Гитлер Никогда Этих Слов Не Говорил

[Aram Sev Heros]

Сам Севрский договор!

_______________________

МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ СОЮЗНЫМИ ДЕРЖАВАМИ И ТУРЦИЕЙ, ПОДПИСАННЫЙ В СЕВРЕ 10-ГО АВГУСТА 1920 ГОДА

БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, ФРАНЦИЯ, ИТАЛИЯ и ЯПОНИЯ,

Державы, обозначенные в настоящем Договоре, как Главные Союзные Державы; АРМЕНИЯ, БЕЛЬГИЯ, ГРЕЦИЯ, ГЕДЖАС, ПОЛЬША, ПОРТУГАЛИЯ, РУМЫНИЯ, СЕРБО-ХОРВАТО-СЛОВЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО и ЧЕХОСЛОВАКИЯ,

образующие с названными выше Главными Державами - Союзные Державы, с одной стороны;

и ТУРЦИЯ, с другой стороны;

Принимая во внимание, что по просьбе Императорского Оттоманского Правительства Главными Союзными Державами было дано Турции 30 октября 1918 года перемирие, чтобы сделать возможным заключение Мирного Договора;

Принимая во внимание, что Союзные Державы равным образом желают, чтобы война, в которую некоторые из них последовательно были прямо или косвенно вовлечены против Турции и которая источником своим имеет объявление войны, сделанное бывшим Императорским и Королевским Австро-Венгерским Правительством Сербии 28 июля 1914 года против Союзных Держав и руководимые Германией, союзницей Турции, уступила место прочному и длительному миру.

С этой целью ВЫСОКИЕ ДОГОВАРИВАЮЩИЕСЯ СТОРОНЫ назначили своими уполномоченными, а именно:

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ СОЕДИНЕННОГО КОРОЛЕВСТВА ВЕЛИКОБРИТАНИИ И ИРЛАНДИИ И БРИТАНСКИХ ВЛАДЕНИЙ ЗА МОРЯМИ, ИМПЕРАТОР ИНДИИ: Сэра Джорджа Диксона Грэхэма, Командира Ордена Виктории, Полномочного Министра Его Британского Величества в Париже:

И: За ДОМИНИОН КАНАДЫ: Почтенного Сэра Джорджа Хольсея Перлея, Командора Ордена Михаила и Георгия, Верховного Комиссара Канады в Соединенном Королевстве;

За АВСТРАЛИЙСКИЙ КОММОНВЭЛЬС: Достопочтенного Г. Эндрью Фишера, Верховного Комиссара Австралии в Соединенном Королевстве;

За ДОМИНИОН НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ: Сэра Джорджа Диксона Грэхэма, Командора Ордена Виктории, Полномочного Министра Его Британского Величества в Париже;

За ЮЖНО-АФРИКАНСКИЙ СОЮЗ: Г. Реджинальда Эндрью Бланкенберга, Кавалера Ордена Британской Империи, исполняющего обязанности Верховного Комиссара Южно-Африканского Союза в Соединенном Королевстве;

За ИНДИЮ: Сэра Артура Хирцеля, Помощника Товарища Государственного Секретаря по делам Индии.

ПРЕЗИДЕНТ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ: Г. Александра Мильерана, Председателя Совета Министров, Министра Иностранных Дел; Г. Фредерика Франсуа-Марсаля, Министра Финансов; Г. Августа Поля-Луи Изаака, Министра Торговли и Промышленности; Г. Жюля Камбона, Посла Франции; Г. Жоржа Мориса Палеолога, Посла Франции, Генерального Секретаря Министерства Иностранных Дел;

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ ИТАЛИИ: Графа Лелио Бонин Лонгаре, Сенатора Королевства, Чрезвычайного и Полномочного Посла Е.В. Короля Италии в Париже; Генерала Джиованни Мариетти, Итальянского Военного Представителя в Высшем Военном Совете;

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ИМПЕРАТОР ЯПОНИИ: Виконта Шинда, Чрезвычайного и Полномочного Посла Е.В. Императора Японии в Лондоне; Г.К. Матсуи, Чрезвычайного и Полномочного Посла Е.В. Императора Японии в Париже;

АРМЕНИЯ: Г. Аветиса Агароньяна, Председателя Делегации Армянской Республики;

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ БЕЛЬГИЙЦЕВ: Г. Жюля Ван-ден Гейвеля, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра, Государственного Министра; Г. Ролен Жакменса, Члена Института Международного Частного Права, Генерального Секретаря Бельгийской Делегации;

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ ЭЛЛИНОВ: Г. Елефтерия К. Венизелоса, Председателя Совета Министров; Г. Атоса Романоса, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра Е.В. Короля Эллинов в Париже;

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ ГЕДЖАСА:

ПРЕЗИДЕНТ ПОЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКИ: Графа Маврикия Замойского, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра Польской Республики в Париже; Г. Эразма Пильца;

ПРЕЗИДЕНТ ПОРТУГАЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКИ: Доктора Аффонсо да Коста, бывшего Председателя Совета Министров;

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ РУМЫНИИ: Г. Николая Титулеску, Министра Финансов; Князя Дмитрия Гика, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра Е.В. Короля Румынии в Париже;

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ СЕРБОВ, "ОРВАТОВ И СЛОВЕН: Г. Николая П. Пашича, бывшего Председателя Совета Министров; Г. Антэ Трумбича, Министра Иностранных Дел;

ПРЕЗИДЕНТ ЧЕХОСЛОВАЦКОЙ РЕСПУБЛИКИ: Г. Эдуарда Бенеша, Министра Иностранных Дел, Г. Стефана Осуского, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра Чехословацкой Республики в Лондоне;

ТУРЦИЯ: Генерала Хаади Пашу, Сенатора; Риза Тевфик Бея, Сенатора; Решад Халисс Бея, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра Турции в Берне;

КОТОРЫЕ, после обмена своими полномочиями, признанными в доброй и надлежащей форме, СОГЛАСИЛИСЬ О СЛЕДУЮЩИХ ПОСТАНОВЛЕНИЯХ:

Со дня вступления в силу настоящего договора состояние войны окончится. С этого момента, и с соблюдением постановлений настоящего Договора, будут существовать официальные отношения Союзных Держав с Турцией.

ЧАСТЬ I. СТАТУС ЛИГИ НАЦИЙ.

Высокие Договаривающиеся Стороны, принимая во внимание, что для развития сотрудничества между народами и для гарантии их мира и безопасности важно принять некоторые обязательства не прибегать к войне, поддерживать в полной гласности международные отношения, основанные на справедливости и чести, строго соблюдать предписания международного права, признаваемые отныне действительным правилом поведения правительств, установить господство справедливости и добросовестно соблюдать все налагаемые Договорами обязательства во взаимных отношениях организованных народов, принимают настоящий Статус, который утверждает Лигу Наций.

ОТДЕЛ VI.

Статья 88. Турция заявляет, что она признает Армению, как то уже сделали Союзные Державы, в качестве свободного и независимого Государства.

Статья 89. Турция и Армения, а также другие Высокие Договаривающиеся Стороны, соглашаются представить на третейское решение Президента Соединенных Штатов Америки, определение границы между Турцией и Арменией в вилайетах Эрзерума, Трапезунда, Вана и Битлиса и принять его решение, а также всякие меры, которые он может предписать относительно выхода Армении к морю и относительно демилитаризации всякой оттоманской территории, прилегающей к названной границе.

Статья 90. В случае, если установление границы в силу статьи 89 повлечет за собой передачу Армении всей или части территории названных вилайетов, Турция ныне же заявляет, что она отказывается со дня решения от всяких прав и правооснований на переданную территорию. Постановления настоящего Договора, применяемые к отделенным от Турции территориям, будут с этого момента применяться и к этой территории.

