Опрос

[Трахтенберг]

I chtobi ti znal-xristianstvo uje davno ne vliyaet na evropeyskie umi. Let 500 gde to. Vsya sovremennayya evropeyskaya istoriya- eto nichto inoe kak postoyannaya borba s xristianskim vliyaniem.

Это какой-такой азерский кандидат наук сказал, что-то не припоминаю?

[Flint]

I chtobi ti znal-xristianstvo uje davno ne vliyaet na evropeyskie umi. Let 500 gde to. Vsya sovremennayya evropeyskaya istoriya- eto nichto inoe kak postoyannaya borba s xristianskim vliyaniem.

Это какой-такой азерский кандидат наук сказал, что-то не припоминаю?

A chto voobsh'e pripomnit' sposoben,neuch? Sovetovat' tebe pochitat' Rassela ,Shpenglera ili Nitzshe ne imeet smisla. Luchshe prodoljay chitat' Solomona Moldavskogo.

[Rubo]

Извините конечно, что вмешиваюсь в разговор. Мне очень стыдно, что я не читал Рассела.

Но можно один вопрос. Что вы вы (или Рассел) понимаете под "borba s xristianskim vliyaniem." Думаю вы путаете понятие церковь и понятие христианство. Именно с влиянием ЦЕРКВИ боролась Европа, и бесспорно за последние 500 лет влияние церкви на светскую жизнь уменьшилось на много... Но христианство и религия вообще продолжает играть большую роль в жизни Европы,

а особенно отдельных стран...

Изменено 11 июля, 2003 пользователем Rubo

[Трахтенберг]

A chto voobsh'e pripomnit' sposoben,neuch? Sovetovat' tebe pochitat' Rassela ,Shpenglera ili Nitzshe ne imeet smisla. Luchshe prodoljay chitat' Solomona Moldavskogo.

Спасибо за "neuch", академик вы наш.

Ницше говорите? Никому не секрет, что Ницше был ярым атеистом. Может посоветуете мне еще и Маркса с Энгельсом почитать, и его переписку с Каутским?

[Flint]

Rubo-

Nikakogo seryoznogo vliyaniya. Ostalis tolko mnogochislennie cerkvi i nekotorie vneshnie rituali.

[Трахтенберг]

Ostalis tolko mnogochislennie cerkvi i nekotorie vneshnie ritual.

///---------

Христианство - это не церкви и не ритуалы, если кто не знает. Тоже самое, что сказать: ислам - это мечети и намазы.

[Rubo]

Nikakogo seryoznogo vliyaniya. Ostalis tolko mnogochislennie cerkvi i nekotorie vneshnie rituali.

Это всего лишь субьективное суждение... Конечно если сравнивать влияние религии в Европе

и например в Восточных странах, то да...

[Ataturk]

А что вы скажете на счет арррррмянского геноцида и возвращения арррррмянских земель????

Я уже заразился вашим идиотским геноцидом. Если вы хотите мы можем его повторить. Тогда вы сможете точно доказать что он был. Но доказывать будет некому))))))))))))))))

[Flint]

Это всего лишь субьективное суждение... Конечно если сравнивать влияние религии в Европе

и например в Восточных странах, то да...

Rubo-

Nazovi mne xot' odnu evropeyskuyu xristianskuyu stranu. To est' tu ,kotoraya jivet po xristianskim zakonam.

[Rubo]

                      Nazovi mne xot' odnu evropeyskuyu xristianskuyu stranu. To est' tu ,kotoraya jivet po xristianskim zakonam.

Что вы имеете ввиду под христианскими законами?

[Flint]

Ya voobshe protivnik religiy . Ya takje protiv togo chtobi religiyu ispolzovali segodnya kak argument v kakix bi to ni bilo sovremennix konfliktax. Te kto eto delayut- ljeci.

[Flint]

A te ,Rubo, o kotorix eshe v Novom zavete skazano.

Monashestvo - vot edinstvenno pravilnaya forma sush'estvovaniya lichnosti v po nastoyashemu xristianskom gosudarstve. Vse ostalnoe eto uje ne xristianstvo. Ya uje ne govoryu o legalizacii abortov i odnopolix brakax.

[Ataturk]

А что вы скажете на счет арррррмянского геноцида и возвращения арррррмянских земель????

[Rubo]

                      A te ,Rubo, o kotorix eshe v Novom zavete skazano.

