Азербайджан vs Россия

[ICEBERG]

Дану??!! Мне так не показалось. В Турции нищеты поболее будет. В Иране не был не знаю.

В общем этот вопрос был гипотетический. Вам то зачем переживать за Кавказ, если Россия уходит. А по скольку Россия уходить не собирается то и гадать нечего и пугать не стоит, придут, ограбят, поубивают. Россия этого никому не уступит.)

Я туда не приходил, Вы меня спрашивали, что бы я сделал будь я правителем,я Вам ответил. Сейчас у России была бы гринца с Турцией, про Грузию, Армению и возможно Азербайджан никто бы и не слышал. Хотя за Азербайджан отдельно воевали с персами,возможно он и существовал бы.

Ну Вы лично не приходили это сделали до Вас. Я Вас спросил в надежде что вы сами догадаетесь...

А Вам по барабану...

Поверьте у России есть причины для нахождения на Кавказе. Хотя Вы этого и не понимаете и по видимому на полном серьезе.

"Да ты что, ......, самозванец, казенные земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасешься!"

Ну, вам то грех жаловаться.

А чем мы хуже дагестанцев? Я что то не понял.

В последний раз когда Россия вошла в Азербайджан он был демократической республикой.

А я считаю,что это практикует Турция, Иран и США с Евросоюзом в купе. Причём Турция и Иран стравливать начали задолго до России и против России. И чехать они хотели на вашу территориальную целостность. Если б не Россия,там где Вы живёте,вполне возможно мог быть Иран. Я считаю,что так может было б и лучше.

Как же так? Воюет на Кавказе Россия, а практикует Турция?

В Карабахе в Осетии в Чечне воюет Россия. Осетин от грузин, армян от азербайджанцев, дагестанцев от чеченцев "защищает" Россия, а практикует Турция.

К стати там где вы живете могла быть Германия. И не без нашей помощи она осталась Россией.

Тогда кто провокатор? Кто его, Басаева, спровоцировал? Он сам спровоцировался?

Кому не нужна была независимость Чечни? И всех остальных на Кавказе.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем ICEBERG

[Wenden]

Кому не нужна была независимость Чечни? И всех остальных на Кавказе.

Басаева ,конечно, Путин за хобот тянул в Дагестан.

А может Басаеву был нужен выход к морю?

И, как там, "Великая Ичкерия от моря до моря"?

[ICEBERG]

Басаева ,конечно, Путин за хобот тянул в Дагестан.

А может Басаеву был нужен выход к морю?

Басаеву прежде всего нужна была независимость. В такой ситуации лишних проблем не ищут.

И, как там, "Великая Ичкерия от моря до моря"?

И тут тоже?

[VAL]

В общем этот вопрос был гипотетический. Вам то зачем переживать за Кавказ, если Россия уходит. А по скольку Россия уходить не собирается то и гадать нечего и пугать не стоит, придут, ограбят, поубивают. Россия этого никому не уступит.)

Да я собственно и не переживаю. По грабить и поубивать, там и без России охотников хватает. Там они были и до России и будут и после.

Ну Вы лично не приходили это сделали до Вас. Я Вас спросил в надежде что вы сами догадаетесь...

А Вам по барабану...

Поверьте у России есть причины для нахождения на Кавказе. Хотя Вы этого и не понимаете и по видимому на полном серьезе.

"Да ты что, ......, самозванец, казенные земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасешься!"

Ну, может Вы мне объясните. Не так как наши Президенты, а по человечески. Зачем? Нефть? Газ? Руда? Шельф? Если шельф, то причём тут Кавказ?

А чем мы хуже дагестанцев? Я что то не понял.

В последний раз когда Россия вошла в Азербайджан он был демократической республикой.

А кто сказал,что хуже? В отличае от Дагестана, вы независимое государство. НЕ Россия.

Это они там под гнётом чахнут...

Как же так? Воюет на Кавказе Россия, а практикует Турция?

да легко. И давно ли Турция перестала воевать на Кавказе? Возможности не дают, вот и не воюет.

В Карабахе в Осетии в Чечне воюет Россия. Осетин от грузин, армян от азербайджанцев, дагестанцев от чеченцев "защищает" Россия, а практикует Турция.

А не надо делить на своих и чужих, на мусульман и христьян. Турецкую позицию не назовёшь про армянской это уж точно. Или про грузинской. А почему собственно? Почему Россия может воевать с хрестьянским государством, более того, с православным, а Турция с мусульманским не может? Тогда почему воюет в Ираке? Почему воюет с курдами? Значит может. МОЖЕТ. Отчего в Азербайджане тек всполошились когда турецкий президент поехал в Армению? Что такого? Чуть ли не в предатели пантюркизма попал. Вот отъиграли назад и что? Россия ссорится с Азербайджаном? С Арменией?

К стати там где вы живете могла быть Германия. И не без нашей помощи она осталась Россией.

Тогда когда вы действительно могли сильно помочь, вас там не было 1242 год Чудское озеро. А в 1941, я думаю, это было уже не критично. Не обольщайтесь.

Кому не нужна была независимость Чечни? И всех остальных на Кавказе.

Басаеву, Хаттабу и иже с ними. Им и Азербайджан не нужен. Им Кавказский Халифат нужен. От моря и до моря. Тогда, кто провокатор?

Изменено 26 октября, 2011 пользователем VAL

[ICEBERG]

Ну, может Вы мне объясните. Не так как наши Президенты, а по человечески. Зачем? Нефть? Газ? Руда? Шельф? Если шельф, то причём тут Кавказ?

