Перейти к содержимому


Фото

Шарлатанство и несуществующие диагнозы


  • Please log in to reply
106 replies to this topic

#1 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 16:47

Друзья!
Важность проблемы оказания "околомедицинской" помощи населению чрезвычайно актуальна.
К сожалению, практически вся информация, которую я собрала по этой теме, утеряна(мой домашний компьютер "девственно" чист после форматирования, а данные удалось восстановить далеко не все), эту тему придется восстанавливать по крупицам.
Я начну с того, что у меня есть на данный момент.
Пара ссылок на антишарлатанскую тематику: http://www.fraudcatalog.com/index.php http://ad.neuro.tele....ru/593_1.shtml (на русском языке)
http://www.quackwatch.org/(на английском языке)

И вот замечательный обзор с сайта ОСДМ.орг

Памятка для пациента, который не хочет быть одураченным, в двух частях: 1) как отличить шаманов и мракобесие, и 2) что делать?

Кирилл Данишевский


Характеристики, позволяющие самостоятельно отличить "шаманские" методы, то есть методы лечения, диагностики и профилактики, не оказывающие клинического эффекта и не обладающие эффективностью (а порой и вредные), но которые активно продвигаются мракобесами (недобросовестными медиками и псевдо-медиками).

1 Чего не бывает однозначно:
Аппаратов (любых, с лампочками, микросхемами, и прочих коробок с проводами) использование которых приводило бы к улучшению состояния больных или здоровых. Диагностических приборов для самостоятельного применения, кроме термометра, тонометра (давленометра), и глюкомтера (у людей с диабетом).
Веществ (за исключением витаминов и некоторых микроэлементов особенно в случае авитаминоза, желательно в форме еды обыкновенной, и в умеренных дозах, равно как и излучений, за исключением солнечного света) оказывающих в общем и целом "благотворного влияния" на организм.
Методов "очищения", "омоложения" (кроме внешнего в рамках косметических процедур и пластических операций) .
Методов "оздоровления" организма, кроме физических нагрузок (любых, приводящих к работе мышц, желательно с небольшим учащение дыхания и сердцебиения), умеренного но разнообразного питания (в комплексе с физической активностью дают нормализации веса), умеренного употребления алкоголя, полного отказа от курения и других наркотиков.
Биоэнергетики. Энергии Ци, Чи, слияний космоса и т.д.

2 Показания и действие, типичные для шаманских методов.
Препараты/аппараты (кроме презервативов) рекомендуются здоровым людям (кроме беременных женщин которым надо принимать фолиевую кислоту и отдельные витамины и микроэлементы, особенно в случае неполноценного питания)
ИЛИ
Помогают при более 2-3 довольно разноплановых диагнозах. Крайний случай мракобесия - список диагнозов на несколько страниц.
ИЛИ
Оказывают "(обще)оздоравливающее", "омолаживающее", "комплексное", "общеукрепляющее", "тонизирующее" действие, "повышает иммунитет" или "сопротивляемость организма".
ИЛИ
нормализует (не снижает/повышает, а снижает повышенное и повышает пониженное) различные показатели.

К сожалению, есть и шаманские препараты/приборы, которые продвигаются для ограниченных и конкретных показаний (в частности такие распространенные диагнозы, как боли в спине и простуды)

3 Состав
Много действующих веществ (больше 2-3) или компоненты/вытяжки/экстракты рогов, копыт, трав, другие "биологические" и "природные" субстанции. В случае с аппаратами или методиками оздоровления - как правило они продукт конверсии, "результат многолетних исследований российских ученых в космической промышленности" или НИИ гигиены и питания и тд

4 Эффективность
Дает почти стопроцентный результат и не имеет серьезных противопоказаний и побочных эффектов. В последнее время отмечаются маркетинговые ходы когда у препаратов пустышек для пущей серьезности пишутся, как правило незначительные побочные эффекты или редкие противопоказания.

