Хотят ли армяне войны?

[Суфий]

Слава Богу армяне стали избавляться от тюркизмов.

Чем докажешь сей факт? Опять врёшь..))

[Суфий]

Суфий

Ты вообще читать умеешь Суфий, там ясно написано, зачем передёргиваешь?

Ничего не ясно и не передёргиваю.... С чего ты взял что люди без сомнения будут слушать и читать армянскую туфту? Или вы весь мир за несведущих дураков считаете? Албанский это монастрь, его архитектура тоже это подтверждает.

[Суфий]

В Тбилиси видел армянскую церковь? Вот она немного смахивает на армянские... Хотя и грузины сомневаются в этом....

[Гайкос]

Кикос ни чем не лучше , этот вообще поселился в Википедии и чувствует себя уютно. Психически больные соседи напрягают остальных жильцов общежития..

А ты где поселился? В самой единственной истиной правильной азербайджанской энциклопедии античного Азербайджана.

[Суфий]

Что с хаями спорить они же , что лошади на водокачки))) Хождение по кругу хайская национальная черта . На дворе стоял кол ,на колу весело мочало ... С ними абсолютно не интересно дискуссировать , глупый народец. Докучают дурацкими вопросами в роде этого: "у вас удивительная тактика"-у кого это у нас??? Можно ли конкретнее" Шалом ))) Попробуй, поговори с таким...))

Кикос ни чем не лучше , этот вообще поселился в Википедии и чувствует себя уютно. Психически больные соседи напрягают остальных жильцов общежития..

Да, это так... просто я иногда кайф ловлю от их профанства во многом...)))

[Гайкос]

Чем докажешь сей факт? Опять врёшь..))

А что тут доказывать, армяне просто избавляются от не нужных слов и всё.

[Суфий]

В самой единственной истиной правильной азербайджанской энциклопедии античного Азербайджана.

Вот и не забывай об этом... особенно когда читаешь свою армянскую лжеисторию..))

[Суфий]

А что тут доказывать, армяне просто избавляются от не нужных слов и всё.

Покажи на примере? Неужели в армянском языке есть нужные слова заменители? Столько лет не было, а сейчас вдруг появились?))

[Гайкос]

Ничего не ясно и не передёргиваю.... С чего ты взял что люди без сомнения будут слушать и читать армянскую туфту? Или вы весь мир за несведущих дураков считаете? Албанский это монастрь, его архитектура тоже это подтверждает.

У армян не такая уж туфта, а вот у вас все прекрасно знают какая туфта.

Ты даже не можешь согласиться с Британникой, как я смогу тебя переубедить?

Албанская архитектура, алфавит, религия и многое другое было принесено армянами.

[Гайкос]

Покажи на примере? Неужели в армянском языке есть нужные слова заменители? Столько лет не было, а сейчас вдруг появились?))

Пример, хыяр превратился в варунг.

[Суфий]

У армян не такая уж туфта, а вот у вас все прекрасно знают какая туфта.

Ты даже не можешь согласиться с Британникой, как я смогу тебя переубедить?

Албанская архитектура, алфавит, религия и многое другое было принесено армянами.

Вот именно что у армян всё туфта. Кто "все знают"? Армяне? Не аргумент...))

Когда из различных "британик", "регнумов" и т.п. исчезнут армяне и их корректировки, тогда я начну воспринимать их всерьёз.

Армян самих "принесли" в этот регион и именно албанцы их и облагородили по началу, а потом тюрки....

[Суфий]

Пример, хыяр превратился в варунг.

Ещё бы..)) Это ведь веский взнос был от нас вам...))) Я перепроверю Ашотик на количество смысловых нагрузок слова "варунг".... А у нас всё чётко, вот хыяр вам и всё...)))

[Суфий]

И это всего 1 пример? А ты так пафосно заявил, что я подумал вы весь армянский язык искромсали...)))

[шалом]

Вы о чем спорите то?

Какая разница ,кто раньше и где жил. Во первых это не доказуемо никак. А во вторых если двигаться по этому принципу, то ,Стамбул надо отдать римлянам,да и всю турцию тоже. На Кипре сами понемаете греки были раньше турков,и таких примеров миллион по всей планете,и че теперь ? Если раньше кто то жил на территории , то у него есть право на эти земли? Калининград российский, раньше был немецким городом, но как понимаете , никто не собирается отдавать эти земли Германии. Такая же фигня с курильскими островами , раньше были японские , а теперь наши, и всем глубоко наплевать, на то , кто там раньше жил

[Суфий]

Вы о чем спорите то?

Какая разница ,кто раньше и где жил. Во первых это не доказуемо никак. А во вторых если двигаться по этому принципу, то ,Стамбул надо отдать римлянам,да и всю турцию тоже. На Кипре сами понемаете греки были раньше турков,и таких примеров миллион по всей планете,и че теперь ? Если раньше кто то жил на территории , то у него есть право на эти земли? Калининград российский, раньше был немецким городом, но как понимаете , никто не собирается отдавать эти земли Германии. Такая же фигня с курильскими островами , раньше были японские , а теперь наши, и всем глубоко наплевать, на то , кто там раньше жил

О! Шалом оживился..))

Как видишь нам не наплевать, да и всего то 20 лет прошло и стрельба продолжается... Так что в древнюю историю списывать ещё рано...

А доказать всё можно, если захотеть. В древнюю историю мы и не лезем с претензиями...а то так можно и Чингизхана подтянуть с притензиями..))

[Гайкос]

Суфий

Вот именно что у армян всё туфта. Кто "все знают"? Армяне? Не аргумент...))

Когда из различных "британик", "регнумов" и т.п. исчезнут армяне и их корректировки, тогда я начну воспринимать их всерьёз.

Армян самих "принесли" в этот регион и именно албанцы их и облагородили по началу, а потом тюрки....

Всерьёз ты никогда не будешь слушать что говорят с армянской стороны, таков уж ты и тебе подобные.

