлежит региональным органам власти, общественным организациям.

Самое главное, все люди, все граждане России, любого вероисповедания и любой национальности должны осознать, что мы - дети одной страны.

И чтобы чувствовать себя комфортно на всей территории, нужно вести себя соответствующим образом, так, чтобы кавказец не боялся выходить на улицы Москвы, а наши граждане славянских национальностей не боялись проживать в северокавказских республиках. Вне зависимости от возраста все люди должны осознать, что у них одна общая родина. И в этом смысле одна задача - сделать так, чтобы на всей территории страны все люди проживали и чувствовали себя комфортно.

Надо сказать, и я об этом много раз говорил, что Россия изначально, я хочу это подчеркнуть, изначально складывалась как многоконфессиональное и многонациональное государство, именно многонациональное и многоконфессиональное.

Вы знаете, у нас восточное христианство - православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я сейчас не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий. И у нас выработался за эти столетия, я имею в виду не последние десятилетия, именно за столетия выработалась определенная культура взаимодействия. Надо бы вспомнить об этих корнях", - сказал Владимир Путин.

[si1234]

Столичный градоначальник Сергей Собянин обратился к ГУВД Москвы с просьбой принять в городе усиленные меры безопасности в связи с попытками проведения несанкционированных акций.

"В связи с поступлением сигнала о том, что в ближайшее время будут провокации, попытки проведения несанкционированных митингов, прошу Главное управление внутренних дел принять необходимые меры по безопасности, усилению патрулирования города", - заявил Собянин сегодня на оперативном совещании правительства Москвы.

[si1234]

Правильные выступления "наверху" должны подкрепляться конкретными мерами на местах. Между тем поступают новые сообщения о ЧП, которые приобретают ныне межнациональный окрас: В подмосковном Долгопрудном задержан 14-летний подросток, ударивший ножом 9-классника, уроженца одной из республик Северного Кавказа, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах в пятницу.

"Инцидент произошел в четверг днем в средней школе № 13 г.Долгопрудного", - рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что в ссоре 14-летний ученик восьмого класса ударил ножом в живот 15-летнего ученика девятого класса из семьи выходцев с Северного Кавказа.

[si1234]

Похороны Алишера Шамшиева, убитого в Москве 12 декабря (нажать на фото)

17.12.2010 10:55 Количество преступлений на почве ксенофобии в России за последний месяц увеличилось, - отмечают правозащитники.

По этим мотивам в декабре уже был убит один (?) ( минимум - два, а ещё Егор Свиридов ?) человек (а), 48 - избиты, - сообщила "Интерфаксу" заместитель директора правозащитного центра "Сова" Галина Кожевникова.

По информации милиции, в ночь на пятницу на юго-западе Москвы (на Нахимовском проспекте - мужчина был госпитализирован, однако в 07:00 скончался) неизвестные убили гражданина Узбекистана; в другом районе города (на юго-востоке города -на улице Верхние поля) совершено нападение на гражданина Вьетнама, который госпитализирован с тяжелыми травмами.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем si1234

[LeXXX]

Русские едут на Кавказ, по крайней мере в Азербайджан точно... Раньше отток русского населения был повсеместный, со всех стран бывшего СССР русские уезжали... у кого то(у большинства) было просто желание жить у себя на родине, а у кого то другие причины.... По крайней мере в Казахстане и сейчас проживает очень много русских...раньше было больше... Некоторые русские уехав из Азербайджана, немного пожив возвращались...и у них тоже были разные мотивации...

А вчера Путин говорил другое... Он сказал обращаясь к народу, что и русских в других странах проживает не мало и что надо об этом не забывать....(примерно так..)

Если режут в Ингушетии, то азербайджанцы причём?

П.С. Такой толерантности к другим нациям как в Азербайджане, нет ни в одной стране.... даже иногда себе во вред................

Суфий, вы отчасти начиная свой пост повторяете своими словами то о чем я вам сам и говорил выше - уезжали после развала Союза в какие то периоды более интенсивно в какие то менее, причины это тема отдельного разговора – тут важен сам факт что именно так и было.