5 Доказательства эффективности сводятся к заумным (например, "барботация и контролируемая гипоксия приводящая к энодогенному, анаэробному клеточному дыханию" в методе Фролова) или наоборот упрощенным механизма действия (типа очищение и выведение "шлаков", стимуляции загадочным образом "естественных резервов" или просто "работы" сердца, печени, почек, кишечника и желудка), мнениям специалистов, и, самое главное, выдержкам из писем чудесным образом исцелившихся пациентов. Объяснения механизма действия сводиться либо к описанию непонятных биофизических процессов, либо апеллирует к природным силам, тысячелетнему опыту врачевания и к естественным/природным силам и веществам. Апелляции к специалистам очень часто пестрят словами академик (без указания академии, или с упоминанием псевдо академии, к которым в медицине не относятся только РАН и РАМН), специалист без указания специальности, и тд, но часто и представители федеральных НИИ вполне открыто рекламируют не эффективные методики. Порой то, что говорят пациенты и специалисты похоже на сказку: например "я полностью излечился от хронического заболевания в короткий срок и врачи увидев меня после курса, сказали что это чудо" или заявления могут быть совсем нелогичными: "я навсегда избавился от того или иного заболевания" (откуда ты знаешь, что на всегда, ты что уже умер?).

6 Применение в комплексной терапии.
Иногда пишется о стопроцентной совместимости в любыми препаратами. Особенно опасно если рекомендуется или говорится о возможности модифицировать обыкновенное лечение или снизить дозы стандартного лечения заболевания.

7 Маркетинг.
Шаманские методы навязываются по телефону, телевиденью, звонящими над дом врачами и работниками аптек. Часто заранее выписываются на отпечатанных рецептах (иногда и не шаманские, но подобная ситуация, как правило, означает, что врач получает часть выручки с продажи и находится под воздействием дополнительных стимулов выписать препарат даже в случае когда он не нужен).

Что делать?
1) Вести здоровый образ жизни, а не надеяться на чудесное излечение.
2) Не следовать рекламам чудо-методов лечения и телерекламе препаратов/аппаратов.
3) Спрашивать врача, просить объяснить почему он считает, что данное лечение поможет?
4) Не верить так называемому клиническому опыту. Большинство болезней текут волнообразно, а срок профессиональной жизни врача и его возможности отследить (особенно длительно текущие хронически заболевания) и сделать достоверные выводы об исходах лечения недостаточны. Для установления эффективности методов нужны независимые клинические исследования.
5) Читать переводную (или англоязычную, если Вы владеете языком) литературу по своим хроническим заболеваниям, и вести конструктивную информированную дискуссию со своим врачом.
6) Подыскать себе анголочитающего, или просто читающего и использующего интернет врача, с большой библиотекой современной переводной профессиональной литературы.
7) Критически оценивать информацию и помнить, что медицина очень часто становиться циничным бизнесом.
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#2 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 17:01

Вумное женсчино я, все-таки)) Вот сохраненная копия из Яндекса)))
Несуществующие диагнозы. Список отредактирован и дополнен.
На постсоветском пространстве чрезвычайно популярны несколько так называемых "мусорных корзин для неуточненных диагнозов", которые активно используются врачами и вводят в заблуждение пациентов. Вот некоторые из них.
1. ВСД(вегетососудистая дистония), также называемая НЦД(нейроциркуляторная дистония).
В структуру "ВСД" включены самые разнородные состояния - от артериальной гипертензии до панических атак.
2. Дисбактериоз. Не существует такого диагноза, равно как и анализов на него. На самом деле у пациента может обнаружиться инфекционное заболевание, которое необходимо лечить в соответствии с общепринятой схемой, либо... норма. Единственное состояние, которое можно назвать дисбактериозом, и которое лечится пробиотиками - это осложнение антибиотикотерапии.
3. Повышенное ВЧД. Часто этот "диагноз" ставят детям. Пациенты, у которых действиельно этот симптом имеется, находятся в тяжелом состоянии и нуждаются в госпитализации. Обнаруживаемые педиатром "симптомы" во многих случаях являются нормой для ребенка данного возраста. Диагностировать достоверно повышенное ВЧД можно только с помощью люмбарной пункции или хирургического вмешательства. ЭхоЭГ, НСГ и прочие исследования для этой цели непригодны. На рентгене признаки повышения ВЧД появляются уже в поздних стадиях, когда состояние уже оценено клинически.
3. ПЭП(перинатальная энцефалопатия). Под этим термином понимают все поражения - от легких до потенциально смертельных. Также "симптомы" ПЭП могут обнаруживать врачи у здоровых детей, не учитывая особенности развития.
4. Синдром гиперактивности с дефицитом внимания.
Это понятие может включать в себя и описание просто живого и активного ребенка, и страдающего хроническими болезнями,и страдающего депрессией.
5. Хронический гастрит. Этот диагноз верифицируется только на основании результатов биопсии слизистой желудка. Рентгенологически и при помощи ФЭГДС можно только предположить диагноз.
Сразу оговорюсь - такой диагноз существует, но во многих случаях устанавливается ошибочно.
6. Иммунодефицит. Так же, как и предыдущий диагноз, часто ставится и лечится неоправданно. Для диагностики ИД необходимо сдавать анализы.
7.Тимомегалия. Увеличение вилочковой железы без признаков опухолевого роста - норма для детей первых месяцев и лет жизни. Не доказано также существование так называемого лимфатико-гипопластического диатеза. А причин СВДС(синдрома внезапной детской смерти), который часто списывают именно на ЛГД, много.