                      Monashestvo - vot edinstvenno pravilnaya forma sush'estvovaniya lichnosti v po nastoyashemu xristianskom gosudarstve. Vse ostalnoe eto uje ne xristianstvo. Ya uje ne govoryu o legalizacii abortov i odnopolix brakax.

Знайте, я Новый Завет наизусть не знаю, может подскажете где там написано что монашество единственная правильная форма бытия.

Что касается абортов, однополых браков, думаю легализация оных есть еще не означает

что все общество отступило от основных христинаских заповедей, не все же гомики или лесбиянки....

[Ataturk]

Да подождите вы со своими заветами а лучше ответтье а что вы скажете на счет арррррмянского геноцида и возвращения арррррмянских земель????

[Flint]

Da,v novom zavete i pro aborti nichego ne skazano.

Esli v gosudarstve oficialno razresheni ,skajem, "odnopolie braki" to znachit kak minimum bOlshaya chast' obsh'estva ix priemlet. Vozmojno li takoe v gosudarstve gde BOLSHINSTVO ludey ispoveduet xristianskie zapovedi? Konechno je net.

[Ataturk]

А что вы скажете на счет арррррмянского геноцида и возвращения арррррмянских земель????

[Трахтенберг]

А что вы скажете на счет арррррмянского геноцида и возвращения арррррмянских земель????

Птица Говорун отличается умом и сообрррррразительностью. Отличается умом. Отличается сообрррррразительностью.

P.S. повторить как миниимум 10 раз.

Изменено 11 июля, 2003 пользователем Трахтенберг

[Трахтенберг]

Monashestvo - vot edinstvenno pravilnaya forma sush'estvovaniya lichnosti v po nastoyashemu xristianskom gosudarstve. Vse ostalnoe eto uje ne xristianstvo. Ya uje ne govoryu o legalizacii abortov i odnopolix brakax.

Могу с уверенностью сказать, что вы ровным счетом ничего о христианстве не знаете, ровно как и Библию не читали.

[Ataturk]

Кому повторить то. Да вы все давно уже обезглавленные сидите. Турки вам устроили геноцид(наконец то успокоитесь) Это из будущего

[Rubo]

                      Da,v novom zavete i pro aborti nichego ne skazano.

                      Esli v gosudarstve oficialno razresheni ,skajem, "odnopolie braki" to znachit kak minimum bOlshaya chast' obsh'estva ix priemlet. Vozmojno li takoe v gosudarstve gde BOLSHINSTVO ludey ispoveduet xristianskie zapovedi? Konechno je net.

Я не понял, вы же сами сказали, что в Новом завете сказано о монашестве? Теперь что отказываетесь от своих слов? Определитесь пожалуйста...

Вы несколько путаете, приемлить и одобрять совсем не одно и тоже...

Современный человек может приемлить аборты как нечто неизбежное, но это не значит

что он это одобряет. Легализация просто необходима, потому что даже во времена

Святой Инквизиции были аборты. И что прикажете делать? Сажать человека который сделал

аборт? Или вешать голубых? Легализация никакого отношение к влиянию христинаства не имеет.

[Ataturk]

А что вы скажете на счет арррррмянского геноцида и возвращения арррррмянских земель????

[Трахтенберг]

Интересно, настоящий Ататюрк тоже был умственно отсталым?

[Flint]

Rubo , u menya est' princip- ya ne vtyagivayus v diskussii s demagogami. Dlya etogo moya zhizn slishkom korotka.

Uje odno razlichenie- "odobraet" - "priemlet" - durno paxnet. Ya ne budu daje obsujdat' eto.

Chto kasaetsya monashestva...

Skaji Rubo - razve mojet chelovek kotoriy DEYSTVITELNO verit v Boga zanimatsya chem libo eshe krome kak den' i noch' molitsya emu?

Pervie xristiane verili. Poetomu zemnaya zhizn,chini i bogatstva ix ne interesovali. Vse ostalnoe-raznie formi neveriya i ekspluatacii religioznoy idei.

A pro sovremennoe xristianstvo i govorit' nechego. Ego prosto net.

Изменено 11 июля, 2003 пользователем Flint

[Ataturk]

Интересно, настоящий Ататюрк тоже был умственно отсталым?

Его умственная привилегия не нуждается в доказательстве.