Доля и природа финансовых повинностей Турции, которые Армения должна будет нести, или прав, на которые она может ссылаться в связи с поставленной под ее суверенитет территорией, будут установлены согласно со статьями 241-244 Части VIII (Финансовые положения) настоящего Договора. Последующие конвенции урегулируют, если то окажется необходимым, всякие вопросы, которые не были бы урегулированы настоящим Договором, и которые могла бы породить передача названной территории.

Статья 91. Если часть указанной в статье 89 территории будет передана Армении, то Комиссия по проведению границ, состав которой будет установлен впоследствии, будет образована в течение трех месяцев после предусмотренного в названной статье решения, в видах проведения на месте границы между Арменией и Турцией, какой она окажется по названному решению.

Статья 92. Границы Армении с Азербайджаном и Грузией по принадлежности будут определены с общего согласия заинтересованными Государствами. Если в том или ином случае заинтересованные Государства не могли бы достигнуть, после того как предусмотренное в статье 89 решение будет вынесено, определения, с общего согласия, своей границы, последняя будет определена Главными Союзными Державами, которые вместе с тем должны будут озаботиться нанесением ее на месте.

Статья 93. Армения принимает, соглашаясь включить их в Договор с Главными Союзными Державами, постановления, которые эти Державы сочтут необходимыми для защиты в Армении интересов жителей, отличающихся от большинства населения по расе, языку или религии.

Армения соглашается, равным образом, на включение в Договор с Главными Союзными державами постановлений, которые эти Державы сочтут необходимыми для защиты свободы транзита и справедливого режима для торговли других наций.

ОТДЕЛ VI СИРИЯ.МЕСОПОТАМИЯ, ПАЛЕСТИНА.

Статья 124. Лица, старше 18 лет, теряющие свое оттоманское гражданство и приобретающие по праву гражданство в силу статьи 123, будут иметь право в течение годичного периода со дня вступления в силу настоящего Договора оптировать оттоманское гражданство

Статья 125. Лица, старше 18 лет, которые поселились на территории, отделенной от Турции в соответствии с настоящим Договором, и которые отличаются по расе от большинства населения, могут в годичный срок по вступлении в силу настоящего Договора оптировать в пользу Армении, Азербайджана, Грузии, Греции, Геджаса, Месопотамии, Сирии, Болгарии или Турции, если большинство населения того Государства, в пользу которого совершена оптация, той же расы, что и лицо, осуществляющее право оптации.

Статья 126. Лица, осуществившие право оптации в соответствии со статьями 124 и 125, должны будут в течение двенадцати последующих месяцев перенести свое постоянное местожительство в то Государство, в пользу которого они оптировали. Они будут правомочны сохранить недвижимое имущество, которым они владеют на территории другого Государства, в котором они ранее своей оптации имели свое постоянное местожительство. Они могут вывезти свое движимое имущество всякого рода. На них в связи с этим не будет наложено никаких пошлин или сборов, ни ввозных, ни вывозных.

Статья 127. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются не ставить никаких препятствий к осуществлению права оптации, предусмотренного настоящим Договором или Мирными Договорами, которые заключены с Германией, Австрией, Болгарией или Венгрией, или Договором, который заключен с Союзными Державами, или одной из них, с Россией, или между самими Союзными Державами и которые позволяют заинтересованным лицам приобретать всякое иное гражданство, которое было бы для них открыто.

В особенности Турция обязуется облегчать всеми находящимися в ее распоряжении средствами добровольную эмиграцию тех лиц, которые желают воспользоваться предусмотренным в статье 125 правом оптации и выполнять всякие мероприятия, которые могли бы быть предписаны с этой целью Советом Лиги Наций.

Статья 128. Турция обязуется признать новое гражданство, которое было бы приобретено или приобретается ее гражданами по законам Союзных Держав или новых Государств и согласно с решениями компетентных властей этих Держав, либо путем натурализации, либо в силу положений Договора, и освободить, со всех точек зрения, этих граждан, на основании подобного приобретения нового гражданства, от всякого обязательства верности по отношению к Государству, из которого они родом.

Статья 138. Никто из жителей территорий, отделенных от Турции в соответствии с настоящим Договором, не будет подвергаться беспокойству или притеснению за свою политическую позицию с 1 августа 1914 года или за урегулирование своего гражданства в силу настоящего Договора.

Статья 139. Турция определенно отказывается от всего какого бы то ни было рода прав сюзеренитета или юрисдикции над мусульманами, подчиненными суверенитету или протекторату всякого иного Государства.

Никакие полномочия не будут осуществляться, прямо или косвенно, какой бы то ни было оттоманской властью, на территориях, отделенных от Турции или имеющих теперь, в силу настоящего Договора, признанный Турцией статут.

ЧАСТЬ IV. ЗАЩИТА МЕНЬШИНСТВ

Статья 140. Турция обязуется к тому, чтобы условия, содержащиеся в статьях 141,145 и 147, были признаны в качестве основных законов, к тому, чтобы никакой закон, никакое положение, гражданские или военные, никакое императорское ирадэ и никакое официальное действие не были в противоречии или разногласии с этими условиями, и к тому, чтобы никакой закон, никакое положение, никакое императорское ирадэ и никакое официальное действие не ставились выше их.

Статья 141. Турция обязуется предоставить всем жителям Турции полную и совершенную защиту их жизни и их свободы без различия происхождения, национальности, языка, расы или религии и всякого верования.

Все жители Турции будут иметь право на свободное исповедание как публичное, так и частное всякой веры, религии и всякого верования.

Посягательства на свободное осуществление предусмотренного в предшествующем разделе права будут наказуемы одинаково, каков бы ни был заинтересованный культ.

Статья 142. Принимая во внимание, что в силу террористического режима, существовавшего в Турции после 1-го ноября 1914 года, обращения в ислам в нормальном порядке не могли иметь места, никакое обращение, имевшее место после этого числа, не признается, а всякое лицо, не бывшее мусульманином до 1-го ноября 1914 года, будет рассматриваться, как оставшееся таковым, если только оно, восстановив свою свободу, не выполнит по своей собственной воле формальности, необходимые для принятия ислама.

Чтобы исправить в наиболее широкой мере зло, причиненное лицам во время зверств, совершавшихся в Турции во время войны, Оттоманское Правительство обязуется оказать всяческую поддержку, свою и оттоманских властей, - розыску и освобождению всех лиц всякой расы и всякой религии, исчезнувших, похищенных, интернированных или лишенных свободы после 1-го ноября 1914 года.

Оно обязуется облегчать действия смешанных комиссий, которые будут назначены Советом Лиги Наций с тем, чтобы принимать жалобы самих жертв, их семейств и их близких, производить необходимые расследования и выносить в окончательной форме постановления об освобождении лиц, о которых идет речь.

Оттоманское Правительство обязуется заставлять уважать решения этих комиссий и обеспечивать безопасность и свободу лиц, восстановленных таким образом во всех своих правах.

Статья 144. Оттоманское Правительство признает несправедливость закона 1915 года об оставленной собственности (Emval-i-Metruke), а также дополнительных к нему постановлений, и объявляет их ничтожными и не имеющими силы как в прошлом, так и в будущем.

