Кто Же Есть Албаны?

[attilla]

Здесь некоторые доказательства тюркоязычности албан. (топик Бозгурда о Маштоце и его "изобретении" присовокупите сами)

Написано просто и доходчиво, чтобы все "умники" могли понять. А пока почитайте.

1) Племя албан как тюркоязычное племя до сих пор существует среди казахов, киргизов, узбеков, каракалпаков и туркмен. Кроме того в Туркмении есть два топонима Албан.

В.В.Востров и М.С.Муканов пишут, что среди казахов племена матай и албан считаются древними. В XIX веке племя албан в Казахстане обитало в юго-восточной части Верненского уезда, от реки Или на севере до предгорий Алатау на востоке.

2) Для раннего средневековья в Кура-Араксинском междуречье, за исключением албанов, гаргаров, саков, каспиев и утийцев, другие племена не засвидетельствованы, и в армянских источниках его население называется собирательным наименованием агван (албан); среди этих племен основное место, несомненно, занимали представители конкретного тюркоязычного племени албан, в противном случае этот этноним не стал бы

собирательным именем. Этим же можно объяснить наличие древнейших тюркских макротопонимов на территории Албании — Албан (I в.), Алам, Гангар, Кемахия (II в.), Аран (III в.), Аранрот, Мец-Аранк, Мец-Колманк (VII в.), Халхал, Хунан, Чол, Гаргар (V в.), Тертер, Пазканк, Казах (VII в.), Тавус (VIII в.),Баку, Шаберан (IX в.), Бармак, Санар (X в.), не говоря о ряде других топонимов в Албании в древнеармянской передаче — Гороз, Гош, Каруеч, Урек, Урди, Члах и др. в сочинении Мусы Галакендли. Надо иметь в виду, что даты этих топонимов в источниках не говорят еще об их образовании в тех веках, к которым эти источники относятся, ибо в источниках отражены наименования уже существовавших, возможно, древних для того времени топонимов.

3) Одна тюркская племенная общность в Передней Азии в XIII—XIV вв. называлась элван, вероятно, фонетически этот этноним происходит от этнонима албан.

4) Нам неизвестно, когда появилась на этой территории тюркская этническая общность, для которой «албан» было самоназванием. Во всяком случае в источниках албаны известны в связи с событиями четвертого века до н. э. и, следовательно, являются

автохтонным населением края. В «Истории албан» Мусы Галакендли происхождение албан объяснено следующим образом: «От них, от киттийцев — сыновей Иафета, отделились и ушли на языческие острова киприаты, живущие же в северных странах — соплеменники киттийцев, от них и происходят албаны» (Муса Галакендли, кн. I, гл. 1). В этом сообщении много неясного. Но важно одно, что автор происхождение носителей этнонима албан связывает с миром северных стран — т. е. с Северным Кавказом. В армянских источниках и в «Истории албан» во всех случаях под выражением «северяне» подразумеваются тюркоязычные народы (басилы, булгары, гунны, хазары, и др.). Обращает на себя внимание гуннское племя Найландур (у Егише), Балуандур (у Мусы Галакендли) на Северном Кавказе в связи с событиями V века. Исконной формой этого этнонима, по видимому, следует считать алуандур (с протезом «Ь» в армянской передаче), исходя из того, что он в усеченной форме олонд упомянут еще Птолемеем [V, 8, 23] — от алуан, алван и компонента дур, характерного для ряда древнетюркских племен — байандур, чавундур, утидур и др. Нельзя ли сопоставить компонент алуан, алван с этнонимом албан и допустить, что племя албан было и среди гуннов? В этой связи привлекает внимание топоним Албановичи на Северном Кавказе в XIX веке. Несомненно,

этот топоним состоит из этнонима албан, тюркского оба «кочевье» и русского патронимического окончания «ичи». Для сравнения отметим, что в русских летописях отмечены кыпчакские племена-бурчевичи, кучебичи, кулобичи, терьтробичи, токсобичи,

которые также состояли из бурчоба-ичи, кучобаичи, тертероба-ичи, токусоба-ичи. В Азербайджанской топонимии эти этнонимы отражены в топонимах Тертерчай, Хуч

и Гуллар.

