Родственные народы.

[Мурад-джан]

То, что основная масса населявшая регион оставалась одной и той же ещё можно согласиться

Выделенное и есть главное, а остальное просто "технические" детали....

Согласен с обоими.

Но вот какая логическая неувязка получается - азербайджанцы сами себя позиционируют потомками кавказских албан,а армянам право называться потомками урартов азербайджанцами оспаривается.

Где логика?

[Суфий]

Согласен с обоими.

Но вот какая логическая неувязка получается - азербайджанцы сами себя позиционируют потомками кавказских албан,а армянам право называться потомками урартов азербайджанцами оспаривается.

Где логика?

Урартийцы- это хетты... Армяне себя позиционируют с арабскими христианами?

Это ведь неправильно, по армянским трактовкам..))

[Гришунтий]

Выделенное и есть главное, а остальное просто "технические" детали.... я об этом намекнул выше...

Общепризнанные данные ещё долго будут пересматриватся... пока есть политические подоплёки.. С энциклопедией всё нормально, учёные работают, согласовывают(сверяют) с другими зарубежными учёнными... короче в процессе....

Правильно, власть сменилась, тюркизация стала преобладать.... естесственный процесс... Ведь в Карабахе тоже, армяне всех азербайджанцев изгнали, а сейчас пытаются арменизировать Карабах....хоть армяне там и относительно недавно сами появились....

Т.е. Вы обозвали тюрками тех, кто жил там за тысячу лет до самого процесса тюркизации? Т.е. армяне или греки, которые остались на территории Турции и подверглись тюркизации изначально и были тюрками?

Конгениально.

Если же в Карабахе армяне изгнали всех азербайджанцев, как Вы пишете, то кого сейчас там пытаются арменизировать? Горы и ручьи?

[Суфий]

Т.е. Вы обозвали тюрками тех, кто жил там за тысячу лет до самого процесса тюркизации? Т.е. армяне или греки, которые остались на территории Турции и подверглись тюркизации изначально и были тюрками?

Конгениально.

Если же в Карабахе армяне изгнали всех азербайджанцев, как Вы пишете, то кого сейчас там пытаются арменизировать? Горы и ручьи?

Речь идёт об ОСНОВНОЙ массе народа населявших и населяющих эту территорию...армяне и греки это пришлый с империей мизер в сравнении с ОСНОВНЫМ и преобладающим коренным населением.

А простое всегда гениально... ну иногда конгениально...))

А в Карабахе естесственно армяне армянизируют сёла, города, названия улиц, исторических мест, памятников, кладбищ, горы, реки, ручьи, водопады........короче всё что возможно...

Больше ведь нечего...

[Суфий]

Гришунтий, я не обозвал их, а просто облагодетельствовал...))

[Гришунтий]

....хоть армяне там и относительно недавно сами появились....

Т.е. II-ой век до н.э. это сравнительно недавно? И арменизировали возможно потенциально будущих через 1300 лет тюрков? .. Давайте весь Азербайджан сейчас арменизиурем и заявим, что население ведь осталось, просто власть сменилась, а армяне и жили там с испокон веков, что они и есть конкретные автохтоны. Устраивает такая интерпретация?

[Суфий]

Т.е. II-ой век до н.э. это сравнительно недавно? И арменизировали возможно потенциально будущих через 1300 лет тюрков? .. Давайте весь Азербайджан сейчас арменизиурем и заявим, что население ведь осталось, просто власть сменилась, а армяне и жили там с испокон веков, что они и есть конкретные автохтоны. Устраивает такая интерпретация?

Я сегодня только на одном форуме об этом ссылку дал... там показано население Урарту, про Киликию есть, про Аратту...

Почему вы древность ассирийцев и других народов присваиваете себе? Армяне это более молодой этнос, до них жили народы с более богатой и насыщеной культурой и самобытностью..

Сам посуди, ведь у тюрков ничего армянского нет, а вот у армян полно тюркского, арабского, персидского...

Армяне нигде не жили из покон веков, они сформировались как этнос намного позже..

Гришунтий, в чём родство греков и армян?)