Оттоманское Правительство торжественно обязуется облегчать в пределах возможности оттоманским гражданам нетурецкого племени, насильственно изгнанным после 1-го января 1914 года из своих очагов либо страхом перед зверствами, либо в силу всякого иного способа принуждения, возвращение к своим очагам, а также возобновление своих дел. Оно признает, что недвижимые и движимые имущества, которые могут быть разысканы и которые составляют собственность названных оттоманских граждан или общин, к которым принадлежат эти граждане, должны быть возвращены, насколько возможно скоро, в чьих бы руках они ни оказались. Имущества будут возвращены свободными от всяких повинностей или сервитутов, которыми они могли бы быть обременены, и без вознаграждения какого-либо рода современным собственникам или держателям, но при условии исков, которые эти последние могут вчинять против тех, от кого они их получили.

Оттоманское Правительство соглашается на то, что третейские комиссии будут назначены Советом Лиги Наций всюду, где это будет сочтено необходимым. Каждая из этих комиссий будет состоять из одного представителя Оттоманского Правительства, одного представителя той общины, которая считает себя потерпевшей или член которой считает себя потерпевшим, и из председателя, назначенного Советом Лиги Наций. Третейские комиссии будут ведать всякие претензии, указанные в настоящей статье, и будут их разрешать в порядке ускоренного производства.

Названные третейские комиссии будут иметь власть отдавать приказы:

1. О поставке Оттоманским Правительством рабочей силы для всяких работ по отстройке или восстановлению, которые они сочтут необходимыми. Эта рабочая сила будет набираться среди лиц, принадлежащих к племени, живущему на той территории, на которой третейская комиссия признает необходимым выполнение названных работ;

2. Об удалении всякого лица, которое, по расследовании, будет признано принимавшим активное участие в зверствах или изгнаниях, либо их вызвавшим; меры, которые должны быть приняты в отношении имуществ этих лиц, будут указаны комиссией.

3. О представлении всяких имуществ и всякой собственности, принадлежавших членам общины, скончавшимся или исчезнувшим после 1-го января 1914 года, не оставив наследников; причем эти имущества и эта собственность могут быть представлены вместо государства общине;

4. Об аннулировании всяких актов продажи или установления прав на недвижимую собственность, заключенных после 1-го января 1914 года; вознаграждение держателей будет лежать на Оттоманском Правительстве, не являясь предлогом для задержания реституции. Третейская комиссия будет иметь, однако, право устанавливать справедливые соглашения между заинтересованными сторонами, если какая-либо сумма была выплачена современным держателем собственности, о которой идет речь.

Оттоманское Правительство обязуется облегчать в пределах возможности функционирование комиссий и обеспечивать исполнение их решений, которые будут безапелляционными. Им не может быть противопоставлено никакое решение оттоманских властей - судебных или административных.

Статья 145. Все оттоманские граждане будут равны перед законом и будут пользоваться одинаковыми гражданскими и политическими правами без различия расы, языка или религии.

Различие в религии, веровании или исповедании не должно будет вредить никому из оттоманских граждан, поскольку то касается пользования гражданскими и политическими правами, в особенности при допущении к государственным должностям, службам и почестям или к занятию различными профессиями и промыслами.

Оттоманское Правительство представит Союзным Державам в двухлетний срок со вступления в силу настоящего Договора проект организации избирательной системы, основанной на принципе пропорционального представительства этнических меньшинств.

ПОЛОЖЕНИЯ, ПРИЗНАЮЩИЕ ЗА НЕКОТОРЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ ПОЛЬЗОВАНИЕ НЕКОТОРЫМИ ПОРТАМИ

Статья 349. В видах обеспечения Турции свободного доступа к Средиземному и Эгейскому морям, за ней признается свобода транзита на территориях и в портах, отделенных от Турции.

Статья 351. Свободный доступ к Черному морю через Батумский порт предоставляется Грузии, Азербайджану и Персии, точно так же, как и Армении. Это право доступа будет осуществляться на условиях, предусмотренных в статье 349.

Статья 352. С соблюдением решения, предусмотренного в статье 89 Части III (Политические положения) Армении предоставляется свободный доступ к Черному морю через Трапезундский порт, право доступа будет осуществляться на условиях, предусмотренных в статье 349.

В этом случае Армении будет дан в аренду в Трапезундском порте, на вечные вре- мена, если срок не установлен Лигой Наций, участок, который будет поставлен под общий режим свободных зон, предусмотренный в статьях 341-344, и который будет предназначен для прямого транзита товаров, следующих из этого государства или в него.

Разграничение участка, указанного в предыдущем разделе, его смычка с существующими железными дорогами, его оборудование, его способ эксплуатации и вообще все условия его использования, включая арендную плату, будут установлены Комиссией, состоящей из: одного делегата Армении, одного делегата Турции и одного делегата, указанного Лигой Наций. Эти условия могут пересматриваться каждые десять лет, в том же порядке.

НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР, составленный по-французски, по-английски и по-итальянски, будет ратифицирован. В случае разногласия французский текст будет аутентичным, кроме как в Части I (Статут Лиги Наций) и в Части XII (Труд), в которых французский и английский тексты будут иметь то же значение.

Сдача ратификационных грамот на хранение будет произведена в Париже, возможно скоро.

Державы, Правительства которых имеют свое местопребывание вне Европы, будут иметь право ограничиться сообщением Правительству Французской Республики, через своего дипломатического представителя в Париже, о том, что ратификация с их стороны последовала, и в этом случае они должны будут передать ратификационную грамоту как можно скорее.

Первый протокол сдачи ратификационных грамот на хранение будет составлен, как только Договор будет ратифицирован Турцией, с одной стороны, и тремя из Главных Союзных Держав, с другой стороны.

Со дня этого первого протокола Договор войдет в силу между Высокими Договаривающимися Сторонами, которые его, таким образом, ратифицировали.

Для исчисления всяких сроков, предусмотренных настоящим Договором, этот день будет днем вступления в силу.

Во всяких иных отношениях Договор вступит в силу для каждой Державы со дня, сдачи ее ратификационной грамоты на хранение.

Французское Правительство передаст всем подписавшим Державам засвидетельствованную копию протоколов сдачи ратификационных грамот на хранение.

В УДОСТОВЕРЕНИЕ ЧЕГО поименованные выше уполномоченные подписали настоящий Договор.

УЧИНЕНО в Севре десятого августа тысяча девятьсот двадцатого года в одном- единственном экземпляре, который останется на хранении в архивах Правительства Французской Республики и заверенные копии которого будут переданы каждой из подписавшихся Держав.

(М.П.) Джордж Грэхэм (М.П) Джордж Х. Перлей (М.П.) Эндрью Фишер (М.П.) Джордж Грэхэм (М.П.) Р.А. Бланкенберг (М.П.) Артур Гирцель (М.П.) А. Мильеран (М.П.) Ф. Франсуа-Марсаль (М.П.) Жюль Камбон (М,П.) Палеолог (М.П.) Бонин (М.П.) Мариетти (М.П.) К. Матсуи (М.П.) Ж. Ван-Ден-Гейвель (М.П.) Ролен Жакменс (М.П.) Е.К. Венизелос (М.П.) А. Романос (М.П.) Маврикий Замойский (М.П.) Эразм Пильц (М.П.) Аффонсо Коста (М.П.) Д.Ж. Гика (М.П.) Гади (М.П.) Стефан Осуский (М.П.) Решад Халиосс (М.П.) Доктор Риза Тевфик (М.П.) А. Агарониан

[Aram Sev Heros]

КОМИТЕТ ПАЛАТЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ США ОДОБРИЛ РЕЗОЛЮЦИЮ, ПРИЗНАЮЩУЮ ГЕНОЦИД АРМЯН В ОСМАНСКОЙ ТУРЦИИ

22.05.2003

/PanARMENIAN.Net/ Юридический комитет Палаты представителей США одобрил 193-ю резолюцию по вопросам массовых преступлений против человечества, в которой, в частности, признается и геноцид армян 1915 года в Османской Турции. В документе, в частности, содержится призыв к США вынести уроки из прошлых массовых преступлений для предотвращения их в будущем. Согласно сообщению Армянского национального комитета Америки, теперь, после принятия резолюции в Юридическом комитете, руководство Палаты представителей может представить ее на обсуждение Конгресса США. Один из авторов документа, член Палаты представителей Адам Шиф по этому поводу заметил, что американский Конгресс "наконец-то может выйти на путь признания геноцида 1,5 миллиона армян". Отметим, что 193-ю резолюцию поддерживают более 100 членов нижней палаты

Конгресса США.