И нефть и газ и руда но я думаю прежде всего не допустить влияние кого то другого. Запад, Иран или и того хуже Турция с которой как вы заметили 7 раз воевали и усиление позиций Турции нельзя допустить. Предпосылки к этому есть, Азербайджан самая крупная и ключевая страна в регионе и имеет братские связи с Турцией. Прежде всего нужно исключить связи Турции с Азербайджаном. В последний раз такое предложение исходило от Орженекидзе когда тот предложил Сталину передать Зангезур армении что бы у нас не было общих границ. Этому есть документальное подтверждение практически слово в слово.

А кто сказал,что хуже? В отличае от Дагестана, вы независимое государство. НЕ Россия.

Это они там под гнётом чахнут...

Ну по крайней мере у нас такой охоты на "террористов" не ведется в которой без суда и следствия убивают в собственном доме.

да легко. И давно ли Турция перестала воевать на Кавказе? Возможности не дают, вот и не воюет.

А не надо делить на своих и чужих, на мусульман и христьян. Турецкую позицию не назовёшь про армянской это уж точно. Или про грузинской. А почему собственно? Почему Россия может воевать с хрестьянским государством, более того, с православным, а Турция с мусульманским не может? Тогда почему воюет в Ираке? Почему воюет с курдами? Значит может. МОЖЕТ. Отчего в Азербайджане тек всполошились когда турецкий президент поехал в Армению? Что такого? Чуть ли не в предатели пантюркизма попал. Вот отъиграли назад и что? Россия ссорится с Азербайджаном? С Арменией?

В последний раз Турция просто восстанавливала свои границы потерянные после войны с Россией. Дошли до Азербайджана потому что тут шло истребление мусульманского населения и арменизация.

Да и кто говорит, что Турция не воюет с мусульманами?

Вы свои оговорки на меня не вешайте пожалуйста. Это же вы сказали что в России есть мусульмане, а Россия воевала с Турцией. Но забыли при этом сказать что это не Турция напала на Россию и оккупировала её территорию, а наоборот. Так что пример неуместный. А то что Турция не способна воевать по религиозным соображениям я не говорил.

Это вы по большей части стараетесь акцентировать внимание на религии.

А возмущение в Азербайджане по поводу визита если и было то по той простой причине, что армения оккупировала 20% территории Азербайджана. А не потому что они другой веры или еще чего. Причина более чем весомая.

Тогда когда вы действительно могли сильно помочь, вас там не было 1242 год Чудское озеро. А в 1941, я думаю, это было уже не критично. Не обольщайтесь.

Для всей Европы критично, а для России не критично. Чего стоит услуга которая уже оказана.

70% всей бронетехники и самолетов ездило и летало на нашей нефти. Исключите их боевых действий и представьте результат.

Басаеву, Хаттабу и иже с ними. Им и Азербайджан не нужен. Им Кавказский Халифат нужен. От моря и до моря. Тогда, кто провокатор?

Провокатор и раздор на Кавказе это дело рук России. И не надо вешать все происходящее в Дагестане на Басаева. В Дагестане свое движение было, если они и союзничили с чеченцами это не значит что Басаев вторгался в Дагестан.

Вот отъиграли назад и что? Россия ссорится с Азербайджаном? С Арменией?

Ай человек! Этот процесс тормознулся вовсе не из-за отношения Азербайджана к этому вопросу, а из-за того что армяне начали выдрючиваться. В частности их президент который в наглую заявляет о притязаниях на территорию Турции. И не без участия России надо полагать. Потому что армян кормят не за то, что бы они мир заключали, а за их враждебное отношение к туркам.

Это один из не многих армянских брендов которым они спекулируют и зарабатывают на жизнь.

Заключив мир они перестанут быть полезными для России в перспективе Русско-Турецких отношений.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем ICEBERG

[VAL]

И нефть и газ и руда но я думаю прежде всего не допустить влияние кого то другого. Запад, Иран или и того хуже Турция с которой как вы заметили 7 раз воевали и усиление позиций Турции нельзя допустить. Предпосылки к этому есть, Азербайджан самая крупная и ключевая страна в регионе и имеет братские связи с Турцией. Прежде всего нужно исключить связи Турции с Азербайджаном. В последний раз такое предложение исходило от Орженекидзе когда тот предложил Сталину передать Зангезур армении что бы у нас не было общих границ. Этому есть документальное подтверждение практически слово в слово.

Ерунда. Яже просил не общие фразы.Что значит "не допустить влияние кого то другого" (ц) Основной ворпос: З А Ч Е М? Какой прок от недопущения вляния? Сколько это принесёт денег? А допущение влияние денег не принесёт? Забудте всю идеологию вместе с Орджаникидзе и Сталиным. Вообще никакой идеологии, только бизнес. Есть такое понятие: Предприятие Россия. Можно рассматривать,как бизнесс-структуру. Выгода в чём? И каковы затраты по недопущению влияния и какова от этой деятельности прибыль? Рентабельность есть? Понимате, ниодного факта одни Ваши домыслы. Что бы быть оргументированным,надо указать на то,сколько и чего Россия с этого поимеет. Эфимерное влияние или его отсутствие никого не интересует. Что мы будем с этого иметь,со своего влияния?

Ну по крайней мере у нас такой охоты на "террористов" не ведется в которой без суда и следствия убивают в собственном доме.

Так у вас и террористов таких нет. И что там в собственном доме,Путин сказал,что и собственном сортре замочит,а Вы про дом

В последний раз Турция просто восстанавливала свои границы потерянные после войны с Россией.

Дану? Это так теперь называется, я в курсе

Дошли до Азербайджана потому что тут шло истребление мусульманского населения и арменизация.

Интересный термин. "Арменизация". Наверное это и в России сейчас произходит, у меня сосед снизу арменин.

Да и кто говорит, что Турция не воюет с мусульманами?

Вы свои оговорки на меня не вешайте пожалуйста. Это же вы сказали что в России есть мусульмане, а Россия воевала с Турцией. Но забыли при этом сказать что это не Турция напала на Россию и оккупировала её территорию, а наоборот.