Профессор Джорджтаунского университета Чарльз Кинг начал свое выступление с рассказа о том, как несколько лет назад он был в Баку в группе молодых людей, которые повторяли одну и ту же фразу: «Карабах или смерть – другого пути нет!». Это фраза из песни самой популярной в Азербайджане хип-хоп группы.

В обеих странах – и в Армении, и в Азербайджане – выросли целые поколения молодых людей, которые воспитаны на подобных лозунгах, отметил Чарльз Кинг.

«Эти лозунги отличаются от тех, с которых начиналась война в Нагорном Карабахе. Эти новые лозунги намеренно создавались и продвигались в общественное сознание правительствами Армении и Азербайджана, чтобы трансформировать в понимании людей, что поставлено на кон. И на кону не просто суверенитет маленького Карабаха, а отношения между Ереваном и Баку», – сказал Кинг.

http://www.golos-ameriki.ru/content/armenia-azerbaijan-nagorno-karabakh/1178836.html

[шалом]

И я о том же, тогда зачем спорить , кто где и как жил? От этого ничего не изменится.

Захватнические войны никто не отменял,кто сильнее тот и захватил. Завтра может вы захватите эти земли, а после завтра ваши земли другие захватят. Кто как хочет, так и называет этот процесс, одни называют , освободительная война, другие оккупирование территории, суть то не меняется- это захватническая война, на чей стороне правда , тот и сильнее. Турки оказались сильнее, вот и завоевали Стамбул, половину Кипра. Империи рождаются и умирают, а потом опять зарождаются . С одной стороны где 20 лет, там и 30 и 40 и 50 и так далее, с другой стороны даже сто лет, это так мало в масштабе истории человечества

[Суфий]

Шалом, поживём увидим... а пока почитай хорошую, аналитическую статью:

Армянские националисты, ратующие за то, что их соплеменники являются первыми христианами на Земле, давно забыли многие заповеди Всевышнего. Они забыли, что самая страшная кара – это быть отверженными, всеми покинутыми. В чем причина, ведь народ-то разумный и талантливый…

Австрийский психолог, психиатр и мыслитель, один из предшественников неофрейдизма, создатель системы индивидуальной психологии Альфред А?длер считал, что каждого избалованного ребенка ожидает доля отверженного. Нечто похожее происходит и с нынешней политической элитой армянского народа, которая считает, что за реальные и мнимые страдания предыдущих поколений весь мир перед ними в долгу на веки, весь мир им должен обеспечить вечный рай. Это, на самом деле, поведение избалованного ребенка. Однако бесконечный каприз утомляет окружающих. В конце концов, на капризного ребенка все перестают обращать внимание.

Это, на самом деле, поведение избалованного ребенка. Однако бесконечный каприз утомляет окружающихАрмянская политическая элита все время требует кого-то наказать, якобы за несправедливость, совершенную в отношении Армении и армянского народа. Азербайджан - за то, что требует освобождения собственных оккупированных Арменией территорий, Турцию - за то, что не желает иметь дело со страной-агрессором и закрыла границы, Грузию - за то, что исходя исключительно из собственных интересов, сотрудничает с "враждебными" Армении Турцией и Азербайджаном. Всех вместе - за то, что оставили Армению за бортом региональных интеграционных процессов.

Притом, осознают, что сами ни на что не способны. Поэтому "обидчиков" Армении в качестве "вознаграждения" за предыдущие "страдания" должны наказать сильные мира сего. При этом армянская политическая элита забывает простую истину: в современном мире отношение государств к той или иной проблеме предопределяет не мифологизированное прошлое того или иного народа, а чисто прагматические национально-государственные интересы. Проще говоря, чтобы в этой системе международных отношений реализовать собственные национально-государственные интересы, необходимо учитывать интересы партнеров.

Ну сколько можно шантажировать официальную Анкару международным признанием так называемого "геноцида армян", требуя от Турции нормализации отношений и открытия границ с Арменией?! Ведь это не просто контрпродуктивно. Это является и бесполезной растратой, по сути, реально существующего единственного ресурса, то есть, возможностей армянского лобби, притом, не во имя созидания, а ради разрушения.

И дело совсем не в том, что официальную Анкару совсем не беспокоит угроза международного признания так называемого "геноцида армян". Беспокоит. Но Анкара прекрасно осознает, что созидательные интересы как самой Турции, связанные с Азербайджаном, так и ведущих государств мира в регионе - более определяющий фактор, чем исторические изыскания по поводу мифологизированного прошлого армянского народа. Тем более, что эти "разборки" ровным счетом не способны что-то изменить в настоящем.

Созидательные интересы как самой Турции, связанные с Азербайджаном, так и ведущих государств мира в регионе - более определяющий фактор, чем исторические изыскания по поводу мифологизированного прошлого армянского народаДа, будучи в Ереване Государственный cекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что нормализация армяно-турецких отношений и урегулирование карабахского конфликта - напрямую не связанные между собой процессы. Хотя сразу же, почти открытым текстом также отметила, что международное сообщество ожидает параллельного прогресса в обоих процессах.

Просто созидательные интересы берут верх над электоральными обещаниями и иными обязательствами. И как следствие, никто не заинтересован в использовании "армянского фактора" для оказания давления на Турцию, а тем более на Азербайджан.

Запад жизненно заинтересован в поставках энергоресурсов из каспийского бассейна на европейские рынки. В реализации данного проекта Азербайджану и Турции отводится ключевая роль. А Азербайджан является единственным на данный момент звеном, способным связать богатыми энергоресурсами Среднюю Азию с маршрутами их доставки в Европу. Турция, в свою очередь, выполняет роль надежного распределительного центра.

Россия также жизненно заинтересована в диверсификации маршрутов доставки собственных энергоресурсов на европейские рынки. Старые, традиционные маршруты доставки после развала СССР оказались ненадежными. Именно поэтому Россия реализует такие проекты транспортировки энергоресурсов как "Голубой поток" и "Южный поток", которые замыкаются на Турции. По той простой причине, что Турция является не просто платежеспособным потребителем, но и надежной транзитной страной.