Но твое пробабушки рассказывали, что его член был метровым. И доставлял им огромное удовольствие. И головы ваших прадедов до сих пор находят в районе Карса и горы Агрыдаг Вот например одна из них

[Rubo]

                      Rubo , u menya est' princip- ya ne vtyagivayus v diskussii s demagogami. Dlya etogo moya zhizn slishkom korotka.

Uje odno razlichenie- "odobraet" - "priemlet" - durno paxnet. Ya ne budu daje obsujdat' eto.

Причем тут демагогия? Вы что действительно не понимаете разницы? Вы сами дисскусию начали, и не надо других обвинять в демагогии, на себя лучше посмотрите...

                      Chto kasaetsya monashestva...

                      Skaji Rubo - razve mojet chelovek kotoriy DEYSTVITELNO verit v Boga zanimatsya chem libo eshe krome kak den' i noch' molitsya emu?

                      Pervie xristiane verili. Poetomu zemnaya zhizn,chini i bogatstva ix ne interesovali. Vse ostalnoe-raznie formi neveriya i ekspluatacii religioznoy idei.

                      A pro sovremennoe xristianstvo i govorit' nechego. Ego prosto net.

Итак по вашему, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в бога, человек богобоязненный,

человек соблюдающий все законы, должен непременно все время молится? Ой темнотааааа.

Что касается современного христианстава, еще раз скажу это все лишь ваше ничем не подтвержденное, субьективное суждение... Вы подходите к проблеме очень однобоко...

[Трахтенберг]

Его умственная привилегия не нуждается в доказательстве.

///---

Так же как и твоя.

...что его член был метровым. И доставлял им огромное удовольствие.

/////-------

А ему самому - огромное неудобство. Но иногда он им самоудовлетворялся..

[Flint]

Rubo- ti demagog i ti sam luchshe menya eto znaesh.

Ti uj prosveti menya chem doljen zanimatsya po nastoyashemu veruyushiy chelovek.

A naschet subyektivnogo mneniya...Ono moe. A subyektivnoe ili net- ne tebe demagogu reshat'.

[Трахтенберг]

Ti uj prosveti menya chem doljen zanimatsya po nastoyashemu veruyushiy chelovek.

///----

А вы не знаете? Вон Ataturk чем занимается? Поучитесь у него.

[Rubo]

                      Rubo- ti demagog i ti sam luchshe menya eto znaesh.

                      Ti uj prosveti menya chem doljen zanimatsya po nastoyashemu veruyushiy chelovek.

Да, а ты у нас как сказали академик...

Ты сначала просвети меня, что такое по настоящему верующий человк..

Теперь то я понял , множество мусульман такого же мнения как и ты, то есть

они думают, что сделав в день 10 раз намаз, становяться так сказать верующими..

Ну а потом можно идти убивать неверных...

                      A naschet subyektivnogo mneniya...Ono moe. A subyektivnoe ili net- ne tebe demagogu reshat'.

Кажется именно по твоему мнению про монашество было написанов Новом Завете...

Оно субьективное именно на том основании что оно твое... Ты что христианин?

[Flint]

Rubo,

Vernemsya k abortam snachala.

Itak ti utvejdaesh chto sovremenniy xristianin ne odobraet,no priemlet aborti. Tak kak po xristianskim ponatiyam abort ravnosilen ubiystvu,a ubiystvo est' tyajkiy grex- to sovremennie xristianin- NE ODOBRAET ubiystvo, no PRIEMLET ego. Xristianstvo kotoroe PRIEMLET ubiystvo- ne mojet bit' xristianstvom. I tut nikakoe slovobludie ne pomojet.

Vot pochemu ya nazval tebya demagogom.

Menya ne udivlaet chto na moi vopros -kak doljen vesti sebya po nastoyashemu veruyushiy xristianin- ti otvetil mne voprosom.Potomu kak ,vo pervikh- ti ne znaesh chto takoe po nastoyashemu veruyushiy chelovek, a vo vtorikh -ponatiya ne imeesh kak on doljen sebya vesti.

[Ataturk]

А ему самому - огромное неудобство. Но иногда он им самоудовлетворялся..

Про твоих прадедов говоришь??? Может быть

А как вы относитесь к арррррррррррррррррмянскому ГЕНОЦИДУ и возвращению арррррррррррррмянских земель????