А нефиг было грабить. Крымский хан ходил за рабами на Русь. А он данник турецкого султана. Поэтому пришлось взять Азов и выкинуть турок из Крыма. Задолбали всякие там Гиреи и Тахтамыши.

Так что пример неуместный. А то что Турция не способна воевать по религиозным соображениям я не говорил.

Это вы по большей части стараетесь акцентировать внимание на религии.

Дело в том, что в мусульманских странах, вопрос религии не последний вопрос. Хотя вопрос бабла стоит на первом месте.

Естественно Османы, в период своего расцвета вели войны не только с "неверными".

[VAL]

А возмущение в Азербайджане по поводу визита если и было то по той простой причине, что Армения оккупировала 20% территории Азербайджана. А не потому что они другой веры или еще чего. Причина более чем весомая.

Так он об этой проблеме наверное и разговаривал. Я думаю, что всякая помощь полезна, а дипломатическая в первую очередь.

Для всей Европы критично, а для России не критично. Чего стоит услуга которая уже оказана.

70% всей бронетехники и самолетов ездило и летало на нашей нефти. Исключите их боевых действий и представьте результат.

Так вся Европа под Гитлером была. Чего уж тут? И вообще, кто говорит об услуге? Баку был таким-же городом единого государства, как и другие. Правая рука, одного целого, не просит об услуге левую.

Провокатор и раздор на Кавказе это дело рук России.

Аргументы в студию!!!

И не надо вешать все происходящее в Дагестане на Басаева. В Дагестане свое движение было, если они и союзничили с чеченцами это не значит что Басаев вторгался в Дагестан.

А что он там делал? Пришёл чайку попить? А зачем народу столько ссобой взял? А оружие зачем? И кто его звал? И почему население местное активно помогало федералам? Что для меня лично было очень удивительно.

[VAL]

Ай человек!

Это уже не плохо.

Этот процесс тормознулся вовсе не из-за отношения Азербайджана к этому вопросу, а из-за того что армяне начали выдрючиваться.

Что значит "выдрючиваться"?

В частности их президент который в наглую заявляет о притязаниях на территорию Турции. И не без участия России надо полагать.

Тоесть, речи ему пишут в Кремле? Факты в студию....

Потому что армян кормят не за то, что бы они мир заключали, а за их враждебное отношение к туркам.

Это вам кто сказал? Тот, кто кормит? Вы откуда знаете?

Это один из не многих армянских брендов которым они спекулируют и зарабатывают на жизнь.

Заключив мир они перестанут быть полезными для России в перспективе Русско-Турецких отношений.

Я думаю наоборот. Армения со своим геморроем в виде разногласий с Азербайджаном и Турцией, тянет Россию и не даёт нормально кооперироваться с турками в впоросах экономики и энергетики (поставок газа и нефти в европу и ближний восток), а это стоит больших денег. Я бы сказал ОГРОМНЫХ деньжищ Миллиарды долларов прибыли. Вы думаете амбиции России или тем более Армении стоят таких денег? Ха!!! Один договор с Израилем о поставках газа через Турцию и "все могут идти лесом",как у нас говорят. Лес там ->

[VAL]

http://www.kommersant.ru/doc/905697

[ICEBERG]

Ерунда. Яже просил не общие фразы.Что значит "не допустить влияние кого то другого" (ц) Основной ворпос: З А Ч Е М? Какой прок от недопущения вляния? Сколько это принесёт денег? А допущение влияние денег не принесёт? Забудте всю идеологию вместе с Орджаникидзе и Сталиным. Вообще никакой идеологии, только бизнес. Есть такое понятие: Предприятие Россия. Можно рассматривать,как бизнесс-структуру. Выгода в чём? И каковы затраты по недопущению влияния и какова от этой деятельности прибыль? Рентабельность есть? Понимате, ниодного факта одни Ваши домыслы. Что бы быть оргументированным,надо указать на то,сколько и чего Россия с этого поимеет. Эфимерное влияние или его отсутствие никого не интересует. Что мы будем с этого иметь,со своего влияния?

Это не наша идеология это Ваша идеология.

Возвращаясь из Баку в Москву, И.Сталин сделал остановку в Ростове-на-Дону, откуда связался по прямому проводу с В.И.Лениным и сообщил ему, что Г.Орджоникидзе предложил передать Зангезур Армении, чтобы отрезать Турцию от Азербайджана. Ссылаясь на Г.Орджоникидзе, И.Сталин сказал В.Ленину, что в новых условиях опасность заключается в стремлении турок к наличию общей границы с Азербайджаном, чего нельзя допускать (См.: Разговор И.Сталина по прямому проводу с В.Ленином. 23.11.1920 г.// АВП РФ, ф.04, оп.39, папка 232, д.52987, л.47).

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССРПОСТАНОВЛЕНИЕот 23 декабря 1947 года № 4083О ПЕРЕСЕЛЕНИИ КОЛХОЗНИКОВ И ДРУГОГО АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ИЗ АРМЯНСКОЙ ССР В КУРА-АРАКСИНСКУЮ НИЗМЕННОСТЬ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР

11.Разрешить Совету Министров Армянской ССР освобождаемые азербайджанским населением постройки и жилые дома в связи с переселением их в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР использовать для расселения зарубежных армян, прибывающих в Армянскую ССР.

Тут Вам и доказательство идеологии разделения народов тут Вам этнические чистки азербайджанского населения на собственной земле.

Если Вы голову в песок засунули и не хотите видеть очевидного то Вас трудно будет убедить.

"Баку был таким-же городом единого государства, как и другие. Правая рука, одного целого, не просит об услуге левую."