[Гришунтий]

Почему вы древность ассирийцев и других народов присваиваете себе?

Давайте не будем обобщать. Я свечку не держал и знаю обо всём этом оттуда же, что и все - из открытых источников информации. Соответственно, от этого и отталкиваюсь.

Армяне появились южнее Куры во втором веке до н.э., узнал я. Те люди, что жили там до этого времени армянами являтся не могут, только лишь их предками. А Вы называете тюрками людей, живших в Константинополе за тысячу лет до прихода тюрков. Где логика?

[Суфий]

Давайте не будем обобщать. Я свечку не держал и знаю обо всём этом оттуда же, что и все - из открытых источников информации. Соответственно, от этого и отталкиваюсь.

Армяне появились южнее Куры во втором веке до н.э., узнал я. Те люди, что жили там до этого времени армянами являтся не могут, только лишь их предками. А Вы называете тюрками людей, живших в Константинополе за тысячу лет до прихода тюрков. Где логика?

Я тебя почему то упорно к армянам причисляю, а ты Гришунтий так же упорно отнекиваешся от этого...)) Говоря "вы" я имел ввиду армян... Я же к тебе по старой памяти на "ты" обращаюсь..мог бы заметить..)

Ну открытые источники иногда изменяются по содержанию.. тем более когда есть неясные и спорные моменты, да и наука ведь не стоит на месте....изучают, переосмысливают и вкладывают опять в эти открытые источники... не суть...

А почему называю тюрками, то я уже сказал: "Речь идёт об ОСНОВНОЙ массе народа населявших и населяющих эту территорию...армяне и греки это пришлый с империей мизер в сравнении с ОСНОВНЫМ и преобладающим коренным населением." Вот из этого и делай вывод....

Значит у армян есть предки, а у тюрков нет??)))

Насчёт появления армян южнее Куры во втором веке до н.э. тоже спорный вопрос....

[Суфий]

Гришунтий, вот здесь полно информации по Урарту.... http://annals.xlegio.ru/i_urart.htm

[Гришунтий]

Значит у армян есть предки, а у тюрков нет??)))

Предки - одно, а тюрки - другое. Вы же сделали утверждение, что жили тюрки. Вот это мне и показалось сомнительным. Зря несколько постов написали.

Ну а с таким подходом, Гарабахский вопрос в плане кто там живёт очень простой: отвоюете, тюркизируете - будут вам предки в Карабахе, нет - останутся армянами в Гарабахе.

Ну и зачем вам предки в Карабахе? У вас своих нет, что ли?

[Гришунтий]

Гарабахский в Гарабахе.

На форуме запрещено армянское название области?

[Суфий]

Предки - одно, а тюрки - другое. Вы же сделали утверждение, что жили тюрки. Вот это мне и показалось сомнительным. Зря несколько постов написали.

Ну а с таким подходом, Гарабахский вопрос в плане кто там живёт очень простой: отвоюете, тюркизируете - будут вам предки в Карабахе, нет - останутся армянами в Гарабахе.

Ну и зачем вам предки в Карабахе? У вас своих нет, что ли?

Ты специально игнорируешь мои слова об "ОСНОВНОЙ массе народа населявших и населяющих эту территорию.."? До мозговой эволюции все были просто подвидом млекопитающих.. и что?))

До принятия христианства кем были армяне?

Конечно придётся отвоевывать и восстанавливать Гарабах...

Опять начинаешь юродствовать Гришунтий, а вроде не плохо начал..)

[Гришунтий]

До принятия христианства кем были армяне?

Язычниками, кем же ещё?

[Суфий]

Язычниками, кем же ещё?

Ну вот и "скачи" от этого....

[Arif 2010]

Привет, Ариф!

Почти. В основном осталась внутренняя отделка. параллельно ещё и колокольню отгрохали. Фотографии размещу позже - таги очень просил. Скоро должен приехать глава армняской церкви в РФ для освящения церкви.

В то же самое время, насколько мне известно, более многочисленной азербайджанской общиной так ничего и не построено.

Вопрос не по адресу, но насколько я понимаю, в сравнении с нашей продолжительностью жизни, Ариф, никогда.