[Rubo]

                      Itak ti utvejdaesh chto sovremenniy xristianin ne odobraet,no priemlet aborti. Tak kak po xristianskim ponatiyam abort ravnosilen ubiystvu,a ubiystvo est' tyajkiy grex- to sovremennie xristianin- NE ODOBRAET ubiystvo, no PRIEMLET ego. Xristianstvo kotoroe PRIEMLET ubiystvo- ne mojet bit' xristianstvom. I tut nikakoe slovobludie ne pomojet.

                      Vot pochemu ya nazval tebya demagogom.

ВЫ как будто живете в 15 веке.... Вы знаете что существуют консерваторы и существуют либералы... То же самое в религии... Да если уравнивать аборт и убийство, тогда вы правы...

Христианин должен сам уяснить для себя. Если он считает что аборт

это убийство, значит конечно что одобрять он его не будет... Но если христианин не считает

аборт убийством, от этого он не перестает быть истинным верующим... Ведь в конце концов аборт это всетaки не убийство... Если следовать вам, то Давида Коперфилда должны были вообще давно сжечь... Только на том основании что например 3 века назад то что он делает сейчас, называлась не иначе, как колдовством

[Ataturk]

А как вы относитесь к арррррррррррррррррмянскому ГЕНОЦИДУ и возвращению арррррррррррррмянских земель????

[kinza]

Да, а ты у нас как сказали  академик...

Ты сначала просвети меня, что такое по настоящему верующий человк..

Теперь то я понял , множество мусульман такого же мнения как и ты, то есть

они думают, что сделав в день 10 раз намаз, становяться так сказать верующими..

Ну а потом можно идти убивать неверных...

RUBO. Если не возражаешь, то я могу тебе обьяснить разницу.

Мне кажется, что у тебя очень искаженное понятие о верующем мусульманине, скорее всего под влиянием стереотипов.

Во первых мусульманин, который не живет по законам ислама не может считаться истинным правоверным вообще, в отличие от размытого понятия - христианин. Большинство христианских конфессий, не регламентируют личную жизнь. Надо признать, что ислам это единственная, так сказать, "законченная" религия. Где регламентируется абсолютно все, в светской, личной и религиозний жизни правоверного. Плюс, такая необычная надстройка, как суд (в исламских странах, единственный). В христианских странах такое немыслимо, по крайней мере 700 лет. Свободная интерпритация базовых сводов религиозных законов и привела к раздроблению всего христианства. Такое раздробление в исламе не наблюдается, в силу всеохватывающего религиозного порядка. Единственное разделение в исламе (щиизм и сюннизм) произошел в результате не теологических разночтений, а самого настоящего политического кризиса. Я сознательно опускаю мелкие течения в исламе (ваххабизм и т.п.) которые в корне совершенно не отличаются от ортодохсального сюннизма. А все "басни", про убийство неверных, скорее стереотип (кстати очень удобный для обвинения) образовавшийся в результате ошибочной трактовки высказываний в период непосредственного противостояния сюнни и шиитов.

Доказательств этому сколько хочешь. Хотя-бы совершенно спокойная жизнь армян и армянской церкви в окружении исламских стран на протяжении 1000 лет. Да, были набеги для грабежа, но это было повсеместно и не только мусульманами.

Хочется надеяться, что я несколько переубедил тебя.

[Ataturk]

А как вы относитесь к арррррррррррррррррмянскому ГЕНОЦИДУ и возвращению арррррррррррррмянских земель????

[Rubo]

                  RUBO. Если не возражаешь, то я могу тебе обьяснить разницу.

                      Мне кажется, что у тебя очень искаженное понятие о верующем мусульманине, скорее всего под влиянием стереотипов.

                      Во первых мусульманин, который не живет по законам ислама не может считаться истинным правоверным вообще, в отличие от размытого понятия - христианин. Большинство христианских конфессий, не регламентируют личную жизнь. Надо признать, что ислам это единственная, так сказать, "законченная" религия. Где регламентируется абсолютно все, в светской, личной и религиозний жизни правоверного. Плюс, такая необычная надстройка, как суд (в исламских странах, единственный). В христианских странах такое немыслимо, по крайней мере 700 лет. Свободная интерпритация базовых сводов религиозных законов и привела к

                      раздроблению всего христианства. Такое раздробление в исламе не наблюдается, в силу всеохватывающего религиозного порядка. Единственное разделение в исламе (щиизм и сюннизм) произошел в результате не теологических разночтений, а самого настоящего политического кризиса. Я сознательно опускаю мелкие течения в исламе (ваххабизм и т.п.) которые в корне совершенно не отличаются от ортодохсального сюннизма. А все "басни", про убийство неверных, скорее стереотип (кстати очень удобный для обвинения) образовавшийся в результате ошибочной трактовки высказываний в период непосредственного противостояния сюнни и

                      шиитов.