_________________

Теперь будем внимательно следить как поступит ваше лобби на сей раз. Опять будет препядствовать или не помешает.

[Aram Sev Heros]

А вот как ведет себя Турция сейчас. Вместо того, что бы мы условия ставили. Имеют наглость и сами ставят какие то условия.

____________

АРМЕНИЯ ВСЕГДА ГОТОВА ОБСУДИТЬ С ТУРЦИЕЙ "ПРОБЛЕМАТИЧНЫЕ ВОПРОСЫ"

22.05.2003

/PanARMENIAN.Net/ "Армения всегда выступала за нормализацию отношений с Турцией без предварительных условий, в рамках которой можно обсудить самые разные, даже весьма проблематичные вопросы". Об этом сегодня заявила пресс-секретарь МИД РА Дзюник Агаджанян, комментируя недавнее заявление министра ИД Турции Абдуллы Гюля о том, что Анкара готова дружить с Ереваном, если Армения "готова признать территориальную целостность Турции и отказаться от претензий к турецким территориям".

[Benjamin]

Что можете сказат о источники:

Американский историк Хиф Леури “Конгресс США и Адольф Гитлер об армянах”. “Политические Связи и Убеждение”. Т. 3, № 2- (1985), сс. 111- 139,

Могу с уверенностью сказать, что это фальшивка. Такого историка в США не существует. Если сможете доказать обратное, готов принести извинения. Если не сможете, жду Вашего подтверждения моим словам.

Однако, в США есть историк Jennifer Brainard, член неправительственной организации HistoryWiz, действующей в области образования (http://www.historywiz.com). Она приводит БУКВАЛЬНЫЕ слова Гитлера, сказанные в 1939 году:

I have placed my death-head formations in readiness - for the present only in the East - with orders to them to send to death mercilessly and without compassion , men, women, and children of Polish derivation and language. Only thus shall we gain the living space (Lebensraum) which we need. Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armenians?

Более того, еще в 1931 году Гитлер говорил:

We intend to introduce a resettlement policy. Think of the biblical deportations and the massacres of the Middle Ages...and remember the extermination of the Armenians. One eventually reaches the conclusion that the masses of man are mere biological plasticine.

http://www.historywiz.com/annihilation.htm

[Igor]

Это зависит от того насколько человек морален. Нормальный человек видит то, что видно а не то, что автор предпологал хотя написал прямо противоположную вещь.

Я из поста в пост шлю тебе фотолрграфии, мемуары, карты свидетельствующие о деятельности Легиона, ты же из поста в пост отвечаешь мне, что Легион не воевал, что он спокойно принимал солнечные ванны на Золотых Песках, дожидаясь прихода Советской Армии - освободительницы и, что я армянофоб.

Одновременно этим ты рассказываешь мне какие-то истории о далеко идущих замыслах Герцля, не подтверждая их ничем, кроме твоего заверения, что так то и бывло.

Какие выводы из всего этого должен делать нормаольный человек?

Ну если ты не знаешь где находилась Первая Армянская Независимая республика, тогда о чем споришь?

Причем тут Советская Армения?

Вот именно "находилась".

Договор с Несоветской Арменией прекратил свое существование после исчезновения таковой.

Договора обычно пишутся так. Сторона А обязуется....

Сторона Б обязуется.... В случае если одна из стороне не выполняет.... И т.д.

В данном случае, одной из сторон договора не существует.

Существует треться сторона. Бывшая Советская Армения. Которая в составе СССР противилась осуществлению договора. А теперь, выйдя изх состава СССР, требует его выполненния.

Это то, что нормальный человек видет. Даже человек считающий ваши претензии справедливыми, видет , что ваш путь ведет в тупик. Ни один орбитраж не примет вашего иска. Даже француский орбитраж.

Кстати. По Сверскому договору. США должны были получить мондат на управоление той Арменией, наподобии английского мондата на Палестину. Они его не получили.

А разве Турки не признают право Армении на земли оформленные ООН-ом?

Кстати, а Армения признает право Турции на земли оформнленные ООН?

Игорь если следовать по твоей логике мы должны требовать земли Армянской Империи.

В этом случаи Израиль тоже становиться одним из марзов Армении а Тел-Авив марзкентроном . Границы Армении будут от Египта до Кавказских хребтов, от Анкары до Ашхабада.

Вот теперь ты, не желая того, уловил мою мысль. Каждый может требовать что он захочет. Хотеть никому не запрещено. Я хочу Джулию Робертс в свою постель.

Реалист отличается от нереалиста не желаниями, а анализом своих возможностей. ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ПОЛУЧИТЬ? ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ? ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ПОЛУЧИТЬ МЕНЬШЕ?

Когда ты стоишь в позе обиженного, и ждешь, чтобы справедливость восторжествовала, запасиь терпением. Тебе придется долго ждать.

Турки не признают не только право армян на земли оформленные ООН-ом, турки не признают право армян вооще на жизнь.

На сколько я знаю, последние 10 лет турки такого не заявляли. Во всяком сслучае, их официальные органы.

А, как мы уже дроговорились, "Нормальный человек видит то, что видно а не то, что автор предпологал хотя написал прямо противоположную вещь."

А на счет ваших земель я уже говорил, мы признаем результаты переговоров а раз таких нет, то сейчас мы признаем ООН-овские правила.

Вот и арабы говорят то же самое. Сначала вернитесь к необороноспособным границам, а потом поговорим об оставшемся.

Кстати, признает ли ООН ваше обладание Нагорным Карабахом?

[Igor]

____________

АРМЕНИЯ ВСЕГДА ГОТОВА ОБСУДИТЬ С ТУРЦИЕЙ "ПРОБЛЕМАТИЧНЫЕ ВОПРОСЫ"

22.05.2003

/PanARMENIAN.Net/ "Армения всегда выступала за нормализацию отношений с Турцией без предварительных условий, в рамках которой можно обсудить самые разные, даже весьма проблематичные вопросы". Об этом сегодня заявила пресс-секретарь МИД РА Дзюник Агаджанян, комментируя недавнее заявление министра ИД Турции Абдуллы Гюля о том, что Анкара готова дружить с Ереваном, если Армения "готова признать территориальную целостность Турции и отказаться от претензий к турецким территориям".

И на основании этого вы утверждаете, что турки не признают право армян на существоание?

недавнее заявление министра ИД Турции Абдуллы Гюля о том, что Анкара готова дружить с Ереваном, если Армения "готова признать территориальную целостность Турции и отказаться от претензий к турецким территориям".

Ведь речь-то идет о границах Турции признанных ООН. Не ты ли писал, что "сейчас мы признаем ООН-овские правила."

[Igor]

Мерк. То что кажется армянам очевидным, не всегда очевидно остальным.

Я вполне понимаю выши претензии. Как, впрочем, и обратные претензи. Народ, нация пускают в свою землю корни ментальные, духовные, психологические, религиозные. Эти корни ощутимы, видимы для нации и народа не меньше, чем корни физические. Но эти корни ощутимы только нацией. Посторонние их не видят.