[/size]

Нужны хоть какие-то доказательства, хотя сам вопрос поставлен настолько упрощенно и некорректно, что внятный ответ на него просто не получить.

Григорий, бог в помощь. Надеюсь, что в ближайшее время запустите церковь и будете там заниматься богоугодными делами. Только священнослужителей, марширующих на военном параде в Ереване, туда работать не приглашайте. Это не нормальные священнослужители. Нормальные должны заниматься мирными и добрыми делами. Хотя о чем это я, если ваш каталикос возглавляет военную компанию?

Я же вам раньше говорил, что Гарабах возвращать нужно. В противном случае, продолжительность жизни многих значительно сократится – это факт.

Откуда у меня доказательства родства? У меня есть теория. Доказательства добывайте сами – не могу же я все за вас делать!

Изменено 27 сентября, 2011 пользователем Arif 2010

[ICEBERG]

<BR> А что сейчас происходит в Армении, я не в курсе, Вы наверняка лучше осведомлены? Что же касается эфемерной самостоятельности, так и у вас не больше. Нет, кричать "бизимдир" на каждом углу вам никто не сможет запретить. Чем бы дитя не тешилось...Думаю, что на этом самостоятельность и заканчивается.<BR><BR>

Если Вы не в курсе происходящего в армении почему Вы думаете, что об Азербайджане лучше осведомлены?

Конечно запретить никто ничего не может так же как и Вам не могут запретить иметь свое мнение об Азербайджане.

Однако у рассудительных людей принято строить мнение на основании чего то, а не просто в отместку. В отличии от Азербайджана армения просто разбрасывается всякого рода фактами или информацией указывающей на её колониальное состояние. Это и заявления политиков о форпосте и бесплатное присутствие ВС другого государства и парад с их участием и бессрочные контракты и т.д. Капля за каплей и вывод напрашивается сам собой.

Азербайджан наоборот представляет конкуренцию в некоторых вопросах и это тоже не может не учитываться при принятии решения. У Вас видимо процесс протекает как то по другому, сугубо по армянски.

[Гришунтий]

Откуда у меня доказательства родства? У меня есть теория. Доказательства добывайте сами – не могу же я все за вас делать!

И в чём же Ваша теория? Что-то просто ляпнуть и с довольным видом бездельничать?

Ссылку на генетический материал я Вам нашёл - работайте, Вы ведь хотели проверить.

[Гришунтий]

Я же вам раньше говорил, что Гарабах возвращать нужно. В противном случае, продолжительность жизни многих значительно сократится – это факт.

Забирайте, кто ж Вам мешает, а то вашим угрозам столько же лет, сколько и существует "независимый" Азербайджан, который никак не может стократным меньшинством тюркизировать тюрков из Гарабаха. Почти тысяча лет прошло и ничего не изменилось.

Продолжайте ругаться дальше, авось чего и выгорит. Мне это не интересно.

[Arif 2010]

Вы хотели вначале генетически проверить?

Вот тут есть таблица по разным этносам.

http://en.wikipedia....y_ethnic_groups

Правда, чтобы разобраться, надо хоть какое-то представление об этих гаплогруппах иметь. У меня нет такой возможности.

Моменты, которые я, как дилетант, хотел отметить.

Народ, этнос, за один день не получается, сам из себя не вырастает в множестве случаев. Это долгий процесс и не прекращающийся.

Из таблицы видно, что в случае греков их условно подразделили на несколько видов и, соответственно, с разными генетическими результатами. И с армянами будет та же история. Варианта взять кого-то за эталон не получится, если только условно. В разных местах будут преобладать различные гаплогруппы по отцовской линии. Насколько я понимаю, карабахские армяне должны получится более тождественны азербайджанцам, чем остальным армянам. Читал, что антропологически карабахские ближе к азербайджанцам по одной простой и понятной причине - и те и другие, пусть отчасти, являются потомками жителей Кавказской Албании. Но тем не менее, карабахские армяне идентифицируют себя как армян, а не азербайджанцев. Так что получается, что в ряде случаев национальность является скорее культурным феноменом, чем генетическим, узкоэтническим.