Разумеется практически на любое утверждение можно найти подтверждающий его пример, только не надо забывать что исключения в некоторых случая только подтверждают правило. И это именно тенденция. Для того чтобы в этом убедится не надо быть большим стратегом. Надо лишь сравнить процентное соотношение приезжих с Кавказа в регионы с местным русским населением до развала Союза и после его. И второе это обратное сравнение – соотношение русского населения на Кавказе до развала Союза и после его - в текущий момент времени.

И каком будет итог этого сравнительного анализа как вы считаете?

Это же объективная реальность которую опровергать бессмысленно не смотря ни на какие причины. А вы в ответ про причины и толерантность…

Если вы спрашиваете моего личное мнение то применительно к резне в Ингушетии - абсолютно не причем, хоту может кто считает и иначе. Это лишь ответ на довольно категоричное утверждение оппонента отрицающего подобные факты. А если по произошедшим событиям в Москве то я опять же отвечал на все это ранее - для радикальных националистов в этих нюансах особой разницы нет. Потом опять же не все так гладко и тут думаю еще все помнят события в московском метро когда при участии ваших соотечественников были избиты и расстреляны из травматики два студента. Ролики есть в сети и здесь ранее обсуждался этот эпизод в какой из тем. Один потом из этой группы нападавших был застрелен, списали на месть.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем LeXXX

[LeXXX]

Вы или заблуждаетесь или неумело передергиваете

в Кущевке недавно русские зарезали 12 человек и среди них семья татарская.

Татаре не оказались фашистами и не пошли резать русских в Казани.

Фашисты и в Германии и в России делают строго то,что им приказывают.Действия малолеток на манежке повторяют действия гитлерюгенд.Каким югендом следует называть нынешних ублюдков?

Если я и заблуждаюсь или тем более в чем то передергиваю, как вы утверждаете, то вы никоим образом это своими сообщениями не аргументируете факт этих заблуждений и передергиваний с моей стороны кроме как простых утверждений, это не многого стоит.

Зарезали в Кущевке 12 человек как русских так и не русских, правда, только как этот факт что либо опровергает из того что я говорил ранее? Никак.

Зачем в Татарстане татарам резать русских из за этого? У них там в Казани ситуация настолько напряжена между татарами и русскими плоть на радикальных призывов и это явилось катализатором? Или они полагают что там в том конфликте национальная составляющая играла какую то роль и что то определяла? Типа если бы эта семья была не татарской, а русской было бы все по другому? Вовсе нет. Криминальная разборка при полном попустительстве местных правоохранительных органов, без всякой национальной подоплеки.

Да и в Казани “потри” любого татарина найдешь русского, а потри любого русского получишь татарина со всеми вытекающими из этого отношениями между ними.

А нынешних ублюдков вs можете называть любыми словами, чего мне за ублюдков то заступаться, это не моя стезя.

[LeXXX]

не даром рядом с Егором Свиридовым оказался - так называемый " Ашот". Какую роль он играл во всей этой котовасии ??? и как его завут ?? Почему его не замачили ??

А что должны были убить именно его? Я думаю что Егор погиб получив пулю в голову потому что он в этой компании был самый старший и наиболее физически развитый, ему больше и досталось. Остальные насколько я знаю получили травмы, переломы ребер и сотрясения мозга, вроде бутылкой по голове ударили.

Но я могу пролить вам немного бальзама на душу:

Интересно просто услышать ваши комментарии, хотя они по большей части вполне предсказуемы. )))

http://turtaniat.livejournal.com/829866.html

http://krispotupchik.livejournal.com/137406.html

http://www.lenta.ru/news/2010/12/17/notawordoftruth/

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем LeXXX

[Суфий]

Суфий, вы отчасти начиная свой пост повторяете своими словами то о чем я вам сам и говорил выше - уезжали после развала Союза в какие то периоды более интенсивно в какие то менее, причины это тема отдельного разговора – тут важен сам факт что именно так и было.