Человек ощущает боль внутренней раны, не меньше чем боль раны открытой. Но посторонние видят только синяк, опухоль, надрез.

А человек, "у которого все цело" - просто симулянт, или ипохондрик.

Потому я и говорю тебе. Единственная возможность получить в назад земли, которые вы считаете своими, это заселить их. Заселенные армянами земли под управлением Турции, эта - опухоль, которая уже будет видна.

Сможете заселить - есть шанс. Не сможете - нет.

Есть, правда, еще военное решение проблеммы. Вы нападаете на Турцию и захватываете эти земли. Но, сам понимаешь, возможен и другой исход войны.

Изменено 23 мая, 2003 пользователем Igor

[Igor]

Теперь будем внимательно следить как поступит ваше лобби на сей раз. Опять будет препядствовать или не помешает.

Это твое высказывание, как и предыдуще по поводу того, что есть еврейсукие конгрессмены, а есть еврейское лобби, говорит о том, что ты неправельно себе представляешь, что такое лобби. Нет такой организации с членскими билетами и планом работы, как лобби. Есть просто группка сенаторов, которые сочувствуют идее. К ним можно обратитьтся и попытаться убедить, что данное голосование важно для пользы идеи.

В случае еврейского лобби, принято считать, что евреи голосуют всегда по израильской указке. Это неправельное мнение. Достаточно сказать, что когла американцы очередной раз назначили послом в Израиле еврея, Щаранский неосторожно высказался, "а что, нет ли у вас ирландцев для этой должности?"

Есть евреи-сенаторы и откровенно антиизраильские.

Как ты можешь учитывать голосование еврейскогро лоби? Лобби, это что-то аморфное с очень размытыми границами.

[Igor]

Я тут в каждом посту не пишу, что почти все главные ученители армянского Геноцида являются евреями из греческой белой масонской ложи. Хотя наверное я должен был это сделать. Еслиб Гитлер был армянином и был членом комитета Ай Дата к примеру я только представляю что бы ты тут писал.

Ну и?Я задаю вопрос. Я не знаю сколько их служило. У меня было такое ощущение, что евреев воевало меньше чем армян.

А ты будешь отрицать?

Господин СС может израильская армия так и воюет "войдя во вкус", устраивая показательные резни, чтоб напугать других. Почему я так предположил?

Да потому, что "о таких нормах" говорит бывший солдать израильской армии.

Ответ уже содержиться в цитате. Он сам сказал, что служил в вашей армии. И говорил о таких "методах воздействия". Я лишь сделал предположение из его слов.

Он сам отличился кристальной можно сказать армянофобией. Обвиная нас в том чего не было подркреплая свои слова "логикой воздействия".

И уже писал, что в активных боевых действиях они не участвовали. Тут очевидно одно. Ты хочешь чем то очернить армян обвиная их в косвеном участии в Геноциде евреев. Я писал и пушу снова.

1. Я НЕ ОЧЕРНЯЮ АРМЯН. ЕЛЕГИОН - ЭТО ГРУППА ТРУСОВ И МЕРЗАВЦЕВ. Таковые есть в любом народе. И это не бросает тень на народ. "Очерняют" народ те, кто их выгораживает, обеливают, "понимают".

2. http://www.ostbataillon.fromru.com/kaukasi...heleg.htm\

Эти мерзавцы ВОЕВАЛИ за Гитлера. Не были союзниками, не солидаризировались с ним. А имеенно ВОЕВАЛИ за Гитлера.

Я не утверждаю, что они лично уничтожали евреев. Но, можно смело сказать, "на стреме они стояли". А ты их выгораживаешь. А ты продолжаешь долдонить, что они сидели в Болгарии. А я, поскольку с этим не согласен, попадаю в армянофобы. Я не думаб, что ненавидеть Гитлеровских преспешников - это значит быть армянофобом, но я совершенно уверен, что - те кто оправдывает гитлеровских преспешников, не может считаться порядочным человеком.

Солдаты Вермахта - кавказцы, русские, татары, украинцы, белорусы, колмыки, туркмены - сволочи и предатели. И армянские солдаты Вермахта - ничем не лучше.

Он сам сказал, что служил в вашей армии. И говорил о таких "методах воздействия". Я лишь сделал предположение из его слов.

Он сам отличился кристальной можно сказать армянофобией. Обвиная нас в том чего не было подркреплая свои слова "логикой воздействия".

Ты выбираешь какому вранью верить, а какому нет. Я майор израильской армии. Я почти сетверть века с этой армией связан. Я с тобой в спорах уже 2 года. Но мои слова тебя не удовлетворяют, а слова кого-то, кто утверждает обратное - да. С тем же успехом ты можешь перечитать "Протоколы сионских мудрецов" и сделать выводы ни этом основании.

Я тут в каждом посту не пишу, что почти все главные ученители армянского Геноцида являются евреями из греческой белой масонской ложи. Хотя наверное я должен был это сделать.

От того что ты тут писал, они еще не стали главными учинителями Геноцида.

Армяне, равно как и евреи видели в смене Султана, в ослаблении исламских партий в Турции, надежну на вополощение своих желаний. И евреи и армяне боролись за приход к власти младотурков. И евреи и армяне ошиблись.

Для евреев, это закончилось НИЧЕМ. Для армян закончилось трагедией. Геноцидом. Позже исламские лидеры "подкалывали" армян, мол, вы хотели нас ослабить, и что получили?

2. Еслиб Гитлер был армянином и был членом комитета Ай Дата к примеру я только представляю что бы ты тут писал.

Можешь не предствалять. Ошибешься. Никогда не найдешь у меня обвинений современным немцам, современным австрийцам.

У меня было такое ощущение, что евреев воевало меньше чем армян.

А ты будешь отрицать?

Во-первых - буду.

Во-втрорых, дело не в твоих ощущениях, а в твоем обвинении евреям, что их воевало меньше чем армян, а теперь они еще и благодарности не испытывают.

[Тигран]

Между прочим, геноцид армян официально признан Союзом американских иудаистских конгрегаций. Нельзя путать официальную политику Израиля, направленную на максимальное сближение с Турцией (что вполне естественно с условиях региональной изоляции в арабском окружении) и евреев. Думаю, что большинство евреев в геноциде армян не сомневаются и сочувствует армянам. Я помню, был один форумщик, еврей, который спорил с азербайджанцами и защищал армян. Кроме того, что у него много друзей-армян, он так объяснял им свою позицию: "все, что вы тут пишите про армян представляет собой классический набор антисемитских лозунгов". Это сходство между армянофобией и антисемитизмом, самым ярким воплощением которого стал черносотенец Величкко, точно подметил и Соломон (который на bakililar.az, не из Библии ). В исторических судьбах армян и евреев так много общего, что других чувств, кроме взаимной симпатии между ними быть не должно. Официальный Израиль - это еще не все евреи, тут я вполне согласен с Игорем.

[Xenon]

люди, а чего вы собственно обсуждаете ЗДЕСЬ геноцид?

по-моему здесь обсуждать нечего, не поймут они...

[Igor]

В исторических судьбах армян и евреев так много общего, что других чувств, кроме взаимной симпатии между ними быть не должно. Официальный Израиль - это еще не все евреи, тут я вполне согласен с Игорем.

Если бы судьбы армян была безроазлична израильским евреям, у израильского правительства не было бы никаких тормозов. Они могли выбирать свою позицию только из соображений удобства.

И тогда, ДЕЙТВИТЕЛЬНОЕ отрицание Геноцида, как говорится, имело бы место быть.