Думаю, список будет пополняться. И подробности по каждому пункту будут опубликованы.
Врачам на заметку - в 1998(!) году издана Международная Классификация Болезней 10-й редакции, в которой отмечаются существенные изменения по сравнению с предыдущей редакцией.
Вот ссылка http://www.mkb10.ru/
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#3 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 17:08

Бесполезные лекарства.

1." Сосудистые" препараты. (циннаризин, кавинтон, сермион, никотиновая кислота и т.д..)
2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, кортексин и т.п.
3. «Ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д.
4. Гомеопатические средства.
5. Разнообразные растительные препараты, адаптогены, биостимуляторы.
6.БАДы.
7."Иммуномодуляторы" - иммунал, бронхомунал,ИРС-19, афлубин, анаферон, ликопид и т.д.
8.Некоторые "гепатопротекторы" - эссенциале, LIV-52.
9.Полиферментные препараты - к примеру, Вобэнзим.
10.Препараты "нормализующие микрофлору" кишечника, половых путей - линекс, бифидум-бактерин, лактобактерин и т.д.
11.Средства. "улучшающие окислительно-восстановительные процессы" - рибоксин, АТФ и т.д.
12.Некоторые "кардиопротекторы" - предуктал, милдронат.
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#4 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 17:13

Подготовлено по материалам сайтов www.forums.rusmedserv.com www.osdm.org www.fraudcatalog.com
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#5 Lotta*******

Lotta*******

    Душа Форума

  • banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 890 Сообщений:

Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 17:32

Бесполезные лекарства.

1." Сосудистые" препараты. (циннаризин, кавинтон, сермион, никотиновая кислота и т.д..)
2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, кортексин и т.п.
3. «Ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д.
4. Гомеопатические средства.
5. Разнообразные растительные препараты, адаптогены, биостимуляторы.
6.БАДы.
7."Иммуномодуляторы" - иммунал, бронхомунал,ИРС-19, афлубин, анаферон, ликопид и т.д.
8.Некоторые "гепатопротекторы" - эссенциале, LIV-52.
9.Полиферментные препараты - к примеру, Вобэнзим.
10.Препараты "нормализующие микрофлору" кишечника, половых путей - линекс, бифидум-бактерин, лактобактерин и т.д.
11.Средства. "улучшающие окислительно-восстановительные процессы" - рибоксин, АТФ и т.д.
12.Некоторые "кардиопротекторы" - предуктал, милдронат.



..По поводу гомеопатических средств-на руку алопатского терапевта,...равносильно тому,что принимать пациенту гомеопатический препарат на свою руку,по этому-СОГЛАСНА НА ВСЕ СТО....необходимо отметить неправильности алопатского ракурса-анализа ,там где речь о анализе и критике алопатских препаратов-не объективно говорить о гомеопатическом ракурсе и принципе .
Белый барс иногда охотится на любителей острых ощущений...))
.................... Ленивая кошка..





Из тысячи тех, кто против, найдется один, кто вообще не понимает о чем речь.
/ эхолот сознания/

#6 coach

coach

    coach

  • Members
  • PipPipPip
  • 263 Сообщений:

Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 17:52

клиника "доктор давут" - шарлотаны. это так... к слову..
молчание - золото.
мужчины не плачут.

Mamed Orujov | фотоработы | интервью | блог | бизнес

What NEW Have You Learned Today? © coach.

#7 Lotta*******

Lotta*******

    Душа Форума

  • banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 890 Сообщений:

Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 18:01

клиника "доктор давут" - шарлотаны. это так... к слову..



...если ваш пост -ответ на мой...прошу пояснить.../...просветите читающих/...я Тоже,о такой клинике не слышала...-я гомеопат классической гомеопатии...
Белый барс иногда охотится на любителей острых ощущений...))
.................... Ленивая кошка..