Возможно если вы посчитаете в какой сумме исчисляются все ресурсы переданные Азербайджаном союзу то эта цифра вас убедит.

Разве это не выгода?

Разве не очевидно что Азербайджан в составе союза выгоднее чем Азербайджан как партнер по бизнесу которому придется платить? Россия не отказалась от идеи союза, а для этого нужно не допускать каких либо иных союзов.

На одном только "контракте века" Россия потеряла миллиарды потому что не смогла влиять на результат. Все ресурсы идут в обход России. Какую выгоду может получить Россия если весть транзит будет на её территории. Это только на транзите. А вы говорите какая выгода?

Так у вас и террористов таких нет. И что там в собственном доме,Путин сказал,что и собственном сортре замочит,а Вы про дом

Почему нет? А армяне? Которых поддерживает Россия к стати говоря.

Дану? Это так теперь называется, я в курсе

Это всегда так называлось. Посмотрите на карту Турции до и после войны.

А нефиг было грабить. Крымский хан ходил за рабами на Русь. А он данник турецкого султана. Поэтому пришлось взять Азов и выкинуть турок из Крыма. Задолбали всякие там Гиреи и Тахтамыши.

Ну я же не о причинах говорю, а про ложную интерпретацию фактов. Была причина или не была причина вещи надо называть своим именем.

Дело в том, что в мусульманских странах, вопрос религии не последний вопрос. Хотя вопрос бабла стоит на первом месте.

Естественно Османы, в период своего расцвета вели войны не только с "неверными".

И сейчас бывают военные операции против курдских террористов. Вы же сами говорите "Значит может. МОЖЕТ", а теперь склоняете совсем в другую сторону.

[ICEBERG]

Так он об этой проблеме наверное и разговаривал. Я думаю, что всякая помощь полезна, а дипломатическая в первую очередь.

Ну так Азербайджанская сторона и сама участвует в переговорном процессе. А Вы гадаете о чем они там говорили.

Так вся Европа под Гитлером была. Чего уж тут? И вообще, кто говорит об услуге? Баку был таким-же городом единого государства, как и другие. Правая рука, одного целого, не просит об услуге левую.

Читайте предыдущий пост. Надеюсь Вы поймете разницу между одной из своих рук и соседним государством.

Аргументы в студию!!!

Аргументы в том что во всех военных конфликтах на постсоветском пространстве участвует Россия. Если нет заинтересованности то что заставляет посылать своих граждан на смерть?

А если учитывать все побочные нюансы в частности желание восстановления союза то все становится очевидным.

А что он там делал? Пришёл чайку попить? А зачем народу столько ссобой взял? А оружие зачем? И кто его звал? И почему население местное активно помогало федералам? Что для меня лично было очень удивительно.

Еще раз повторяю в Дагестане было свое движение за отделение от России. И эти люди были не чеченцами. Они то и могли обратиться за помощью к Басаеву. В вашем понимании это нападение на Дагестан.

[Суфий]

"Чего стоит услуга которая уже оказана.

70% всей бронетехники и самолетов ездило и летало на нашей нефти. Исключите их боевых действий и представьте результат."

И плюс к этому свыше 600.000 тысяч азербайджанцев воевало...а так же многих беженцев из России приютили в Азербайджане...

Вал, не хочется об этом напоминать, но оказывается нужно....

[ICEBERG]

Это уже не плохо.

Надо было сказать "О! ты неверный христианин"

Что значит "выдрючиваться"?

То и значит.

Когда президент Серж Саркисян в Цахкадзоре во время встречи со школьниками отвечал на вопрос, какие границы будет иметь будущая страна и будет ли возвращена Западная Армения вместе с Араратом, он прекрасно понимал и последствия своего ответа, и то, почему был задан такой вопрос. В тот день он дал школьнику такой ответ: «Все зависит от тебя и твоего поколения. Мое поколение, я полагаю, выполнило поставленную перед ним обязанность, когда в начале 1990-х гг. необходимо было защищать от врагов одну из территорий нашей родины – Карабах, мы смогли сделать это... Если ты и твои сверстники не будут жалеть сил и энергии, если люди старше и моложе вас поступят так же, у нас будет одна из лучших стран мира».

О каком мире может идти речь после таких заявлений?

Тоесть, речи ему пишут в Кремле? Факты в студию....

Сейчас сбегаю в кремль и принесу.

Это вам кто сказал? Тот, кто кормит? Вы откуда знаете?

Я думаю наоборот. Армения со своим геморроем в виде разногласий с Азербайджаном и Турцией, тянет Россию и не даёт нормально кооперироваться с турками в впоросах экономики и энергетики (поставок газа и нефти в европу и ближний восток), а это стоит больших денег. Я бы сказал ОГРОМНЫХ деньжищ Миллиарды долларов прибыли. Вы думаете амбиции России или тем более Армении стоят таких денег? Ха!!! Один договор с Израилем о поставках газа через Турцию и "все могут идти лесом",как у нас говорят. Лес там ->

А кто мешает России налаживать свои отношения с Турцией и уж тем более с Европой? У России даже нет общих границ с арменией как она может мешать транзиту? Если уж Азербайджан умудрился обойти армению трубопроводом то что мешает России?

Конфликт создам именно Россией. Именно этот конфликт создает необходимость Российского присутствия в армении. Позволяет контролировать армению и не допустить Турцию на Кавказ.

Изменено 27 октября, 2011 пользователем ICEBERG

[VAL]

Это не наша идеология это Ваша идеология.