Пойдем дальше. Трехсторонние отношения между Азербайджаном, Грузией и Турцией также строятся исключительно на взаимовыгодном сотрудничестве. Азербайджан и Турция нуждаются в этом связывающем транзитном звене, а Грузия - в энергоресурсах и инвестициях, прежде всего, в азербайджанских.

Одним словом, постепенно складывается взаимовыгодная созидательная система политико-экономических отношений, охватывающая как малые, так и ведущие державы, притом, рассчитанная на длительную перспективу. Ну кто же станет ради разборок с прошлым - а если быть точным, из-за "армянского вопроса" - разрушать эту созидательную систему?! Ради чего? Ради союзнических отношений с Арменией, которая взамен ничего не может дать?! Особенно если учесть то, что именно разрушительная политика самого официального Еревана, на ранних стадиях по разным причинам поддержанная внешними игроками, привела к тому, что Армения полностью выпала из этой интеграционной схемы.

Именно разрушительная политика самого официального Еревана, на ранних стадиях по разным причинам поддержанная внешними игроками, привела к тому, что Армения полностью выпала из этой интеграционной схемыВ Ереване так и поняли, что один из этапов определения нового регионального геополитического расклада, то есть, этап разрушения завершен. Несмотря на все противоречия, практически все заинтересованные в регионе страны приступили к созданию новой системы взаимоотношений, позволяющей созидать.

Именно с учетом этого фактора официальная Анкара в последние дни как устами президента Абдуллы Гюля, так и министра иностранных дел Ахмета Давутоглу уверенно заявила, что Турция не собирается нормализовать отношения с Арменией и открыть границы до деоккупации азербайджанских территорий.

Безусловно, это также является одним из проявлений братской солидарности между Азербайджаном и Турцией. Точно так же Азербайджан совсем недавно мобилизовал все собственные ресурсы, чтобы предотвратить утверждение закона о криминализации так называемого "геноцида армян" Конституционным Судом Франции. Но дело не только в братских отношениях между двумя народами и государствами. Хотя это является важным фактором. Позиция официальной Анкары предопределена национально-государственными интересами Турции. "Пока Армения не прекратит оккупацию азербайджанских земель, Турция не намерена устанавливать с ней дипломатические или экономические отношения, - заявил 9 июня в Карсе на азербайджано-грузинском-турецком бизнес-форуме министр экономики Турции Зафер Чаглаян.

Он также отметил, что общий валовой национальный продукт Азербайджана, Турции и Грузии составляет 850 млрд. долларов.

"Наши страны действительно создали в регионе мощный механизм сотрудничества, и наши отношения углубляются с каждым годом. Общая численность населения этих стран составляет 90 миллионов человек, а общий торговый оборот трех стран составляет 430 миллиардов долларов", - заявил он.

Достаточно отметить, что азербайджанские инвестиции в экономику Турции, притом, в стратегические ее сферы, на сегодняшний день составляют почти пять миллиардов долларов. Одним словом, необходимость сотрудничества, прежде всего, предопределяет интересы сторон. Это намного важнее...

По сути, единственным союзником Армении, заинтересованным в разрушительных тенденциях в регионе, является Иран. Армянские политики и эксперты открытым текстом не устают заявлять, что любая силовая акция против Ирана будет иметь катастрофические последствия для Армении. Это единственный надежный транспортный маршрут, связывающий Армению с внешним миром. Однако в Ереване не учитывают следующие факторы: во-первых, Иран воспринимается большей частью остального мира как государство-изгой, в появлении у которого ядерного оружия не заинтересован никто, в том числе и бывшие покровители самой Армении.

Во-вторых, Иран поддерживает разрушительные тенденции в регионе не ради реализации несбыточных иллюзий Армении, а для того, чтобы хотя бы на время обезопасить себя. Проще говоря, отвести от себя угрозу. Поэтому с большей долей уверенности можно предположить, что решение о последней серии вооруженных провокаций на границе Армении и Азербайджана было принято даже не в Ереване, а в Тегеране.

С больше долей уверенности можно предположить, что решение о последней серии вооруженных провокаций на границе Армении и Азербайджана было принято даже не в Ереване, а в ТегеранеВсе очень просто. Почти со стопроцентной уверенностью можно прогнозировать провал очередного этапа переговоров между "шестеркой" и официальным Тегераном в Москве по урегулированию конфликта вокруг иранской ядерной программы. Об этом заявляют высокопоставленные иранские государственные чиновники. В этих условиях тегеранский режим крайне заинтересован в обострении ситуации вокруг существующих в регионе территориально-этнических конфликтов, чтобы хотя бы на время отвести угрозу от самого Ирана. Учитывая зависимость Армении от Ирана, официальный Тегеран с полным правом может потребовать от Еревана оказать подобную услугу.

Один из героев Стивена Кинга говорил: "Из любой ситуации есть три выхода. Ты можешь принять решение что-то сделать, можешь принять решение ничего не делать, а можешь решить не принимать никакого решения, но от последнего ничего хорошего не жди, это выбор слабого и дурака". Все верно. Если ты по каким-то причинам отказываешься принимать решение, его вместо тебя принимают другие. Притом, это решение, принятое вместо тебя другими, в случае реализации в конечном счете, как правило, противоречит твоим собственным интересам.

Хотела она того или нет, Армения оказалась в одной упряжке с Ираном, который считается государством-изгоем. Если и дальше Армения будет продолжать поддержку разрушительных тенденций в регионе, рано или поздно большая часть бывших партнеров и покровителей будут относиться к ней как к отверженной, почти как к Ирану. А там и до объявления государством-изгоем не далеко. Причину всегда можно найти. Тем более, что особо и искать не надо. Оккупация территории суверенного Азербайджана налицо. Признается всеми без исключения...

А не пора ли покаяться, чтобы отверженность не стала злым роком для армянского народа?...

[шалом]

Ну и что ?

Я дня 2 покапаюсь в армсайтах сотни противоположных статьей найду.