От признания Геноцида Израилю нет никакой политической выгоды. Что мы можем иметь от Армении? Они перестанут поддерживать проарабские резолюции в ООН? Они признают действия Израиля как оборонные?

От отрицания Геноцида - выгоды совершенно реальные.

Говоря языком математики, в шкале "признание - отрицание", любой сдвиг в сторону "признания" - это воздействие моральных аспектов.

[Benjamin]

Тиран, я уже писал на другом форуме (и Игорь с этим согласился, хотя здесь по-прежнему гнет заведомо ложную линию), что речь идет об отрицании Геноцида ОФИЦИАЛЬНЫМ Израилем, а не отдельными евреями. По-моему, это разные понятия. И от того, что Игорь не уважает Симона Переса как политика, его высказывания в бытность заместителя премьера и министра иностранных дел не перестают быть позицией ОФИЦИАЛЬНОГО Израиля. Я также приводил высказывания и других ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц Израиля, подтверждающие эту позицию. Кроме того, надо быть очень наивным человеком, чтобы думать, что деятельность мирового еврейства, или еврейского лобби, идет в разрез с ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией Израиля. А то, что на сегодняшний день эта деятельность смыкается с позицией Турции в отношении отрицания Геноцида армян, очевидно. Я понимаю, что это политика, что Израилю на сегодняшний день просто выгоднее поддерживать Турцию, чем Армению. Так об этом и идет речь. И пусть Игорь как представитель еврейского народа хоть кровью распишется в том, как он любит армянский народ, отношение армян к занятой позиции Израиля не изменится. А Игоря, как и любого другого еврея, армяне с большим удовольствием встретят в Ереване, повезут на Севан и угостят шашлыком и армянским коньяком.

[Тигран]

Benjamin,

Думаю, мы все друг друга поняли, просто никак не подытожим. Израиль заинтересован в сотрудничестве с Турцией и поэтому дистанцируется от адекватной оценки армянского геноцида. Нам, армянам, это может нравится или не нравится, но это так, и вряд ли мы можем осуждать Израиль - он действует в соответствии со своими интересами.

Что касается еврейского лобби - а как быть с упомянутым мною Союзом американских иудаистских конгрегаций? Насколько я понимаю, это еврейская организация. Кроме политики, есть и человеческий фактор. Ни один армянин не может не сочувствовать еврейскому народу - мы пережили геноцид (ехгерн, цехгаспанутьюн). Ни один еврей не может не сочувствовать армянам - они пережили холокост. Неуважение к чужой трагедии такого масштаба немыслимо для людей, испытавших подобное. Могут быть отдельные уродливые проявления, обусловленные претензией на исключительность собственной трагедии, но они, как мне кажется, не отражают общего настроения. А все остальное - политика, бессмысленно осуждать ее, если она продиктована какими-то интересами. Армянская община не так могущественна в США, как еврейская, но достаточно влиятельна. Между прочим, Армения занимает второе место в мире по американской помощи на душу населения (около 40 долларов, к примеру Россия - около 1 доллара) - после Израиля, разумеется. Чем сильнее будет армянский фактор в США, тем больше с ним будет считаться и еврейское лобби, и союзник США на Ближнем Востоке. А после американской агрессии в Ираке тем более появились предпосылки для резкого снижения роли Турции в регионе. Лояльное к США иракское правительство нарушит израильскую изоляцию и стимулов для протурецкой ориентации станет куда меньше. Но как бы не развивались политические, мехгосударственные отношения, важно не путать с ними межнациональные. У евреев и армян и без того хватает своих врагов - не хватало еще друг с другом ссориться.

[French]

егионы были у всех народов но ни один из этих народов не делал из приспешников фашистов национальных героев. Хотя это неудивительно- идеология и методы одни и те же.

да ну? что вы говорите? А Эстония? А Латвия? А Украина? Во всех этих "независимых" странах, бывшие полицаи чуть ли не национальные герои... вы хоть иногда телевизор бы смотрели, что ли...

[Igor]

да ну? что вы говорите? А Эстония? А Латвия? А Украина? Во всех этих "независимых" странах, бывшие полицаи чуть ли не национальные герои...  вы хоть иногда телевизор бы смотрели, что ли... 

Я так понял, что в в ряду этих незвисимых стран, где бывшие полицаи чуть ли не национальные герои... , вы себе место поискиваете?

А сли вам скажут, что ваш сын-первоклассник курит, так вы ответите, что соседский и вовсе колется?

Кстати и там этих "героев" уже стараются подальше от глаз убрать.

[French]

Я так понял, что в в ряду этих незвисимых стран, где  бывшие полицаи чуть ли не национальные герои... , вы себе место поискиваете?

  А сли вам скажут, что ваш сын-первоклассник курит, так вы ответите, что соседский и вовсе колется?

  Кстати и там этих "героев" уже стараются подальше от глаз убрать.

Вы плохо понимаете, Игорь. Я всего лишь открыл Белушке (интересно ееник от Беллочки или от белуги? ) глазки.. а то она наивная такая.. думает, что только

эти армяне такие нехорошие, дааа....

[Igor]

Вы плохо понимаете, Игорь. Я всего лишь открыл Белушке (интересно ееник от Беллочки или от белуги?    ) глазки.. а то она наивная такая.. думает, что только

эти армяне такие нехорошие, дааа....

А может, она думала об арямнах лучше, пока те не начали защищать своих легионеров?

Изменено 23 мая, 2003 пользователем Igor

[French]

Вы плохо понимаете, Игорь. Я всего лишь открыл Белушке (интересно ееник от Беллочки или от белуги?    ) глазки.. а то она наивная такая.. думает, что только

эти армяне такие нехорошие, дааа....

А может, на думала об арямнах лучше, пока те не начали защищать своих легионеров?

А может это дворник был?

[Aram Sev Heros]

Договор с Несоветской Арменией прекратил  свое существование после исчезновения таковой.

Игорь нынешная Армения является также правоприемницей Первой Республики.

Вот теперь ты, не желая того, уловил мою мысль. Каждый может требовать что он захочет. Хотеть никому не запрещено. Реалист отличается от нереалиста не желаниями, а анализом своих возможностей

Игорь а почему ты думаешь, что мы нереалисты.

Армения отличается восточной духовностю и западным прагаматизмом. Кажется еще никто войны Турции не обявлял.

Это наша цель и мы добьемся его. Каким путьем?

Таким, чтоб этот путь был максимально короткым и выгодным.

На сколько я знаю,  последние 10 лет турки такого не заявляли. Во всяком сслучае, их официальные органы.

Игорь ты опять не осведамлен.

Тургут Озал бывший президент Турции в 1993 году буквально сказал.

Армянам пора показать зубы и напомнить 1915. У нас уже во всю готовились к агресии Турции. Они накопили 150 тысячную армию у наших границ. Шли даже перестрелки на границе. Вот только Маршал Шапашников привел их в чуства. Угражая войной.

ООН не признает независимость Гарабаха. Но ООН и не делает глупых заявлений. Все ждут пока Армения с Азербайджаном не договорятся. И они примут те последствия которые будут после переговоров.

Хотя Армения тоже как Израиль отличился невыполнением ООН-овсих просьб.

[Aram Sev Heros]

Тико а причем тут еврейский народ.

Я не видел, что кто либо обвинял всех евреев в антиармянской политики.

Ккак раз я и сказал, что не надо сравнивать всех евреев.

Я говорю о правительстве Израился и еврейского лобби.

Это тоже факт, что нашы главные друзя по признанию Геноцида тоже евреи.