Возвращаясь из Баку в Москву, И.Сталин сделал остановку в Ростове-на-Дону, откуда связался по прямому проводу с В.И.Лениным и сообщил ему, что Г.Орджоникидзе предложил передать Зангезур Армении, чтобы отрезать Турцию от Азербайджана. Ссылаясь на Г.Орджоникидзе, И.Сталин сказал В.Ленину, что в новых условиях опасность заключается в стремлении турок к наличию общей границы с Азербайджаном, чего нельзя допускать (См.: Разговор И.Сталина по прямому проводу с В.Ленином. 23.11.1920 г.// АВП РФ, ф.04, оп.39, папка 232, д.52987, л.47).

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССРПОСТАНОВЛЕНИЕот 23 декабря 1947 года № 4083О ПЕРЕСЕЛЕНИИ КОЛХОЗНИКОВ И ДРУГОГО АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ИЗ АРМЯНСКОЙ ССР В КУРА-АРАКСИНСКУЮ НИЗМЕННОСТЬ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР

11.Разрешить Совету Министров Армянской ССР освобождаемые азербайджанским населением постройки и жилые дома в связи с переселением их в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР использовать для расселения зарубежных армян, прибывающих в Армянскую ССР.

Тут Вам и доказательство идеологии разделения народов тут Вам этнические чистки азербайджанского населения на собственной земле.

Я так понимаю, что для Вас Россия и СССР одно и тоже???

Если Вы голову в песок засунули и не хотите видеть очевидного то Вас трудно будет убедить.

"Баку был таким-же городом единого государства, как и другие. Правая рука, одного целого, не просит об услуге левую."

Возможно если вы посчитаете в какой сумме исчисляются все ресурсы переданные Азербайджаном союзу то эта цифра вас убедит.

Разве это не выгода?

И сколько вложили в СССР в тот -же Азербайджан? У Вас там комиссии никакой не завелось ещё, для подсчёта "ущерба от оккупации"?

[VAL]

Разве не очевидно что Азербайджан в составе союза выгоднее чем Азербайджан как партнер по бизнесу которому придется платить?

А причём тут современная Россия? Большевики захватывали власть в пределах бывшей империи.

Россия не отказалась от идеи союза, а для этого нужно не допускать каких либо иных союзов.

Союз, как я понял, экономический. Кто не хочет идёт лесом.

На одном только "контракте века" Россия потеряла миллиарды потому что не смогла влиять на результат. Все ресурсы идут в обход России. Какую выгоду может получить Россия если весть транзит будет на её территории. Это только на транзите. А вы говорите какая выгода?

Всех денег не заработаешь. Но к этому надо стремиться. Тоесть, Вы говорите, что Россия не хочет влияния других, чтоб заграбастать весь транзит под себя? ОК. Сейчас, на сколько я знаю, в Азербайджане, влияние и распространение Турецкого бизнеса в разы превосходит Российский. И что? Про Грузию,я вообще не говорю,там ничего Российского не осталось,

может только немного мобильных операторов. Что-то как-то не вяжется со "всеобъемлющим влиянием". Как-то его не очень заметно, можно сказать, совсем не видно.

Почему нет? А армяне? Которых поддерживает Россия к стати говоря.

Мне интересно: за какое место она их поддерживает?

Это всегда так называлось. Посмотрите на карту Турции до и после войны.

Какой войны?

И сейчас бывают военные операции против курдских террористов. Вы же сами говорите "Значит может. МОЖЕТ", а теперь склоняете совсем в другую сторону.

В какую? Я и говорю, что если надо все воюют за свои интересы, а не за то, что бы защитить кого то, от кого то?

(Одних каквказцев от других)

[VAL]

Ну так Азербайджанская сторона и сама участвует в переговорном процессе. А Вы гадаете о чем они там говорили.

Тогда не надо строить из себя обиженных, за визит.

Читайте предыдущий пост. Надеюсь Вы поймете разницу между одной из своих рук и соседним государством.

Мы про СССР говорим или про Россию? Это РАЗНЫЕ страны в РАЗНОЕ время.

Аргументы в том что во всех военных конфликтах на постсоветском пространстве участвует Россия. Если нет заинтересованности то что заставляет посылать своих граждан на смерть?

Я не знаю. Вы, я так понял, не видите разницы между СССР и Россией. Современная Россия - это государство с 1991го года. Всё что ДО этого - СССР. Азербайджан образца 1990 года - СССР.

Еще раз повторяю в Дагестане было свое движение за отделение от России. И эти люди были не чеченцами. Они то и могли обратиться за помощью к Басаеву. В вашем понимании это нападение на Дагестан.

Могли пригласить,а могли НЕ пригласить. Похоже на гадание на кофейной гуще.

[VAL]

Надо было сказать "О! ты неверный христианин"

Неверными КОРАН называет язычников. Я не язычник, верю в единого Бога.

То и значит.

Когда президент Серж Саркисян в Цахкадзоре во время встречи со школьниками отвечал на вопрос, какие границы будет иметь будущая страна и будет ли возвращена Западная Армения вместе с Араратом, он прекрасно понимал и последствия своего ответа, и то, почему был задан такой вопрос. В тот день он дал школьнику такой ответ: «Все зависит от тебя и твоего поколения. Мое поколение, я полагаю, выполнило поставленную перед ним обязанность, когда в начале 1990-х гг. необходимо было защищать от врагов одну из территорий нашей родины – Карабах, мы смогли сделать это... Если ты и твои сверстники не будут жалеть сил и энергии, если люди старше и моложе вас поступят так же, у нас будет одна из лучших стран мира».

О каком мире может идти речь после таких заявлений?

Тоесть, это его заявление и есть "выдрючивание"? Ок. Тогда это подтверждает мою мысль, о геморрое для России со стороны Армении. Тоесть,часть проблем Армении сваливается на Россию, которая не приделах. Россия не претендует на Арарат, на Карабах тоже.

Сейчас сбегаю в кремль и принесу.

Суркову привет передавай.