Так каких греков с какими армянами хотите генетически сравнить? Вопрос гораздо сложнее, чем Вы его, вероятно, представляли, когда задавали.

Если же сравнивать языки, быт, менталитет и т.д. и т.п., то они разные не только для армян и греков, но и для самих армян, как минимум. Если бы это было не так, то и термин "шуртвац" не появился бы. На эту разницу сильно влияет регион проживания той или иной группы, длительность проживания, степень перемешивания с местными, культурная ассимиляция и т.д. и т.п.

К примеру, мой одноклассник, грек, после репатриации в Грецию, даже после 20 лет проживания там до сих пор не может спокойно до конца принять тамошние порядки, потому что воспитывался, рос на Кавказе. С его слов по скайпу, приходится даже бить морду местным из-за культурно-ценностных разногласий.

Так что Вам есть над чем подумать, Ариф, чтобы перефразировать вопрос или даже от него отказаться. Это только лишь моя точка зрения как обывателя, не больше.

Что-то эта приложенная таблица не работает - арабы с арабами не сходятся, а тюрки с тюрками. Может чего не понимаю. Профессионал должен сравнить армян и греков. И наверное таблицу должен сам составить.

А по культурному феномену (как вы выразились), как я уже упоминал, считаю, что армяне очень похожи на греков. Даже кризисы у вас похожие - они тоже сейчас в конце спины.

[Arif 2010]

<BR> А что сейчас происходит в Армении, я не в курсе, Вы наверняка лучше осведомлены? Что же касается эфемерной самостоятельности, так и у вас не больше. Нет, кричать "бизимдир" на каждом углу вам никто не сможет запретить. Чем бы дитя не тешилось...Думаю, что на этом самостоятельность и заканчивается.<BR><BR>

Чтобы ты не отставал, в Армении все по старому - анти-турецкие и анти-азербайджанские уроки в школе и сказки на ночь детям, парады устаревшей и негодной техники с нестройно шагающими ребятами, у власти - гражданин Азербайджана по которому плачет Маштагинская клиника для душевнобольных, озвучивание невероятных планов по экономике в стиле Нью Васюки, и т.д. и т.п.

[Arif 2010]

Согласен с обоими.

Но вот какая логическая неувязка получается - азербайджанцы сами себя позиционируют потомками кавказских албан,а армянам право называться потомками урартов азербайджанцами оспаривается.

Где логика?

Мурад, логическая цепочка выстраивается в моей теории происхождения армян - вы киликийские пираты, приписавшие себе чью-то историю и выдающие себя за них, потому что своего имени уже стеснялись. Дело в том, что вы любое имя испортите - уже и армянин плохо звучит.

[Arif 2010]

Забирайте, кто ж Вам мешает, а то вашим угрозам столько же лет, сколько и существует "независимый" Азербайджан, который никак не может стократным меньшинством тюркизировать тюрков из Гарабаха. Почти тысяча лет прошло и ничего не изменилось.

Продолжайте ругаться дальше, авось чего и выгорит. Мне это не интересно.

Забирать пока получается только военным путем, который хотелось бы избежать. Вот столько лет и пытаемся заставить вас вернуть "добровольно".

[lobbist]

Привет, Гришунтий!)

[lobbist]

Знаешь, Григорий. По мне, так не имеет значения, армянин ты или нет. Если чесно, то когда человек не гнилой, а внятный, то я даже не вникаю.. какой он национальности. Чего сказать.. мой любимый актер, это Джигарханян.. Да и какой он армянин.. Он скорее азербайджанский дядька.. Хотя..если хорошие армяне такие, то можно только порадоваться, что у нас такие соседи. Понимаю, политика, пропаганда ненависти, промывка мозгов.. и даже нормальные люди подпадают под влияние зомбоящика. Вот на твоем примере.. ты не поверишь, я до сих пор не знаю, армянин ты, или просто сочувствующий. Да и все равно мне.