5) Ряд древних и раннесредневековых личных имен — антропонимов Албании являются тюркскими (Оройс, Козис, Зобер, Аран, Асей, Андок, Урнайр, Урбатайр, Давдак, Мате, Казан, Манас, Сато, Абиказ, Аратан Хурс, Хочкорик и др.).

6) Жители всех известных в раннем средневековье населенных пунктов Албании (Шаки, Нахчыван, Баку, Барда, Шамаха, Шамкир, Газах, Гянджа) говорят на азербайджанском язы-

ке, и нет никаких сведений о том, что там раньше говорили на иных языках. Выше было отмечено, что жители села Алпан (Кубинский район), говорящие на тюркском (азербайджанском) языке, несомненно, являются потомками племенной общности

албан (в узком значении). Интересно, что на горе Диридаг (Джебраильский р-н) сохранились развалины древней крепости и село Дири. В XVIII в. население покинуло село Дири и переселилась в Карадаг — в Иранском Азербайджане, к югу от Аракса. Затем часть жителей вернулась на север и обосновалась в Зангеланском районе, образовав село Дирили (ныне часть с. Муганлы того же района).

Населенный пункт Дири в форме Три (в армянской передаче) упоминается Мусой Галакендли. В Зангеланском районе при впадении реки Охчу в Аракс есть крепость Тири

и в XIX веке там было село Дири. Таким образом, населенный пункт Дири (Тири), известный, еще в VII—Х веках, сохранился и в дальнейшем с населением, говорящим на тюркском (азербайджанском) языке. Допускать, что оно когда-то говорило на каком-то ином языке — значило бы вступить в область домыслов и беспочвенных предположений.

7. Этноним албан вероятнее всего восходит к древнетюркскому слову алп (аlр) «меткий стрелок», «герой», «богатырь», «витязь», «отважный», «храбрый», «смелый». Это соот-

ветствует характеристике, данной античными авторами албанам:

у Страбона — «отличаются красотой и высоким ростом», у Дионисия Периегета — «воинственные албаны», у Евстрафия — «воинственный народ албанцы», у Присциана — «воинственные албаны», у Руфия Феста — «свирепый албан» и др.

Надо отметить, что в эпосах некоторых тюркских народов как имена богатырей фигурирует личное имя Албан: Албан — Морган (тюркск. марган, барган «искусный», «мудрый», «охотник», «стрелок», «силач»), Албанчас и др. .

8. По сообщению Страбона, албаны больше всего поклоняются Луне. (Страбон, XI, 4, 7). При этом он отмечает, что храм Луны находится на границе Иберии. До сих пор не выявлено местонахождение этого храма. Между тем, название горы Авейдаг («гора Авей») в пограничном с Грузией Казахском районе, является искажением от Айевдаг («гора Айев») с заменой «е» на «в», образовавшимся от тюркского ай «Луна» и ев «дом», т. е.

«гора на которой дом Луны». Археологические изыскания Дж. Рустамова показали, что на этой горе сохранились остатки христианского храма албанов, а этот храм построен на месте дохристианского святилища. Известно, что христианские и исламские храмы обычно строились на почитаемых в древности местах.

Следует отметить, что поклонение Луне было характерно для древнетюркских народов, у древних тюрок было слово Ай-Тенгри «божество Луны». В. В. Радлов в прошлом веке в Сибири записал героическое сказание алтайцев про АйМоко («Почерпнувший силу от Луны», от тюркск. мока «крепкий, сильный»). (ср. огузск. Ай-Каган).

Возможно, другой храм Луны находился там, где ныне находятся развалины, известные под названием Махраса (Кедабекский р-н). Это место в «Истории Албан» (кн. I, гл. 29) отмечено как Астлаблур («Холм звезды»). Топоним Махраса состоит из персидского мах «луна» и роус «холм».