Автор статьи употребляет фразы " с большей долей уверенности можно предположить" , " почти со сто процентной уверенностьб можно сказать", такими фразами можно доказать , принадлежность соднца Папуа-Новой Гвинеи, и плюс к этому видно, что сттья не объективная.

Иран-страна изгой??? Это с чего этот горе-автор взял.

Иран -очень уважаемая страна среди арабских стран и к его мнению прислушиваются , в отличии от Аз и Ар, как ты понимаешь влияние и мнеие ваших стран -нулевое

Изменено 12 июня, 2012 пользователем шалом

[Суфий]

Ну и что ?

Я дня 2 Дня покапаюсь в армсайтах сотни противоположных статьей найду.

Автор статьи употребляет фразы " с большей долей уверенности можно предположить" , " почти со сто процентной уверенностьб можно сказать", такими фразами можно доказать , принадлежность соднца Папуа-Новой Гвинеи, и плюс к этому видно, что сттья не объективная.

Иран-страна изгой??? Это с чего этот горе-автор взял.

Иран -очень уважаемая страна среди арабских стран и к его мнению прислушиваются , в отличии от Аз и Ар, как ты понимаешь влияние и мнеие ваших стран -нулевое

Покопайся, будет интересно...

Опровергни статью логически, обоснованно, если сможешь... а не пространными фразами..

И какие арабские страны(да и другие) Иран открыто поддерживают? Что то не видать во время наездов Израиля и США этих арабских стран.... Насчёт Армении ты прав, у неё мнение и влияние с нулевым коэфициентом... а насчёт Азербайджана ты глубоко и специально ошибаешься.

А Иран действительно страна изгой, так же как и Армения.

[шалом]

Ну так тебя послушать, твоя страна самая крутая, по другому и быть не может, а противник твой хуже клозета, но ты не забывай, что эт лично твое мнение, и оно может быть ошибочным.

А что опровергать в сттье ? Что таи написано, что бы его еще и опровергать.

Опровергть домыслы фаната? Ага- делать мне нечего, а потом , как в том анекдоте- забъешь, не забъешь хрен докажешь.

Ты уже так влюблен в эту статью, что тебя никто и ничто не разубедит

[Суфий]

Ну так тебя послушать, твоя страна самая крутая, по другому и быть не может, а противник твой хуже клозета, но ты не забывай, что эт лично твое мнение, и оно может быть ошибочным.

А что опровергать в сттье ? Что таи написано, что бы его еще и опровергать.

Опровергть домыслы фаната? Ага- делать мне нечего, а потом , как в том анекдоте- забъешь, не забъешь хрен докажешь.

Ты уже так влюблен в эту статью, что тебя никто и ничто не разубедит

Хотя бы при сравнении с Арменией, так оно и есть Шалом..) Заметь, это мнение большинства, а не только моё и азербайджанцев.

Нет, для меня это обычная, с хорошим аналитическим анализом, реальная статья.

Ладно, не волнуйся ты так.. а то столько ошибок наделал в словах..)) Если нечего опровергать в статье, то так и скажи. И не надо тогда голословно в штыки брать статью.

Ну что за формулировка Шалом "ты уже влюблён в статью..."... прям смешно право слово... неужели словесного запаса не хватает для более солидной формулировки мысли...?))

[Суфий]

Да, кстати, Шалом, не в курсе, армяне штраф по Евровидению весь выплатили или разбили его на месячные выплаты?

[шалом]

Заметь, это мнение большинства- а какого большинства, можно узнать и кто считал это большинство и соответственно меньшинство???

[шалом]

Да, кстати, Шалом, не в курсе, армяне штраф по Евровидению весь выплатили или разбили его на месячные выплаты?

Наверное кредитнулись, не знаю.

Ко мне во всяком случае они не обращались

Изменено 12 июня, 2012 пользователем шалом

[Суфий]

Заметь, это мнение большинства- а какого большинства, можно узнать и кто считал это большинство и соответственно меньшинство???

Большинства экономически продвинутых стран и заинтересованных в регионе с экономической точки зрения...

Можешь считать, что я посчитал...) А меньшинство это сами армяне...да и среди армян есть такие которые считают что их жизнь намного хуже клозета... Даже Россия считает что армяне в луже завязли...

Да всё же очевидно, просто поинтересуйся продвижением региональных экономических проектов и предложений по проектам... Прям всё надо разжевать..)) Просто странно что нужно доказывать очевидные вещи... Дома есть спутниковое ТВ, вот смотри и размышляй....

[Суфий]

Наверное кредитнулись, не знаю.

Ко мне во всяком случае они не обращались

Опять кредитнулись бедолаги? А ты что, спонсируешь их иногда?))

[Суфий]

Шалом, вот пара статей:

2012

Рост внешнего долга Армении вызывает беспокойство экспертов Всемирного Банка

Ситуация с внешним долгом Армении в настоящее время нестабильна, заявил сегодня на пресс-конференции глава представительства ВБ в Армении Жан-Мишель Хапи. Он отметил, что после 2009 года внешний долг Армении значительно увеличился, и во избежание пессимистичных прогнозов Армении необходимо увеличить темпы экономического роста, а также повысить уровень экспорта, что позволит увеличить объемы валютных средств в стране.

При этом он выразил озабоченность снижением темпов экономического роста в Армении после 2009 года. "Рост в 2,1% в 2010 и 4,6% в 2011 недостаточен для создания необходимых рабочих мест и смягчения социальной ситуации", - заявил Хапи.

На данный момент эксперты ВБ прогнозируют 4,2%-ый рост экономики Армении на 2012-2013 гг., отметил Хапи, добавив при этом, что в свете экономического кризиса в Европе прогнозы зачастую пересматриваются. Он подчеркнул, что открытая экономика Армении чувствительна к процессам на международных рынках, и эти процессы могут повлиять на экономику страны. При этом Хапи отметил, что правительством принята надежная программа консолидации внешнего долга, которая позволит удерживать внешний долг на стабильном уровне. Он также высоко оценил реформы правительства Армении, выделив также социальные программы, законодательство, регулирующее сферу рудной промышленности, налоговые реформы, формирование комиссии по этике. По его оценкам уровень конкуренции в стране также повысился.