Разумеется практически на любое утверждение можно найти подтверждающий его пример, только не надо забывать что исключения в некоторых случая только подтверждают правило. И это именно тенденция. Для того чтобы в этом убедится не надо быть большим стратегом. Надо лишь сравнить процентное соотношение приезжих с Кавказа в регионы с местным русским населением до развала Союза и после его. И второе это обратное сравнение – соотношение русского населения на Кавказе до развала Союза и после его - в текущий момент времени.

И каком будет итог этого сравнительного анализа как вы считаете?

Это же объективная реальность которую опровергать бессмысленно не смотря ни на какие причины. А вы в ответ про причины и толерантность…

Если вы спрашиваете моего личное мнение то применительно к резне в Ингушетии - абсолютно не причем, хоту может кто считает и иначе. Это лишь ответ на довольно категоричное утверждение оппонента отрицающего подобные факты. А если по произошедшим событиям в Москве то я опять же отвечал на все это ранее - для радикальных националистов в этих нюансах особой разницы нет. Потом опять же не все так гладко и тут думаю еще все помнят события в московском метро когда при участии ваших соотечественников были избиты и расстреляны из травматики два студента. Ролики есть в сети и здесь ранее обсуждался этот эпизод в какой из тем. Один потом из этой группы нападавших был застрелен, списали на месть.

Немного по другому..

По моему, по сути этой темы..., причины переездов тоже важны... Переезд ведь не депортация..не высылка..)

Если основываться просто как на факте, то на протяжении всей истории человечества, такие миграции, эмиграции.. имели место быть... поэтому этот факт в данном контексте не является основополагающим фактом....

Ну тогда для наглядности сравните процентное соотношение например приезжих с Казахстана и проживающих в Казахстане большого количества русских...до и после развала... Ведь казахов мало в России...если сравнивать по вашему... Или это тоже исключение?

В таких контекстах, причины и толерантность имеют очень важное значение.... как основополагающее межнациональных отношений и их результатов...............

Ну дык, если все будем припоминать(отыгрываться на невиновных соотечественниках) друг другу выходки моральных уродов, то будет много вреда всем.....

П.С. Не "списали" на месть, а это и была месть...ведь нападавший был застрелен.....

[Суфий]

А что должны были убить именно его? Я думаю что Егор погиб получив пулю в голову потому что он в этой компании был самый старший и наиболее физически развитый, ему больше и досталось. Остальные насколько я знаю получили травмы, переломы ребер и сотрясения мозга, вроде бутылкой по голове ударили.

Но я могу пролить вам немного бальзама на душу:

Интересно просто услышать ваши комментарии, хотя они по большей части вполне предсказуемы. )))

http://turtaniat.livejournal.com/829866.html

http://krispotupchik.livejournal.com/137406.html

http://www.lenta.ru/news/2010/12/17/notawordoftruth/

Просто интересно одно, почему здравомыслящее, уважающее своих предков воевавших и погибших в В.О.В население этих культурных городов России позволяет этой недоразвитой части молодёжи выкрикивать фашистские лозунги и салютовать по фашистски (хайль гитлер или как они называют зиги-заги)? Валить их надо этих пособников плана Даллеса.....

[Суфий]

Интересно просто услышать ваши комментарии, хотя они по большей части вполне предсказуемы. )))

http://turtaniat.livejournal.com/829866.html

http://krispotupchik.livejournal.com/137406.html

http://www.lenta.ru/news/2010/12/17/notawordoftruth/

А об этом ведь здесь намного раньше говорилось(предупреждалось).... поэтому лично для вас наши комментарии естесственно будут предсказуемы..)

Помните, я говорил такую фразу " всех лбами столкнут....."......

[Wenden]

"Инцидент произошел в четверг днем в средней школе № 13 г.Долгопрудного", - рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что в ссоре 14-летний ученик восьмого класса ударил ножом в живот 15-летнего ученика девятого класса из семьи выходцев с Северного Кавказа.

Один деньги вымогал, другой - защищался.

[Суфий]

Один деньги вымогал, другой - защищался.

Кто вымогал, а кто защищался?

И откуда у них нож в школе? Наверное заранее запасся ножом......знал что будут деньги вымогать?))