© Г.Гейбуллаев

п.с. мои комментарии позже....

[БОЗГУРД]

Молодец!!! Кстати, я похожим содержанием, только посильнее.

[attilla]

А не интересно без обсуждения.......стракер запретил ругаться и у хаев закончились "аргументы"............. :luv:

[Fhuval]

интересно, а балканские албанцы тоже являются тюрками?

[БОЗГУРД]

Когда Османы завоевали этот народ, то назвали его албанами не случайно.

Их самоназвание шкипетар, что переводится как шкипет/скиф+ар/человек, муж, воин = человек из народа скифов. Сравни это с самоназванием скифов, проживавших на территории Южного Азербайджана - "искиптар".

А что бы там не финтили про "ираноязычность" скифов, византийский историк Менандр собщает, что "в древности турки звались саками".

Вот так.

Я не говорю, что упомянутые албаны - тюрки, но, несомненно, являются потомками скифов, смешавшихся с местным населением земель, куда пришли в древности из Передней Азии.

[Fhuval]

даааа, болезнь у вас тяжелая...

прям весь мир тюрки, и языки везде тюркские, у вас мания величия, а ещё что-то про армян говорите...

[attilla]

и это все на что способны сии доблестные мужи великох*евой пропаганды. Знал бы Балаян, он бы вас анафеме предал..............

[Qefchi Hasan]

Fhuval jan, nu zachem portit prazdnik sosedjam.. G.Gejbullajev, ja dumaju ,ne zrja rabotal, DUMAL,pisal e.. ! pust chitajut ,vosxishenno tsokajut jazikami i pokachivajut golovi. ved chem bolshe takix naxodok,tem legche budet zhit. ..osobenno silno poluchilos s drevnetjurkskim imenem:"Xochkorik")) .... ja , v:KO ))

[attilla]

кефчи, а ты развит не по годам. Арменикума в детстве напился??? Наиболее удачная тактика с вашей стороны, это тактика "незамечания" подобных топиков. Ответить то нечем.................

[БОЗГУРД]

фхувал, я так и не понял твоего послания. Смотри: угорская кровь присутствует и у молдован, и у украинцев, и у белорусов, и у самих же русских (думаешь, сибиряки - русские?), и у нынешних болгар.

Тюрки второй по величине этнос после китайцев, расселялись от Передней Азии до Алтая, Европы, Аравийских пустынь. Что же в этом такого?

[Fhuval]

фхувал, я так и не понял твоего послания. Смотри: угорская кровь присутствует и у молдован, и у украинцев, и у белорусов, и у самих же русских (думаешь, сибиряки - русские?), и у нынешних болгар.

пардон, о каком послании идёт речь?

разве я что-то говорил об угорской крови?

Тюрки второй по величине этнос после китайцев, расселялись от Передней Азии до Алтая, Европы, Аравийских пустынь. Что же в этом такого?

БОЗГУРД, тюрки - это не этнос, а коллективное назнание народов.

.Что же в этом такого?

ничего, просто мне смешно, когда во всех попадающихся в ваше поле зрения словах - вы пытаетесь выкорчевать тюркские корни...

[Qefchi Hasan]

кефчи, а ты развит не по годам. Арменикума в детстве напился??? Наиболее удачная тактика с вашей стороны, это тактика "незамечания" подобных топиков. Ответить то нечем.................

.. tvoimi bi ustami... .a "armeniakum" ne pjut, jego kushajut (opjat gos.tajnu vidal :( ) sovetuju i vam poprobovat, vkusno,i pomogajet govorjat..

naschet nezamechanija i "neotvechanija", cheloveku ubezhdennomu v visheizlozhennom,trudno vtolkovat nepravilnost jego ubezhdenij.. -chto opjat taki delo specialistov, kotorim i delat nechego,kak otveshat na TOPIK

..a cho znachit po tjurkski:"Xochkorik"?

[ALTAY1111]

Когда Османы завоевали этот народ, то назвали его албанами не случайно.