Вместе с тем, рост бедности в Армении негативно влияет на положительные достижения в стране, отмечает Хапи. Он также не опроверг, что в Армении наблюдается рост миграции. Отметив, что в определенной ситуации миграция может помочь, однако наряду с этим это может стать настоящим проклятием, поскольку приводит к оттоку "мозгов" из страны.

Наряду с далеко не оптимистичными оценками ситуации с внешним долгом Армении, а также прогнозов экономического роста, Совет директоров ВБ утвердил две кредитные программы на сумму $91 млн.

Теги: Армения, внешний долг Армении, экономический прогноз по Армении, темпы экономического роста в Армении, рост бедности в Армении, Всемирный Банк, ВБ, представительство ВБ в Армении, Жан-Мишель Хапи

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

6 июня в NASDAQOMXArmenia был зарегистрирован новый рекорд для курса драма: объемы продаж превысили рекорд 22 мая - 20 млн долларов и составили 22.665 млн долларов по рекордной цене 413.5 драма. В конце дня курс доллара несколько опустился и составил 413.5 драма.

Из Центрального банка Армении "Первому информационному" сообщили, что на валютном рынке курс доллара вырос сразу на 4.92 пункта и составил 413.26 драма. Взлет курса доллара сказался и на сделках коммерческих банков, которые продают и покупают доллар за 414.5-418 драма, скупают за 408-413 драмов. Но и это не является пределом для драма. Согласно прогнозам, на сегодня курс драма должен достигнуть до 4,20 драма за один доллар.

Как отметил в беседе с "Эхо" эксперт Центра экономических исследований Губад Ибадоглу, на самом деле падение курса валюты является одним из симптомов серьезных экономических проблем в стране. По его словам, у армянской экономики нет потенциала для противостояния серьезному кризису: "С одной стороны, государственный долг Армении растет. С другой стороны, кризис во всем мире снизил объем денежных трансфертов в эту страну. Согласно Маастрихтскому соглашению, если объем бюджетного дефицита превышает 3% ВВП, то это говорит о серьезном кризисе. В этой связи у Армении действительно серьезные экономические проблемы".

Как отмечает Г.Ибадоглу, в Армении пытаются провести экономические реформы. "Но ввиду слабого потенциала страны (отсутствие природных ресурсов и конкурентоспособного производства), дальнейшие экономические потери Армении неизбежны", - добавил Г.Ибадоглу.

Между тем, как пишет в своей статье "Заколдованный круг армянской экономики" на интернет-портале http://vestikavkaza.ru/ Давид Степанян, несмотря на периодически выражаемую готовность властей Армении вывести недобросовестных налогоплательщиков из "тени", чтобы стимулировать развитие застоявшейся экономики, эта самая "тень" не только упрямо не желает уменьшаться, но еще и неуклонно растет. По мнению армянского экономиста, основателя исследовательского центра "Альтернатива", профессора Татула Манасеряна, показатель теневого оборота в армянской экономике превышает 75%, что, впрочем, властями никогда не признавалось. Профессор считает, что существует неуклонная тенденция по увеличению объема теневой экономики и превышению даже этой итак критической для республики планки. Такую тенденцию экономист объясняет ростом налогооблагаемой экономики Армении, что, учитывая ее особенности, автоматически предполагает тройной рост "тени".

Причин подобного малоутешительного состояния экономики, идущего вразрез с необоснованным, и поэтому сомнительным оптимизмом властей, несколько. Первая - наличие в республике монополий, а точнее олигополий, уничтожающих малый и средний бизнес. Вторая - отток капитала, принявший угрожающий характер. В условиях небольшого по объемам рынка даже монополии в какой-то момент начинают задыхаться внутри него, что неминуемо выражается в виде их оттока в виде капитала. Объективно товарные рынки Армении в силу своих ограниченных объемов и неустойчивости институциональных структур и традиций рыночной экономики довольно сконцентрированы, а еще точнее монополизированы. Это обстоятельство характеризуется правительством как "наличие на рынке страны хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение". В результате, по оценкам независимых экспертов, отток капитала из Армении приближается к 1 млрд долл., почти приравниваясь к притоку трансфертов в республику. Вывод капитала из Армении - гораздо более серьезная угроза для экономики, чем даже проблема малого и среднего бизнеса. При этом и та, и другая являются производными от деятельности все тех же монополистов.

Монополизированность товарных рынков и других сфер экономики способствует стагнации этих сфер, подстегивает инфляцию, лишая госбюджет налоговых поступлений. 17,4-процентное соотношение налогов к ВВП, которое заложено в госбюджете страны на 2012 год, стало наглядным тому свидетельством. Однако даже этот позорный коэффициент правительство представляет армянскому обществу как великое достижение. Эта проблема, ставшая реальным тормозом развития армянской экономики, существует на протяжении как минимум 10-12 лет. Она появилась с приходом к власти второго президента Роберта Кочаряна, породившего монополии в республике. Теперь же, учитывая, что позиции и интересы монополистов в Армении находятся под покровительством властей, которые сами в свою очередь тесно с ними сращены, никаких действенных шагов по кардинальному разрешению проблемы монополий в Армении не предпринимается.

[Суфий]

Вот ещё:

www.gfsis.org

--------------------------------------------------------------------------------

2011 ????????

Виктория Максоева Внешные долги Грузии и Армении: бремя для будущих поколений

Темой данного эссе является сравнительный анализ ситуации по внешним долгам в Грузии и Армении, в двух южнокавказских странах, находящихся в несколько похожем экономическом состоянии. Недавно, как известно, журнал Форбс определил список стран с самыми «худшими экономиками», в которой список «лузеров» завершили такие страны, как Украина и Армения. При публикации данного рейтинга, причём, журнал не уточнил критерии и показатели, по которым он был составлен, так как поставил Армению с её более высоким ВВП на душу населения и более низким уровнем инфляции ниже стран, у которых с этими конкретными показателями дело обстоит намного печальнее. Кроме того, известно, что некоторые украинские олигархи живут намного богаче своих европейских товарищей по богатству, поэтому, ознакомившись с этими данными, они бы были искренне удивлены, что их «Украйна милая» оказалась в стане последних из героев на празднике жизни в новый виток кризиса. Тем не менее, на данном этапе попробуем проанализировать ситуацию поэтапно.