[ss-109]

да дело не в этом просто живя в обществе людей перейивших такое понят чуеё -армянское горе неслойно . я не отритсаю трагедию армянского народа . наоборот . я осуждаю это отритсание . только в такой же мере в какой я презираю тех кто сегодня отритсаёт трагедию армян , я презираю армян которые убивали женщин и детей в карабахе . те армяне которые били убити в турции это не те армяне поддерживавшие убийства в карабахе .

непризнаниём карабахе армяне лишь сводят к нулю шанси того что к их трагедии будут относиста настолко же серьёзно как к ёврейской .

priznat genotsid- moralniy dolg . kak po otnosheniyu k armyanm kak i armyan po otnosheniyu k azerbayjantsam .

[Соломон]

Igor,

Мне все-таки кажется, что вы так и не поняли главного. Армяне, сотрудничавшие с фашистской Германией, сами не являлись фашистами, т.е. не разделяли фашистского мировоззрения, а были всецело патриотами Армении. То же можно сказать и о тех армянах, которые сотрудничали с большевиками. Для тех и для других главное состояло в борьбе за свободную Армению. Вы можете упрекнуть их в том, что они были неразбочивы в методах, но что еще оставалось им делать как не играть на противоречиях между супердержавами, стремясь к своим собственным целям? Так везде и всегда вынуждены поступать малые народы. Они могли заблуждаться, но заблуждались искренне и поступали все-таки из лучших побуждений.

Между прочим, многие деятели русской эмиграции тоже пытались сотрудничать с немцами, надеясь с их помощью свергнуть ненавистный им большевизм. Они хотели , чтобы "одна гадина сожрала другую" (если вспомнить здесь Достоевского).

[Igor]

Igor,

Мне все-таки кажется, что вы так и не поняли главного. Армяне, сотрудничавшие с фашистской Германией, сами не являлись фашистами, т.е. не разделяли фашистского мировоззрения, а были всецело патриотами Армении. То же можно сказать и о тех армянах, которые сотрудничали с большевиками. Для тех и для других главное состояло в борьбе за свободную Армению. Вы можете упрекнуть их в том, что они были неразбочивы в методах, но что еще оставалось им делать как не играть на противоречиях между супердержавами, стремясь к своим собственным целям? Так везде и всегда вынуждены поступать малые народы. Они могли заблуждаться, но заблуждались искренне и поступали все-таки из лучших побуждений.

Между прочим, многие деятели русской эмиграции тоже пытались сотрудничать с немцами, надеясь с их помощью свергнуть ненавистный им большевизм. Они хотели , чтобы "одна гадина сожрала другую" (если вспомнить здесь Достоевского).

1. В 1944 году бороться за освобождение Армении, ведя бои на территории Франции и Нидерландов, странный способ борьбы.

2. Какую Армению хотели освобождать легионеры, вступив в союз с Германией? Ту что была республиккой в СССР? Или часть Армении, которую удержаввала Турция - союзница Германии?

На мой непросвещенный взгляд, группа товарищей по-просту хотела занять министерские посты в "новой Армении", пусть даже для этого придется сделать Армению фашистской. Пусть даже для этого придется "постоять на стреме", пока немцы жидов травят. Пусть даже для этого придется отказаться от дальнейщих претензий к Турции (союзники все-таки).Пусть даже придется убить несколько сотен, а то и тысяч, сопротивляющихся Армян.

То что некоторые легионеры 808 и 809 батальонов отказывались воевать против армян из 89 дивизии, говорит только о том, что рядовой состав, готовый выполнять все остальное, не был готов только воевать против других армян.

Командование же было готово и на это. Оно наверняка знало, силы какой дивизии стоят против них на данном участке фронта. И если бы они отказались воевать, батальон не воевал бы там. Но эти благородные товарищи лишились бы портфелей в "новой Армении". Это слишком высокая цена.

По поводу же гадины. С советской гадиной я и мои родители плохо, но жили. Я отсидел. Папа отсидел. Но мы живы. Те же евреи, которых второй гадине удалось подцепить когтем, в этом форуме уже не участвуют.

Надеюсь, ты не думаешь, что я ставлю знак равенства между этими гадинами?

Изменено 24 мая, 2003 пользователем Igor

[Aram Sev Heros]

Игорь кажись вы забыли, что Талеат паша и др. Назым были евреями.

Талеат был главным руководителям ярмянского Цехаспанутюна, а Назым главным идиологом.

Про армян участвующих в войне на стороне немцев я уже сказал.

Те кто действительно участвовал в чистках евреев, поляков, цыган, славян и тд должны быть осуждены.

Если ты знаешь факты, имена скажи и мы первыми осудим их. А если нет, то молчи. Я лично таких не знаю.

Израиль должна тем же способом поступить осудив евреев руководителей Цехаспанутюна.

[Igor]

Игорь кажись вы забыли, что Талеат паша и др. Назым были евреями.

Талеат был главным руководителям ярмянского Цехаспанутюна, а Назым главным идиологом.

Про армян участвующих в войне на стороне немцев я уже сказал.

Те кто действительно участвовал в чистках евреев, поляков, цыган, славян и тд должны быть осуждены.

Если ты знаешь факты, имена скажи и мы первыми осудим их. А если нет, то молчи. Я лично таких не знаю.

Израиль должна тем же способом поступить осудив евреев руководителей Цехаспанутюна.

Боевой путь Легиона, бои в которых он учатвовал, я тебе уже перечислял. Фактов прямого участия легионеров в уничтожении евреев я не знаю, и никогда не утверждал, что таковые были. Так же как не участвовали в истрепблении евреев солдаты танковых дивизий Вермахта. Просто после того, как танкисты повоевали приходило гестапо. Но лично, таниксты этиг жидов не трогали.

Легион - был боевой единицей гитлеровской армии. И не об отдельных гражданах идет речь. А о Легионе. Легион - он и есть Легион. И не надо делать из него военный ансамбль песни и пляски.

Игорь кажись вы забыли, что Талеат паша и др. Назым были евреями.

Талеат был главным руководителям ярмянского Цехаспанутюна, а Назым главным идиологом.

Как и во всех странах, где евреям давали заниматься политикой, они выбивались на руководящие посты. СССР, США, Англия, Турция и т.д.

В Израиле о данных товарищах вообще мало кто знает. И уж, подавно, никто не обеливает. Обычно евреи гордятся "высокопоставленными евреями". Все знают Дизраели, Монтафеори, Кисинджера. Кстати, трудно здесь найти что-либо и об Уборевиче, Урицском, Ягоде. Очевидно, эти имена евреи помнить не хотят. Если мне пока не удалось найти в изаильской литературе ни слова о бывшем министре иностранных дел Турции (я даже не знаю был ли он евреем), говорит о том почете, которым он пользуется у евреев.

Кстати, обычно приставки -паша, - бей давались только мусульманам. Или я ошибаюсь?

Изменено 24 мая, 2003 пользователем Igor

[Qefchi Hasan]

.. "doenmeh"- musulmanami i bili..

[Igor]

Игорь кажись вы забыли, что Талеат паша и др. Назым были евреями.

Талеат был главным руководителям ярмянского Цехаспанутюна, а Назым главным идиологом.

Про армян участвующих в войне на стороне немцев я уже сказал.

Те кто действительно участвовал в чистках евреев, поляков, цыган, славян и тд должны быть осуждены.

Если ты знаешь факты, имена скажи и мы первыми осудим их. А если нет, то молчи. Я лично таких не знаю.

Израиль должна тем же способом поступить осудив евреев руководителей Цехаспанутюна.

Боевой путь Легиона, бои в которых он учатвовал, я тебе уже перечислял. Фактов прямого участия легионеров в уничтожении евреев я не знаю, и никогда не утверждал, что таковые были. Так же как не участвовали в истрепблении евреев солдаты танковых дивизий Вермахта. Просто после того, как танкисты повоевали приходило гестапо. Но лично, таниксты этиг жидов не трогали.

