Spirit_martial

Не утверждайте того, чего не знаите! http://militera.lib.ru/research/bogaturov/10.html МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ И НА СРЕДНЕМ ВОСТОКЕ Национальный состав Ирана был неоднороден: доминировали по численности и политическому влиянию персы, среди наиболее значительных национальных меньшинств были азербайджанцы, курды, племена луров, кашкайцев и бахтияр, белуджей, туркменов, а также арабы и армяне

То что они не курды и не тюрки это 100% И все они из Тегерана. Себя называют персами и я им верю.

Али Месео я имел ввиду персов и только персов, а не тюрок проживающих на территории северного Ирана И потом, будь по скромней "представитель". Ты перс? У тебя есть право говорить от имени всех персов? (Азербайджан-суть, Иран-оболочка) Сказал бы ты это персу в лицо! Сомниваюсь.

ThunderGirl я высказал своё ИМХО, основанное на моих знаниях истории и общения с представителями ИРАНА за рубежом. Приводить какие либо источники и что либо подтверждать и доказывать считаю не целисообразным

БРОКГАУЗА И ЕФРОНА Татары в историческом смысле Этот термин как название народа имеет скорее историческое, чем этнографическое значение. Т. как отдельного народа не существует; слово "татары" является собирательным именем для целого ряда народов монгольского и, главным образом, тюркского происхождения, говорящих на тюркском языке и исповедующих Коран. Из вышеизложенного видно, что Т. распадаются на 3 группы: азиатскую, или сибирскую, европейскую и промежуточную между Европой и Азией≈кавказскую. Тюрко-татары или турецко-татарcкиe народы ≈ термин, синонимный сл. "тюрки" (см.). Происхождение и значение этого термина требует пояснения. Дело в том, что под словом "татары" или "тартары" еще до настоящего времени, особенно на Западе, обозначают совокупность совершенно различных по языку и расовым признакам народов ≈ монголов, тунгусов, тибетцев, тюрков. Так, напр., столь далекий от территории тюрков Татарский прол. получил свое название вследствие того, что Лаперуз считал найденных им на берегах этого пролива обитателей ≈ гиляк, айнов, орочей ≈ народами татарского племени. Монголию еще очень недавно называли Татарией; ориенталист Абель де Ремюза в своей книге о татарских языках говорил о монголах, маньчжурах, тибетцах и тюрках и еще в 1885 г. Harles опубликовал книгу "О национальной религии вост. тартаров: маньчжуров и монголов". Сами татары никогда не называли и не называют себя этим именем ┘┘ В науке в настоящее время название татар совершенно отвергнуто в применении к монголам и тунгусам и оставлено только за теми тюркскими по языку народностями, почти всецело ныне входящими в состав Российской империи, за которыми оно сохранилось по историческому недоразумению, в отличие от других тюркских народностей, носящих самостоятельные исторические названия (киргизы, туркмены, сарты, узбеки, якуты и т. д.). Некоторые ученые (Ядринцев, Харузин, Шантр) предлагали видоизменить терминологию некоторых Т.-татарских народностей, которые в соматологическом отношении мало имеют общего с тюрками, назвав, напр., адербайджанских татар (по типу ≈ иранцев) адербайджанами, алтайских татар (скорее финнов, чем тюрков) ≈ алтайцами и т. д.; но это пока не привилось, тем более, что по историко-этническим судьбам тюркского племени язык является главнейшим расовым его признаком; иначе пришлось бы исключить из его состава и турок-османов, часть туркменов и многие другие народности.

БРОКГАУЗЪ и ЕФРОНЪ Азербейджан или Адербейджан ≈ огненная земля; на пельвийском Атруп?тк?н, на армянском Адербадек?н, самая северо-западная провинция и самая богатая торговая и промышленная область Персии Народонаселение А., около 1000000, состоит к западу от озера из курдов, в остальных частях страны оно турецкого происхождения; господствующий язык тоже турецкий, персидский ограничивается городами; на северо-западе говорят по-армянски. Народонаселение гораздо сильнее и мужественнее жителей южных провинций Персии, но страдает теми же болезнями. Кочующие пастушеские и разбойничьи племена селятся вблизи более культурных городов. История. В древности А. был самою северо-западною частью Мидии; со времени Александра Великого он был отделен от юго-восточной Мидии под названием Атропатены. Во время аршакидских царей Великой Армении Азербайджан принадлежал частью к провинции Васбураган (149 до Р. Х. ≈ 428 после Р. Х.) и затем перешел вместе с Арменией к Сасанидам. В VII в. он достался арабам. После ослабления халифата сельджуками он перешел к Атабеку Ильдегису в его потомкам Пелеванидам (1150≈1225), сверженным ховаресмийским Джеллал-Эддином после ухода Чингисхановых монголов. Затем в 1256 г. он вошел через Гулаку в состав монгольского иранского царства. С 1386≈1405 г. он принадлежал Тамерлану, затем туркменам Черного, а с 1468 туркменам Белого Барана под управлением Узун-Гассана, пока (1505≈8 г.) не был освобожден шахом Сафи из Ардебиля. В XVI и XVII в. он много пострадал от Османов. Как пограничная провинция и как наместничество персидского наследника престола (напр. Аббаса-Мирзы), А. имел всегда значение, но был всегда запутываем в персидские неурядицы и в войны против Турции и России. В последнее время он приобрел еще большее значение вследствие перемещения русской границы до Аракса, как страна прохода из Ирана в Европу. Главный город А. ≈ Тебрис.