Начнём с положения в Армении. К окончанию третьего квартала в стране все средства массовой информации забили тревогу. Долг страны увеличился на 5,9% и составил 6965 млн. долларов. Причём, в соответствии с даными Национальной статистической службы Армении, в структуре валового внешнего долга страны на государственный сектор приходится 41,3% (2876,73% млн. долларов), на коммерческие банки – 19,53% (1360,17млн.долл), на органы денежно-кредитного регулирования – 10,29% (716,58долл), на организации различных секторов экономики – 12,2% (850,05млн.долл), на частный сектор – 16,68% (1161,48млн.долл).

Для справки: валовый внешний долг на любой данный момент времени представляет собой невыплаченную сумму фактических текущих обязательств, которая требует выплаты основного долга и/или процентов дебиторам в некоторый будущий момент времени и которая представляет собой обязательства резидентов данной страны нерезидентам. Внешний долг рассчитывается по секторам экономики, которые согласно методологии делятся на сектор государственного управления, органы денежно-кредитного регулирования, комбанки, другие секторы. Причем ссуды, полученные организациями частного сектора под гарантии Правительства РА и ЦБ РА, включаются в другие сектора.

Внешний государственный долг Армении по состоянию на 30 сентября 2011 г. составляет $3,5 млрд. Об этом сообщает Национальная статистическая служба Армении. По сравнению с началом года внешний долг вырос примерно на $200 млн. 83% всего внешнего долга ($2,9 млрд.) – долг правительства, около 17% ($586 млн.) - долг Центрального банка. В 2011 г. долг рос в основном за счет обязательств правительства Армении.

Самыми крупными кредиторами Армении являются Всемирный банк (37,8% долга), Международный валютный фонд (22,6%), Россия (14,2%) и Япония (11,4%).

Согласно программе среднесрочных государственных расходов на 2012-2014гг., внешний государственный долг будет неуклонно расти. Так, в 2011г. он составит 3,8 млрд долларов, в 2012г. - 4,04 млрд, в 2013г. - 4,2 млрд, в 2014г. - 4,3 млрд.

В то же время, согласно той же программе, соотношение внешний долг - ВВП уменьшится соответственно: с 35,9% в 2011г. до 35,4% в 2012г., в 2013г. он составит 33,6%, в 2014г. - 32,0%. А по отношению к экспорту внешний долг составит: в 2011г. - 173,8%, в 2012г. - 166,7%, в 2013г.- 156,1%, 2014г. - 149,1%.

Кстати, прогнозы внешнего государственного долга сделаны, основываясь на предположении, что ЦБ РА не будет привлекать новые кредиты.

Однако, несмотря на долговую тревогу, глава финансового ведомства Армении утверждает обратное. Внешняя задолженность страны сегодня полностью под контролем, в ближайшее время её роста не ожидается. По словам Ваче Габриеляна, сотрудники министерства проанализировали различные шоковые сценарии с госдолгом и выяснили, что у республики не предвидится никаких проблем с обслуживанием этого долга. Таким образом, можно сказать, что армянский внешний долг полностью управляем. Министр финансов рассказал, что в истёкшем году задолженность страны составила порядка 3 миллиарда 795 миллионов долларов (44,4 процента от валового внутреннего продукта Армении). Габриелян выразил уверенность в том, что за ближайших два года эта цифра не только не поднимется до допустимых законом 50 процентов, но уже в 2013 году начнёт снижаться. Снижение задолженности явится следствием сокращения дефицита бюджета в среднесрочных программах. Что касается влияния на объёмы задолженности таких крупных проектов, каковыми является железная дорога Иран-Армения, а также атомная электростанция, то Габриелян отметил, что данные программы не могут привести к росту долга, так как скорее всего их финансирование будет полностью из частных источников.

С утверждением министра финансов Армении не согласилось в Лондоне авторитетное международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service, которое опубликовало специальный доклад, в котором негативно оценило перспективы обслуживания внешнего долга Армении. Агентство снизило экономический рейтинг Армении до Ba2, то есть, если прежде он оценивался как «стабильный», то теперь - однозначно «негативный».

По утверждению специалистов агентства, основных причин для этого две: ситуация, царящая в государствах, являющихся ключевыми внешнеторговыми партнерами Армении, и ожидающееся падение мировых цен на металлы.

«Экономика Армении продолжает оставаться уязвимой. Ожидается, что в ближайшее время основные партнеры Армении – Россия и Евросоюз - могут столкнуться с замедлением темпов экономического роста», - отмечают специалисты Moody’s, также напоминая, что 58 процентов экспорта Армении приходится на Россию и Евросоюз. Однако хочется не согласится с последним утверждением уважаемого рейтингового агентства, так как не верным является то, что Армения целиком и полностью лежит на плечах России и Евросоюза, так как страна диверсифицированно распределяет свои потребности в кредитах.

Теперь коснёмся положения в Грузии, а выводы сделаем в конце.

МВФ советует Грузии думать о снижении внешнего долга. Об этом заявил руководитель представительства Международного валютного фонда в Грузии Эдвард Гарднер. По его словам, внешний долг Грузии в публичном секторе составляет примерно 40 процентов, что не является тревожным, но, тем не менее, довольно высоким показателем. Объем государственного внешнего долга Грузии и взятых под государственные гарантии кредитов, по данным Министерства финансов Грузии на 30 июня 2011 года, составил 4 млрд 182 млн 276 тыс долларов. С начала 2011 года госдолг Грузии вырос на 245,4 миллиона долларов.