А кто мешает России налаживать свои отношения с Турцией и уж тем более с Европой? У России даже нет общих границ с арменией как она может мешать транзиту? Если уж Азербайджан умудрился обойти армению трубопроводом то что мешает России?

Я не об Армении говорил, а о Турции. Мысль в том,что никакие амбиции Армении не помешают России наладить бизнес с турками. Что никакой ИДЕИ тут нет, только бизнес.

Конфликт создам именно Россией. Именно этот конфликт создает необходимость Российского присутствия в армении. Позволяет контролировать армению и не допустить Турцию на Кавказ.

Тоесть Ваши слова: "Позволяет контролировать армению и не допустить Турцию на Кавказ." (ц) Армения не допускает Турцию на Кавказ?? Или Россия через Армению? Это как? Да Турция давно на кавказе. В Азербайджане,в Грузии, да в самой России. Вы посмотрите сколько турецких бизнесменов строит в России,в Сочи!! Мне кажется, что пол страны сейчас в России строит Олимпиаду. А Вы говорите не пустить на Кавказ...

[Суфий]

Вал, а зачем тогда российские войска находятся в Армении?

Ведь с турками только бизнесс....

[ICEBERG]

Я так понимаю, что для Вас Россия и СССР одно и тоже???

То есть сам факт вы не опровергаете? Уже хорошо.

Прикажете каждый раз при смене режима стирать историю и писать её заново?

Вы же говорите что за Азербайджан воевали с Ираном и если бы ни это то сейчас тут мог быть Иран. Ваши слова?

Ну так почему я должен выслушивать упреки, если Азербайджанская республика возникла только в 90-х, а все что было раньше нас не касается?

Если уж считаете себя одним целым с царской Россией то почему отрекаетесь от советской России? Или Вы думаете что царская меньше мусульманской крови попила? На Кавказе и при царе были войны и не меньше чем в последние годы.

И сколько вложили в СССР в тот -же Азербайджан? У Вас там комиссии никакой не завелось ещё, для подсчёта "ущерба от оккупации"?

Не сравнимо мало вложили да и то в последние годы.

Нет комиссии пока нет.

Ну так что на счет выгоды? Увидели вы её или еще нет?

[VAL]

То есть сам факт вы не опровергаете? Уже хорошо.

Факт чего? Армия или любые другие структуры СССР - это и структуры и армия Азербайджана в том числе.

Прикажете каждый раз при смене режима стирать историю и писать её заново?

А режим разве поменялся? По моему страна развалилась на отдельные части. Была одна страна с ЕДИНЫМИ законами на всей своей территории,а столо несколько с РАЗНЫМИ. Это надо понимать.

Вы же говорите что за Азербайджан воевали с Ираном и если бы ни это то сейчас тут мог быть Иран. Ваши слова?

Ну так почему я должен выслушивать упреки, если Азербайджанская республика возникла только в 90-х, а все что было раньше нас не касается?

А в чём упрёк то? Сейчас Азербайджан живёт по своим законам - это отдельное государство. В Российской Империи и в СССР, он жил по законам Империи и СССР (конституции). Отделяйте мух от всего.

Если уж считаете себя одним целым с царской Россией то почему отрекаетесь от советской России? Или Вы думаете что царская меньше мусульманской крови попила? На Кавказе и при царе были войны и не меньше чем в последние годы.

Вот и именно. Советская Россиия - это РСФСР. СССР не воевал с Азербайджаном, а Империя воевала с Турцией и Персией. Россия не воевала не с теми не с другими. Империи вообще пофиг чью кровь проливать,она империя. В ней "каждой твари по паре".

Ну так что на счет выгоды? Увидели вы её или еще нет?

Нет. Один геморрой от Кавказа и его проблем.

Изменено 27 октября, 2011 пользователем VAL

[VAL]

Вал, а зачем тогда российские войска находятся в Армении?

Ведь с турками только бизнесс....

Понятия не имею. С кем там воевать собираются? Может просто трубу охраняют?

[ICEBERG]

А причём тут современная Россия? Большевики захватывали власть в пределах бывшей империи.

А при том. Большевики захватили власть в пределах бывшей империи, а современная Россия пытается захватить власть в пределах бывшего союза.

Союз, как я понял, экономический. Кто не хочет идёт лесом.

Это только начало.

Всех денег не заработаешь. Но к этому надо стремиться. Тоесть, Вы говорите, что Россия не хочет влияния других, чтоб заграбастать весь транзит под себя? ОК. Сейчас, на сколько я знаю, в Азербайджане, влияние и распространение Турецкого бизнеса в разы превосходит Российский. И что? Про Грузию,я вообще не говорю,там ничего Российского не осталось,

может только немного мобильных операторов. Что-то как-то не вяжется со "всеобъемлющим влиянием". Как-то его не очень заметно, можно сказать, совсем не видно.

Потому то и обе наши страны и Грузия и Азербайджан имеют на своей территории военный конфликт при участии России.

Т.е. непосредственного влияния такого как на армению у нас нет. Я же говорю о попытках восстановить этот контроль над республиками Закавказья. Не говоря уже о бесплатных поставках как во время союза будь у России возможность оказать влияние на действия Баку вся нефть и газ экспортировались бы в Россию. Алиев знал что Россия так просто не отвяжется и поторопился по быстрому распродать доли в нефтедобыче что бы остановить войну. Теперь оккупация Баку ударит по западным капиталам, а они этого не любят. Это в значительной степени охладило пыл России.

Мне интересно: за какое место она их поддерживает?

армян за правительство, а правительство за яйца.

Какой войны?

С Россией конечно, о чем мы говорим.

В какую? Я и говорю, что если надо все воюют за свои интересы, а не за то, что бы защитить кого то, от кого то?