Из тысячи тех, кто против, найдется один, кто вообще не понимает о чем речь.
/ эхолот сознания/

#8 coach

coach

    coach

  • Members
  • PipPipPip
  • 263 Сообщений:

Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 18:03

лотта, с вашим постом связи нет. я бы

квотил

. увидел название темы и излил душу. не более

зайдите в наблюдения, я там по вам "прошелся" :)
молчание - золото.
мужчины не плачут.

Mamed Orujov | фотоработы | интервью | блог | бизнес

What NEW Have You Learned Today? © coach.

#9 dr_MG

dr_MG

    меня нет

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 473 Сообщений:

Отправлено 18 Февраль 2008 - 10:18

Цитата

…при попытках же устранить диагноз “.....” из сознания больного врачу нередко приходится встречать известное сопротивление; больные скорее предпочитают не расставаться с диагнозом…, чем признать в основе своих жалоб, например, физиологическое увядание, конституциональную психическую неполноценность и т. д. “ Они бывают настолько загипнотизированы диагнозом….что при первом же намеке на сомнение в подобном диагнозе кровно обижаются и исчезают из-под наблюдения, чтобы вновь начать паломничество по амбулаториям и глотание хинина с синькой и без синьки, или же, отчаявшись в мудрости врачебной, принимаются за водку с лимоном, с перцем, сирень, трифоль и тому подобные изобретения наблюдательного обывателя”.
Эту суб’ективную настроенность больных с успехом использует в своих целях та небольшая отмираюшая группа врачей прежних социальных формаций, не то мономанов, не то шарлатанов, которые проводят, идя на конфликт с научной медициной, лечение …направленное против несушествуюшего в действительности у больного “ кровопаразита”, так же как у других бол’ных в аналогичных случаях они проводят лечение против не боле реальных “бледной спирохеты”, "живучего гонококка” и т.д.

Конец цитаты.

Хорошо написано....особенно если учесть дату выхода статьи - Е.М. Тареев, 1943...
Kişinin sözü beer olar.

#10 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 19 Февраль 2008 - 16:29

Понравилось) Спасибо!
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#11 Tixe

Tixe

    Легенда Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 896 Сообщений:
  • Gender:Male

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 26 Март 2008 - 10:13

Бесполезные лекарства.

чем же тогда лечится то?
или вернуться к траволечению :gizildish:

Сообщение изменено: Tixe (26 Март 2008 - 10:14)


#12 Темна_Я

Темна_Я

    лютяфей

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 696 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться на "Ты"

Отправлено 27 Июль 2008 - 12:50

Наиля док... Как это - бесполезные?
Не ищу легких путей...

#13 nickel chrome

nickel chrome

    Бог Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 981 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 28 Июль 2008 - 16:27

....между делом - сейчас попоулярно объясняется людям чтоесть две цивилизации "людей" и "паразитов" - и вообщем побеждают пока последние... - взято из рекламы "трёхлистника эвалар" - каково видение этого вопроса с точки зрения специалистов по паразитологии??? и насколько эффективен трёхлистник в случае ответа "да - вам хана от паразитов"?? Заранее мерси!
...mother is the name of God on child's lips...©

#14 Gorynych

Gorynych

    Новичок

  • Members
  • 6 Сообщений:

  • Обращаться на "Ты"

Отправлено 17 Апрель 2009 - 15:10

Бесполезные лекарства.

чем же тогда лечится то?
или вернуться к траволечению :smoking:

Траво- - тоже БАД. У пациента остаётся единственное неотъемлемое право...

А вообще любой диагноз, оказывается бесполезным если неверный или неполный. Знокомая умерла от пневмонии - два месяца лечили, оказалось, что пневмония - грибком вызвана.


Любое лекарство оказывается в этом случае - бесполезным, а то и вредным.

А сайт www.forums.rusmedserv.com, например, при попытки писать на них показали непонятную мне политику модерирования. Диагноз - он представляет интересы бюрократов от Здравохоранения и Фармпромышленности. На другие ещё не ходил.

#15 MosAz

MosAz

    Новичок

  • Members
  • 5 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 16:54

Долгие годы я болел псориазом.По методике американского врача Пегано полностью вылечился.Захотел бесплатно помочь землякам и недавно с этим предложением обратился в этот сайт.Но меня так шустро заблокировала даже не поговорив со мной одна "патриотка" доктор Наиля.Очень жаль,так не поступили бы наверное армяне.Почему мы так плохо относимся к своему народу?Летом в Гяндже полностью вылечил одного человека,который долгие годы болел тяжелой формой псориаза!Обращайтесь,буду рад помочь,если меня опять не заблокируют.С уважением ваш земляк Фазиль.