Минфине сообщает, что у Грузии имеются 17 стран-двусторонних кредиторов, общий долг которым составляет 610 миллионов 568 тысяч долларов. При этом долг перед многосторонними кредиторами увеличился на $0,5 млрд и превышает $3 млрд. В том числе Всемирному банку Грузия должна около $1,5 млрд, Международному валютному фонду — $1,1 млрд, Азиатскому банку развития — $346 млн, Европейскому банку реконструкции и развития — $51,4 млн, Европейскому инвестиционному банку — $49,3 млн. В то же время на 31 июля 2011 года Грузия погасила полностью задолженность перед ЕС, которая еще на 30 июня текущего года составляла $19,5 млн.

Таким образом, общая сумма долга составляет 4,2 млрд. долларов.

Но теперь мы подходим к двум существенным моментам, делающем ситуацию с внешними долгами нашей страны удивительной. Оказывается, в число стран-кредиторов Грузии входит не кто иная, как соседняя Армения! Которой Грузия задолжала 16 млн 488 тыс. долларов. Ну что ж, это ещё понятно, бедные страны должны помогать друг другу.

Но главное, с учётом, мягко говоря, сложных Грузино-Российских отношении, именно Россия является одным из главных кредиторов Грузии. В качестве двухстороннего кредитора её опережает только Германия. Разумеется, этот долг возник прежде событий августа 2008 года, но и до этого почти все годы независимости отношения между Россией и Грузией были либо натянуты, либо сильно обострены. Более того, нередко говорится о роли и масштабах российского капитала в Грузии, несмотря ни на какие конфликты.

Как удаётся грузинской дипломатии быть такой успешной, когда она нуждается в долгах? Этот опыт было бы полезным перенять и армянским коллегам, хотя сложно себе представить, чтобы Турция была кредитором Армении, Тем не менее, несмотря на политические проблемы, экономика должна быть разносторонней и гибкой.

Остаётся подвести итоги. В первую очередь, с точки зрения обывателя, думается, что долги – это плохо. Особенно плохо, когда это обязательства, которые будут перераспределены на плечи будущих поколений.

Часто говорится о том, что Грузия на сегодняшний день выглядит более нарядной, чем Армения, дороги в Грузии новее, реестры и полиция сидят в новеньких обородованных зданиях. При этом, разумеется, долг Грузии тоже составляет сумму, превышающую долг Армении почти на полмиллиарда. Несмотря на то, что ВВП Грузии выше ВВП Армении, по данным МВФ, ВВП на душу населения в Грузии в 2010 году незначительно превысил соответствующий показатель Армении: Грузия – 5114 дол., Армения – 5110 дол. По данным же национальных статичтических служб двух стан, вышеуказанные показатели составляют 3738 и 2984 долларов соответственно.

Стараясь быть максимально объективной, скажу, что эти две страны по свои м долговым обязательствам ягодки приблизительно одного поля, но есть и некоторые различия. Грузия походит на красивую женщину, которая плохо кормит своих детей, но берёт кредиты в банках, чтобы сделать ремонт в квартире получше, за который дети потом и станут расплачиваться.

С другой стороны, Армения тоже втайне мечтает о льготных миллиардах, но в военные операции с Азербайджаном не ввязывается, так как знает, что всё ещё остаётся два варианта: 1. если и будет война, денег всё равно могут не дать и 2. если уж долговые обязательства совсем загонят страну в угол, то тогда раскошелится диаспора

[Суфий]

Размер шрифта - + Геворг Стамболцян

22.11.2011

В понедельник в Лондоне авторитетное международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service опубликовало специальный доклад, в котором негативно оценило перспективы обслуживания внешнего долга Армении.

Агентство снизило экономический рейтинг Армении до Ba2, то есть, если прежде он оценивался как «стабильный», то теперь - однозначно «негативный».

По утверждению специалистов агентства, основных причин для этого две: ситуация, царящая в государствах, являющихся ключевыми внешнеторговыми партнерами Армении, и ожидающееся падение мировых цен на металлы.

«Экономика Армении продолжает оставаться уязвимой. Ожидается, что в ближайшее время основные партнеры Армении – Россия и Евросоюз - могут столкнуться с замедлением темпов экономического роста», - отмечают специалисты Moody’s, также напоминая, что 58 процентов экспорта Армении приходится на Россию и Евросоюз.

Эксперты агентства особо отмечают, что на экономическое положение Армении может повлиять ожидающаяся в России экономическая нестабильность.

«Зависимость Армении от частных трансфертов из России и прямых российских инвестиций также ставит положение страны под угрозу», - отмечается в докладе Moody’s.

Кроме того, на и без того тяжелое положение экономики Армении также может повлиять снижение мировых цен на сырье.

«По данным за 2010 год, 73 процентов от общего объема экспорта Армении составляла продукция горнодобывающей промышленности, драгоценные металлы и камни, - отмечают специалисты Moody’s, заключают: - Хотя в ближайшие два года рейтинговое агентство прогнозирует некоторый скромный рост экономики Армении, тем не менее, существующие риски являются существенными, учитывая общие негативные перспективы экономического роста по всему миру».

[Суфий]

А вот и немного другого ракурса:

Геворг Стамболцян

Обновлено: 06.06.2012 18:14

«Армения продолжает оставаться в числе государств с полуавторитарным правлением», - утверждает правозащитная организация Freedom House в опубликованном сегодня очередном докладе.

В документе под названием «Государства переходного периода» подытожены тенденции последнего года в 29 государствах Восточной Европы, Балкан и постсоветского пространства.

Особое внимание в докладе уделяется жизнедеятельности избирательной системы, свободе прессы и положению гражданского общества, а также мерам, направленным на борьбу с коррупцией.

Государства оценивались авторами исследования по 7-балльной шкале, в которой 1 балл соответствует наличию полноценной демократии, а 7 баллов означает, что в данном государстве царит авторитарный режим.

Уровень демократии в Армении специалисты Freedom House оценили в 5,39, что чуть лучше показателя прошлого года – 5,43. По этому показателю Армения существенно уступает Грузии, которая в докладе причислена к числу государств переходного или «гибридного» типа.