Их самоназвание шкипетар, что переводится как шкипет/скиф+ар/человек, муж, воин = человек из народа скифов. Сравни это с самоназванием скифов, проживавших на территории Южного Азербайджана - "искиптар".

А что бы там не финтили про "ираноязычность" скифов, византийский историк Менандр собщает, что "в древности турки звались саками".

Вот так.

Я не говорю, что упомянутые албаны - тюрки, но, несомненно, являются потомками скифов, смешавшихся с местным населением земель, куда пришли в древности из Передней Азии.

АЛБАНЦЫ БАЛКАНСКИЕ- они выходцы с кавказа 10-11 ВЕКОВ в большинстве своем тюрки -христиане ,и это не значит что тюрков не было в европе и балканах , до 15 века византия вела " христианизацию" народов точнее увеличивала вассалов в своих рядах,

война велась условно с исламской экспансией,а точнее с тюрками у коих была своя вера тенгрианство+христианство, в те времена религия была сплоченной, политики того времени разделяли ее, беря контроль под свою власть,религия была как основа государственности, закон того времени - кодекс...

те же сербы они же потомки скифов,то есть тюрков,те же хорваты и прочие, в 15 веке не было НИ хорватов НИ сербов НИ балканских албан,

До условного завоевания Османской империей балкан ,почему условного,потому что шла дележка геополитических зон между империями, c религией делили народы, а после сферы влияния, ранее были крестовые походы,но ответ пришел в 15 веке со стороны империи османской-уже мусульманской

братья мусульманы против братьев христиан

[Вачик]

вачик, у меня складывается твердое намерение забанить тебя на очень долго. Не чувствую твою нужность на этом форуме.

Если есть что сказать по существу, говори, это тебе последнее китайское предупреждение.

20% за то, что огорчаешь меня.

Изменено 18 марта, 2012 пользователем lobbist
низкосортная попытка остроумия

[Гайкос]

lobbist

Не чувствую твою нужность на этом форуме.

Значится, тут нужны только те кто выкладывают фуфло для своего же удовлетворения?

Приятней читать бред который только вы и признаёте. Это получается сочинение сказок для себя, ну что ж, флаг вам в руки.

[Суфий]

lobbist

Значится, тут нужны только те кто выкладывают фуфло для своего же удовлетворения?

Приятней читать бред который только вы и признаёте. Это получается сочинение сказок для себя, ну что ж, флаг вам в руки.

А тебе сапогом под зад... Кто бы говорил про фуфло! Ты сам самый настоящий фуфлогон....

Вообще, вас надо всех забанить, ввиду вашей поголовной фуфлыжности... Всё равно толку нет.

[Суфий]

Кто то из вас опроверг хоть что то здесь, а Гайкос? Балаболить ты горазд...

[Гайкос]

А тебе сапогом под зад... Кто бы говорил про фуфло! Ты сам самый настоящий фуфлогон....

Вообще, вас надо всех забанить, ввиду вашей поголовной фуфлыжности... Всё равно толку нет.

Да пжалуста бананьте на здоровье, ведь вам это только и остаётся в ненависти к армянам, на большее всё равно не тянете.

Кто то из вас опроверг хоть что то здесь, а Гайкос? Балаболить ты горазд...

Здесь опровергать? Кому и что доказывать?

Очередной бред ваш,

Очередной бред армян: во фламенко есть армянский след

http://www.aze.az/news_ocherednoy_bred_armyan_74839.html

Во всём у вас мерещиться армянский след

[ICEBERG]

Очередные пуки-пуки от Гайкоса...)))

[Patrick]

Да пжалуста бананьте на здоровье, ведь вам это только и остаётся в ненависти к армянам, на большее всё равно не тянете.

Здесь опровергать? Кому и что доказывать?