#16 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 21:50

О! Человек по доброте душевной и совсем не корысти ради, а я... Плохая я патриотка, ай-яй-яй, пепел мне на голову.
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#17 MosAz

MosAz

    Новичок

  • Members
  • 5 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 02:03

Цитата (Naila_doc @ Nov 16 2009, 21:50) <{POST_SNAPBACK}>
О! Человек по доброте душевной и совсем не корысти ради, а я... Плохая я патриотка, ай-яй-яй, пепел мне на голову.

Добрый вечер Наиля ханум!Почему такая ирония?Вы не верите,что можно вылечить псориаз?


#18 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 21:37

Я не верю в послов доброй воли неизвестного происхождения, дающих 100% гарантию излечения трудноизлечимой патологии, предлагающих не обращаться к врачам.
Кадры вроде Вас не возьмутся лечить жизнеугрожающие заболевания. Обычно они специализируются на хронических, вялотекущих.
Если Вы такой бескорыстный, где описание метода?
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#19 azerasi

azerasi

    Активист Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 745 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 23:11

Наиля ханум, вы меня крайне заинтересовали. Объясните пожалйста, почему линекс попал в ваш "черный список", если можно.
Спасибо.

#20 MosAz

MosAz

    Новичок

  • Members
  • 5 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 02:18

Цитата (Naila_doc @ Nov 18 2009, 21:37) <{POST_SNAPBACK}>
Я не верю в послов доброй воли неизвестного происхождения, дающих 100% гарантию излечения трудноизлечимой патологии, предлагающих не обращаться к врачам.
Кадры вроде Вас не возьмутся лечить жизнеугрожающие заболевания. Обычно они специализируются на хронических, вялотекущих.
Если Вы такой бескорыстный, где описание метода?

Добрый вечер Наиля Ханум!
Дело не в происхождении,хотя я из дворянского рода.Я не посол доброй воли и не врач.Посол доброй воли- это известный американский врач Джон Пегано,который ездит по всему миру,бесплатно проводит семинары и лечит больных псориазом.Один из них ваш покорный слуга.Недавно Пегано был в Москве,ему предоставили помещение в Академии Наук РФ на Ленинском проспекте,где он проводил семинар.Корыстная цель моя заключается в том,что я хочу помочь своим соотечественникам избавится от этого страшного недуга,с которым я знаком не по наслышке.Доказательство-я сам.В течении 20-ти лет меня не могли вылечить в лучших клиниках Москвы.По методике Пегано,я уже три года не болею.
Уважаемая Наиля ханум,если у вас есть такая же корыстная цель как у меня,я готов написать вам детали в методах лечения и даже готов помочь в приглашении Пегано в Баку.
С уважением Фазиль.

Сообщение изменено: MosAz (19 Ноябрь 2009 - 02:21)


#21 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 19:10

1. По поводу линекса - препараты, содержащие бактерии, не прошли соответствующие исследования, и эффективность их не доказана. Равно как не существует заболевание, для "лечения" которого он предназначен - дисбактериоз.

2. Фазиль, не хотелось бы Вас огорчать, но это ремиссия. Если она так долго длится - низкий поклон Пегано. Это меняет дело, я не против обсудить детали методики.

Сообщение изменено: Naila_doc (19 Ноябрь 2009 - 19:13)

Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#22 azerasi

azerasi

    Активист Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 745 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 00:25

В этом случае, не правильнее было бы отнести линекс к препаратам не исследованным до конца, а не к бесполезным, так как нет оснований считать его таковым. Именно при расстройствах ЖКТ, как раз-таки линекс очень даже полезен, давно использую его при лечении членов семьи, в том числе детей.
На самом деле, создается впечатление, что современная (в основном западная) медицина поставила себе целью опровергнуть все и вся. Плюсов, конечно, много, но именно этот факт заставляет немного сомневаться. Уверена, что лет через 10-20 , точно также будет опровегаться, то, что прапагандируется сегодня. По этой причине, я с осторожностью отношусь к "сверхновым" отркрытиям и исследованиям, они новы сегодня, а завтра будет что-то другое.