В ХII веке до нашей эры армию Египта стали пополнять наемниками-ливийцами, и со временем в долине Нила появились целые военные поселения варваров. Около 950 года до нашей эры ливийцы подняли мятеж и захватили власть, а затем поделили страну между своими вождями на "варварские королевства". Началась кровавая эпоха - "египетское средневековье". С юга в страну вторгались эфиопы, с севера - ассирийцы. 650 году до нашей эры ливийский вождь Псамметих I объединил страну и попытался восстановить тысячелетнюю Империю. Снова восстали из пепла храмы и города. Но в 527 году пришли новые завоеватели, персы, а еще через двести лет - Александр Македонский, а потом - римляне. "Почему египетский народ считает своими предками арабов и древних египтян" Почему они считают своими предками арабов, мне понятно! По тойже, что и Вы считаете своими предками тюрков. А вот что они считают своими предками древних египтян!? Это токой же бред, как и тот, что Вы считаете своими предками Кавказких албанцев!!?? PS Считать, что либо для себя самого, это личное право каждого! Хаджи OK!

Гоша почитай текст о "исторических" познаниях Величко и о том как он работал с источниками. Возможно.... хотя я лично в этом сомниваюcь! До тебя дойдут мои слова И потом, ваше психическое растройство так велико, что его действительно невазможно излечить

ОRXAN-BEY Величко не азербайджанец хотябы по тому, что тогда небыло токого понятия "азербайджанец". А сам Величко не историк и к томуже ни какого авторитета в учённом мире у него небыло! http://www.rulex.ru/01030548.htm Величко Самуил Васильевич - малороссийский летописец. Отрывочные биографические сведения о Величко касаются его службы в войсковой канцелярии, которую после постигшей Кочубея катастрофы ему пришлось оставить (1708). Поселившись в имении своего сына, Величко занялся преподаванием и литературными трудами. Умер Величко не ранее октября 1728 г. Главное произведение Величко - так называемая "Летопись событий в Юго-Западной России в XVII в." - сочетает в себе погодную форму летописного повествования с характером ученого произведения. Он писал свой труд не только на основании личных воспоминаний и чужих рассказов: он обращался и к писанной, и печатной обработке событий (польские хроники, польские писатели, немецкий историк Пуффендорф, "Синопсис" Гизеля), к касающейся их литературе церковной ("Скарбница" Голятовского ) и поэтической (Твардовский и др.), к малорусским записям ("реестрики", "козацкая хроника", писанная в Переяславле в 1636 г., "Диариуш" С. Зорки и др.), к источникам документальным. Знакомство Величко с литературою и источниками вопроса выразилось в частых ссылках и цитатах; документы он часто приводит даже целиком. Величко не свободен от компилирования, иногда довольно неразборчивого, что уже само по себе указывает на недостаточность критической работы ("Чого в одном источнике не обрелося, тое из другого дополнилем", - признается Величко). Переоценивая историческое значение поэтических произведений, Величко невольно впадал в значительные погрешности. Невыдержанность критической точки зрения обнаружилась и в отношении его к документальным источникам (есть, по-видимому, подложные) и к источникам повествовательным (Величко почти не проверяет их показаний, хотя и сознает свою от них зависимость). Критическое отношение к источникам и не могло, впрочем, развиться у ученика киевской академии, усвоившего себе приемы работы, характерные для латино-польской образованности. Величко иногда схоластичен; он любит витиеватость и простой рассказ раскрашивает так, что он иногда совсем теряет черты сходства с описываемым фактом. Так, не зная подробностей нападения татар на Львов в 1670 г., Величко описал его по подходящим страницам из "Освобожденного Иерусалима" Т. Тассо. Наличность некоторой политической тенденции также уменьшает доверие к труду Величко. Горячий патриот-украинец, он далек, однако, от антимосковских тенденций, нередких в его время. Враг поляков, Величко героем родной истории считает Б. Хмельницкого , "второго Моисея". "Казако-русский (малорусский) народ" изображен, по-видимому, не без идеализации. Горячая любовь к страдающей родине, некоторые художественность изложения, подчас юмор придают особую прелесть его труду. Язык Величко - книжный, но невыдержанный и испорченный канцеляризмами и псевдоказачьею речью. "Летопись" напечатана киевской комиссией для разбора древних актов (Киев, 1848 - 64) с дефектами в начале, середине (1649 - 52) и конце, как сохранилась в использованных при издании списках Погодина (в Императорской СПб. Публичной Библиотеке) и Судиенка (или Полетики, в библиотеке университета святого Владимира). В настоящее время имеются лучшие списки, по которым комиссия и предполагает переиздать "Летопись". Величко принадлежит еще перевод немецкой "Космографии", снабженный предисловием автобиографического содержания (не издан). - См. В.С. Иконников "Опыт русской историографии", т. II, ч. II, стр. 1584 - 1597 и др. (Киев, 1908). Там же и литература о Величко. См. также статью В.Ф. Боцяновского в "Критико-биографическом словаре" С.А. Венгерова. С. Ч. См. также статьи: Беспалый Иван ; Россия, разд. История Малороссии ; Россия, разд. Малороссия (историография) ; Самовидец . И этого аля Аджи и Алекбер АЛЕКПЕРОВ (Кандидат исторических наук) Вы называете источником?? И ставите в один ряд с Гумилёвым.