В плане развития и становления демократии ситуация хуже, чем в Армении, лишь в Азербайджане она несколько лучше, во всех пяти государствах Центральной Азии, а также в России и Беларуси: эту группу стран Freedom House причислила к авторитарным государствам.

Обращаясь к оценкам разных сфер, авторы доклада замечают некоторое улучшение в плане борьбы с коррупцией в Армении. В докладе, в частности, говорится: «Внедрение системы электронного правительства в Армении и Грузии может рассматриваться как положительный шаг, направленный на борьбу с коррупцией на нижнем уровне».

Что касается других сфер, то почти все остальные показатели, по сравнению с прошлым годом, остались неизменными. Так, в плане соответствия избирательных процессов демократическим стандартам показатель Армении, согласно авторам доклада, составляет 5,75, что даже хуже, чем в Киргизии, причисленной к группе авторитарных государств, не говоря уже о соседней Грузии или Косове, непризнанном значительной частью международного сообщества.

В плане независимости СМИ ситуация также неутешительная: Армения на том же уровне, что и Таджикистан.

[Суфий]

Это только лишь некоторые из таких статей.... Как видишь, я не один в своём мнении...

[шалом]

Слушай Суфий, но ты же говоришь , что тебе за 40, а говоришь и мыслишь как 25- летний

"это мнение большинства эк. Продвинутых стран"- ты считаешь, что нормальный человек , может такую фразу толкнуть?

Это мнение населения? Или президентов? Или министров? Или парламентариев?

" Можешь считать, что я считал"- при беседе, такие фразы говорит только утопист., а давай я скажу , что я подсчитал, мнеие большинства стран, что Азербайджан, это страна отталая, и населеие Деградирует изо дня в день, экономика слабеет, спасает только нефть от голодной смерти. И что? Ты должен поверить мне?

Сколько не говори халва, во рту сладко не станет. Ты не чувствуешь, что ты фанатик, и ничего кроме своей правоты слышать не хочешь?

[Суфий]

Слушай Суфий, но ты же говоришь , что тебе за 40, а говоришь и мыслишь как 25- летний

"это мнение большинства эк. Продвинутых стран"- ты считаешь, что нормальный человек , может такую фразу толкнуть?

Это мнение населения? Или президентов? Или министров? Или парламентариев?

" Можешь считать, что я считал"- при беседе, такие фразы говорит только утопист., а давай я скажу , что я подсчитал, мнеие большинства стран, что Азербайджан, это страна отталая, и населеие Деградирует изо дня в день, экономика слабеет, спасает только нефть от голодной смерти. И что? Ты должен поверить мне?

Сколько не говори халва, во рту сладко не станет. Ты не чувствуешь, что ты фанатик, и ничего кроме своей правоты слышать не хочешь?

А гениальное всё просто..) и я могу позволить себе некую небрежность с некоторыми оппонентами..)

Я же тебе подтвердил статьями... Чего же более?)) Там указано чьи мнения...

А кто нибудь мою правоту логически, без увиливаний и переводов стрелок, опроверг? Пока никто из вашей "компании"... Так что, не надо про "халву"... моя "халва" с самого начала моего присутствия на этом форуме многократно подтвердилась и дала позитивные результаты.... чего не скажешь о вашей, армянской туфтологии и голом пафосе...

Конечно я тебе не поверю, потому что я сам живу в Азербайджане и знаю что да как у нас...

Кстати, а те статьи были написаны армяном проживающем в Армении..)

[Суфий]

Гайкос, как дела? С аэродрома опять сюда?)))

Ну давай, попробуй удивить меня...)

[Вачик]

Гайкос, как дела? С аэродрома опять сюда?)))

Ну давай, попробуй удивить меня...)

Суфий, а ты сам веришь, что когда-нибудь, сможешь посетить -Агдам?

[Гайкос]

Гайкос, как дела? С аэродрома опять сюда?)))

Ну давай, попробуй удивить меня...)

Мне не хочется удивлять тебя, но просьба, не удивляй ребят с аэродрома.

Как ты думаешь что они думают когда читают наши посты?

[Гайкос]

[шалом]

А гениальное всё просто..) и я могу позволить себе некую небрежность с некоторыми оппонентами..)

Я же тебе подтвердил статьями... Чего же более?)) Там указано чьи мнения...

А кто нибудь мою правоту логически, без увиливаний и переводов стрелок, опроверг? Пока никто из вашей "компании"... Так что, не надо про "халву"... моя "халва" с самого начала моего присутствия на этом форуме многократно подтвердилась и дала позитивные результаты.... чего не скажешь о вашей, армянской туфтологии и голом пафосе...

Конечно я тебе не поверю, потому что я сам живу в Азербайджане и знаю что да как у нас...

Кстати, а те статьи были написаны армяном проживающем в Армении..)

Ну наконЕц то, ты все сказал

То ,что ты гений,

И тебе позволены небрежности, в отношении к оппонентам.

Естественно, мне с гением нечего спорить, сорь.

Ты просто посмотри,гений, о чем я начинл гоорить, и какими статьями ты завершил. Это действительно гениально, так закрутить.

Ты приводишь сьатьи армян, которые объективно говорят о своей статье, а если те же авторы напишут, что то негативно про вас, ты же скажешь , что они дебилоиды.

Знаешь что, самый негатив вашей стороны, это зомбирование , которое стоит как пирамида МММ., вы привыкли к тому, что если кто то с вами не огласен , то он армянин.

Ты мне показываешь аналитическую статью, а сам понятия не имеешь, что такое аналитическая статья, ну не может та статья называться аналитической, не может. Даже если ты очень этого захочешь.

Любой стране , нужны не фанатики, а люди умеющие трезво думать

[Platon-1961]

Любой стране , нужны не фанатики, а люди умеющие трезво думать

Хорошая мысль. Но почему то в хаястане нет таковых.

Разве что Жора-одиночка.....