#23 MosAz

MosAz

    Новичок

  • Members
  • 5 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 03:57

Добрый ночи Наиля ханум!
Спасибо за понимание.Приношу свои извинения вам и вашим коллегам,если чем-то раннее их обидел.Уважаемая Наиля ханум,очень хотел бы,чтобы вы мне поверили.Хочу заверить вас ,что благодаря доктору Пегано,я полностью победил псориаз.Вы даже не можете себе представить какое мы с вами благое дело сделаем,если организуем лечение больных наших соотечественников от этого страшного недуга.Не думаю,что какие-то ваши коллеги обидятся на нас,потому что болезнь до того серьезная и они сами не сумеют вылечить псориаз.Если вы согласны сотрудничать со мной,для начала войдите в сайт доктора Пегано,изучите его и затем свяжитесь со мной.Об остальных деталях мы с вами обсудим поподробнее.Хочу вас заверить,если мы это дело воплотим в жизнь,то Аллах нам воздаст за наше доброе дело.
С уважением Фазиль.

#24 Mi to You

Mi to You

    Энтузиаст Форума

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 562 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 18:59

Цитата (azerasi @ Nov 19 2009, 23:25) <{POST_SNAPBACK}>
В этом случае, не правильнее было бы отнести линекс к препаратам не исследованным до конца, а не к бесполезным, так как нет оснований считать его таковым. Именно при расстройствах ЖКТ, как раз-таки линекс очень даже полезен, давно использую его при лечении членов семьи, в том числе детей.
На самом деле, создается впечатление, что современная (в основном западная) медицина поставила себе целью опровергнуть все и вся. Плюсов, конечно, много, но именно этот факт заставляет немного сомневаться. Уверена, что лет через 10-20 , точно также будет опровегаться, то, что прапагандируется сегодня. По этой причине, я с осторожностью отношусь к "сверхновым" отркрытиям и исследованиям, они новы сегодня, а завтра будет что-то другое.

А я считаю линекс бесполезным т.к. расстройства ЖКТ в основном от неправильного питания и стрессов, а это можно и без линекса устранить.



#25 azerasi

azerasi

    Активист Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 745 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 19:11

Ну если говорить детально - то конкретно с диареей линекс отлично справляется.

#26 Mi to You

Mi to You

    Энтузиаст Форума

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 562 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 19:21

Цитата (azerasi @ Nov 20 2009, 18:11) <{POST_SNAPBACK}>
Ну если говорить детально - то конкретно с диареей линекс отлично справляется.

да, и кифирчик ацидофилиновый тоже и кора дуба
вообще, потребитель нынче хочет иметь выбор
либо линекс, либо простоквашу Мечникова или бифидоники всякие, либо отвары трав и т.п.
всё правильно по законам рынка
а за нами право выбора



#27 azerasi

azerasi

    Активист Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 745 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 19:48

Но в данной теме мы обсуждаем, не свои препочтения относительно выбора средств и методов лечения, а спорим о "бесполезности" линекса.
Да и кроме того, не всякий ребенок выпьет с удовольствием отвар из трав.

#28 Scio me nihil scire

Scio me nihil scire

    Quid est veritas?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 984 Сообщений:
  • Gender:Male

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 20:03

С возвращеним Наиля,вас тут действительно не хватало.))
Aquila non captat muscas.

#29 Mi to You

Mi to You

    Энтузиаст Форума

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 562 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 20:04

Цитата (azerasi @ Nov 20 2009, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>
Но в данной теме мы обсуждаем, не свои препочтения относительно выбора средств и методов лечения, а спорим о "бесполезности" линекса.
Да и кроме того, не всякий ребенок выпьет с удовольствием отвар из трав.

ну если мы выбираем линекс, то считаем всё остальное бесполезным
и наоборот, покупая кору дуба, считае, что линекс - это лишние траты
Да и бифидо и лакто бактерии организм может получить с продуктими питания.
Не так ли? Тогда зачем покупать капсулы?
Маркетинговый ход + реклама = хорошие денюшки фармпрома.
Тогда как, пропагандировать правильное питание и стимулировать с/х, овощеводство и т.п. гораздо хлопотнее и не приносит быстрой выгоды.