Я не спорю, что армяне древний народ. И вообще , до меня не доходит выражение "молодой народ". Да..армяне древние.. такие же древние, как итальянцы, арабы, евреи, тюрки, немцы и тд.. И еще..не понимаю, а что собственно дает эта древность? Какие то привилегии? Льготы? Во время территориальных споров? Да щас в Баку приехало н-ное количество китайцев.. которые тут проживут лет 20, родят детей..а дети -Коренные Жители Азербайджана! Как вам а? Это их Родина! Они тут родились. И никто не имеет права их в чем то упрекнуть.. Хотите поспорить?

А если говорить об Армении.. Не об армянах, а именно об Армении.. в пределах ее нынешних границ, где существуют свои устои, менталитет.. Мне кажется, что нужно разрушать их основы.. Речь идет не о разрушении церквей, домов.. а именно об основах, на которых держится армянская идеология. Звучит грозно? Может быть.. Но вы подумайте на 100-200 лет вперед.. Думаете.. армянам стоит наживать врагов по всему периметру? По моему.. для трехмиллионной аудитории , это очень дорогое удовольствие будет.. Ведь не всегда Россия будет их защищать. Вполне может и сдать..

[шалом]

Знаешь, Григорий. По мне, так не имеет значения, армянин ты или нет. Если чесно, то когда человек не гнилой, а внятный, то я даже не вникаю.. какой он национальности. Чего сказать.. мой любимый актер, это Джигарханян.. Да и какой он армянин.. Он скорее азербайджанский дядька.. Хотя..если хорошие армяне такие, то можно только порадоваться, что у нас такие соседи. Понимаю, политика, пропаганда ненависти, промывка мозгов.. и даже нормальные люди подпадают под влияние зомбоящика. Вот на твоем примере.. ты не поверишь, я до сих пор не знаю, армянин ты, или просто сочувствующий. Да и все равно мне.

Я не спорю, что армяне древний народ. И вообще , до меня не доходит выражение "молодой народ". Да..армяне древние.. такие же древние, как итальянцы, арабы, евреи, тюрки, немцы и тд.. И еще..не понимаю, а что собственно дает эта древность? Какие то привилегии? Льготы? Во время территориальных споров? Да щас в Баку приехало н-ное количество китайцев.. которые тут проживут лет 20, родят детей..а дети -Коренные Жители Азербайджана! Как вам а? Это их Родина! Они тут родились. И никто не имеет права их в чем то упрекнуть.. Хотите поспорить?

А если говорить об Армении.. Не об армянах, а именно об Армении.. в пределах ее нынешних границ, где существуют свои устои, менталитет.. Мне кажется, что нужно разрушать их основы.. Речь идет не о разрушении церквей, домов.. а именно об основах, на которых держится армянская идеология. Звучит грозно? Может быть.. Но вы подумайте на 100-200 лет вперед.. Думаете.. армянам стоит наживать врагов по всему периметру? По моему.. для трехмиллионной аудитории , это очень дорогое удовольствие будет.. Ведь не всегда Россия будет их защищать. Вполне может и сдать..

Первый абзац, просто – респект и уважуха, сам подписываюсь под каждым словом.

Абзац второй, я не знаю их основы, хотя часто там бывал, и общаюсь с огромным количеством армян , здесь в Москве. Но откуда известны их основы , человеку который не живет , там ежедневно. От придурков молодых армян, которые тусуются в разных форумах, или от ваших знакомых армян. Что бы знать основы общества, надо жить в этом обществе, знать их радости и печали.

P.S. а, Джигарханян, он Советский дядька,

[lobbist]

Мы Живем в стране.., где переплетаются сотни народов, которые за определенный период исторического времени оказывается совершенно не там, где они начинали свой путь. Хоть у нас основополагательно действуют тюркские порядки и обычаи, и ничего.. всем это нравится. Разве шашлык, из свежей молодой барашки, это плохо? Всем же нравится...