Легион - был боевой единицей гитлеровской армии. И не об отдельных гражданах идет речь. А о Легионе. Легион - он и есть Легион. И не надо делать из него военный ансамбль песни и пляски.

Игорь кажись вы забыли, что Талеат паша и др. Назым были евреями.

Талеат был главным руководителям ярмянского Цехаспанутюна, а Назым главным идиологом.

Как и во всех странах, где евреям давали заниматься политикой, они выбивались на руководящие посты. СССР, США, Англия, Турция и т.д.

В Израиле о данных товарищах вообще мало кто знает. И уж, подавно, никто не обеливает. Обычно евреи гордятся "высокопоставленными евреями". Все знают Дизраели, Монтафеори, Кисинджера. Кстати, трудно здесь найти что-либо и об Уборевиче, Урицском, Ягоде. Очевидно, эти имена евреи помнить не хотят. Если мне пока не удалось найти в изаильской литературе ни слова о бывшем министре иностранных дел Турции (я даже не знаю был ли он евреем), говорит о том почете, которым он пользуется у евреев.

Кстати, обычно приставки -паша, - бей давались только мусульманам. Или я ошибаюсь?

Игорь кажись вы забыли, что Талеат паша и др. Назым были евреями.

Арм. Дай мне ссылку, где говорится, что они были евреями.

Я послезавтра уезжаю, а мои попытки найти что-либо, пока успеха не принесли.

[Drakkar]

Тургут Озал бывший президент Турции в 1993 году буквально сказал.

Армянам пора показать зубы и напомнить 1915.

Ссылку-пожалуйста дай, где это он такое сказал

[Benjamin]

Кстати, обычно приставки -паша, - бей давались только мусульманам. Или я ошибаюсь?

Ошибаешься. Например, у армян был такой военный и политический деятель - Андраник-паша.

[Benjamin]

Кстати, поскольку никто не откликнулся на мой постинг от 23 мая, могу я это рассматривать, что заголовок приведенной темы - это ложь и клевета?

[Igor]

Ошибаешься. Например, у армян был такой военный и политический деятель - Андраник-паша.

В Армении или в Турции? Армянин был в Турции военным и политическим деятелем? Я могу ошибаться в отношении религиозной принадлежности пашей, но уж наверняка, они были больши ми босами. В какое же время в Турции функционировал Андраник-паша? Был ли он христианином?

[Igor]

Договор с Несоветской Арменией прекратил  свое существование после исчезновения таковой.

  

Игорь нынешная Армения является также правоприемницей Первой Республики.

Игорь а почему ты думаешь, что мы нереалисты.

Армения отличается восточной духовностю и западным прагаматизмом. Кажется еще никто войны Турции не обявлял.

Это наша цель и мы добьемся его. Каким путьем?

Таким, чтоб этот путь был максимально короткым и выгодным.

Игорь ты опять не осведамлен.

Тургут Озал бывший президент Турции в 1993 году буквально сказал.

Армянам пора показать зубы и напомнить 1915. У нас уже во всю готовились к агресии Турции. Они накопили 150 тысячную армию у наших границ. Шли даже перестрелки на границе. Вот только Маршал Шапашников привел их в чуства. Угражая войной.

ООН не признает независимость Гарабаха. Но ООН и не делает глупых заявлений. Все ждут пока Армения с Азербайджаном не договорятся. И они примут те последствия которые будут после переговоров.

Хотя Армения тоже как Израиль отличился невыполнением ООН-овсих просьб.

Игорь нынешная Армения является также правоприемницей Первой Республики.

Jgznm ns [jxtim dtcnb cj vyj

[Igor]

Игорь нынешная Армения является также правоприемницей Первой Республики.

Может - да, может - нет. Дело не в этом. Условия договора были составлены в соответствии с моментом. Нет уже Антанты, нет уже той Армении. Нет уже и Лиги наций. Есть решения ООН, о сохранности границ государств членов этрой организации на момент регистрации этих стран. Кстати, став членом ООН, вы тоже признали нынешние границы Турции.

В любом случае, если бы этот договор имел бы юридическую силу, я не думаю, что МИД Армении был бы таким фрайером, и не обратился бы в международжный арбитраж в Гааге.

То что тебе кажется очевидным, не кажется очевидным другим. И ваш МИД это понимает.

Это наша цель и мы добьемся его. Каким путьем?

Таким, чтоб этот путь был максимально короткым и выгодным.

Мне так не кажется. Если только вы не перемените тактику. Но это только мое мнение. История знает только два способа возвращения земель. Либо заселение, либо война. А как правело - и то и другое одновременно. Кстати, Нагорный Карабах, вы заняли, не призывая азербайджанцев к добровольной отдаче и не призывая общественные международные организации вмешаться. Если вы найдете третий способ, появиться третий способ.

У нас уже во всю готовились к агресии Турции. Они накопили 150 тысячную армию у наших границ. Шли даже перестрелки на границе. Вот только Маршал Шапашников привел их в чуства. Угражая войной.

Мне кажется, что если бы турки затеяли что-нибудь такое, и уж тем более стреляли бы на вашу территорию, русские перед тем как угрожать войной обратились бы в ООН. Такого обращения ни от России, ни от Армении ни от Франции в ООН не было. Или было?

ООН не признает независимость Гарабаха. Но ООН и не делает глупых заявлений. Все ждут пока Армения с Азербайджаном не договорятся.

Это говорит тллько об расстановке сил в этой организации и об объективности решений, ею принимаемых.

Сравните вашу ситуацию и нашу. Мы заняли земли не принадлежавшие ни одному государству. Мы заняли земли после войны, начатой против нас. Не после террактов, не после отдельных вылазок, не после еврейских погромов в арабских странах а именно после войны, которую начали против нас 3,5 суверенных государства (0.5 - это палестинцы+иракцы). Мы заняли эти земли после безчисленных наших попыток не допустить войны дипломатическим путем, после безсчетных жалоб в ООН.

Тeперь дня не проходит, чтобы ООН, и вы в том числе, не осуждали Израиль, и не требовали бы безоговорочной отдачи терриоторий. Не кажется ли тебе такое требование с вашей стороны немножечко циничным?

[Соломон]

Мне кажется, что если бы турки затеяли что-нибудь такое, и уж тем более стреляли бы на вашу территорию, русские перед тем как угрожать войной обратились бы в ООН. Такого обращения ни от России, ни от Армении ни от Франции в ООН не было. Или было?

Не было повода для обращений. Ведь Турция все-таки не решилась на открытую агрессию. Была небольшая перестрелка на границе, после чего Турции стало ясна позиция России, и тем дело кончилось.

Что же касается ООН, то роль этой организации чисто символическая. ООН издает десятки постановлений, которые никто не собирается выполнять. Сколько, например, существует антиизраильских постановлений, и сколько из них было выполнено? Так что никакой политической силой эта организация не обладает.

Но ООН не обладает не только политической силой. ООН также не имеет никакого морального авторитета, и по многим причинам. Осуждает ли ООН деятельность арабских террористических организаций в Палестине? Осудила ли ООН геноцид армян в Турции? Осудила ли ООН Сумгаитские и Бакинские массовые погромы? Они даже ренту за использования здания, в котором располагаются, не платят! По американским законам их полагалась давно выселить из этого здания...

И как видим, и американцы, начиная войну в Ираке, тоже ведь не обращались в ООН за постановлениями, значит и они не считаются с этой организацией. И правильно делают!

Изменено 24 мая, 2003 пользователем Соломон