(Одних каквказцев от других)

Ай маладес какой... Я и говорю что Россия не защищает одних от других она воюет в своих интересах. Просто старается все это так преподнести что бы выглядела как защитница, дагестанцев от чеченцев, армян от азербайджанцев, осетин от грузин. А на самом деле все это делается для восстановления контроля над бывшими союзными республиками.

[агностик]

Понятия не имею. С кем там воевать собираются? Может просто трубу охраняют?

Трубу ереванской канализации?

[ICEBERG]

Тогда не надо строить из себя обиженных, за визит.

У нас нет повода обижаться на Турцию. Но всякие переговоры за нашей спиной с нашим врагом могут вызывать повышенный интерес.

Мы про СССР говорим или про Россию? Это РАЗНЫЕ страны в РАЗНОЕ время.

Это одна страна в разное время и она пытается восстановиться.

Я не знаю. Вы, я так понял, не видите разницы между СССР и Россией. Современная Россия - это государство с 1991го года. Всё что ДО этого - СССР. Азербайджан образца 1990 года - СССР.

Не тут то было. В Осетии не царская империя воевала и не союзные войска, а современная Россия. В Карабахе аналогично. Так что ничего не меняется как видите.

Могли пригласить,а могли НЕ пригласить. Похоже на гадание на кофейной гуще.

Ну так о чем и речь. Как можно говорить что Басаев напал на Россию? Мог напасть мог не напасть. В нападении его сложно обвинить. Для того что нападать на Россию нужно иметь хоть малейшую надежду на успех, а какие могут быть успехи в этой войне у чеченцев?

[VAL]

А при том. Большевики захватили власть в пределах бывшей империи, а современная Россия пытается захватить власть в пределах бывшего союза.

Это Вам Путин сказал? Сам?

Это только начало.

Конечно, что плохого в объеденённой Европе. Хотя вот одни потратили,а другие теперь платят. Мне гнапример понравилось,что отменили таможни на Границе в Белорусью и Казахстаном. Я теперь в Казахстан могу съездить легко до Уральска и обратно без проблем. Этож здорово. В этом году полно арбузов и дынь с Казахстана дёшево, таможни нет. Никаких пошлин. Народ свободно пересекает границу.

Потому то и обе наши страны и Грузия и Азербайджан имеют на своей территории военный конфликт при участии России.

Ну, Грузия понятно,а Азербайджан не понятно. Россия не воюет за Карабах.На сколько я знаю, он признан территорией Азербайджана.

Т.е. непосредственного влияния такого как на армению у нас нет. Я же говорю о попытках восстановить этот контроль над республиками Закавказья. Не говоря уже о бесплатных поставках как во время союза будь у России возможность оказать влияние на действия Баку вся нефть и газ экспортировались бы в Россию. Алиев знал что Россия так просто не отвяжется и поторопился по быстрому распродать доли в нефтедобыче что бы остановить войну. Теперь оккупация Баку ударит по западным капиталам, а они этого не любят. Это в значительной степени охладило пыл России.

Оккупировать Баку?? Похоже на бред сумашедшего... В России и без этого проблем полно. Например с "оккупацией Москвы азербайджанцами".

С Россией конечно, о чем мы говорим.

Так какая по счёту? Это не та-ли, после которой, разразилась Крымская война и соеденённые армии англии и франции высадились в Крыму?

Ай маладес какой... Я и говорю что Россия не защищает одних от других она воюет в своих интересах. Просто старается все это так преподнести что бы выглядела как защитница, дагестанцев от чеченцев, армян от азербайджанцев, осетин от грузин. А на самом деле все это делается для восстановления контроля над бывшими союзными республиками.

Фигня полная. Контроль можно установить только экономическими методами, войной можно установить оккупацию, но это не на долго. России совсем не нужны конфликты на Кавказе,если там собираются развивать туристическую инфраструктуру и вкладывают милларды рублей в это дело. Одно надо ВАМ понять точно: Там где присутствует бабло - Россия не шутит. Конечно можно построить отель за несколько лимонов, своровав при этом,а потом его взорвать, свалив всё на бандитов. Но можно и сесть за это, причём очень легко ибо деньги бюджетные. Это я Вам,как бизнесмен говорю: с бюджетным баблом лучше не связываться вообще. Прокуроры с дерьмом сожрут.

[VAL]

Трубу ереванской канализации?

А что в Ереване есть канализация?

[VAL]

Это одна страна в разное время и она пытается восстановиться.

Разные. Разные законы, социальная и политические структуры.

Не тут то было. В Осетии не царская империя воевала и не союзные войска, а современная Россия. В Карабахе аналогично. Так что ничего не меняется как видите.

В какой Осетии? Когда? Вы уточняйте, чтоб не было путаницы. В Карабахе Россия точно не воевала никогда.

Ну так о чем и речь. Как можно говорить что Басаев напал на Россию? Мог напасть мог не напасть. В нападении его сложно обвинить. Для того что нападать на Россию нужно иметь хоть малейшую надежду на успех, а какие могут быть успехи в этой войне у чеченцев?

Так и можно.Из независимой Чечни пришло войско вооружённое и обученное во главе с этим уродом. Фактически одно государство напало на другое.

Давайте в Бакинской бухте высадится 2000 вооружённых людей с кораблей, создадут комендатуру. мы скажем, просто пришли шашлыка поесть.

[агностик]

А что в Ереване есть канализация?

Там, сообщу Вам по секрету, живут люди, а не что-то иное.

[Суфий]

А что в Ереване есть канализация?

Нет, только её останки...)) В том то и вопрос...)

[ICEBERG]

Тоесть, это его заявление и есть "выдрючивание"? Ок. Тогда это подтверждает мою мысль, о геморрое для России со стороны Армении. Тоесть,часть проблем Армении сваливается на Россию, которая не приделах. Россия не претендует на Арарат, на Карабах тоже.