Несмотря на это, азербайджанцы , выбирают наиболее общеинтересный вариант, и пользуются ими. Лидерство из нетюркской группы наций , народ приемлет. Да и параллельно, если честно... Т.е. если вам не нравится сушеная колбаса.. да ради Бога. Ну и дурак! Экологически чистый продукт, между прочим))

Короче..вы заколебали)) Хочу, чтоб армяне сами поняли, что только в Баку есть селения, которые ... по сведению ученых, процветало 2-3тыс. лет назад.. Разве они этим лохматятся? Просто живут полной жизнью.. и не забывают о своих корнях. Именно поэтому в Баку можно встретиться со случаем, когда водитель Камаза встречает родственника на каком нить панамера, например.. Будут сидеть на светофоре, и разговаривать. Когда другие народы это не понимают, я их прекрасно понимаю. Сам иногда теряю терпение.

А всего ,выше написанного , могут и армяне не понимать. Я их тоже не упрекаю, но призываю хотя бы уважать местные. Вдвойне стыдно нарушать собственные законы. Это ж Кавказская Албания.. Куда вы лезете со своими самоварами.. Живите да, по человечески.. и другим дайте пожить! Пузырь всегда рискует лопнуть. Вот в Карабахе щас люди живут. И никто их не трогает, не правда разве? Неужели вы думаете, что после подписания Мира между Арменией и Азербайджаном, люди будут жить хуже? Думаете , это такой коварный тюркский план,, и замочить армян в сортирах. Неужели вы не осознаете, что имеете дело с детьми степей, которые истребили бы всех, если бы того хотели?

Ну ладно.. не будем о грустном. .. нужно создать раздел, ТрЁп, и помещать туда все, что общественность посчитает трепом.

А вообще..надо жить мирно и процветать. Тока дураки щас время упускают. Поезд уйдет, потом придется бежать за ним))

[ICEBERG]

У них тактика выживать всех вокруг себя и занимать их дома, создают себе место под солнцем. А все эти якобы имеющие место гонения на армян и геноцид просто ни что иное как защитная реакция. По факту именно эти обиженные армяне и являются агрессором и оккупантом. Когда выгодно хвастаются своей силой когда не выгодно плачут что их обидели. Ни гордости ни чести ни капли порядочности. Чем больше с ними общаюсь тем больше омерзения испытываю. Никакой надежды не осталось на то что они могут одуматься.

[Эдуард Первый]

термин "арийский" был исключительно лингвистическим и культурологическим. Как справедливо заметили Айк и Сергей, под "арийцами" (точнее говоря, "ариями") ученые подразумевали всех индоевропейцев - не только индо-иранцев, но и славян, германцев, кельтов, романцев, греков, армян, тохарцев и т.п.. Вот несколько фактов, которые упорно умалчиваются современной идеологизированной наукой: <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">1. Идеологизированные ученые утверждают, будто корневое "arya" использовалось в качестве самоназвания только иранскими и североиндийскими народами. Но название Ирландии - Eire - тоже происходит от того же самого корня, что и Иран и обозначает "Ария" (то есть страна ариев). Некоторые ученые выводят также самоназвания германцев (herman - harman - arman) от корня arya. Любопытно, что древняя вера германцев иногда называется armanism-ом. Согласно некоторым греческим историкам, самоназвание древнегреческих ахейских племен (ahaya) также происходит от искаженного "arya". И уж конкретно названия армянских племен - аримов и арменов происходит от известного нам arya + men (человек) - то есть "арийские (в смысле благородные) люди". Доказать, что первоначально слово man/men означало у армян "человек" очень легко. Достаточно вспомнить, что армяне до сих пор называют детей manuk (man + уменьшительное uk) - т.е. "маленький человек", "человечек".

[lobbist]

Очень интересно было почитать.

То, что можно сказать о тюрках, то многие уверены, что тюрки отдельная раса. Я не имею права тут приводить какие то факты и хронологию, т.к. не являюсь ни историком, ни .. палиантологом. Однако,я так думаю, под европейской расой существуют множество наций,которые в некоторых моментах могут отличаться друг от друга очень сильно. Даже славяне по своим многим чертам больше подходят под тюркские народы. Настоящий славян не выглядит как европеец. Но опять таки, я ничего не утверждаю. Просто, тюрки, по своему образу не походят ни на евпропейцев, ни на азиатов. Так же , как и европейские народы различаются между собой ( например как норвежцы и итальянцы) так же и тюрки могут различаться между собой , как тюрки Алтая от тюрков Анатолии. А различие между собой у них больше физические, чем ментальные. Это можно обьяснить результатом аклиматизации различных тюркских народов, которая Не может произойти за несколько сотен лет.. и я подозреваю, даже не тысяч.. Это говорит о том, что от границ самой Пруссии, до глубокого Китая доминировали тюркские народы.