Очередной бред ваш,

Очередной бред армян: во фламенко есть армянский след

http://www.aze.az/ne...myan_74839.html

Во всём у вас мерещиться армянский след

Ну ты и клоун!

http://news.am/rus/news/98508.html

Март 25, 2012 | 01:18

Оно возникло как странствующая песня печали. Оно стало музыкой общих страданий и дерзкого выживания. Фламенко, возможно, является самой загадочной музыкой в мире. Это не столько музыкальный жанр, сколько дикая река песни, которая берет начало в Индии, возможно, еще 1000 лет назад. Историки считают, что цыгане пришли в Испанию на рубеже 10-го века. Некоторые полагают, что они были из касты «неприкасаемых» в Индии, а в 1492 г. они стали изгоями еще раз, вместе с маврами и евреями, так как инквизиция стремились стереть нехристианские народы Испании.

Как передает «Easy Reader News», на Лос-анджелесском фестивале фламенко среди прочих выступят легендарный Висенте Амиго и артист из Лос-Анджелеса Адам дель Монте.

«Я играл с персидскими музыкантами, я играл с армянскими музыкантами,– говорит Адам дель Монте.– Я имею в виду, что испробовал в Лос-Анджелесе все, что имеет музыкальный резонанс и культурное отношение к фламенко. Все эти культуры имели непосредственное или отдаленное влияние на фламенко. Людям в голову не придет, что армянская музыка оказала влияние на фламенко, но каким-то странным образом она вполне могла иметь влияние, потому что, когда цыгане направлялись в Испанию, они проходили через Армению и оставались там некоторое время. Вы слушаете армянский канон, на котором играют только женщины, и видите очень четкую модель булерии, специфическую форму фламенко, то есть именно то, что играют эти армянские женщины. Просто поразительно, как это похоже,– на самом же деле это не просто похоже, а то же самое. Только булерия более развилась под влиянием других культур – африканских, индийских, испанских... Но, безусловно, есть армянский след».

[Суфий]

Гайкос, я же говорил что ты фуфлыжник.... вот тебя ещё раз ткнули носом в собственное же фуфло..)

[Гайкос]

Ну ты и клоун!

http://news.am/rus/news/98508.html

Лучше бы дальше прошлись по ссылке.

"Я пришел сюда, потому что я хотел, чтобы расширить свои музыкальные горизонты и пути, и сотрудничество", сказала дель-Монте. "В то время 20 лет назад, было, конечно, больше, чем сегодня, намного более консервативного подхода по использованию [фламенко] с другими элементами музыкального мира. И я был вынужден сделать это. И поэтому я думаю, LA был очень подходящее место для того чтобы это произошло - я играл со многими джазовыми музыкантами, инди-музыканты, арабских музыкантов. Это дало мне своего рода путь к изучению других культур через фламенко ".

"Я играл с персидского музыкантов, я играл с армянскими музыкантами", добавил он. Я имею в виду, что угодно, все, что в Лос-Анджелесе, я сделал это, - что имеет музыкальное резонанс и культурные отношения к фламенко. Все эти культуры я уже говорил есть какая-то ближайшем или отдаленном влияние на фламенко. Я имею в виду, люди не будут думать, армянская музыка оказывает влияние на фламенко, но каким-то странным образом она вполне могла бы иметь, потому что, когда цыганки прошли на пути в Испанию, они проходили через Армению, они оставались там некоторое время. Вы слушаете армянской музыки kanoun, в которую играют только женщины есть очень четкая картина buleria, специфическая форма фламенко, то есть именно то, что те армянские женщины играют. Это поразительно, как это похоже - на самом деле это не просто похожи, на самом деле это то же самое. Только buleria стала более развитой, с другими факторами, влияние африканских, индийских влияний, и испанские влияния ... Но, безусловно, есть армянский след где-то там.

Дель Монте отметил, что Америка в целом и в частности LA имеет богатую историю фламенко своих собственных. Возможно, самое большое фламенко танцор всех времен и народов, Кармен Амайя, приехал в Голливуд в 1940 году, давая вид искусства крупнейших аудиторий он никогда не слышал. И великолепный и глубоко влиятельный гитарист фламенко Sabicas - которые иногда сопровождаются Amaya - также пришел, чтобы жить в Америке и часто играл в Лос-Анджелесе.

http://www.easyreadernews.com/48962/los-angeles-flamenco-festival/

[Гайкос]

Гайкос, я же говорил что ты фуфлыжник.... вот тебя ещё раз ткнули носом в собственное же фуфло..)