#30 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:06

Фазиль - ОК, посмотрим, что там)

azerasi - современная медицина не опровергает, а научно подтверждает. А научно подтвержденного мало) Линекс бесполезен, но не вреден)) Пить можно)

Сцио - спасибо)


Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#31 azerasi

azerasi

    Активист Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 745 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:43

Конечно, научно подтверждает. И 10-20-30 лет назад тоже научно подтверждалось многое, что сегодня, также научно опровергается.
Я остаюсь при своем, проверенном, мнении - линекс не бесполезен, а как раз-таки на счет безвредности не уверена.


#32 azerasi

azerasi

    Активист Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 745 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 02:57

Цитата (Mi to You @ Nov 20 2009, 21:04) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата (azerasi @ Nov 20 2009, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>
Но в данной теме мы обсуждаем, не свои препочтения относительно выбора средств и методов лечения, а спорим о "бесполезности" линекса.
Да и кроме того, не всякий ребенок выпьет с удовольствием отвар из трав.

ну если мы выбираем линекс, то считаем всё остальное бесполезным
и наоборот, покупая кору дуба, считае, что линекс - это лишние траты
Да и бифидо и лакто бактерии организм может получить с продуктими питания.
Не так ли? Тогда зачем покупать капсулы?
Маркетинговый ход + реклама = хорошие денюшки фармпрома.
Тогда как, пропагандировать правильное питание и стимулировать с/х, овощеводство и т.п. гораздо хлопотнее и не приносит быстрой выгоды.


У меня нет такого критического подхода "или-или", в лечении одного я могу воспользоваться мед.препаратом, в лечении чего-то другого народным средством.

#33 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 17:45

Однако если очень плохо, к народным средствам никто не прибегает...
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#34 azerasi

azerasi

    Активист Форума

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 745 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 18:22

Цитата
Однако если очень плохо, к народным средствам никто не прибегает...


Да. И втом случае, когда потеря времени может привести к осложнениям. Обычно, помощь от мед.препаратов наступает быстрее.


#35 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 18:30

Ну, вот я и говорю - если вреда нет, можно что угодно пить. Вред от подобных препаратов один - несвоевременное обращение за помощью. Ну, и по карману бьет.
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#36 Frühling

Frühling

    Энтузиаст Форума

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 472 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 20:47

Цитата (Naila_doc @ Nov 21 2009, 18:45) <{POST_SNAPBACK}>
Однако если очень плохо, к народным средствам никто не прибегает...


Естественно,
например, при несчастных случаях, тяжелых травмах или при всевозможных острых приступах.
Народные средства обычно хороши при начальной стадии заболевания.
Их действие более мягкое, щедящее, но медленное.
Большой плюс народных средств - это минимальный риск возникновения побочных эффектов.
А очень плохо - это явно запущенные болезни, когда терпят до поседнего, откладывают на потом, до понедельничка.
Тут и выбора не остаётся - только медикаментозное, бысторое реагирование.

Вообще я за развитие профилактики всех заболеваний, полномасштабной и всеобъемлющей
За ней будущее.
Размещенное изображение Размещенное изображение

#37 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 20:49

Грипп - запущенная болезнь? Первый день...нет...час болезни. Температура 41. Будете уксусиком натираться и примочки делать или все же "Скорую" вызовете?
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.

#38 Frühling

Frühling

    Энтузиаст Форума

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 472 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 21:00

Цитата (Naila_doc @ Nov 21 2009, 20:49) <{POST_SNAPBACK}>
Грипп - запущенная болезнь? Первый день...нет...час болезни. Температура 41. Будете уксусиком натираться и примочки делать или все же "Скорую" вызовете?

Грипп пандемический или сезонный?
Сезонный грипп переносится здоровым организмом и соответственно с нормальный иммунитетом без особых проблем: полежать пару-тройку дней, обильное питьё и т.п.
Опять же заранее прививка, как профилактика.
Пандемический грипп - это отдельный разговор.
Размещенное изображение Размещенное изображение

#39 Mi to You

Mi to You

    Энтузиаст Форума

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 562 Сообщений:

  • Обращаться на "Вы"

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 21:15

Я пять лет как занимаюсь фитнесом и хожу в бассейн
про грипп совсем забыла и не только про грипп
даже не помню, как это бывает bounce.gif



#40 Naila_doc

Naila_doc

    Утомленное солнце:)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 982 Сообщений:
  • Gender:Female

  • Обращаться как удобно

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 02:44

Грипп есть грипп, это тяжелое заболевание. Пандемический или сезонный - на клиническую картину не влияет распространенность.
Воздух не чувствуется, пока его не испортят.




1 пользователей читают эту тему

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых


@Mail.ru