[Arif 2010]

Сейчас посмотрел состав населения Греции - 95% греки. Это вам никого не напоминает?

[deitero]

армяне любят всяких писателей, да чтоб по старше был

не относитесь предвзято к автору (черносотенец), хачики ведь приводят своих балаянов, почему мне не привести

прочтите, кто не читал

кстати, есть ещё книга, вот отрывок из неё, мне понравилось про кресты-это случаем не те кресты в джульфе, про которые хачики вопили?

В.Григорьева "Статистическое описание Нахичеванской провинции, Санкт-Петербург,1833) о переселении армян в Нахчывань из Ирана в

1828 г., что значительно обострило межэтнические отношения в крае. По свидетельству В. Григорьева, в указанном году усилиями России сюда было переселено 2551 армян из Тебризского, Хойского, Салмасского и Урмийского магалов. Указанная книга В.Григорьева привлекла внимание А.С.Пушкина. В 1836 г. на страницах "Современника", издаваемого поэтом, была опубликована рецензия А.Золотницкого на работу В.Григорьева. Там сказано "..Многие группы армян произвольно селились в тех лучших деревнях, где занимали пустые дома. От этого много потерпели коренные жители, стесненные в своем быту новыми пришельцами, на которых местное начальство обращало большое внимание, коренные жители должны были уступить им значительную часть своей земли". Авторы XIX в. В.Григорьев, А.Деконский и др. характеризуют переселенных сюда армян как людей хитрых, жадных, корыстных и замкнутых. Как отмечал чиновник Министерства государственного имущества Российской империи по Кавказскому региону, армянин по национальности С.П.Зелинский, прибывшие из Салмаса и поселенные в селе Тумбул армяне занимались обманом и мошенничеством, изготовлением фальшивых денег, спекуляцией, особенно перепродажей золота и кражей крестов. Для достижения своих целей они в зависимости от ситуации выдавали себя то за православных, то за мусульман (С.П.Зелинский. "Три магала: Нахичеванский, Ордубадский и Даралагезский. Географо-статистическое и сельскохозяйственное описание. "Сборник сведений о Кавказе", т. VII, Тифлис, 1880; А.Г.Деконский. "Экономический быт государственных крестьян в западной части Шаруро-Даралагезского уезда, Эриванской губернии. "Материалы для изучения государственных крестьян Закавказского края", т. I, Тифлис, 1885).

velichko_vasilii_kavkaz.doc

[ICEBERG]

термин "арийский" был исключительно лингвистическим и культурологическим. Как справедливо заметили Айк и Сергей, под "арийцами" (точнее говоря, "ариями") ученые подразумевали всех индоевропейцев - не только индо-иранцев, но и славян, германцев, кельтов, романцев, греков, армян, тохарцев и т.п.. Вот несколько фактов, которые упорно умалчиваются современной идеологизированной наукой: 1. Идеологизированные ученые утверждают, будто корневое "arya" использовалось в качестве самоназвания только иранскими и североиндийскими народами. Но название Ирландии - Eire - тоже происходит от того же самого корня, что и Иран и обозначает "Ария" (то есть страна ариев). Некоторые ученые выводят также самоназвания германцев (herman - harman - arman) от корня arya. Любопытно, что древняя вера германцев иногда называется armanism-ом. Согласно некоторым греческим историкам, самоназвание древнегреческих ахейских племен (ahaya) также происходит от искаженного "arya". И уж конкретно названия армянских племен - аримов и арменов происходит от известного нам arya + men (человек) - то есть "арийские (в смысле благородные) люди". Доказать, что первоначально слово man/men означало у армян "человек" очень легко. Достаточно вспомнить, что армяне до сих пор называют детей manuk (man + уменьшительное uk) - т.е. "маленький человек", "человечек".