                      Доказательств этому сколько хочешь. Хотя-бы совершенно спокойная жизнь армян и армянской церкви в окружении исламских стран на протяжении 1000 лет. Да, были набеги для грабежа, но это было повсеместно и не только мусульманами.

                      Хочется надеяться, что я несколько переубедил тебя.

Kinza, пожалуйста не думайте, что если я привел пример для иллюстрации, то у меня искаженное понятие об исламе.Я прекрасно понимаю, что убийство неверных и т.д. это следствие сложившихся стереотипов, и что нормальный верующий мусульманин никогда не позволит себе не то чтобы сделать подобное, но и вообще призывать или говорить об этом. Я уважаю людей, которые верят, будь то мусульмане, будь то

представители других конфессий.. Дело не в этом.

Кстати, как по вашему, "законченная религия" это недостаток или приемущество?

Да я согласен, что в той же Европе существует вольная трактовка базовых сводов религиозных законов, но это не означает что религия совершенно отступила на задний план.

По моему эта самая вольная трактовка позволила этим странам сделать большой шаг в своем развитии, а это факт неоспоримый. А раздробление христианства совсем не означает его

отсуствтие вообще...

[Flint]

                      Itak ti utvejdaesh chto sovremenniy xristianin ne odobraet,no priemlet aborti. Tak kak po xristianskim ponatiyam abort ravnosilen ubiystvu,a ubiystvo est' tyajkiy grex- to sovremennie xristianin- NE ODOBRAET ubiystvo, no PRIEMLET ego. Xristianstvo kotoroe PRIEMLET ubiystvo- ne mojet bit' xristianstvom. I tut nikakoe slovobludie ne pomojet.

                      Vot pochemu ya nazval tebya demagogom.

ВЫ как будто живете в 15 веке.... Вы знаете что существуют консерваторы и существуют либералы... То же самое в религии... Да если уравнивать аборт и убийство, тогда вы правы...

Христианин должен сам уяснить для себя. Если он считает что аборт

это убийство, значит конечно что одобрять он его не будет... Но если христианин не считает

аборт убийством, от этого он не перестает быть истинным верующим... Ведь в конце концов аборт это всетaки не убийство... Если следовать вам, то Давида Коперфилда должны были вообще давно сжечь... Только на том основании что например 3 века назад то что он делает сейчас, называлась не иначе, как колдовством

Rubo - abort eto ubiystvo. Dlya xristian vsex vremen eto bilo imenno tak. Dlya "sovremennikh xristian" t.e. nexristian eto neudobniy vzglyad na vesh'i. I tak kak xristianstvo uje davno prevratilos v bessmislennuyu vivesku , to s nim delayut chto xotyat.

Vsemi svoimi slovami vi tol'ko pokazivaete chto xristianstva v ego iskonnom ponimanii ne sush'estvuet.

Procitiruyu klassika:

"Но когда Заратустра остался один, говорил он так в сердце

своем: "Возможно ли это! Этот святой старец в своем лесу еще не

слыхал о том, что Бог мертв".

[Rubo]

                      Rubo - abort eto ubiystvo. Dlya xristian vsex vremen eto bilo imenno tak. Dlya "sovremennikh xristian" t.e. nexristian eto neudobniy vzglyad na vesh'i. I tak kak xristianstvo uje davno prevratilos v bessmislennuyu vivesku , to s nim delayut chto xotyat.

                      Vsemi svoimi slovami vi tol'ko pokazivaete chto xristianstva v ego iskonnom ponimanii ne sush'estvuet.

                   

Flint, а родить ребенка, и сдать в приют, а еще хуже продать кому то - это по вашему благо...

Вы никак не понимаете что истинный христианин, и вообще по моему верующий, этот совсем

не тот, кто слепо следует догматам... А вообще эта тема не для этого форума...

Мне надоело бессмысленно с вами спорить... Удачи..

[Flint]

Nu i ya skaju naposledok:

Ya ne protivnik abortov. Ya privel ix kak dokazatelstvo togo chto xristianstvo v sovremennom mire perestalo igrat' kakuyu bi to ni bilo vajnuyu rol'.

Tebe toje udachi.