Россия претендует на большее...)

А армянская идеология только инструмент давления на Турцию в частности для не допуска её в Евросоюз. Один из инструментов сдерживания усиления позиций Турции. И мотивация для оправдания возможных оккупаций её территории в будущем.

Суркову привет передавай.

От кого..? ))

Я не об Армении говорил, а о Турции. Мысль в том,что никакие амбиции Армении не помешают России наладить бизнес с турками. Что никакой ИДЕИ тут нет, только бизнес.

То то и оно что армяне думают что Россия их защищает. На самом деле как Вы сам заметили Россия действует в своих интересах никак не связанных с амбициями армян. А вот в чем заключается интерес России я Вам и попытался объяснить.

Тоесть Ваши слова: "Позволяет контролировать армению и не допустить Турцию на Кавказ." (ц) Армения не допускает Турцию на Кавказ?? Или Россия через Армению? Это как? Да Турция давно на кавказе. В Азербайджане,в Грузии, да в самой России. Вы посмотрите сколько турецких бизнесменов строит в России,в Сочи!! Мне кажется, что пол страны сейчас в России строит Олимпиаду. А Вы говорите не пустить на Кавказ...

Россия позаботилась о том что бы Турция не имела общих границ с Азербайджаном. Теперь после развала союза Азербайджан мог бы силой вернуть свои земли. Кроме этого сама армения на платной основе могла бы предоставить любой коридор между этими странами или даже войти с ними в союз. Что бы этого не произошло нужно что бы армения враждовала с обоими.

И так как самостоятельно она на это не способна там размещены российские войска.

[ICEBERG]

Факт чего? Армия или любые другие структуры СССР - это и структуры и армия Азербайджана в том числе.

Факт территориально отделения Турции от Азербайджана. Факт передачи Азербайджанской территории армении по политическим соображениям. Факт этнической чистки ради укрепления границ империи.

Не теряйте суть.

А режим разве поменялся? По моему страна развалилась на отдельные части. Была одна страна с ЕДИНЫМИ законами на всей своей территории,а столо несколько с РАЗНЫМИ. Это надо понимать.

А разве нет? За прошлое столетие в России трижды сменился режим. И каждый раз её амбиции требуют владеть Закавказьем.

А в чём упрёк то? Сейчас Азербайджан живёт по своим законам - это отдельное государство. В Российской Империи и в СССР, он жил по законам Империи и СССР (конституции). Отделяйте мух от всего.

"Если б не Россия,там где Вы живёте,вполне возможно мог быть Иран."

Какое отношение имеет современная Россия к этим словам?

Как енто паа рюски? Кочешь кататься луби и саночка...ха ха ха..

Если уж заслугами хвастаетесь то и за грешки отвечайте.)

Вот и именно. Советская Россиия - это РСФСР. СССР не воевал с Азербайджаном, а Империя воевала с Турцией и Персией. Россия не воевала не с теми не с другими. Империи вообще пофиг чью кровь проливать,она империя. В ней "каждой твари по паре".

Нет. Один геморрой от Кавказа и его проблем.

Россия воевала и в Азербайджане и в Грузии и я говорю о современной России.

[VAL]

Там, сообщу Вам по секрету, живут люди, а не что-то иное.

Я бывал во многих странах в Европе и Азии, в Африке.

Много где люди живут, но не везде есть канализация.

И я ниразу не видел,чтоб её охраняли,даже там, где она есть.

[Суфий]

Вал, короче выводи свои войска из Армении и займёмся с тобой хорошим взаимовыгодным бизнессом..)) Благо деньги и возможности на это дело у нас есть... в долг не придётся ни у кого брать как некоторым...

По рукам?))

[VAL]

Россия претендует на большее...)

А армянская идеология только инструмент давления на Турцию в частности для не допуска её в Евросоюз. Один из инструментов сдерживания усиления позиций Турции. И мотивация для оправдания возможных оккупаций её территории в будущем.

Вы хотите сказать,что это Армения не пускает Турцию в Евросоюз? Какая могущественная Армения!!Хочет пустит, а хочет нет.

По моему это перекладывание своих проблем на соседа.

От кого..? ))

Он в курсе.

То то и оно что армяне думают что Россия их защищает. На самом деле как Вы сам заметили Россия действует в своих интересах никак не связанных с амбициями армян. А вот в чем заключается интерес России я Вам и попытался объяснить.

Ваши объяснения не выдерживают никакой критики. Всё очень иллюзорно. Никому ненужно никакого влияния, если нет прямой выгоды - денег. Пока на Кавказе у России один гемор и никаких денег.

Россия позаботилась о том что бы Турция не имела общих границ с Азербайджаном. Теперь после развала союза Азербайджан мог бы силой вернуть свои земли. Кроме этого сама армения на платной основе могла бы предоставить любой коридор между этими странами или даже войти с ними в союз. Что бы этого не произошло нужно что бы армения враждовала с обоими.

И так как самостоятельно она на это не способна там размещены российские войска.

Тоесть,забота России - разделить Турцию и Азербайджан? Зачем? Я понимаю,зачем Империя воевала с Персами и отобрала Азербайджан. Что бы присоединить к себе, что и произошло. А зачем отделять от турок не понятно. Там замороченный исторический клубок, разбираться в котором я не могу, по причине слабого знания о предмете. Почему образовалась Нахичивань и как? Армения может хоть с завтрашнего утра помериться с турками и вами, легко. И никакая Россия ничего не сделает. Вы у армян спросите,они Вам скажут.

[VAL]

Вал, короче выводи свои войска из Армении и займёмся с тобой хорошим взаимовыгодным бизнессом..)) Благо деньги и возможности на это дело у нас есть... в долг не придётся ни у кого брать как некоторым...

По рукам?))

Мои? Моего там вообще ничего нет.