Во загнул.

Эдуард, если Вы в автобусе кому то на ногу наступите и не извинитесь у вас родословную спрашивать будут или нет?

Если бы Вы действительно были бы такими благородными как говорите то наверняка это было бы заметно по поведению Ваших собратьев. И как обычно чем сложнее вопрос тем древнее ссылка, никто же не разберет, что там было на самом деле. У Вас болезнь какая то с этим самовозвеличиванием.

Для достижения своих целей они в зависимости от ситуации выдавали себя то за православных, то за мусульман

Ничего не изменилось.

[Суфий]

Ничего не изменилось.

100% не изменилось.. вот и подтверждение..))

"Суфий, ты подкупил меня своей прямотой... Ты попал на армянский форум. Ашот завлёк тебя.. Тут все армяне, скрывающиеся под разными никами и указывающие разные места жительства. Я лично Каспар Габриэлян. Работаю диспетчером в аэропорту, часто по ночам. И поэтому должен идти спать днём. Меня мместная компания прозвали евреем, живущим в Новой Зеландии... Потому что там время наоборот, у нас ночь, у них день... Сергей, админ этого форума, он Саркис Кочарян... Второй админ - Пинчук, он Пунчикян... И все.. Все остальные они армяне.. да ты с Айсбергом и сами это уже почувствовали, потому скрывать нет смысла. Мне просто понравилась ваша смелость и открытость в суждениях..

Сейчас меня начнут гноить, может даже забанят, но я хочу что бы ты знал.. И у армян есть порядочные люди... На всякий случай прощаюсь и желаю всего наилучшего..."

А я сначала подумал что там русские, потом подумал что евреи-приколисты, а в итоге...банальные армяне...))

[Arif 2010]

армяне любят всяких писателей, да чтоб по старше был

не относитесь предвзято к автору (черносотенец), хачики ведь приводят своих балаянов, почему мне не привести

прочтите, кто не читал

кстати, есть ещё книга, вот отрывок из неё, мне понравилось про кресты-это случаем не те кресты в джульфе, про которые хачики вопили?

В.Григорьева "Статистическое описание Нахичеванской провинции, Санкт-Петербург,1833) о переселении армян в Нахчывань из Ирана в

1828 г., что значительно обострило межэтнические отношения в крае. По свидетельству В. Григорьева, в указанном году усилиями России сюда было переселено 2551 армян из Тебризского, Хойского, Салмасского и Урмийского магалов. Указанная книга В.Григорьева привлекла внимание А.С.Пушкина. В 1836 г. на страницах "Современника", издаваемого поэтом, была опубликована рецензия А.Золотницкого на работу В.Григорьева. Там сказано "..Многие группы армян произвольно селились в тех лучших деревнях, где занимали пустые дома. От этого много потерпели коренные жители, стесненные в своем быту новыми пришельцами, на которых местное начальство обращало большое внимание, коренные жители должны были уступить им значительную часть своей земли". Авторы XIX в. В.Григорьев, А.Деконский и др. характеризуют переселенных сюда армян как людей хитрых, жадных, корыстных и замкнутых. Как отмечал чиновник Министерства государственного имущества Российской империи по Кавказскому региону, армянин по национальности С.П.Зелинский, прибывшие из Салмаса и поселенные в селе Тумбул армяне занимались обманом и мошенничеством, изготовлением фальшивых денег, спекуляцией, особенно перепродажей золота и кражей крестов. Для достижения своих целей они в зависимости от ситуации выдавали себя то за православных, то за мусульман (С.П.Зелинский. "Три магала: Нахичеванский, Ордубадский и Даралагезский. Географо-статистическое и сельскохозяйственное описание. "Сборник сведений о Кавказе", т. VII, Тифлис, 1880; А.Г.Деконский. "Экономический быт государственных крестьян в западной части Шаруро-Даралагезского уезда, Эриванской губернии. "Материалы для изучения государственных крестьян Закавказского края", т. I, Тифлис, 1885).

Тоже "+" к моей теории. Они с легкостью даже религию свою меняют, если выгодно. Что им стоило взять чужое имя ?