На себя погляди повнимательней кто ты, а уж потом других оценивай.

Ашот.

[Гайкос]

Очередные пуки-пуки от Гайкоса...)))

Кто бы говорил?

[ICEBERG]

Кто бы говорил?

Там еще другие смайлики есть...

[Гайкос]

Там еще другие смайлики есть...

Спасибо, я заметил там много других есть.

[Суфий]

На себя погляди повнимательней кто ты, а уж потом других оценивай.

Ашот.

Только ты можешь такой детский высер подписывать собственным именем...))

П.С. А я себе нравлюсь..и таких "подростков" как ты запросто оценю..))

[kuznes]

вопрос многие пишут про албан гуннов и прочее но никто не пишет про каспиев первых жителей нашей територии есть лиш легенда иранская об девах рыжих длиноволосых и красивых но коварных живуших на побережьи каспийского моря и зовущихся каспиями

А что до армян пусть покажут арменина которого занял место в мировой исторрии как тюрк Атилла или Бабек думаю таковых нет так что заткните свое ипло хайское

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем kuznes

[Гайкос]

Только ты можешь такой детский высер подписывать собственным именем...))

П.С. А я себе нравлюсь..и таких "подростков" как ты запросто оценю..))

Я то пошутил, а вот ты на моё замечание по теме фламенго заменил на юмор детский, наверное потому что, ответить по факту не чем.

[Гайкос]

вопрос многие пишут про албан гуннов и прочее но никто не пишет про каспиев первых жителей нашей територии есть лиш легенда иранская об девах рыжих длиноволосых и красивых но коварных живуших на побережьи каспийского моря и зовущихся каспиями

А что до армян пусть покажут арменина которого занял место в мировой исторрии как тюрк Атилла или Бабек думаю таковых нет так что заткните свое ипло хайское

Ну вот ещё один тюркус уникум появился со свим атилом, который прославился кровожадным варваром.

[Суфий]

Я то пошутил, а вот ты на моё замечание по теме фламенго заменил на юмор детский, наверное потому что, ответить по факту не чем.

По какому факту?? По факту очередного армянского присвоения чужого?? Да ты спятил...) У меня всегда есть ответ... ты же это знаешь..)))

[Гайкос]

По какому факту?? По факту очередного армянского присвоения чужого?? Да ты спятил...) У меня всегда есть ответ... ты же это знаешь..)))

Да знаю твои ответы, толку от них, одна пыль.

[Суфий]

Ну вот ещё один тюркус уникум появился со свим атилом, который прославился кровожадным варваром.

Все кто строил империи были "кровожадными".... но это не говорит о их варварстве... (вспомни византийскую культуру, персидскую, османскую... культуру российской империи...)

Атилла- Ат иля - на коне. Великий Гун, Великий тюрок. А что есть бродячее племя мушку..?)

Уйди с дороги холоп!)))

[Суфий]

Да знаю твои ответы, толку от них, одна пыль.

Такая пыль, что тебе дышать нечем...и она хорошо накрывает ваши высеры...)) Поэтому и споришь как в детской песочнице....

[Гайкос]

Все кто строил империи были "кровожадными".... но это не говорит о их варварстве... (вспомни византийскую культуру, персидскую, османскую... культуру российской империи...)

Атилла- Ат иля - на коне. Великий Гун, Великий тюрок. А что есть бродячее племя мушку..?)

Уйди с дороги холоп!)))

Я и не стою на твоей дороге, ты придумываешь сам свои байки, а потом сам же их обсуждаешь.

Нашёлся тут хозяин положения, великий тюрк с иранокавказскими генами. Смешно читать твои тюрские басни.