Fiery Blade а что в твоём понимании означает "политика"? Ответь пожалуйста?

ORXAN-BEY Я знаю полно российских и американских источников, к которым имеют отношения армяне. Так что российские и американские СМИ, согласно Вашей логике, тоже не могу считать в таком случае нейтральными. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, А исторические энциклопедии? Тоже армяни написали? И скажи, это армяне придумали, что в 1918 году Кавказкие татары стали называть себя азербайджанцами? И ещё http://gumilevica.kulichki.net/ этот источник тоже армянский? Лев Николаевич Гумилёв-призаный историк имеющий мировое признание, специалист по тюркской истории тоже армянин?

ORXAN-BEY дорогой! А как насчёт этого? Или это не нацизм? Для лучшего понимания текста, замени слова "хай" и "армяни" на "евреи" и поймёш меня. Да! посмотри на дату поста И даже тему не закрыли.

НОВАЯ ДОРОГА ИРАН-АРМЕНИЯ ЕРЕВАН, 25.06.05. АРМИНФО. Роберт Кочарян утвердил проект строительства новой дороги в Иран сообщил сегодня журналистам министр транспорта и связи РА Андраник Манукян. Благодаря уменьшению наклона новой дороги ежегодно будет сэкономлено топлива на $1,6 млн, а государство сэкономит $70 тыс в год на ее эксплуатации, сообщил министр. Утвержденный проект не содержит серпантинов, а ширина дороги составит 6,6 метров. Кроме того, если действующая дорога рассчитана на максимальную нагрузку в 36 тонн, то новая - на 80 тонн. А.Манукян сообщил, что строительные работы уже начаты и вторая дорога, связывающая Иран и Армению, - Капан-Цап-Шванидзор-Шишкерт-Мегри будет сдана в эксплуатацию в 2006 году. Стоимость строительства в 9,3 млрд драмов, по словам А.Манукяна, не претерпит серьезных изменений. По словам министра, в среднем за день по дороге Иран-Армения проходит 743 машины в том числе 276 грузовых. По мнению А.Манцкяна, новая дорога с более широкими возможностями позволит интенсифицировать транспортопоток в направлении Иран- Армения. <Мы уже поставили в известность Министерство транспорта Ирана, которое с удовлетворением восприняло эту новость>, - сообщил А.Манукян, выразив уверенность, что новая дорога послужит своей цели.

А причём здесь Вы?? Парфяне это персы. Азербайджан это арабское название Атропатена. И кстати здесь имеется ввиду южная часть данной территории, которая к вам вообще отношение не имеет. И ещё, разве не видно что название Азербайджан поставлен в скобки, а это потому, что и названия Азербайджан в то время в обиходе небыло. Мидийский Атропатен так называлась данная территория! Гоша я уже говорил причём здесь Кавказкие албанци и Вы! Ваши предки Кавказкие татары-тюрки. Не присваивайте то, что не Ваше! А сайт на который ты дал ссылку http://www.caucasianhistory.org опять азербайджанский. Хватит фальсифицировать историю. История вашей нации началась в 1918 году это подтверждено документально, и описано во всех не тюркских источниках.

ORXAN ответ Qwinto весомый и исчерпывающий! Что скажеш? Ты сам этот разговор начал.

Проблема в том, что источник источнику рознь. ORXAN-BEY ты меня удевляеш! А разве есть такая нация дагестанец? Это дагестанские азербайджанци написали.

В наших условиях и на нашем уровне сойдут не армянские и не тюркские. А проармянскими можно назвать любой источник который не отвечает тюркской точке зрения, это не серьёзно.

Вот что меня рассмешило в этой фальшивке так это её концовка Я пол жизни работал с официальными документами но такого оборота речи и в таком изложении и форме я не видел Вы с начало научитесь писать документы, а потом размещайте их на своих сайтах.

Гоша весьма занятное чтиво, где нет ни одного слова о азербайджанцах. К вам то это какое отношение имеет? Таких текстов можно сидя на кухне вечером с десяток наштамповать. Было бы желание. И потом, разве это ЦГАОР, АзССР не говорит само за себя! Вам выпудривают мозги, а вы и радуетесь.

Это написано дагестанцами! Таким образом, азербайджанцы - один из древних и коренных народов на Кавказе, в т.ч. в Дагестане, сыгравших большую роль в его социально-экономическом, политическом развитии, сохранении независимости, самостоятельности. Ни одно важное событие в Дагестане не происходило без самого активного участия азербайджанского народа. А это Гоша инфа из тобой приведённого источника в соседнем топике! Будь внимательней в следующий раз. А твой источник от твоих братьев из солнечного Дагестана, разве его можно назвать независимым. Ты ещё чеченпресс привиди в качестве независимого источника. СВЕДЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АРМЯНСКОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ ПАРТИИ "ДАШНАЦУТЮН" (из архива департамента полиции) 1905-1906 года прошли на Кавказе весьма бурно и ознаменовались потоками крови, явившимися результатом вековой ненависти между армянами и татарами. С подлинным верно: Делопроизводитель Особого Отдела Канцелярии Наместника Его императорского величества на Кавказе (подпись) 17 апреля 1909 года А где азербайджанци? Весьма убидительная фраза из приведённого тобй источника, подтверждающая мои утверждения, что азербайджанци как нация появились только в 1918 и их предками были татары. А вы Гоша албанцев к себе приписывали. Или для вас это одно и тоже?

Указывай источник и смысловую часть! Это всё тот же азербайджанский источник http://baku.eparhia.ru/history

Тут армяне удивляются, а я расскажу одну вещь: буквально на днях наш борец по греко-римской борьбе победил в финале турнира в Москве, армянина. На армянском форуме была открыта тема по этому поводу. И вот что пишет один из юзеров: я призываю всех армян не поддаваться на провокации этих шуртвацев и понимать что азеры нам враги и всегда врагами будут. азеров надо убивать в каждой точки земли независимо от их возраста и положения. а если не получается убивать то надо хотя бы их побеждать. Без комментариев. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Дорогой! психически больных и у нас хватает! Лично я так не думаю.

Гоша это ваш азербайджанский источник! И его независимым не называют. А албанци тюрками в отличие от Вас небыли. И до Вашего прихода на Кавказ уже были арменизированы. http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2103.htm Впрочем, о терминах "албанский", "Албания" для IX-Х вв. следует сказать особо. В эту пору они уже были, скорее, историческими. Значительная часть албанского (разноязычного) населения на правобережье Куры была арменизирована (процесс этот начался еще в древности, но особенно активным был, по-видимому, именно в VII-IX вв.). Источники еще фиксируют албанский (аранский) язык в округе Бердаа в Х в., но затем упоминания о нем исчезают. Пестрое в этническом плане население левобережней Албании в это время все больше переходит на персидский язык. Главным образом это относится к городам Арана и Ширвана, как стали в IX-Х вв. именоваться два главные области на территории Азербайджана. Что касается сельского населения, то оно, по-видимому, в основном сохраняло еще долгое время свои старые языки, родственные современным дагестанским, прежде всего лезгинскому.

Авот интересная ссылка на Энциклопедию Британика 1911 года. Здесь Азербайджан представляется только как провинция Персии. В статье говорится, что северная граница этой территории проходит по реке Аракс, то есть та территория, на которой сейчас существует государство Азербайджан, в 1911 году и Азербайджаном-то не называлось... http://66.1911encyclopedia.org/A/AZ/AZERBAIJAN.htm Интересно мнение опонентов!

Наши деды предпочли христьянство! Видно им было веднее. А умерать не страшно, все там будем вне зависимости от веры. Но мы не собираемся умирать, у нас хорошие перспективы, чего и Вам желаю.